……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 学生 メイ ふううう。疲れたぞ。 |
2006/05/05 23:03:08 |
 | 村長の娘 シャーロット >>0 笑ったｗでも怯えるＲＰした手前普通に反応できない（笑） |
2006/05/05 23:07:30 |
 | 牧童 トビー ふむ。 なぜ俺の時計はズレているのだ？分からん。 とにかく今日の護衛はメイで鉄板だな。処刑対象もメイに委任しておるから、メイばかりだなぁ。 |
2006/05/05 23:08:51 |
| 牧童 トビー え？黒判定？？ |
2006/05/05 23:10:28 |
 | 修道女 ステラ いきなり判定割ったか。 狂人確定と見るか。 |
2006/05/05 23:11:12 |
| 村長の娘 シャーロット >>12 それ占い師じゃないじゃん！！！（爆笑） |
2006/05/05 23:13:01 |
| 村長の娘 シャーロット >>20 了解だよー！ふふ、明日じっくり考えてから答えるね。 |
(24)2006/05/05 23:19:12 |
| 村長の娘 シャーロット >>19 ちょｗそれ狼ＣＯｗｗ |
2006/05/05 23:20:07 |
 | お尋ね者 クインジー ん？妖魔＝Ｍ？ もしかして・・・メイ＝あの人？ いや・・・俺が人狼やってる時点でそれは無いか・・・ てか、俺の占い師希望を蹴ったのはステラか・・・ くっちゃる！！ｗ |
2006/05/05 23:23:54 |
 | 学生 ラッセル ＞トビー>>33 俺が白＝ミッキーが狼の可能性は無いのか？ |
(36)2006/05/05 23:29:51 |
| 村長の娘 シャーロット >>37 だからステラさんはミッキーさんが思い切って黒出してきた狂人、ってみてるんじゃないかなー？ |
(40)2006/05/05 23:32:51 |
| 修道女 ステラ パンダになった以上、ラッセルさん吊りは避けえないとは思います。が。 彼を吊って判明するのは、所詮ミッキーさんの真贋のみです。狂か狼かさえ分かりません。 その上でラッセルさんを吊ったことで残り手数3回で狼を仕留め切らなければいけません。 しかも今回の判定で狼には真占が判明した可能性が高い。 おそらく私も明日は生きてはいません。 だから単純にパンダ吊り、と言うのでは正直納得しかねます。 |
2006/05/05 23:38:39 |
| 牧童 トビー ダメだ･･･ 本当に分からなくなってきた･･･ 黒白白の判定は初めてなんでな･･･今まで占い師3COは自分が狂人の時だったからなぁ。 戦歴浅いのに守護者を選んで申し訳ない。 |
2006/05/05 23:41:09 |
| 村長の娘 シャーロット >>44 詰んでたら後々首を絞める、とか関係ないから黒でも白でもあんまり変わらないと思うよーっミッキーさん襲撃は意味がないことだと思うよ？もし本当にミッキーさんが真だったら狼側はメイさん襲撃しか道はないんじゃないかな。 んー…あたしも今日は眠くてよく考えられないや…。また明日、ね。パパ、がんばるのはいいけど無茶して遅くまでやってちゃダメよ。でもがんばってね。（矛盾）それじゃあ、みんなおやすみー。 [...はアーノルドの頬に軽くキスして集会所を*出て行った*] |
(45)2006/05/05 23:41:27 |
 | 書生 ハーヴェイ >>42 最初、ステラの考えが合ってそうに見えたんで１００％じゃない部分をつめようと思い聞いたんだが、その線はありだなと思う。 すると、ミッキーが狂。 それで、ステラとクインで狼、真か。 ステラが真っぽいんだけど、 ラッセル吊らずにうまくできないかなぁー。 ちょっと風呂入って頭冷やす。というよりあっためる。 |
(48)2006/05/05 23:44:26 |
| 牧童 トビー すまん、ラッセル。 自ら守護者だから言ってしまった。 |
2006/05/05 23:47:25 |
| 村長の娘 シャーロット あうー…ごめんねらっせるくん…>>45も襲撃先予想だな…。まぁラッセルくん守護でない限りメイさんは鉄板だろうけど…ねむい…おやすいみんぐ！ |
2006/05/05 23:48:49 |
| 修道女 ステラ ラッセルさん吊り＞ ともなって発生し得るミッキーさん狼疑惑から吊り＞ 多分この辺までに私も死んでます。 ローラーでクインジーさん吊り＞ 三手使って狂と狼一匹。 最後はそれまで占いも吊りの危険もないまま、 悠々としていた狼をほぼ全灰から一発吊り。 …と、明日以降の流れを、 あくまで 私主観で主張させてもらいます。 って言いたいけど、連投は避けたいなぁ。 |
2006/05/06 00:10:59 |
| 牧童 トビー ここで村長を救うべく▼村長にしてみるのはどうだろう？箱が壊れたのなら、無理はしない方がいいからな。まぁ･･･冗談なんだけどな。 |
2006/05/06 00:16:58 |
| 牧童 トビー しかし･･･一度整理してみるか･･･。 白白黒ならば、白判定をだした占い師はもっと▼ラッセルの反対を押してもいい筈であろう？ 自分の能力が本当のものであれば、尚の事こいつは嘘を付いているー！と声高らかに言えるはず、 だが今のところステラもクインジーもそんな事は言っておらぬ。リアルで就寝の可能性もあるがな。 |
2006/05/06 00:20:22 |
| 学生 ラッセル あ、コロンか。 |
2006/05/06 00:29:17 |
| 学生 ラッセル ■１.このやろミッキー！そのアゴをタプタプしてやる！ ■２.能力者考察。 狂がこれだけ疑われている俺を黒出しするか？狂だって狼が誰か分かっていないはずだ。狼っぽいなら白にしておくのが狂じゃないか？なので今のところ俺はミッキーは狼だと思っている。狼にしろ狂にしろローラーを避けるために黒出ししたと考えている。ミッキーが狼なら相方はトビーかな。一斉CO遅れたらローラー説＆>>1:229より。 もうちょっと考えてみるからまた明日。 |
(54)2006/05/06 00:34:00 |
| 学生 ラッセル 今日までの命だろうから今のうちに独り言いっておこう。 さっき独り言に書いておこうと思ったんだけど…私、女でっす♪キャ☆たのしー☆ そんな私がこの村でシャーロットをゲットできたら…うーん。複雑だなぁ。喜んでおくべきかな！ クインジーに鞭で叩かれたのは笑えたｗきっとこの独り言見て驚くね！そういやクインジーはシャーロットが占い先になっても鞭で叩くのかな？ｗ しかしメイの男っぷりはすごい。私も今度女キャラで男らしくしてみよう。 |
2006/05/06 00:45:56 |
| 修道女 ステラ >>52 承諾はしていませんよ？納得出来る理由が無ければ。 ただ、人間だから吊るな、としか言えず。 それでは村人を納得させられませんからね。 案を考え中です。 別に吊り希望にラッセルさんを挙げた訳でも無いですし。 今のところ、先に述べた灰吊りで主張したいと思ってます。 対抗吊り希望は、正直不毛なので言いません。 |
(56)2006/05/06 00:48:50 |
| お尋ね者 クインジー う〜ん・・・俺はやっぱり騙りに向かないのかな？ てか、人狼役自体がスタンスに合ってない気がする・・・ｏｒｚ 赤＆表では強気で行き、青で弱音を吐く男 その名はQueen-Ｇ！ｗ |
2006/05/06 01:01:58 |
| 牧童 トビー まだ起きておった･･･。 ふむふむ。ミッキー襲撃は狼ならなさそうだな。 ラッセルの霊判定をみてから、ミッキーの処遇は決まるであろう。襲撃された場合、ミッキーは狂とみてよさそうだな。01：02 |
(2006/05/06 01:11:43、牧童 トビーにより削除) |
| 牧童 トビー うむ、誤爆が多いな。しかしptが777で縁起良し |
2006/05/06 01:12:58 |
| 牧童 トビー ラッセルが俺を疑いたい気持ちは良く分かるが、本当にズレていたのだよ･･･すまんな、ラッセル。 というか、何で皆そんなに合わせられるのだ？ わからん･･･保留は15秒にしておいたが･･･分からん。 |
2006/05/06 01:20:42 |
| 書生 ハーヴェイ こんばんは。 >>58 霊が確定してるからね。 ミッキーが狂な可能性は非常に高いと思う。 それで、このまま護衛が成功しなければ、残り３回でメイを除いた９人の中から狼二人を吊らなきゃいけないんだろ？ 後で確率の低い賭けをするより、今、確率の高い賭けをする方がいい気がするんだが？どう？ |
(60)2006/05/06 01:40:34 |
| 学生 メイ >>61 時間はまだある。それに私はミキが狂だとまだ確信していないのだ。もうちょい考えさせてくれないか？ |
(64)2006/05/06 01:54:27 |
| 書生 ハーヴェイ ステラっぽいなの発言でクインが食いついてきたのには助かった。 とりあえず、投げて発言誘わないと占い候補はボロ出さないからなぁ。適当だけど、言ってよかった。ただ、ボロ出さないからなぁ。やりにきぃ。 メイと同じくミキ狂は確信を持つことは無理だろう。 証拠足らないからね。 ただ、それを確率で見て、攻めちゃった方がいいと思うんだよね。 あと、もうひとつか。ここで俺がミキを狂と発言することでさっきのクインみたいにリアクションしてくれないかな？そして、ボロ出さないかなぁ。このゲーム確率除いたらボロ出すか出さないかが重要じゃね？ そして、ボロ出しようのない村人ハーヴェイはちょこちょこ動きまわってボロを誘うのであったｗ これで、村人側が混乱したりして。 |
2006/05/06 02:06:13 |
| 書生 ハーヴェイ >>64 そりゃ、確信はできない。確率のお話。 ■灰考察 コーネ あまり本心が見えない隠している気がする。議論しても大して出てこなかったし。 なので、もしやと思ったが占い先希望からで白よりに見ている。 ラッセ 一時は怪しかったが、今ではむしろ自由奔放な村人気質に見える。狼である慎重に意見を出してる感じ。白かな。 シャロ＆トビー 特に黒寄りの発言もなさそう。 発言だけならコーネよりは白寄りかな？ 比較するとトビーの方が意見を主張してない気がするので潜伏に近いかな？ 今のとこはこのくらいしか考察できない。 |
(67)2006/05/06 02:35:10 |
| 牧童 トビー 気になって眠れないよー >>49 灰吊り、灰占い･･･白白黒のラッセルお兄ちゃんを吊らないのはかなりリスキーだと思う。 ステラお姉ちゃんやクインジーお兄ちゃんからすればラッセルお兄ちゃんは白なんだから、吊り回避させる発言がもっと目立って良いと思うんだけどなぁ。 寝てしまったのなら仕方ないけど･･･ 僕はミッキーお兄ちゃんを狂とも真とも決め打ち出来ないから、やっぱり▼ラッセルお兄ちゃんかな･･･。 |
(68)2006/05/06 02:36:30 |
| 牧童 トビー ■4.●コーネリアスお兄ちゃん 昨日の占い希望で、占い師さんの2人が票を入れている所が、初回で占われない程度のライン隠しなんじゃないかと思うんだ。 ■5.▼ラッセルお兄ちゃん >>68の通りだよ。 ■3.は明日答えるよー |
(69)2006/05/06 02:39:20 |
| 学生 ラッセル 作業してて結局この時間… ＞メイ 風呂に入りながらよく考えてみたんだが、確かにそうだよな。ミキが狂と考えるのが普通か。ミキが狼でメリットは…ローラー回避くらいだ。回避しても目立ちすぎるし、相方が余程のステルス上手じゃないとできないな。黒出ししたのは狂アピールだと思うのが自然か。浅い考えで考察してしまってすまない。クインとステラがどちらも狂ぽくないんだよな。３人いるなら狂が占い師になりきるよりはアピールした方がメリットあるし。 >>63に賛成だな。 |
(71)2006/05/06 03:34:26 |
| 書生 ハーヴェイ メイの>>63は結局ラッセル吊りするってことだよな？普通に行けばそうだよな。 まぁ、明日のミッキーの反応待ち。 あぁ、やって攻撃しないと出てくるもんも出てこない。 ただ、ミキは慎重だから来ないかもね。 ふあぁ、過去ログ読んで疲れたーー！！ ＧＪが守護成功？つまりＧｏｏｄ Ｊｏｂ？笑 ＳＧがわからんなぁ。 これ探してたらいくら時間あっても足りん。 ＳＧはShuGekiってこと？笑 |
2006/05/06 04:24:47 |
| 書生 ハーヴェイ メイの話でいって･･･ミキ狂＋ＧＪなしVer. ３日目 ラッセル吊り＆真食われる 残り８人 狼２人 ４日目 狼一匹判明吊り＆誰か食われる 残り６人 狼１人 ５日目 誰か吊り＆誰か食われる 残り４人 狼１人 ６日目 誰か吊り＆誰か食われる 残り２人 狼１人 そっか、そっか、狼減ること忘れてた すると･･･余裕で勝てそうじゃんｗ こりゃ、ラッセル吊りだなｗ |
2006/05/06 04:49:13 |
| 書生 ハーヴェイ ここで真食わなかったら？ ３日目 ラッセル吊り＆誰か食われる (占い白確定Ver.) 残り８人 狼２人 白一人 ４日目 誰か吊り＆白食われる (占い白確定Ver.) 残り６人 狼２人 白１人 ５日目 誰か吊り＆白食われる (占い白確定Ver.) 残り４人 狼２人 白一人 白確定、 黒確定(狼の見捨て）、 パンダ、 どれとっても滅多に負けないな。 どっちかといえば狼は真を食べない方がいいな。 |
2006/05/06 05:02:51 |
| 書生 ハーヴェイ ラッセル吊りが決定しても ちょっとミキを泳がせたいハーヴェイは放置を決定した。 |
2006/05/06 05:04:17 |
| 書生 ハーヴェイ そっかそっか、これは霊確定だからできるプレイか。そして、樹系図に守護者が殺される確率と人狼が守護者不在に気づく、または殺害後に殺す確率、守護者が霊能者以外を守る確率、その確率の元で人狼が守護者が守る人を襲撃する確率を考慮しなきゃ！！ ってか確率変数多すぎだなぁ。頭使うゲームというより言論、洞察のゲームの方が近いなぁ。 |
2006/05/06 06:31:18 |
 | ごくつぶし ミッキー ラッセルから霊能黒が出たら終わってるので白前提での話になるのは当然として、「ミッキーが偽だとしたら狂」くらいの流れになるのは予想できるから白出しも考えてはいた。 だけど、僕が狼なら裏狙いでやっぱり初回は黒を出すと思うんだよね。初回占い師襲撃前提なら霊で「偽」が確定するのは問題ないし。 |
2006/05/06 07:24:41 |
| ごくつぶし ミッキー 表通りの予想しかないなあ。実際表なんだけどさ。 |
2006/05/06 07:25:42 |
| ごくつぶし ミッキー 結果的に合ってても「人外はセオリー通りの行動を取っている」という決め打ちはかなり危険だと思うんだけどなあ。 ハイリスク・ローリターンならある程度除外していいけど、狼の初回黒出しはリスク低いぞ。 |
2006/05/06 07:45:31 |
| ごくつぶし ミッキー 狂は村人に対して狂アピールをする必要はないし、狼は真を特定して食べる必要もないのだ。 |
2006/05/06 08:06:56 |
| 書生 ハーヴェイ ちぇー、やっぱひっかからないな。 やっぱミキは冷静だなぁ |
2006/05/06 09:56:42 |
| 学生 メイ さて…。ミキ真の場合は狼詰んでるわけなのでパターン考察は無駄だが、ラッセルを吊ってミキ偽が確定した場合、ミキは高確率で狂人であるということは先に述べた通りだ。つまり、ミキ狂・SMクインジーステラ真狼がほぼ確定的になってくるわけだ。 クインジーステラが【真狼】であった場合、当然、昨日の二人の●コーネリアスはいったいなにをさしているかという事になる。 ここで私の権限の問題について触れる事になるな。私の権限は【多数決意見も聞くけど、私の勝手な判断で決定を出してくれても構わない】ということだったね？ すると、多数決の上位にあがればもうそれだけで危険信号という事になる。多数決1位が絶対占われるわけではないからだ。私がどのような思考回路でもって決定をだすのか １日目時点ではわからない以上、１日目時点でのライン切りは非常にリスキーであると言えるだろう。 |
(76)2006/05/06 10:12:46 |
| ごくつぶし ミッキー >>79 能力者COというのは守護者COのこと？ |
(80)2006/05/06 10:41:43 |
| 学生 メイ それとだ。 >>1:248に書いてある事なんだが、 ・コーネリアス 「付け入る隙がないんだな」の「付け入る」ってどういうことだ？ 私はこの発言を見て、狼サイドから見たコーネ人間を評価している様に思えたんだが。 |
(81)2006/05/06 10:45:01 |
| 学生 メイ >>80 占い霊能一斉COのことだ。 |
(82)2006/05/06 10:45:36 |
| 学生 メイ と鎌をかけてみる。 |
2006/05/06 10:52:37 |
| 学生 メイ ふむ…。こりゃラッセル白だなあ。隙がありすぎる。 |
2006/05/06 10:53:13 |
| 学生 メイ 私情としてはミキ吊りたい気分なんだが。 |
2006/05/06 10:53:51 |
| ごくつぶし ミッキー .. ,､ ／´ ＼. . ／ ,.へ、 ＼. . <._／.,､u〈(,ﾍ,. .＼ すみませんでした…！ |_『v 〈_ヾi ､"""冫 全部…僕が悪かった…！ . U ７`~ﾟ/_〈|.u`l / もう嘘を付かない… . レ^´r／v .,|u/ もう人を責めたり… u 。 .`＾!､,/冫 黒を出したりしない… 00..＿＿ . 〈 -=＾,=- |┌-i | きっと…きっと心を入れ替えますから 〈〉|ﾉ〈〉 |_,==!」.O.o.｡ 僕を…僕を救ってください…！ |
2006/05/06 11:06:25 |
| ごくつぶし ミッキー ＿＿＿,,,,... ､ -‐ｧ´／'''7 f r―-- ...,,,,__／.／ / . | | |j~ ／／"'＼/ うおっ…！ | | ヾソ ／ミ三彡ゝ, | | |j~ ／,.<＼ //＼ ぐうっ…！ | `‐-／／＿ゝ" i!/＿_ヽ. ／ . | r‐.／／<´￣｀ヾ u. /´￣ﾌ } .／ ／ . | ﾚ´,.ｲ | ヾヽ ｡ / `i.ﾟ=彡,.ﾚ´ ／ バカなっ…！ ,､-'´,､.'_`| | ゞ三（ |j u ﾄ.ァ''´,､-'´ ,､i.| f. ｀| | ／二ノ } u ,､-'´,､-'-､| '´ | l に.|.| ｒ‐t-,.､/,､-'´,､-'´u. ) u＼ どうして「白」っ…！？ . /| ゝｧ|.| |二ﾝ-'´,､,=;'＿,=,=,´,-,‐ｎ i |::::|. / ｀!,!-'´,､-,'〒〒〒〒〒〒.ヲ }__ どうしてっ…！？ ／::::::| !,-'´,､-'´￣￣￣￣￣￣￣ {:::: ::::::､-'´,､-´| u 三三三 u. !::: どうしてっ…！？ -'´,､-.ﾘ '､＿＿ u ／::::: -'´:::::::|＼ u ￣￣"''‐-､._／|:::::::::: ::::::::::::::| ＼ /|:::::::::: |
2006/05/06 11:07:11 |
| ごくつぶし ミッキー , -ｪェェiiェェｪ-､ .l f＾''' ｰ - ‐ ''' ＾l i l ,' ‐-‐ ','! | l へ､‐-‐,.へ l | 質問には一切 Lｌ -‐｡=, '=｡‐,-.L| お答え出来ません…！ ,.{ﾋ| ｀ ´| |｀ ´ .|ﾋ}､ ＿ ,. -‐|.`-l /_〈＿〉_'､ !-’|ｰ- ､ ＿ , -‐ ´ ＿ , -‐|. l. l‘-―‐-’! | |ｰ- ＿ ｀ ｰ- 、 i |-‐ ´ | |｀ｰ- ﾆ - ‐' ! | ｀ ｰ-|ヽ ! | | .| >< | | | l |
2006/05/06 11:07:27 |
| 村長の娘 シャーロット おはよー！ふふ、お出かけする前に時間できちゃった。 >>55クインジーさん あ…占い師2人の中の狼忘れてたや…。単純にラッセルくん、狂人、って吊るともう誤吊りができない、ってことが言いたかったんだよ。 でもそうなると占い師の中の狼を見極めて吊って、更に灰の中の狼も続けてノーミスで吊らなきゃいけない可能性があるんだよね？それって結構難しい気がするなぁ…安易に▼ラッセルくんっていうのもできない気がしてきちゃう…。って言ってもパンダ残すのは嫌だけどね。 >>77メイさん >>1:266でステラさんが言ってる通り、今日はラッセルくんに票が集まると想定して早期のライン切り、でもステラさんがそれを見破り投票、って可能性もあると思うよ。ステラさんはコーネさんの黒要素から挙げたわけじゃないしねっ。実際あたしにとってクインジーさんの占い先希望の理由は少し不思議だったもん。1票が重いからこそ序盤のライン切りが効いて来るんだと思うよー。まとめ役が「コーネリアスは恐らく人間」って言っちゃうと何となくみんな流れちゃう可能性があるからコーネさん狼の可能性も捨てきっちゃダメだと思うよー。 |
(86)2006/05/06 11:10:28 |
| 村長の娘 シャーロット メイさん食べられたら[占占灰灰灰灰]で2分の1と4分の1？灰がパンダになってる可能性はあるけど…偽が狼だったら確白はできないだろうし。逆に占い食べられたほうが村側としても考えやすいんじゃ…？ミッキー吊りの後でパンダが出てももう試しに吊るか、ってわけにいかないし。狼が灰の叩き合いを選ぶか占い師信用勝負を選ぶか、ってことか…。 |
2006/05/06 11:19:27 |
| お尋ね者 クインジー >>86前半 誰が騙り占い師の話をしたかーーーー！！ ▼ラッセル→▼ミッキーでも、最低１回は占いのチャンスがあるの！ 人狼ピンポイント吊りとは行かないでしょ？ そう言う所を、思考が飛んでると言ったんだ。 後半 だめ・・・コレ完全に思考停止。 第一、ライン切りと言う視点であるなら、ステラの方がよっぽどだよ。 俺が占い先希望を出した時は、まだ●コーネになる可能性はあるんだもん。 確かに、コーネ人狼である可能性を捨てるべきではないが、それは単にステラの思考に依存してるだけじゃねぇの？ |
(*17)2006/05/06 11:29:36 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス ♪新しい〜朝がきた〜！ もう昼だ！！！！ おはようございます。寝すぎてます。 早速考察とか意見をば。 ■１.ラッセルの占い結果について。 ラッセル君が人間か狼か、の両方で考えるならば、 ・ラッセル狼→ミッキー真、ステラクインジー偽 ・ラッセル人→ミッキー偽・ステラクインジー真偽 これまでの経験からすると、初日に狂人が黒出しって見たこと無いんですけどねぇ。ピンポイントで狼に当たる可能性もあるわけで。しかも、発表順と時刻を見る限りでは、他の２人を見て判断した様子も無い。 初日に自信を持って黒出しを出来るのは、真か、あるいは占い先が仲間ではないと確信している狼のどちらかではないか、と思うのですが･･･。うーん･･･。 最近は狼の数だけ戦略があるみたいなので、定石にとらわれててもいけないですが、ミッキーとラッセル、どちらかが狼なんじゃないか、という気はします。 |
(87)2006/05/06 11:39:46 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■２.能力者考察。 >>87に基づいて、＋印象で考えると、 ミッキー 真or狼 クインジー 狼＞真＞狂 ステラ 狂＞狼＞真 と言った感じですね。クインジーは、一番に私を占い希望に挙げた辺りで、やはりラッセル占いを回避させたかったのかなぁ？という気がします。根拠もどうにも言いがかりくさかったですし（苦笑）。ステラのは、タイミング的にも、ライン読み云々という取ってつけた様な根拠からしても、クインジー狼と見ての追従かな、と思ったのですが･･･。 ■３.灰考察 ・アーノルド 環境のせいで発言が著しく少ない為、判断する情報に欠けますね。これで、箱故障も騙りで、赤ログで相棒と喋りまくってるなら、なかなかにイヤな手口ですが（苦笑） 現状、情報不足で純灰。 ・シャーロット 結構発言も多く、いろいろと意見を言ってる様ですが、思い込み先行気味なのと、ややそそっかしく慌て気味かなぁ、という気がします。ただ、慎重に多数派以外の可能性も考慮する姿勢もある様なので、ちょっと落ち着いてしゃべってね、という感じです（笑） 今のところ、やや白より。料理の腕前は真っ黒（爆） |
(88)2006/05/06 11:52:19 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ・トビー トビーも、シャーロットと同じく、ちょっと思い込みで慌てて発言してるのが多い気がします。落ち着きましょう。ただ、これと言って怪しいことを言わない代わりに、鋭く切り込んでいく様子も無いので、ほぼ純灰。ステルスならばいい位置ですね。 ・ハーヴェイ 彼の印象も昨日とあまり変わってませんね。発言数の割には、追従イメージと、内容寡黙印象が強いです。 昨日は歌いすぎてPt足りなくなった私が言うのも何ですが（笑）自分への追求を嫌がる姿勢から、やや黒印象。 >>86でシャーロットが言っている通り、まとめ役のメイが、ライン読みなどを根拠に、私を白じゃないかと思う、という先入観を持ってしまうのは危険ですね。 私に限らず、という事ですよ？ 前述の通り、最近は狼の数だけ、これまでのパターンから外れた戦略があるようなので、セオリーに捉われすぎるのは危険だと思います。とくにまとめ役は、重責だとは思いますが、あらゆる可能性を考慮してくれなければ。 |
(89)2006/05/06 11:59:35 |
| 学生 ラッセル 鳩からおはよー！確か、ミキが俺を疑ってたのはCO方法にこだわっていたからだよな？ミキも一斉が崩れるのが嫌だから順次がいいと言ってたし、俺が出した一斉CO案にそこまで完璧にやるならOKと言っていたな？ミキもCOがどんな方法でもいいとは考えていなかったようだ。村長がいなければ完璧な一斉にはならないが、それでも良かったのか？つまり、ミキもこだわりは持っていただろ？と言いたい。 ミキが言うように俺が狼で、最初からCO方法による出方を決めているとするなら、俺がCO方法にこだわらなくても適当に流れに任せて方法が決まったら出方を変えればいい話じゃないのか？ ［...はミキの肩に手を回し、アゴをタプタプしながら話している。］ ［...は額の「肉」が消えてない］ |
(90)2006/05/06 12:00:34 |
| 学生 メイ ふむ…。 シャロ・コーネが反応したか。 |
2006/05/06 12:18:54 |
| 学生 メイ 私はミキを狂人扱いしたみたいな言い方をしているのに、肝心のミキはそれに対する反応が全くない…。 どういうことだろうか？ |
2006/05/06 12:22:33 |
| 学生 メイ さてと。 ミキ人狼ならば、まだ占い師の見分けがついてない。よって、どちらか襲えそうなほうを食う。 ミキ真ならば私を食いにくる。 ミキ狂人ならば、明日クインジーかステラが死体となって転がってる。 パンダ吊りならば私守護鉄壁だから…。 |
2006/05/06 12:27:24 |
| 学生 メイ |
2006/05/06 12:30:18 |
| 学生 メイ 占い希望の件について考えなくてはな。 占い師が同じヤツを占いたいだなんてなんか間違ってるし。そこからヒントがつかめるはず。 |
2006/05/06 12:32:15 |
| 学生 メイ コーネはミキ狼だと思ってもらいたいのか。 …ふむ…。 |
2006/05/06 12:33:12 |
| ごくつぶし ミッキー >>90 「2段階で内訳一斉」と「全員で一斉」というのは似ているようで大きく異なるんだな。どちらになるかで狼の作戦が変わってくるんだな。 ラッセルさんは騙るか(騙りに出すか)どうかを決めかねている感があったんだな。 |
(92)2006/05/06 12:33:13 |
| 学生 メイ |
2006/05/06 12:34:35 |
| 学生 メイ >>92 それをストレートに表にだす狼がいるのか？ |
2006/05/06 12:35:48 |
| 学生 メイ 今回の場合はミキ狼かもしれなーいね。 |
2006/05/06 12:37:23 |
| 書生 ハーヴェイ >>91 自分への追求を嫌がる姿勢 それを言われるとつらいなぁｗ 初参加だから初日には占われたくなかったんだよな。 白なら食われるし、パンダは吊られるし。 あと、なんか言われると反論したくなる性格なんだよねｗ まぁ、言い訳っぽくなるから独り言にしときます。 |
2006/05/06 12:43:17 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>53 あたりの予測発言を黒くする為に、ステラ襲撃は、敢えてしない、のも手かもなぁｗ 本当は、さっさとメイ食っちまいたいとこなんだけどねぇ。たぶん守護者ガッチリだろうしなぁ、今夜は。 ハーヴが出してる村長占いに今日行ってくれそうなら、村長食いはアリだね。 |
(*22)2006/05/06 12:49:00 |
| 吟遊詩人 コーネリアス しかし、狼だと赤チャットあるから、全然独り言言わないのな、俺ｗ 守護者はトビーorシャロと予想。 |
2006/05/06 12:49:55 |
| 学生 ラッセル >>92 全員で一斉ができないなら妥協して順次にするよりは二段階がいいと思っていたんだ。順次にしてしまえば狼も狂もどちらが出るか様子をみることができるが、二段階にしてしまえば能力者の内訳がわからない。3COしたとき初めて不純物がいるとわかるだろう。 ちなみに、騙しに出ない狂人もいるんだ。〜は普通こうだ。と決めつけていたら狼は吊れない。 |
(95)2006/05/06 13:24:32 |
| ごくつぶし ミッキー >>95 狼・狂が特別な対策を取らなくても自動的に負けになるような奇策を使ってきている可能性は無視していいと思うんだけどな。 |
(96)2006/05/06 13:29:00 |
| 修道女 ステラ >>87 何かずれているように思います。 他の二人を見て判断した様子も〜と言うのは、それをさせない為の一斉発表だったと思いますが。 まあそれは置いておいて、初日に自信を持って黒を出せるのは真か狼と言われますが、真霊能確定の状況で、>>23>>42で述べました考察についてはどうお考えでしょうか… ちょっとアプローチを変えまして。 狼からの白出しの意味を考えてみました。 初手で黒出しをするのは、狂と被って黒黒白判定が出ることを恐れたのではないかと。 そうなればメイさんの判定で真確定になりますし、その場合襲撃も際どい部分を狙わざるを得なくなってしまいますから。 とかちょっと夢想してみましたよ。ザルっぽいですね。 普通に真になりすまそうとしているって言う方がそれらしいでしょうか。 >>73メイさん、それはいきなり能力者から吊る意思があるということですか？ 正直いきなりローラーはご遠慮願いたいのですが… |
(98)2006/05/06 15:53:54 |
| 修道女 ステラ ■1.>>23で述べた通り、まず狂のサイン出しと見ています。 ■2.ミッキーさんの黒出しを受けて、 ミッキーさん狂＞＞狼 クインジーさん狼＞＞狂 これをほぼ確信しています。 他の可能性も警戒はしますが、この方向で考えてます。 ■4.●コーネリアスさん。 私が狼と考えているクインジーさんとの対立姿勢にライン切りかという考えが消えず。 我ながらしつこいですね。 ただ>>87以降の発言でのこの段階での占い師ローラー案は狼の出す案かな？とも思うので、 吊りよりは占いで判断したい人です。 ■5.▼アーノルドさん。 やはり灰吊りを推させてもらいます。灰の中で一番判断する材料が無いです。 占いよりは吊りで判断したい人です、申し訳ないですけど。 残すには不安がとても強いです。 まだ議事を読んで変更するかもしれませんが…今時点での希望はこうです。 |
(99)2006/05/06 15:54:18 |
| 修道女 ステラ 職場PCからの鳩飛ばしはデンジャラス。 |
2006/05/06 15:59:50 |
| 学生 ラッセル >>97 ただいま。 潜伏狂人なら早々に占ってもらい白確定でうまくいけばまとめ役にもなり得るし、白確定というだけでその発言は尊重されるだろう。または潜伏狼と間違えて吊られれば１０人村では貴重な吊り回数を減らすことになる。また、灰として潜伏し序盤は村人らしく振舞い、狼らしく思った人物の吊りを防いだりかき回したりと言うこともできるしな。 |
(100)2006/05/06 16:03:17 |
| 吟遊詩人 コーネリアス なんか、シスターには嫌われてますね（苦笑） >>98 ＞それをさせない為の一斉発表 そうですよ？ただ、余裕を見て23:10からの発表でしたが、それでも霧を理由に３０秒程度の発表ズレが起こってる例は過去に見てますからね。それが無い、という事を念を押して書いてるだけなのですが、気に入りませんか？（笑） 申し訳ないですが、私視点では、あなたもミッキーやクインジー同様にまだ狼である可能性は消えて無いので、私の経験則から来る今回のラッセル判定割れ考察だと、あなたが狼か狂人で、ラッセル狼ゆえに、あるいは見極め出来ずに白だし、という可能性は充分にあると思ってます。 まぁ現状、ミッキー偽でラッセル白、と決め打つのであれば、灰吊りかローラーかの二択しか無いので、占いＣＯしてるあなたの立場で灰吊りと占いで灰を塗りつぶしていこうと主張するのは正しいとは思いますけどね。 |
(101)2006/05/06 16:10:59 |
| 村長の娘 シャーロット たっだいまー！ >>88 うー…恥ずかしいなもー…。あたしもコーネさん見習ってもう少し落ち着かなきゃね。大人の女になるんだから…！ ■１.ラッセルの占い結果について。 （ミッキー真の場合を除いて） 今のところ狂人ミッキーによる2手潰すための黒出しだと思ってるよ。ただ狂人だとしたら確定黒を作る可能性もあったはずなんだよね。そこがちょっと気になるかな。まだラッセルくんが狼かどうか判断するのは難しい状況だったもんね。狼の可能性は低くみてるよ。 ■２.能力者考察。 今日▼ラッセルくんとしてミッキーさん偽を仮定するとミッキー：狂、ステラ：真、クインジー：狼 あたしからするとステラさんの>>1:266はクインジーさんの>>1:255に比べて自然に思えたよ。クインジーさんが狼だとしても投票がライン切りだったのか、発言力のありそうな人を先に潰したいと思ったのかはまだわからないけどね。コーネさんの印象と合わせると前者の方がちょっと大きめに思えるかな。 |
(102)2006/05/06 16:12:44 |
| 村長の娘 シャーロット ■３.灰考察 □パパ 材料が足りないね…。自分のスタンスをしっかり持ってるみたいだし、黒く見えるところはないよ。かといって白い部分も見つからないからど真ん中灰。判断付きづらいという点では占い候補でもあるかな。 □ハーヴさん >>1:241の提案はプラスマイナス関係ない感じだけど狼なら少し大胆すぎるかもねー。個人的にはコレやる余裕があるんだったら「あなたはLWです」みたいのがやりたいな。（笑） >>1:239の追従票は理由の薄さが結構気になったよ。あんまり狼探しに積極的に見えないかな。昨日はラッセルくんからスライド考えたぐらい。 >>93の占い先理由もよくわからない…。できればアンカーひくとか、もう少し具体的に提示して欲しいな。 内容寡黙のイメージはあるけど狼にしては少し感情的すぎる気もするなぁー。気になる部分は多いんだけど狼にしては不注意すぎるかな、っていうのが今の印象。 |
(103)2006/05/06 16:14:05 |
| 村長の娘 シャーロット □ラッセルくん（パンダだけど） 村人の思考停止を防ぐような>>32など、占い発表後の反応が白印象。ただラッセルくん視点で自分が吊られればミッキーさんの真偽は嫌でもあきらかになるはず。それなのに灰の狼探しよりミッキーさんの偽要素を探すのに力を入れてる印象があるな。その点では自分吊りを保留にして占ローラーに持っていきたいのかも、ともとれなくもないかなぁ？深読みすると、だけどね。 □コーネさん >>88 ステラさんの投票がクインジーさん狼とみての狂の追従、っていうのはどうかなぁ…。まだどっちが狼かはっきり判断できる材料が出てるとも思えないんだよねぇ。ステラさん本人が言ってる通りライン切りの可能性もあるんだから、狂人が安易に追従するのも危険だと思うな。狂人だったら無難に票が集まってるラッセルくんあたりな気がするよ。その点ミッキーは当てはまるね。 （つづく） |
(104)2006/05/06 16:16:19 |
| 村長の娘 シャーロット >>87 ミッキーさん狼の場合黒出しにあんまりメリットがないと思うんだよね。（狂人の初日黒出しも珍しいと思うけどね）もし狂人が白を出してくれば白白黒、でラッセルくんが吊られた地点で即吊りに持っていかれる可能性が高い。（白黒黒だったら真占い師確定）更にミッキーさん狼が分かってしまうと、占い機能が生きた状態で灰狼が良くて吊り１回回避でやっとランダム。ステルスに自信があるなら2回回避、偽装ＧＪでＰＰに持ち込むこともできるのかな？どっちにしろかなり厳しい条件付。それだったらラッセルくんを確定白にしてでもローラーで2手潰すと思うよ。 だからコーネさんのこの意見はミッキー狼への誘導、狂人で1手潰したい狼にもみえるな。 >>89後半部は狼でもこのぐらいは言うと思うから白黒なし。ステラさん狼の場合のライン切りは低く考えてるよ。今一番疑ってるのはクインジーさん-コーネさんラインかなぁ。でも>>91でコーネさん側からもライン切りされてるんだよね。少し引っかかるけどクインジーさん狼、ステラさん狂とみてる理由が弱い気がするから、意図的なライン切りの可能性も０じゃないかなぁ？ |
(105)2006/05/06 16:17:14 |
| ごくつぶし ミッキー >>100 ごめんわけわかんないや。 |
(107)2006/05/06 16:19:05 |
| 学生 ラッセル ＞シャーロット>>104 よく分かっていらっしゃる。メイの様子だと俺吊りにならない可能性もあるのかと思ってミキの偽要素を探すのに力を入れてみた。 でも考えれば考えるほど俺吊りのがいい気がするんだよな。ミキがどっちなのかわからないと今後も占いは信じられるかどうか…俺と真占い師と狼と狂人がわかっていても村人にわかんなきゃ意味ないよな。 |
(109)2006/05/06 16:30:08 |
| 修道女 ステラ >>101 疑いが深いっていうのは、それだけ注目してる人ってことです。人気者なのです。 転じて、白であれば戦力として期待したい気持ちもあったり。 お返事にはとても納得。村側にとっては確かにそうなのでしょう。 それが理解出来ているだけに、悩ましいのですよー… |
(112)2006/05/06 16:38:26 |
| 村長の娘 シャーロット あうー…ごめんね>>105の「良くて吊り１回回避」の辺りの「良くて」はメイさんが食べれたとして、ってことだったんだけど片方の占い師食べて占い機能崩壊、って手もあるのか…。真・狂だったら確定白・黒できる恐れもあるもんね。…うん、とにかくミッキー狼とした場合の黒出しは好手じゃない、ってことが言いたかったの。うー…落ち着く宣言したばっかなのに…。 |
(113)2006/05/06 16:45:33 |
| 村長の娘 シャーロット もの凄い迷走っぷり…orz |
2006/05/06 16:50:39 |
| ごくつぶし ミッキー 占い師が襲撃された場合 黒出して残った方 → 狂or狼 白出して残った方 → 真or狂or狼 白出して食われた方 → 真or狂 狼のみが黒を出した場合は真が残る可能があるし、黒黒白なら真が守護されちゃう可能性が結構あるのかな。 だけど占霊機能が生きているうちに誤吊りをさせつつ占い師襲撃が一番勝率はいいんじゃないのかなあ。 確定白はできないし。 今日はラッセルを吊って真占い師襲撃 明日は残った占い師を吊って灰襲撃 明後日僕を吊って最終日でLWを吊るか、 明後日灰を吊って最終日はランダム 分かってても防ぎにくいはず。 |
2006/05/06 17:23:12 |
| 吟遊詩人 コーネリアス てか実際、勝ちたい。 勝率上げたい。 なんとかして占い先から逃れられないかなぁ･･･。 |
2006/05/06 17:45:56 |
| 修道女 ステラ >>111 すれ違ってましたね。 お答えしますと、似た考えです。 言いがかりと言うのも確かですね。 ただ現状、灰の方々はどうにもこれといった黒要素は拾えないので、クインジーさんを基点に置いた考え方になっちゃってます。 あるいは名前を挙げた三人には狼はおらず、反応を見て狼に仕立てる要員に考えていたのか… 所詮は憶測の域を出ませんが、穿って見れば印象強く絡んだのは後半への布石かなーと。 占ってみれば分かることなので、白だったら疑って御免なさい、です。 明日も知れぬ身ですから、私としても必死なのです。 |
(114)2006/05/06 18:32:37 |
| 学生 ラッセル 灰整理するの面倒くせぇ… 順次COがいいという人がこれだけいるって、すごいことだよな。 普通、一斉CO希望しないと疑われたりすんのになー。 しかもこれ以上ミキと絡んでもptもったいね〜って感じだ。 重要な発言より楽しそうな発言の方が頭に残っちゃって全然考察できーん。 |
2006/05/06 19:14:16 |
| 村長の娘 シャーロット これトビー狼だったら結構切ない…。ハーヴさん黒いんだけどなんか逆に狼だったらここまで黒くなるのも危ない気が…黒すぎるから白、って感じだけどそういう逆説的な考え方は危ないのかしら。 |
2006/05/06 20:33:15 |
| 修道女 ステラ ＞トビーさん 発言の割に印象薄めですね。 発言は時に密、時に疎と言った感じ。まだらな発言印象はやや白要素を感じつつ。 潜伏狼としてはしっくり来ませんね。吊られやすそうな位置に思います。 ＞コーネリアスさん クインジーさんとセットで考えれば、一番しっくりくるのですよね。 >>99の通りですが、まあ裏をかかれている可能性も無きにしも非ず。 単独で見た場合、客観視点が強いですね。灰よりもう一つ上から見ている感じ。 視点の広さは経験からか、狼ゆえか、ってとこですか。 違和感は無いのでこれ自体は別に白黒要素は無いですね。 |
(126)2006/05/06 20:56:23 |
| お尋ね者 クインジー とりあえず、気になった所を抽出。 ＞ステラ>>56 納得できる理由って？ そんな物あるはず無いだろ？ まぁ、>>52はステラ宛では無く、ハーヴ宛の質問だし、対抗つついてても仕方ないから、返答はしなくてもカマワネェけどよ。 ＞シャロ>>86 俺は、騙り占い師の話はしてねぇよ。 仮に▼ラッセル→▼ミッキーとなっても、占い師が襲撃されなければ最低１回は占いのチャンスがあるだろ？ つまり、吊りだけに頼る必要は無い可能性だってあるんだ。 そう言う所を、思考が飛んでると言ったんだ。 それと、後半部分だが、明らかに俺を人狼と想定して話してるよな？ なら聞くが、俺がライン切りするなら、後１票ラッセルに票がはいらねぇと、初日占いコーネになる可能性があるって事は理解してるよな？ ライン切りと言う考えのみで判断するならば、俺よりステラの方がよっぽどだとは思わねぇのか？ |
(127)2006/05/06 20:57:00 |
| 村長の娘 シャーロット こ…こあいよー…がくがくぶるぶる |
2006/05/06 21:02:12 |
| お尋ね者 クインジー ＞コーネリアス>>88 ミッキー＝真であると言う考えを持ってるみてぇだが、ミッキー＝真であるなら騙り人狼が黒を出さない理由は？ 次に、ミッキーが人狼であるならば、コーネのスケールでは俺が真となる訳だよな？ つまり、大方の可能性において、ステラを狂と見てるって訳だろ？ では何故、真･狼さだからぬ人を二次希望とは言え吊りに上げ、大方偽と思ってる人を残すんだ？ |
(128)2006/05/06 21:04:32 |
| 村長の娘 シャーロット あー…わかった。真・狼ならパンダしか生まれないと思ったけど1回分3人で占えるのか…そりゃあ黒いな…orz |
2006/05/06 21:05:50 |
| 吟遊詩人 コーネリアス おやまぁ（笑） まぁ、占われる事は構わないですけど、できれば、この状況で表に出て注目されずに潜伏している狼狙いで占いを使って欲しいとこですけどね。 今夜含めて、最短３日で負けてしまう危険があるのをお忘れなく。 ･･･ていうか、悪くても３回の吊りで狼を確実に１匹吊れる、ってわかってるのに、誰も今日の時点でローラーの是非を議論しないのってなんでなんです？ ３択で最初に狼吊れればいいですけど、希望としては▼ラッセルを挙げてますが、今日灰吊りで失敗した場合、そこからローラーだと最短で完全敗北の危険があるので、ローラーするなら今日からするかどうか、って状況だと思うのですが。ガチじゃなかったんですか？ここ。 |
(131)2006/05/06 21:13:52 |
| 村長の娘 シャーロット >>131 みんな真剣に考えてると思うよ。あたしだってこんなでも気を抜いてるつもりはないし。それなのにそんなこと言ったら悲しいよ。 |
2006/05/06 21:21:38 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ライン考察は、参考になる場合もありますが、過去に何度か、まとめ役がラインにこだわりすぎて狼に負けた経験があるので、正直、ラインに重点を置いた発言をする人は、かく乱目的じゃないか、と疑ってしまいます。 >>128 ミッキー＝真、と決め打ちしてるつもりはないですよ？ただ、上記の通りの理由もあって、考察根拠がラインのみに拠っているという点で、ステラは真印象ではないですね。明らかに論理的根拠に欠ける印象論が考察発言のメインである辺りから、狂人かなぁ、とは思ってます。 狂人だろう、とほぼ確信出来そうな人よりは、一番狼っぽい人をローラーなら選ぶべきだと思うのですが？ あぁ、言葉が違いますね。真でも狼でも無さそう、な人よりは、真かもしれないが、狼の可能性が高そう、という人、というべきですか。 ミッキー狼の可能性も、きちんと考慮してますよ。 ただ、ローラーを行わない、という前提の上で、ミッキーが怪しいから吊る、という事なら申し訳ないけど、ラッセル君を吊って、霊能判定を見てからの方が、無駄にならなくていいかなぁ、という気はします。 |
(132)2006/05/06 21:24:11 |
| 学生 ラッセル 考察 コーネの発言で、狼の数だけ定石があるからセオリーにとらわれない方が…と言っていたが、狂の数だけ定石があると思わなかったか？狂は初日に黒出しはないと思っているのもセオリーにとらわれてないか？ちょっと矛盾しているように見えた。昨日の様子から見るとちょっと黒寄り。しかし、ハーヴェイがコーネを白っぽいと言う理由も納得できるんだよな。 シャーロットは細かいところに気づいているな。俺への考察も結構当たってるなと思った。微妙なボケが単独っぽい。白っぽい印象だ。これでステルスはないかなぁ。 トビーはボケっぷりが相変わらず怖い。でもまぁそのボケで困るようなことはなかったからちょっと安心している。まぁ白かな。でも不安だ。 ハーヴェイは俺が言うのも何だけどちょっと揺れやすいかな。でもしっかりしている印象を受ける。ステルス…って感じじゃないな。 村長は、あまり喋ってないからなんとも言えない。占いか吊りでどちらなのか知りたいな。 |
(133)2006/05/06 21:29:03 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>132後半補足 ミッキーを今夜吊って霊能判定が白だった場合に、明日の時点で、ローラーとして占い師吊りを継続するべきか、ミッキーから黒判定を出されていたラッセルを吊るべきか、が問題になってしまうと思うんですよね。結果として、明日ラッセルを吊って白だったら、マジでもう余裕が無い。２人の占い師から狼を二択で吊り当てるか、灰の中から一本吊りするか、という話になってしまう。そこで人間の方を吊ってしまったら完全敗北です。最初にガチ募集してた割には、結構みなさんのんびりして見えるのは、なんでですかね（苦笑） |
(134)2006/05/06 21:31:09 |
| 修道女 ステラ さてと、戻りましたが…大体情報は出揃ったかな？ ライン考察なんて半分くらいしか当てにはなりませんから、どっちかというとブラフですね。 これでコーネリアス白をほぼ確信に至るわけですが。 ここから導き出される答えは、さて…考えよう（ぉ |
2006/05/06 21:31:18 |
| お尋ね者 クインジー ハーヴェイ：ミッキー＝狂を強く見ている点では、好印象。 が、結局ラッセルを吊りに挙げてるんだよな、その辺がちょいと気になる点。 白と黒の間を行ったり来たりしている感じだ。 コーネリアス：２回連続でステラの●候補者。 そういった意味では、白に近い人物なんだが・・・ なんだろうな？初日に挙げた理由以外でも>>88等、妙に不自然と言える箇所がある。 単体では、シャロ以上に黒く見てはいるんだが、ステラと絡めるとそうでもねぇ。 トビー：印象自体はハーヴと似てる所がある。 ハーヴにも言える事だが、ミッキー＝狂と強く思っていながら、ラッセル吊りを推すってのが不穏な点。 >>19の様にウッカリ発言？とも思える発言がある事から、どことなく落ち着きの無い印象。 |
(136)2006/05/06 21:31:50 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>133 なるほど（笑） 狂人の数だけ定石、ですか。確かにそう言われればそうなんでしょうね。 ただ、順次発表で、どうとでも他の占い師に合わせて結果を調整できる状況ならともかく、今回みたいに一斉発表で、時間の誤差もほとんど無い状態で、自分がうっかり黒出ししたのがピンポイントで当たってしまって、その結果吊られたら、狂人としてはかなりマズイ行動ですよねぇ。可能性として、それが全く有り得ないとは言いませんけど…。 だって君、一斉ＣＯ間際のバタバタっぷりは、狂人が狼だろう、って見当をつけるには充分なぐらい怪しかったですよ？（笑） |
(137)2006/05/06 21:36:08 |
| ごくつぶし ミッキー 更新後のネタどうしようかな。 メイ襲撃でなければ偽確定なんだよね。 AA候補は既に張ったけどAAはどうかと思うし、かといって【▼メイでコミットOK】というのもつまらないよなあ。 |
2006/05/06 21:42:12 |
| お尋ね者 クインジー >>*36 個人的にはね・・・対抗に占い希望をかぶせる自称占い師ってどうよ？と思うんだ。 ライン切り云々とかではなくてさ、信用問題ね。 だって、それは灰を見てないって事じゃん？ そう言った意味では、俺が灰なら、ステラを偽で決め打ちに近い状態に考えるがね・・・ まぁ、ぼやいていても仕方ないし・・・もうちょい考える振りして時間延ばしするわ。 |
(*38)2006/05/06 21:42:39 |
| お尋ね者 クインジー >>138 頑張って説得してますよ〜ｗ ミッキー＝狂と思うのに、▼ラッセは変だろう？って言ってるじゃん！ｗ まぁ、自分でも苦しい理由だとは思うが、俺が灰ならやっぱ▼ラッセにしてるだろうから、どうにも説得文句が浮かばんのだよ。 |
(*41)2006/05/06 21:48:19 |
| 学生 ラッセル >>137 定石が、とかセオリーがとか話している最中に確立で言いたくないんだが、俺が狼の確立は６分の１だ。人数が減り灰が狭くなって誰が狼という確信がなければ初日に黒出しするのが狂として無難かなぁと思ったんだが…うーん…なんとも言えないなぁ。俺も狂は基本白出しするもんだと思っていたし、俺の目線で言ってしまって悪いんだが狼が黒出しするメリットが少ないんだよな。 初日COのときは、コーネ眠そうだったのに空気読めなくてすみませんでしたorz |
(139)2006/05/06 21:54:40 |
| お尋ね者 クインジー はー・・・何か・・・俺ってば初心者みてぇ・・・ ｍｉｘｉの狼専門コミュ入れてくんないかな・・・ いや、マジでさｗ |
2006/05/06 22:01:10 |
| 村長の娘 シャーロット >>86の後半部は>>77のメイさんのコーネさん白決め打ちは早い、って言いたかったのが主なんだけど。可能性として提示したんだよ。まぁその後の考察から結局クインジーさん狼の可能性が高いとはみてるけどね。 クインジーさんが●コーネさんにする地点でラッセルくん4票、ハーヴさん1票だよ。9票中5票が出てるわけだよ？2択でもないのにクインジーさん含め残りの4票がコーネさんにどどっと入るとは考えづらいと思うよ。まぁメイさんが、単純に多数決で取るとすると、だけどね。でも残り4票じゃ多く見込んでも2,3票でラッセルくんとは差がつくと思うよ。ステラさんについては…、うん、考え直してみたけど確かに可能性としては低くないのかもね。それでもあたしはクインジーさんの>>1:255の理由がどうしても引っかかるんだよね。あたしからすると内容寡黙っていう点ならもっと思い当たる人がいるから。他の人と比べて特別コーネさんが自分の意志を隠してるようには見えなかったよ。それよりはステラさんの理由の方が納得できた、ってこと。コーネさんの考察をしてみた結果ライン切りになった、って感じね。 |
(149)2006/05/06 22:10:56 |
| 村長の娘 シャーロット 確かにステラさんは真占い師としたらラインで占い先を決める、っていうのもどうかと思うけどあたしも灰考察をしてみてコーネさんぐらいしか黒い人が思い当たらなかったの。だから気持ちも分からなくはないかな、って。それと>>51の▼ステラ、は気持ちは分かるけどクインジーさん視点で偽確定のステラさんを吊りたいのは当たり前なんだからもう少し村人視点になって考えて欲しいな、って思うよ。その点ステラさんの灰吊り案はよく村のことを考えてる印象を持ったよ。つまりライン切りって部分だけで考えてるわけじゃないんだから、それのみで考えるとステラさんがどうかとかはあんまり関係ないと思うの。結果ライン切りになったんだから。 |
(150)2006/05/06 22:11:33 |
| 学生 メイ さて…。 ピンポイントで狼を占って狂も狼も黒出しして、全黒になる確率は低いぞ。そんなことでビビっていたら占い３ＣＯで人狼は勝てない。真が生き残る可能性があるからだ。 だから、占い３ＣＯ霊能確定状況では、むしろ【ラッセル・真占い師と人狼・狂人】の交換を狙うのが普通だろう。 |
2006/05/06 22:12:43 |
| ごくつぶし ミッキー >>151 村人騙りがない限りコーネリアスさんは白なんだな。 |
(153)2006/05/06 22:14:11 |
| 学生 メイ >>151 私が許可したぞ？もう灰から黒を発見しているんだ。灰を占う意味なんてないだろう。村人騙りがいるならとっくに３ＣＯになった時にでてきていいはずだ。 |
(156)2006/05/06 22:16:09 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>149 とりあえず、いきなり灰吊り対象に挙げられたわけじゃないので、それは構わないんですが、あなたの発言を読めば読むほど、ステラ−シャロラインが見えてきて仕方ないんですけど（苦笑） 考察考察と言ってるけど、ステラを真実根拠が結局のところ、直感に拠ってるとしか見えないんですが…。 最初から先入観による決め打ちにならない様に警告を出せる人なんだから、もう少し自分の直感とかも客観的に正しいかどうか、を分析してから喋った方が良いのでは？（笑） |
(158)2006/05/06 22:18:13 |
| 学生 メイ >>161 要するに、シャロはもう真占い師が狼サイドにばれてるって可能性を高く見ているんだろう。そうなれば、当然の帰結だと私は思うが。 |
(166)2006/05/06 22:23:51 |
| ごくつぶし ミッキー >>159 僕の占い結果はもうほとんど意味がないし、霊能白を確認してからラッセルさんを吊ってもわおーんは発生しないから、僕を吊るのもラッセルさんを吊るのもあまり差はないんだな。 ただ素直にラッセルさんを吊って最短で終わらせたいんだな。 |
(170)2006/05/06 22:26:35 |
| 学生 メイ |
2006/05/06 22:28:23 |
| 学生 ラッセル もっと独り言言いたかったかも！ 今日で墓♪今日で墓♪ |
2006/05/06 22:28:32 |
| 修道女 ステラ ローラーですか。 私の考えで言うならば、これは村側と灰で議論するべきことだと思いますね。 人外が二人は混ざっている占い師の意見は取り入れるべきではないでしょう。 占い師の立場として、先にも述べた通り全員揃っているうちはして欲しくは無いのですが。 最悪パターンでも狼勢を二人削げるのは大きいですが、そのパターンの場合灰狼が悠々と過ごしている、というのが怖い点。 ですが真霊確定の状況下ならば1,2手目で狼占い師吊りを確認出来る可能性は高いですね。 何より守護者を吊る危険性が無く、狼は必然的に灰喰いをすることになるでしょうから、勝手に灰を狭めてくれる。 デメリットは…今後占いでの確定白が成立し難いこと？色んなパターンが考えられますので一概には言えませんが。 後は潜伏狂人パターンだけですか？まあ無いでしょう。 …うーん、ローラーに対しての考えはこのくらいですか。 散文的ですが。 コーネリアスさんの提案は確かに妥当、狼が触れるところかと考えると疑問。 言われて見れば確かに私の考察は印象が多いですね。 これは反省点です。 …頑張りますよ。 |
(173)2006/05/06 22:28:45 |
| 学生 メイ ふう…。 |
2006/05/06 22:30:30 |
| 学生 ラッセル 毎回毎回自分吊りを主張する俺っていったい… ほんと迷惑な初心者でごめんなさいー |
2006/05/06 22:31:56 |
| 学生 メイ すまんな…▼ミキはブラフだ。 ミキの反応を見たかったんだよ。 |
2006/05/06 22:34:57 |
| 学生 メイ それくらいわかってる。 問題なのはミキの反応なんだよ。狂人確定させたいんだ。 |
2006/05/06 22:35:49 |
| 村長の娘 シャーロット >>158 んー…確かに直感に頼ってる部分はあるかもなぁ。でも現段階で出てる材料からそこまで差がつけられるとは思えないんだよね。でもだからって印象で判断していい、ってわけじゃないね…。ごめんなさい。洗えるだけ洗ってできるだけ客観的にみれるように頑張ってみるよ。 |
(180)2006/05/06 22:36:06 |
| お尋ね者 クインジー ミッキーもそうだけど、村長のキャラも結構好きなんだよねｗ 箱故障は、俺にとっても残念だよ。 もうちょっと長い時間一緒にやりたかったな。 |
2006/05/06 22:37:19 |
| 牧童 トビー ふぁ〜･･･寝てたよ。 【仮決定了解だよー】 村長さん生還おめでとう！！ >>130 ミッキーお兄ちゃんは狂かもしれないけど･･･ でも何とも確信できないから、ラッセルお兄ちゃんを吊るしかできないんだよね･･･僕も占い師の内訳を知りたいし･･･このまま放置だと正直ちょっと怖いな。 |
(184)2006/05/06 22:37:48 |
 | 村長 アーノルド >>179 それは違うのだ、たとえ狂人だとしても、ラッセル君視点では偽なのだ、つまり狼側だな。 村にしたら、たとえ狂でも狼側を吊るのと村人を意味合いがまったく違うのだ。 君が村側ならば、狂人を擁護する言葉は決して言ってはならない。狂人を吊っても意味がない、ではないのだ。狂人でも吊れば大いに役立つのだよ。 |
(186)2006/05/06 22:39:47 |
| 牧童 トビー >>172 ラッセルお兄ちゃんは、ミッキーお兄ちゃんを吊るくらいなら、自分を吊って占い師の内訳を見ろって事なのかな？それ以外ラッセルお兄ちゃんが、ミッキーお兄ちゃんを庇って、自分吊りを言うなんて･･･ 僕、理解できないや･･･ |
(189)2006/05/06 22:40:58 |
| 牧童 トビー |
2006/05/06 22:42:51 |
| 学生 メイ >>185 だが、私１人では狼は到底探せないのだ。私が突っ走って勝ちならそれでもいいかもしれんが、村人は私より自分が村人であるという情報を持っているはず。それもいかしたい。 私は９９％ラッセル人間であると思っているが、私もあと何日生きられるかわからん。私の態度がちぐはぐだと思うかもしれんが…。安全策でいかせてもらう。 |
(194)2006/05/06 22:44:02 |
| 学生 メイ >>188 真０,５％。狂人９９％。狼０,５％だ。 |
(198)2006/05/06 22:45:32 |
