村長の娘 シャーロット >>5 なら貴女はコミットしていけば良いわ。 | |
(6)2006/05/06 23:12:48 |
修道女 ステラ >>1:232 ここもステラさん黒いですね。 | |
(15)2006/05/07 13:40:16 |
学生 メイ >>23 ん〜、そのリスクってステラ姉偽の場合だよね?それって折込済みじゃないかな?と思うよ。 真守護が生きてたとしても、卍lawさん真なら占われて黒が出るのは明白。即吊りが簡単に予想できるね。 座して死を待つくらいなら守護騙りして足掻いてみよう、って事じゃないかな。 宣言した守護先のトビー君は、襲わなければいいわけだし。 ステラ姉が偽でも、あそこでCOする意味は十分あったと思うよん。 逆に、真の場合のメリットとデメリット。 まずメリット。 ・占い先襲撃でも守護情報が残るから、あたし白っていう情報が残る ・狼に対応の余地を与えない事で、COしても襲撃を回避できる ・卍lawさんが襲われたとしても、守護確定か対抗が出るから最低限灰は狭められる んでデメリット。 ・卍lawさん偽の場合、守護COを見て占い結果を変えられる ・卍lawさん以外が襲われた場合、守護確定しない | |
(27)2006/05/07 16:03:24 |
学生 メイ とりあえず、ウェンディちゃんとステラ姉について、「もし狼なら」って視点で考察してみる。 まずウェンディちゃんから。 >>1:75:あたしの>>1:70案に対して「村人騙り」って事を言ってるのはちょっと疑問点。 あたしはコレ見た時に、やろうとしてるのに言っちゃったら意味ないじゃん!って思ったんだけど、狼だとしたら何の問題も無い発言なんよね。 むしろ、狂人に対しての警告としても作用するし。ここは狼っぽい。 >>1:170:トビー君占い希望の理由の二つ目、これも違和感。 >>1:112はウェンディちゃんも見てたはずなんだから、その場でそう言えばいいんじゃないの?って。 こじつけな理由を付けて占い先を誘導しようとしてる、ととれるかな。 >>2:50:卍lawさん狼説を提示してる発言。この後あたし襲撃って事は、もしGJが無かった場合「なんで卍襲われてないの?」って言って卍狼論を展開する伏線に見える。 この時点の意志は▼ヒューだったわけだし、ケネス-ウェンディもあり得る。 | |
(38)2006/05/07 17:45:55 |
双子 ウェンディ >>38 ケネs狼なら自動的にウェン白しかありえない | |
(39)2006/05/07 17:52:44 |
学生 メイ >>2:104/>>2:105:灰考察。言い方を曖昧にして、灰の誰かを吊る展開になっても後で「意見が変わった」って言われないため? 直前の占い師考察(>>2:99〜>>2:103)はかなりしてるだけに、違和感。 >>2:190:ケネスのおっちゃん吊りに動き出す。ここは、前述のケネス-ウェンディを否定する物。 >>2:178を受けて、真っぽいのを狼っぽく言って吊る方向に誘導?かなり確信的な感じ。 >>2:210での駄目押しも加わってるのがポイント高い。 >>2:211:守護先誘導発言。これとあたし襲撃は見事に合致する。 この場合、なんでかステラ姉があたし守っててくれたおかげでGJと相成ったわけだけど。 というわけで、2日目までの議事録は追えたよ。 とりあえず、ご飯食べてくる〜 | |
(40)2006/05/07 18:03:44 |
双子 ウェンディ 戦術論大好物なので>>40の一段目に嬉々として答える 3-0罠無なので占真贋早期決めうちが重要 占考察が濃くなるのはそれ故 占真贋から騙狼の見当つけて潜伏狼を見つけるのが 俺様セオリーマイラブだから 狼占候補が確定するまでは潜伏のプレスタが確定できない | |
(41)2006/05/07 18:43:26 |
学生 メイ >>46 あ、そゆ事か。納得。 | |
(49)2006/05/07 19:23:32 |
学生 メイ >>50 ケネスのおっちゃん真でステラ姉が狼じゃなかった場合、ランダム祭り開始なわけだけど、それについては全く考えてなかった? | |
(51)2006/05/07 19:27:38 |
双子 ウェンディ >>52は投票に関してね 発言と対抗読みで更にケネ偽決めうちしてた | |
(53)2006/05/07 19:35:17 |
学生 メイ んじゃ、ウェンディちゃん狼前提考察続き。 >>3:18:占い理由の説明を求めてるんだけど、この後2人とも占い理由言ってないんだよね。ウェンディちゃんが聞いたのに、それをスルーしてるのに違和感が。 このあたり、ケネス真を確信できてたのかと推測。 仲間だ、って事で無意識のうちにスルーするってのは普通にありそうだし。 >>3:36:ここで灰吊りが視野に入ってる。 わざわざここでの灰吊り提案は、上手いこと灰が吊れれば3-3のランダムに持ち込めそうだったから、って事かな。そうじゃなきゃ変に目立つだけで意味が無いし。 前項からの流れとしては自然。 >>3:77や>>3:129などのステラ姉吊り誘導もその一環と見る。 >>3:52:答え方が不自然。ここは「ウェンディちゃんが今の状態で潜伏狼だったら、占い候補の誰が狼か」っていう事を答える場面だと思うけど。 ちょっとした所から繋がりが発覚するのを恐れた? ってとこでお風呂沸いたから入ってくる〜 20:30頃帰還予定〜 | |
(54)2006/05/07 19:42:45 |
双子 ウェンディ >>54 暇だから一番上も答えとくぜ あれは卍には聞いてないぜ ヒュー狂が見えてたから聞いた 狂はあそこで村ぽいとこ占って黒出しもアリだぜ 敢て目立ってた俺占いの白が気になったぜ 万一ヒュー狼でココで もっともらしい理由言って怪しめ村囲いで 後々囲い疑惑でSGへってのも戦術としてはアリだぜ ヒューがまともにシフトするか見ただけだぜベイベ | |
(57)2006/05/07 20:15:35 |
双子 ウェンディ >>60下段 決め打ってる以上卍に聞く意味ない ココで問題なのはヒュー狼の場合放置できないということ ヒューが狼の作戦らしくマトモシフトしてないので 狂で正式確定その時点で6人まで放置 潜伏狼吊一直線しかない灰吊誘導したいとこ 一々無駄な種明かしより灰吊誘導に喉使いたい | |
(63)2006/05/07 20:58:05 |
双子 ウェンディ >>65 卍ーウェンだとケネ真ということになるぜ 俺のケネ吊誘導が大博打になるんだが 最終決定が▼ケネだからいいものの ▼ヒューはかなりの確率でありえたと思う その場合ケネは●俺だろうと思う 相方卍なら何もしなくとも悠々と勝てるはず ソコで博打打つメリットが無いと思う 後卍は信用十分にあったんだから 俺と卍狼なら最初は確白噛みが鉄則でFAだぜベイベ | |
(68)2006/05/07 21:07:34 |
学生 メイ >>67 ん〜、片方吊った後の相方の反応もライン考察に含められると思うよん。 それまでネタメインだったステラ姉が3日目のケネスのおっちゃん吊り&GJでマジになってきたあたりとか。 さっきも言ったと思うけど、ウェンディちゃんの3日目灰吊り提案とか。 | |
(70)2006/05/07 21:10:43 |
学生 メイ >>72 そうなんよね、卍lawさん真決め打ちならあり。 ただ、あたしも卍lawさん真決め打ち状態だったけど、灰吊りは怖くて出来なかった。 実際、ウェンディちゃんが「守護じゃなさそう」って言ってたステラ姉が守護COしたわけだし。 | |
(73)2006/05/07 21:17:59 |
双子 ウェンディ >>71 迷わせてごめん でも俺と卍狼なら俺は ▼も●もしばらくはSGがいるから派手に誘導なんかしないぜ 卍狼なら相方重視だろ俺が反対したら 最初はメイ噛みしない ましてやSGのラセ噛みトビ噛みなんて俺のためにやらないだろうね | |
(74)2006/05/07 21:19:27 |
学生 メイ てかね、ウェンディちゃんとステラ姉、どっちが狼にしても「逆説的に白さを狙う」作戦だったと思うんよ。 ウェンディちゃんは>>68とかそのあたり、ステラ姉はあたし守護でGJとかの荒唐無稽な話とか。 | |
(75)2006/05/07 21:19:32 |
双子 ウェンディ >>75 じゃ序盤にメイs噛むメリットを教えて欲しいぜ 騙狼が信用をGETできてて確定白が1という前提付きでね 流石の俺も意味なく奇策やらかすほど馬鹿じゃないぜベイベ というか奇策やらかすスタンドプレーヤーはどっちかって言うと苦手 | |
(77)2006/05/07 21:24:25 |
学生 メイ >>74 んじゃ、ケネスのおっちゃん吊りのあの場面、ウェンディちゃんと卍lawさんが狼だったら誰を襲う? | |
(79)2006/05/07 21:25:43 |
村長の娘 シャーロット >>81 それこそ本当に、勝ち負けどうだって良いっていう 気分だったんじゃないかしら。 ステラさんが真だとしたら、ね。 彼女が真なら 私を護る気がしなかったというのも やってらんないっていうのも 全部本音なんだもの。 ステラさんを真とみるなら 3日目以降の激昂はセオリーに当てはめられないわ。 | |
(83)2006/05/07 21:32:56 |
学生 メイ >>83 なるほど、それなら説明つくなぁ…頑張ってるあたしたちの立つ瀬が無いけど(苦笑 | |
(84)2006/05/07 21:35:48 |
学生 メイ >>89 前提で卍-ウェン狼とするね。 んで、ケネスのおっちゃんが吊れた時点で占いを恐れる必要は無い=襲撃の候補にならない シャロ姉は確定白で守護が張り付いてる可能性が高いから、できれば襲いたくない となると残りは灰ばっかり、そこで皆からかなり白く見られてたあたしを襲撃、ってのは自然だと思うけど。 卍lawさんの信用度的にも、狼が守護を探してるって事でダメージは無いんじゃない? 取り立ててリターンはないけどリスクも少ない、安全策としては十分な物だと思うけど。 | |
(90)2006/05/07 21:52:20 |
学生 メイ >>96が確定するまでに6分弱…orz てか、ここまで穿った視点であたしがウェンディちゃんにプレッシャーかけたにも関わらず、ボロが出ないってのはやっぱ狼じゃないから?って思った。 今の所、ステラ姉狼に一票。 | |
(99)2006/05/07 22:37:45 |
学生 メイ >>109 促すなら、別にわざわざ断りを入れる必要は無いと思うってのがその理由。 | |
(112)2006/05/07 22:57:54 |