村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 村長の娘 シャーロット >>7 どうもありがとう… |
(9)2006/05/05 23:06:50 |
 | 双子 ウェンディ >>19 村側負けたら困るってば！ |
(21)2006/05/05 23:13:27 |
| 村長の娘 シャーロット >>30 トビーさんを護ると宣言しているわ。 |
(32)2006/05/05 23:28:41 |
 | 牧童 トビー 今日はお昼寝をしたので、少し頑張れるよっ 遅くて迷惑をかけちゃったので、早めに考察を投下してみるね。 ■1.昨晩襲撃先について ラッセル襲撃は正直言って本当に意外だった。ただ、ラッセルお兄ちゃんを襲撃するたった一つの利点を挙げるとするならば、あの立ち居地は「ＬＷにも最適だけど守護にも最適」だったから、守護狙いで来たんだと思う。そうだとすれば、僕が変なこと（守護者について）を言ったのが判断材料になったのかもしれないから、そうだとしたらごめんなさい…… で、ラッセルお兄ちゃんが守護だった場合、食べて美味しい思いをするのは、と考える。 現在、ステラお姉ちゃんかマンジおじちゃんのどちらかは狼側と考えられるので、それぞれについて |
(44)2006/05/06 00:02:55 |
| 牧童 トビー １、マンジおじちゃん狼だった場合 ラッセルお兄ちゃんはマンジおじちゃん狼説だったから、守護なら自分を守ってもらえないと判断。その場合またＧＪを出されるのを恐れて襲撃。そして、ステラお姉ちゃんのＣＯを見て、狼側はどっひゃ〜っといったところかな？ ただ、マンジおじちゃんが狼だったら相方は誰なんだろうと考えると、メイお姉ちゃんを噛みに行く発想が浮かびそうな人って事になるかな。この仮定でいけば僕は自分が村人だってことを知っているし、ステラ･メイも白ということになる、ＬＷはウェンディちゃんが該当するんだけど、それはそれでウェンディちゃんならメイ噛み案は充分発案しそうな気はするかな。 |
(45)2006/05/06 00:07:41 |
| 牧童 トビー ２、ステラお姉ちゃんが狼だった場合 マンジおじちゃんに占われて皆に疑われて、後が無いＬＷだと思う。 ここでマンジおじちゃんを噛んでも、普通にＧＪが出る可能性濃厚だし、万が一またＧＪ出されちゃったらたまらないよね。（この場合、ラッセルお兄ちゃんの初日の護衛先は、議事録で占い師真偽について曖昧な態度を取り続けているため、シャーロットお姉ちゃん護衛の可能性が濃厚） 但しマンジおじちゃんとステラお姉ちゃんが狼で、ここで対立の構図を描いてステラお姉ちゃんを吊らせる、という考察は除外するよ。終わってなければ翌日は必ずマンジおじちゃん吊られるからね。 守護を今日襲撃できる目星が付いたので、守護ＣＯを残して守護っぽそうな灰を食べるのは戦略的に充分考えられるね。 |
(46)2006/05/06 00:11:49 |
| 牧童 トビー （続き） だから、僕としては必要だったのかなぁ…あのタイミングでする位なら、更新10分前の灰がまだ全員居た時に対抗を募るべきだったんじゃないかなぁと思う。 ステラお姉ちゃんの言っていることは凄く頷ける事が多いんだけど、守護の振る舞いとしては黙して吊られるか、灰が揃っているうちにＣＯして対抗を募って守護に関する状況を明るみにしておく（特にメイお姉ちゃん守ってＧＪなら、その次にステラお姉ちゃんが真守護として食われても、メイお姉ちゃんを村に確定白として残せるので功績になったと思う。）ちょっと、中途半端なタイミングだったんじゃないかなって思う。 もしもマンジおじちゃんが騙りなら、当然今日の判定は白に対して黒を出してくる事は想定出来ただろうから、あの遺言を残したのかもしれないけど、そこまで頭の回るステラお姉ちゃんなら、対抗を募ってしまうことまで考慮できるんじゃないのかなぁ |
(50)2006/05/06 00:52:15 |
| 牧童 トビー ■3.万次郎さんの真贋について 僕は、こういう態度の占い師さんは、信じたいと思ってるよ。 ただ状況証拠だけじゃ、真と言い切れない怖さはあるかな。 発言、態度は凄く真らしいんだ。疑っちゃ可哀想じゃない？って思うくらいね。でも、万が一騙りだったら狼だと思うし、手強いと思う。 僕の中でマンジおじちゃんを信じる割合は、信用７の疑い３、って感じかな。 ウェンディちゃんがしきりにマンジおじちゃん決め打ちなんじゃないのかと言ってるけど、僕の中でもしもマンジおじちゃんが狼だった場合の狼仲間はウェンディちゃんじゃないかと思っているので、このウェンディちゃんの発言がマンジおじちゃんの黒度を上げていなくもなかったり。 マンジーウェンディ狼ラインだと、今日ステラお姉ちゃんを吊ったら村は全滅だね。ここの判断は議事録を明日改めて精査出来たらいいなぁと思ってる。 |
(51)2006/05/06 01:00:18 |
 | 修道女 ステラ 今日は犬が静かね… というかラッセル守護者だと思う事自体が今までの貴方の行動他、全て矛盾してくるんだけどね。 え？守護者は占いたくない？え？貴方守護者判るの？ え？ロッテが守護者の可能性を捨ててラスト狼が必死で守護者COをした？ 昨日の今日、この場面で遺言COをしない守護者が居るかしらね そもそもマンジロー自体、発言は真っ当だけど占い先とかあれが白いとかこれが白いとか断定的な事言ってたけど 貴方占いの機能も使わずに判るのかしら？ 不思議なものね、不安が無い 昨日、一昨日 貴方達二人には勢いが有ったわ はたから見てて勢いは伝わってきたけど 肝心の不安が無いのよね。 特にマンジローは 拙者は統一占いでも構わない訳だが とか 散々黒い動きをしてるウェンディを 聞いても居ない狼相方に名前を挙げてみたり 普通ならツッコミ入れるだろって場面でツッコミ入れなかったり |
(53)2006/05/06 01:03:59 |
| 修道女 ステラ >>62 計算じゃないのよ人狼審問は 大体誰々が誰に投票してるとかの結果ではなく 発言の合間合間に見える悪意を探さなきゃ 意味が無い。 「どうして、この人こんな強気な事が言えるんだろ？」ってウェンディを見れば普通に思う それもウェンディの場合は度が過ぎて勢いで押してるとしか考えられないような事が多すぎる。 他の村人から見て彼女は 「この自信は何らかの能力者じゃないか」とか思わない？ ロッテの初日占い先に決まったときの態度と私への執拗な攻めは 自分が村人の中の村人だと確信を持てる「何らかの能力者」だとか思わない？ ラッセルの守護者っぽいところを探してほしいわ トビーと 一応ウェンディも |
(65)2006/05/06 01:33:08 |
| 牧童 トビー だから、僕自身が見落としている事があるといけないので、>>59を言ってみたんだよっ |
(66)2006/05/06 01:34:01 |
| 牧童 トビー >>65 ラッセルお兄ちゃんの、敵を作らないようにしている態度は僕にはＬＷに見えていたけど、襲撃されてしまった時に、ＬＷと守護者は、立ち居地が似ているって事をチラッと思い浮かべたかな。 ただ、ウェンディちゃんの強気さは、さっきも考察で挙げたけど黒っぽいのは確かなんだよね…。 議事録をもう一回しっかり読み直させて。 |
(68)2006/05/06 01:42:34 |
| 双子 ウェンディ ※初日占われ回避しない疑惑※ >>1:232で占われてもいいって言ってるし 普通に3-0って判ってて守護ﾌﾞﾗﾌだろうって思う人もいるよね 3-0ならﾊﾟﾝﾀﾞになっても 「霊不在で吊られるのは嫌！」って主張できるもんね でもね >>1:238で初めて占3を確認してる >>1:242で霊能が突然死濃厚と確認 要するに 「占われてもいい」って言った時点じゃ 能力4ってトコしか確認してないんだよね 本当に真守護ならそんなことするかな やっぱり占われない方がいいと思うんだけど わざわざ初日から「占っていいよ」は悪手だと思うんだけど 2-2ﾊﾟﾝﾀﾞや3-1ﾊﾟﾝﾀﾞなら吊られ濃厚なのにね 上手くして確白になったとしても食われの危険があるのにね |
(72)2006/05/06 06:31:30 |
| 双子 ウェンディ ココからﾄﾋﾞ兄さん宛ね もしあちきが狼ならﾒｲ姐さん噛みあるかもって思ってるんだよね？ じゃ仮にそうだとしよう １.だったら次の日ｹﾈ兄さん吊に誘導するかね？ しないと思うね 万一ｼｬロ姐さんがﾋｭｰ兄さん吊を決定した場合 ｹﾈ兄さんはあちきを占うと思わないか？ わざわざ占われる確率あげないよ？ ここものすごい違和感じゃないか？ ２．灰噛みでGJ食らって翌日ﾗｾ兄さん噛むと思う？ ﾗｾ兄さんはあちきを白いと評価してるんで噛むの勿体無いね しかもｽﾃﾗ姐さんを疑ってくれてる訳だから票集めのとき有利だね しかも守護狙いとしても変態護衛するﾀｲﾌﾟじゃ無いと思うよ 普通に「変態護衛なのね。んじゃ確白噛むね」って話ですよ |
(75)2006/05/06 06:44:28 |
| 双子 ウェンディ 次に皆不思議がってるかもだから 説明したいのが 決め打ちね >>2:163に対して>>2:179でもらった回答が普通におかしい まあ 霊と占間違ってそうなのはｽﾙｰしてもいい まずﾛｰﾗｰとか言ってるから変 ﾛｰﾗｰ誘導は潜伏生かすために騙を犠牲にするための選択肢でしょ？ どう考えたってあの時点で卍兄さんが狼ならやるわけないｗ しかも相方ﾗｾ兄さんならﾛｰﾗｰやるより卍兄さんが白出しで囲えばいいだけ 普通におかしいでしょ その時点でもう見切ったんだけど しかも極め付けが >>2:167のﾗｾ兄さんに対する答が>>2:171なんだよ ｹﾈ兄さんにとってﾗｾ兄さんは「一見道連れにされる人間」なんですよ？ 人間に見えてるんだよ？なのに吊りたいんだって |
(81)2006/05/06 08:57:43 |
| 修道女 ステラ 私が占われても吊られても良いと言ったのは 吊られる事は出来ない状況下で私食いが発生しないようにしたかった→GJを狙いやすくしたかった だけ。 で、ウェンディ 貴方視点ヒューバートも真かもしれない訳だけど マンジローに肩入れしすぎるのはどうして？ その理由が既に二日目のケネス吊りに強引に持っていく事に私は結びつくと思うんだけどね。 ヒューバートが人狼だったら マンジローとケネスの真偽が付かない。 ケネスが吊られる時マンジローを食うチャンスは有った。 ケネスが人狼だったら マンジローとヒューバート ヒューバートの適当具合と騙っただけみたいな態度から マンジローが真だと判り こちらもマンジローを襲う利点が有る。 マンジローが人狼だったら。 判るわよね？ 何で灰食い何てするのか、それはヒューバート狂人だと判っていて ケネスが真占い師だと判っていて 仲間の猛攻で真占い師が吊られた事で 安心してメイを襲った。 ラッセル守護者の根拠としてはそれはそれは…乏しい発言 |
(90)2006/05/06 14:08:06 |
| 村長の娘 シャーロット >>93 えぇ、読み返してるわ。 |
(94)2006/05/06 15:00:44 |
| 双子 ウェンディ >>88 ＞私がラッセル襲う理由が判らないわね。 守護騙ってるわけだから守護候補食っとくのはｱﾘでしょ？ ＞貴方達がメイを襲う理由なら後々理解出来たけど。 それ無いでしょ？ 卍ーｳｪﾝ狼ならｳｪﾝ白目に見てる白寄り灰より確白でしょ？ |
(97)2006/05/06 16:50:29 |
| 双子 ウェンディ >>89 ＞普通に村人がこんなことを言うかね。 狼吊ろうよって、ケネスの発言を待ちもしないで ただ頭ごなしに否定してるようにしか見えないわね。 あの日はヒューバートを吊るのが確実 全然言うでしょｗ 霊突然死3-0なら占の真贋早期決め打ちは結構重要 偽占に無駄に黒出されて無駄吊するわけにはいかないんでね >>182で決め打ってたので 狂臭い偽より狼臭い偽を吊に行ってるんだがおかしいのかい？ 狂は一応誤爆や狼投票もあるが狼占にはそれがないし 狼1にしておけばLW追い詰めていけるから心理的にも村有利と見るが |
(98)2006/05/06 16:51:02 |
| 双子 ウェンディ >>91 ちょｗ必死さとかいうなら ﾗｾ兄さんのが必死だろ普通にｗ 守護として占真贋に興味あるから質問とかして絡みまくってるじゃんｗ どの占護衛するかちゃんと考えてるからじゃないの？ あとﾈﾀ発言や無駄なRPに喉使わずに ｶﾀｶﾅも半角で誘導ﾒｲﾝなあちきの方がｽﾃﾗ姐さんよりなんぼか必死だろう |
(101)2006/05/06 16:52:38 |
 | 学生 メイ ん〜、一応昨日までの推理とか印象とか、全部窓から投げ捨てて考えてみたけど…解らなさすぎ！ ■2.ステラさんの守護ＣＯについて ん〜、最初にステラ姉の発言読み返してたんだけど…もうホント解んない。考え方が違い過ぎ。 んで、しゃあないからラッセルの発言から、ラッセルが守護者か否か考えてみる。そっちの方が手っ取り早そうだし。 Ａ：>>2:107：ここでの灰吊り希望はある意味守護っぽい。ラッセル守護者なら、灰吊りでも「自分が吊られない＝守護生存」なわけだし。んで、占い吊らないって事は真占いを見極めて守る気マンマンだったんじゃないかな。 逆に、明らかに偽っぽいヒューのおっちゃんを吊らないって事は、守る対象が増えるって事で、そのあたりは守護っぽくはない。 Ｂ：2日目の占い師への絡みの薄さ：>>2:167くらいかな、ラッセルが占い師に質問投げてたのは。 これは前項の守護っぽさと相反する点かな。 占い守護するつもりなら、もうちょっと占い師連中に質問投げてると思う。 周りが結構質問投げてたから、それで十分って思ったのかも知れないけど。 |
(104)2006/05/06 18:21:29 |
| 学生 メイ Ｃ：>>3:8：守護者に守護先次第ではCOを控えるように要請してるのは、ぱっと見守護っぽくはない。 守護っぽさを消すために敢えて言ったってのも考えられるけど…そうだとしたら、ちょっとアレかなぁ。なんか逆に狼に目をつけられそう。ここは守護者がCOする場面じゃないし。 どっちかと言うと、狼視点での守護っぽさを出して、灰襲撃させるための策？ Ｄ：>>3:80：襲撃予想の当り障りの無さが守護っぽい。ラッセル守護の場合、誰を守ってGJしたのかが解らないけど、その情報を持ってるが故に詳細に言えなかった、って所かな。 ん〜…こんなとこかな。 結論としては、ラッセルは守護4：村人6ってとこ？ ラッセル守護と考えると、Ｃが守護者としては致命的な気がする。Ａ、Ｂ、Ｄは考え方次第でひっくり返るけど…って事で4：6くらい。 |
(105)2006/05/06 18:21:40 |
| 学生 メイ んで、ステラ姉を真としての状況判断。 すると、襲撃があたし(GJ)→ラッセル。 なんで狼がそんなに灰を襲いたいのか、って事を考えてみる。 まず思いついたのが、ステルス狼が灰の叩き合いになってもまず安全な場所に居る場合。 これなら灰枠が一人削れてもいいし、守護狙いの意味もある。 でも、これだとそこまで執拗に灰を狙いつづけるのは、守護狙い以外ではマイナス面しか無いように思えるかな。 次に、単純にGJを嫌った、って点。 占い師吊りの場面だから、占い襲撃は得策じゃないってのがあるかな。吊らせとけば吊り手数を浪費させられるわけだし。 となると、残った候補はシャロ姉か占い対象くらい。 普通ならシャロ姉が守護されてると考えるだろうし、じゃあ普通に白っぽい灰を狙っておくか、って話になると思う。 こんなとこ？これ以上はなんか思いつかないんだけど。 てかね、守護を騙るなら「シャロ守ってGJしたよ！」ってな無難な事言いそうな気もするけど、逆に斬新な事を言って「こんな騙り居るわけねえ！」って思わせて信用を得るって手も無い事も無い。 単体で見たら、ステラ姉は真っぽく見えるかな。 |
(106)2006/05/06 18:24:58 |
| 双子 ウェンディ 〜守護COのﾀｲﾐﾝｸﾞ〜 昨日占い対象の候補上位に挙がることは判ってたはず で灰全員いる時点でのCOなら 「もしかして対抗がいたかも？」と不安要素を残すことは無かった 一人食われた後ではどうしても信頼度が落ちる 昨日の夜の時点では村の方向はほぼ卍兄さん真路線だったわけだから 守護COで対抗いなければ真守護確定で占先はﾒｲ姐さんとｽﾃﾗ姐さん以外になってたはずだね でﾄﾋﾞ兄さんも指摘してるようにｽﾃﾗ姐さん食われたらﾒｲ姐さんが白確だからそれはそれでいいよね GJ出したかったというのもあるのかもだけどｶｳﾝﾀｰに見えるのは確か信頼度がかなり落ちるのも確か |
(108)2006/05/06 18:56:55 |
| 村長の娘 シャーロット >>120 いいえ、考えるのが遅いのは私も同じ。 むしろ思考をある意味放棄して 決め打ち決定を下した私に分がない話よ。 私の意図を汲んで賛同する意味での 仮決定了解ならそれでいいけれど 何か思うところがあればぜひ言っていただきたい。 ＬＷ以外は誰もが 明日があるかどうか分からないのだから。 |
(122)2006/05/06 21:13:29 |
| 学生 メイ >>122 ん〜、決め打ちしてたのにどうこうとか、過ぎた事は忘れようよ。 てか、それを言ったら完全に決め打ち思考になってたあたしも同罪じゃん！(笑 んで、卍lawさん吊りに関しては賛成かな、今の所。 真偽はともかく、明日があるって事は考える猶予を増やす、って意味では重要だと思うよん。 …実は狼2騙りで、これで終わったら笑うけど(笑 |
(123)2006/05/06 21:19:24 |
 | 異国人 マンジロー >>123 まさかの２騙りか？ ヒューバート狼はかなり考えづらいのだが。 で、ケネスとそれがしが狼なら初回はシャーロットに どっちかが黒を出すのが良策であろう。さすがに。 よって２騙りは切っていい。▼拙者で分かることだが。 |
(125)2006/05/06 21:24:19 |
| 学生 メイ >>126 ん〜、卍lawさんとステラ姉が両方偽なら、あたしは単なる灰だね。 |
(128)2006/05/06 21:30:39 |
| 双子 ウェンディ ﾄﾋﾞsTHX 今日は灰ﾗﾝしてくれ 卍s疑うのは俺とのﾗｲﾝのことだろ？ それが無ければ 単体で信用勝負したら 占>守になるはずだよ 今日俺吊指定でもかまわんから 明日能力ﾗﾝでちゃんと考えたら勝てると思う 決めうち理由は>>81 それの意味判らないなら質問してくれ |
(135)2006/05/06 21:52:10 |
| 異国人 マンジロー >>139 むぬ…議事録を探してきますッ！ |
(140)2006/05/06 22:06:47 |
| 学生 メイ あ、ごめん、>>139じゃちょっと意図が伝わらないかも。 「そこで」ってのは「2日目」って事ね、念の為。 |
(142)2006/05/06 22:11:31 |
| 異国人 マンジロー >>142 時間がなかったからかな？ あとやっぱり シャーロットの希望を入れたかったし。 白よりなのはそのグレスケを出した段階では 印象に残ってなかった３人（トビー、ウェン、ステラ）より まだしも村人騙りでちょっと前に出てた印象があったから。 実際のところはラッセル以外は僅差だったよ。 |
(143)2006/05/06 22:18:18 |
| 牧童 トビー >>2:213 これは、もしかしたらキーになるログかもしれないね。 今、ＧＪが出たときのみんなの反応から、遡って狼の襲撃先予想まで見直してきたんだけど。 ステラお姉ちゃんが狼の可能性について、ちょっと浮かんできたよ。 ラッセルお兄ちゃんが守護者だった場合（シャロ護衛で名乗り出るな発言は物凄く違和感があった） ラッセルお兄ちゃんのその後の議事で、シャーロットお姉ちゃん護衛だったんじゃないかっていう考察>>46で書いたけど、狼がシャーロットお姉ちゃんを襲撃したのだとしたら、 １、ここでマンジ襲撃したら、マンジ真が村人に確信される ２、>>2:213で、シャーロットお姉ちゃんの纏めが危ない というのが動機になるのかな…とか。 |
(144)2006/05/06 22:20:15 |
| 学生 メイ ■3.万次郎さんの真贋について とりあえず、本人の発言はどうとでもなるわけだし、とりあえず後回しにして対抗2人の発言から真か否か考えてみる。 まずケネスのおっちゃんの発言から。 >>3:71であたしが感じてたケネスのおっちゃんの狂人っぽい部分、これちょっと脇の甘い真でもあり得るんだよね、正直。 ただ、>>3:64での偽要素は、正直よく解んない。物凄い勢いで真っぽくない。 あと、今思い至ったんだけど、>>2:160でマンジロー-ラッセルってラインと予想してるのに、確度の高い卍lawさんじゃなくて確度の低いラッセルから吊り希望、ってのも今更ながら疑問。実は狂人で、狼っぽい卍lawさんを吊りに挙げたくなかった？って気も。 総合すると…ん〜、ちょっとこれは真とは言いづらいなぁ… んで、次はヒューのおっちゃん。…発言少ねぇ〜… てか、読み返してみても普通に解らん。 真とは思いたくないけど、あり得るだけに何とも言いようが無いね、これ。 |
(147)2006/05/06 22:29:14 |
| 学生 メイ ここで真打卍lawさん登場！ 発言的にはボロが全くと言っていいほど見当たらないね、こりゃ。 こんな展開にならなかったら、真決め打ちしっぱなしだったかも(汗 んで、ようやく卍lawさんの「素」が見えてきたのが>>143。 シャロ姉の希望を入れたかった、って事は性格的に「一人ではなくみんなで狼を見つける」っていう、なんて言うのかな、全体主義っての？そんな感じ。 その卍lawさんが、あたしみたいな奇策好き、つまり「一人で何とかしてやるぜ〜」っていう感じの人間を放っておくってのが、かなりの違和感。 これは、卍lawさんが偽だったから思考の過程に破綻が出た、って事なんじゃないか、って思う。 …てか、真占い誰なのよ、ホントに… |
(148)2006/05/06 22:29:30 |
| 学生 メイ >>162 …ふぅ、【本決定了解したよ！】 |
(166)2006/05/06 22:58:26 |
