 | 木こり ダニエル >>196 どれ、顔を出したついでに簡単に答えておくとしようか。 あの時点で、占い霊能は各１ずつのＣＯとなっていた。 キャロルが狂人、或いは人狼である場合…もっとも、儂から見れば場合ではなく確定事項なのだが…普通に考えれば占い師を騙るは明白。 さてその場合、たしかに占いでパンダが出れば、霊能者によって偽と真が浮き彫りになってしまう。 しかし、占い師は霊能者より襲撃の危険に晒され易くなる。 |
(198)2006/04/29 01:48:26 |
 | 墓守 ユージーン >>195 両確定の場合キャロルさんが言う通りほぼ守護は 占いに鉄板するでしょう。 そうなると狼は霊を襲撃し早期に霊を失います。 霊能者は占い師に比べれば能力的に劣るかもしれませんが 霊能者が消えれば「吊り」という村人が唯一持つ 狼への対抗手段がほぼ無力化します。 それゆえに「両確定が村人側にいい結果をもたらすとも限らない」と言ったわけですよ。 しかし（少なくとも）私は両確定して悪かったとは 思っていませんよ。 >>196 ふふ・・・私が棒読みになってるのはCOすることはほぼ確定だからですよ。 9人がCOした時点で占１霊１ 狂潜伏というほぼありえない状況を除けば この時点でキャロルさんは占or霊or狂のどれか。 でしたらほぼＣＯするでしょう。ですから棒読みになった・・・。 ふふ・・・それともあなたは偽者なんですか・・・クク |
(201)2006/04/29 01:56:48 |
 | 踊り子 キャロル >>203 >はたして狂人は何処へ行ったかという事になるからの。 これって、私にはダニエルさんが、占い師の組み合わせが真狂だと誘導してるように聞こえるな だから私の印象としては、 ダニエルさん 狼＞狂 かな☆ まだ結論を出すには早いけれどもね |
(204)2006/04/29 03:01:06 |
| 墓守 ユージーン ふふ・・・遅刻です・・・寝坊です・・・上司に怒られます・・・墓守にもそういうのあるんですよ・・・。 >>204 ふふ・・・ではキャロルさん、あなたは占い師の組み合わせをどう予想しているのでしょうか？ 私は内訳はダニエル爺と同じ考えですが・・・クク。 |
(206)2006/04/29 10:10:04 |
| 墓守 ユージーン ・・・ひとつ質問しておきます・・・。 >>67ネリさん ■4.まとめ役について。 確定能力者＞確定白＞＞多数決ですわ これは多数決よりも確定能力者の独断を重視するという ことでしょうか？ 少し気になったのでね・・・ふふ。 さて仕事があるので行って来ます。 できればどなたか喉あめをくれるとうれしいのですが・・ |
(207)2006/04/29 10:16:40 |
| 踊り子 キャロル ＞ユージーンさん、ダニエルさん 二人とも潜伏狂人説を否定したがってるようね 私は狂人の潜伏も、狼の両潜伏もどちらもあると思うな 確かに去年までは狂人の潜伏って珍しかったのよ なぜなら「初心者用マニュアル」に、狂人の潜伏はやめたほうがいいと書かれてるから☆ ところが今年に入ってから、狂人の潜伏が一種の流行になってるでしょ 理由として、 1.みんなの意識の中で、狂人はＣＯするものって固定観念があるから、村の裏をかくことができる 2.確定白になることで、●、▼の決定を牛耳れる可能性がある 3.占われれば、パンダになったとしても、占い一手損にさせることができる だからこそ、狂人は潜伏すると勝てるって認識に変わってきてるのよ むしろ霊能者を騙る狂人は去年までは多かったんだけど、今はほとんど見かけなくなったかな 以上が、最近の傾向 で、今回だけど、現在の情報だけではダニエルさんが狼なのか狂なのか、特定するのは困難ね ただ、ダニエルさんが潜伏狂人説を否定したがってるので、占い師が真狼の可能性もありそうってくらいかな これからの展開次第ってとこね |
(211)2006/04/29 12:28:17 |
 | 双子 リック そしてそういう懸念があったからこそローズさんの >>209が気になったりはするー。 ＞ローズさん 判断材料はCOのみみたいだけど、キャロルさんとダニエルさんがしてる会話は気にならない？ あえて言ってないんだったらごめんー。 |
(213)2006/04/29 12:35:38 |
 | 双子 ウェンディ エレノアさん、霊確定おめでとう。 大変だと思うけどまとめ役よろしくね。 >>196 もうジーンさんとダニエルさんが答えてくれてるけど 狼側として確定させたくないのは占い師の方だと思うよ。キャロルさんが本物でも偽でもね。 >>201 僕には少し理解できないな…。確かに霊を失う確立は高いけれど「吊りが無力化する」というのはおかしいんじゃないかな？占い師が確定していれば 狼を探し出して吊ることができるし、占った先が白でも狼がそこから食べていくことを 考えれば確実に灰を潰していけるからね。狼はどこかで守護者死亡にかけて占い師を 襲うしか勝ち目がないんじゃないかな。他のパターンに比べたら両確定は相当村有利なことだと僕は思ってるけど。 それと確かに確率は低いけど狂人潜伏はありえない、ってほどではないと思うよ。確定白をもらってまとめ役パターン、も結構あることだからね。 まぁそれでも可能性は低いから僕からも内訳は今のところ（真・狂）だと思ってるよ。 |
(214)2006/04/29 12:44:48 |
| 双子 リック あ、キャロルさんもおはよー。 >>204>>211 うん、キャロルさんの考えはわかった。 でもダニエルさんの>>203が誘導だと言うなら キャロルさんのその説の方が誘導っぽく見えるんだけど。(笑 確かに潜伏狂人は完全否定はできないとは思うけど、 可能性はやっぱ低いと思うな。 何で低いと思うかは、狼は2人だしわざわざ表に出るのかなーって。 狂人が潜伏する理由はわかるけど、狼が騙りに出る理由がイマイチ。 それにもし狼騙りが居るとしたらどちらかと言うとCO順でキャロルさんだと思う。 これは今のところだけどね。 でもやっぱり「占：真狂」の可能性のほうが高いかなと。 その場合の予想は五分五分ってことにしとく。 あ、でっ、エレノアおばさん確定おめでとうー！ まとめ役大変かもしれないけど、おねがいしまーっす！ |
(215)2006/04/29 13:07:04 |
| 双子 リック (と言うか、今は占い師内訳考察より灰考察しないとだっ。orz 占い先は遅くても仮決定までには。【時間は>>194に賛成ー。】) |
(217)2006/04/29 13:26:13 |
 | 牧童 トビー >>215 リック 横レス？みたいになるけど……。 ぼくはもし今回が狂人潜伏、狼騙りなら、 全員のCOが確認できた時点で、 「あれ、狂人潜伏選んでる。 じゃあ、来てない仲間に騙り頼むしか」 ってことになったんじゃないかと考えたよー。 そうすると、キャロルさんが狼の可能性が高くなるんだけど。 キャロルさんがCOするまでのCO状況を見ると、 狼側は狂人に騙ってもらう気満々だったってことだよね〜。 多少予定は狂っちゃったかもだけど、 CO順でキャロルさんが狼で占い師騙りなら、 「狂人っぽく見えてイイカモ？」と路線変更なのかも。 これってリックと同じ考えなのかな？ |
(228)2006/04/29 17:48:17 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー >>219 CO順ではなく[ダニエルが一斉で占COした]のが重要だと思ったんだ。 キャロが偽くさいのではなくダニエルが真くさい、って感じだな。 私はやっぱりパターン的には[狼→占][狂→霊]って考えてるからダニエルが狂ならあのCOは度胸がいると… …あれ？ |
(232)2006/04/29 19:03:08 |
| 墓守 ユージーン >>214 ふふふ・・・それはですね、吊りの本来の機能と言うものは「発見した狼を消すため」ではなく（もちろんその要素もありますが） 「疑わしいものを吊って判断する」ためにあるのですよ。 つまり方法ではなく前提というわけです。 信用勝負で勝てる自信があるなら両潜伏も良い作戦だと 思いますがね・・・まぁそれはまた別の話しです。 話しを戻すと霊能機能が無くなる事で吊りの機能は 「確定狼を吊ること」になってしまい、疑わしい者を 吊ったところでそれを知ったあと判断できない状況にあるため私は「吊りが無力化する」と言いました。 [...はピラフの海老だけを食べている] |
(237)2006/04/29 20:18:55 |
 | 見習いメイド ネリー ふぇ、キャロル様が占い師ＣＯですか つまりエレノアさんが霊能確定ですね まとめ役よろしくお願いいたします 質問があるようですのでお答えしておきましょう >>207 ユージーン様 えっと、違う意味で取っていらっしゃるようですわ わたくしは確定能力者がでたらその方に、もし出なかったら確定白の方にまとめ役をしていただきたく、もしも確白ではなくパンダや確黒が出てしまったら本当は嫌なのですけれどもまとめ役を出さずに多数決で占い先や吊り先を決めればよろしいのではないかと考えたのです ＞＞の部分は嫌だっていう意思表示で認識していただきたいですわ |
(240)2006/04/29 20:47:15 |
| 木こり ダニエル >>211 今更感は否めぬが… 狂人潜伏は、まあ、無いとは言い切れぬだろう 狼が３人以上であったり、狂人が２名、もしくは狂信者などという場合は、潜伏も悪くはなかろう。 。 しかし、この村はどうだ？ 体よく占われ、まとめ役に…と言う考えがあるやもしれぬが、しかし確定霊能者のエレノアさんが居る以上、それはまず叶わぬ事だろう。 それとも、終盤まで生き残り、票を合わせようと目論んでいるか？ キャロルのこの説は、どうにも占い師に狼が居るように見せかけ、あわよくば吊りに持ってゆこうとしているように聞こえてな… |
(242)2006/04/29 20:56:32 |
| 見習いメイド ネリー 今のところわたくしは ダニエル様が真の場合、キャロル様：狂＝狼 キャロル様が真の場合、ダニエル様：狂＞狼 と考えております キャロル様が偽であれば、どちらとも騙る可能性は十分にあると思いますわ 狂人であれば人狼が騙っていないことが分かるので占い師に騙るでしょう。逆に人狼の場合でも狂人が潜伏していることが分かるのでそのまま確定させるのは危険と判断して騙ると思います 一方ダニエル様が偽であば、人狼の可能性は低いという認識ですわ もし人狼であれば狂人との衝突で３ＣＯになってしまう危険性が大いにあります。人狼にしてみればいささかリスキーすぎるような気がいたします 逆に狂人であればセオリー通りに騙ったとしても大して問題はないと思います |
(243)2006/04/29 21:02:44 |
| 墓守 ユージーン 占い先まだあげてませんでしたね・・・。 ■5.●ローズマリー 印象が薄くあとで残った時に判断がしづらいので 早めに占っておきたい１人ですね。 多くを語ることができないというのはわかりますがね・・・。 >>240 回答ありがとう・・・まぁそこは人の好みということでしょうかね・・・。 私はネリ式表記でいうと 多数決＞＞＞確能＞＞＞確白 ですが・・・クク |
(245)2006/04/29 21:14:13 |
| 踊り子 キャロル 考えれば考えるほどわからなくなってくるわ なぜわからないかって言うと、ダニエルさんが狼なのか狂人なのかによって、状況が百八十度変わるから 例えば、昨日の一斉ＣＯ後の反応 占霊ともに１人ずつ名乗りをあげたわけだけど、ダニエルさんが狼なら、狼チームは占い師が２ＣＯになることをすでに知ってるわけよね 逆にダニエルさんが狂人だとしたら、狼サイドは狂人が潜伏を選んだんじゃないかって、内心どきどきしてたと思うの だからダニエルさんの正体によって、狼チームの心の余裕度がまったく違うと思うのよね 当然、発言にも影響してくると思うし それに応じて●希望も変わってくるのよね |
(253)2006/04/29 21:23:01 |
| 双子 ウェンディ 戻ったよ。とりあえず出せるところだけ出すね。占い先希望はもう少し待ってくれると嬉しいかな。 ■6.仮・本決定希望時間 22〜22:45ぐらいの間だったら何時でも構わないよ。 ■7.占い師内訳予想 ダニエルさん：真＞狼＞狂 キャロルさん：狂＞狼＞真 一斉にした地点で、後からＣＯした人にバイアスが かかってしまうのはしょうがないと思うよ。 まぁ今の段階では発言も少ないからＣＯ順を 主材料としてみちゃってるかな。 もう少し様子をみてみないとわからないね。 ただキャロルさんはこれから信用を得たい、と言ってる割には>>211は違和感あるね。今更かもしれないけどさ。 誘導だとしたらあからさますぎるよ。 これを占い師本人が言うのはマイナスに思えるな。 信用重視の狼にしては注意が足りないと思うけど 狂人が潜伏だった場合狼が狂人騙りしてる可能性もあるから 放置するのは危険だね。 |
(255)2006/04/29 21:31:10 |
| 双子 ウェンディ >>237 ふーん…？まぁ言いたいことはわかったから後は価値観の違いなのかな。 僕は別に狼が吊れたかどうかが判断できなくても２匹吊れたら終わるんだから そこまで必要だとは思わないけどね。まぁわかったらそこからまた推理材料が増えるから分かるに越したことはないけどね。 確定しない場合でもあまり変わらない気はするかな。占い+吊りで攻めていけばそれでも高確率で勝てるだろうからね。…ってこんなに違うパターンの話をしててもしょうがないね。 さ…占い先考えなきゃね。 |
(259)2006/04/29 21:33:52 |
| 木こり ダニエル >>260 こらこら、寝ている場合ではないぞ？ |
(261)2006/04/29 21:38:03 |
 | のんだくれ ケネス >>261 へぇへぇ、今からちゃあんと考えますよぉ。 |
(263)2006/04/29 21:39:41 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>264 うーん、どうやら私には[狼→占][狂→霊](一斉COの場合)の固定概念があるらしいよ… |
(267)2006/04/29 21:47:43 |
| のんだくれ ケネス みんな頭が良いねぇ。 で、俺宛の質問がいっこも無いのはなんでだぁ？ ふぅむ。 おぅ、トビーが好いこといってるねぇ。 >>227 ＞狂人が潜伏するのって騙るより難しいと思うんだ。 そうそう。それが言いたかったんだぁね。 だからこそっ、狂人潜伏は考えづらい。 いまんとこな。 |
(268)2006/04/29 21:50:08 |
| 木こり ダニエル >>267 儂は、占い師を騙る狂人とも数多出会って来ておるがの。 |
(269)2006/04/29 21:54:44 |
| 双子 ウェンディ ■5.占い先 ●リック 僕は寡黙気味の人を占うのは好きじゃないんだよね。中庸〜多弁占い、寡黙吊りの方がメリットあると思ってるよ。よくしゃべる人の方が発言から判断しやすいしね。 気になるところといえば>>215辺りかな。小さいけど。 僕も狂人潜伏の可能性は低く考えているから誘導というのもなんだけど ＞狼は2人だしわざわざ表に出るのかなーって。 ＞狼が騙りに出る理由がイマイチ。 が狂人潜伏の可能性の低さに便乗してる誘導にみえなくもない、かな。 確かに狂人が出てる可能性の方が高いけど 狼にも十分表にでる「必要」があると思うよ。 狼側は狂人がどう動くかわからないんだからね。 「確定させないために」ＣＯしてくるのは当たり前だと思ってるよ。 （次点では占い避けとかのメリットもあるのかな。） |
(272)2006/04/29 22:00:52 |
| 双子 ウェンディ >>271 ごめん、間に合わなかった、か…。 僕的には寡黙気味のネリーは吊りたかったけどまぁしょうがないね。エレノアさんの言う「引っかかるもの」はなんとなく僕にもわかるよ。 【仮決定了解しておくよ】 少し用事ができたんだ。できるだけ更新前には帰ってこられるようにするよ。 |
(276)2006/04/29 22:06:05 |
| 双子 リック ■5.●ネリーさん 色々と思う所がある人をはずしてっての消去法で、 残った中で得票数が多い人にあわさせてもらったよー。 選択するには時間が足りなかったと言うか。っていうか、 すでに仮決定の時間オーバーしてるしごめん。orz ネリーさんは意見はしっかりしてる印象なんだけど、 だからこそ黒の可能性もあると思ってるし。 ■6.>>217 ■7.真贋はまだ五分。 どちらが偽だとしても狂＞狼。 キャロルさんは確かに狼でもおかしくはないけど、 発言内容に狼が騙ってると強く言う印象から狼が居ると思わせたい狂人かなって思う。 でも本当にそう思ってる真の可能性もあると思ってる。 周りの灰にも質問を投げた所は探してる印象はあるかな。 ダニエルさんはキャロルさんに対する受け答えが自然な印象。 落ち着いてるって感じかな。まだどちらより、とは答えられない。 |
(279)2006/04/29 22:08:21 |
 | 村長の妻 エレノア >>284 ネリーさん自身が占われることに抵抗がないのでしたら良いですわ。 |
(286)2006/04/29 22:20:21 |
| 見習いメイド ネリー >>286 このあと私が皆様の考察に引っかかってしまうくらいなら今の内にすっきりしていただいた方がよろしいですわ |
(288)2006/04/29 22:23:02 |
| 双子 リック >>257 んー、そんなにおかしかった？ 確かに言わなくて良い事を口走っちゃったのは認めるけど、 キャロルさんが真でも偽でも好ましくないと思ったのは本当だし。 因みに僕を占いにあげるのは、ダニエルさんがどっちだと思う時ー？ |
(290)2006/04/29 22:25:23 |
| 双子 リック >>289 あ、占い師さんたちに問題がないなら僕もそれに賛成ー。 |
(291)2006/04/29 22:27:36 |
| のんだくれ ケネス ＞キャロル 占い発表>>296、大丈夫かぁ？ |
(303)2006/04/29 22:37:23 |
| 見習いメイド ネリー >>318 わたくしはそのままでも素敵だと思いますが |
(323)2006/04/29 22:46:49 |
