名前 | ロール | 生死 | プレイヤー | 戦績 | 勝率 | 前回プレイ | ||
書生 ハーヴェイ | 狂人 | 生存 | torisu | 4/9 | 3/10 | 0/0 | 36% | |
雑貨屋 レベッカ | 村人 | 生存 | chiz | 5/9 | 2/6 | 0/0 | 46% | |
見習いメイド ネリー | 村人 | 生存 | OUGA | 15/22 | 4/11 | 0/0 | 57% | |
酒場の看板娘 ローズマリー | 霊能者 | 生存 | Hal | 2/2 | 3/6 | 0/0 | 62% | |
新米記者 ソフィー | 人狼 | 死亡 | gedou | 8/8 | 1/4 | 0/0 | 75% | |
学生 ラッセル | 守護者 | 生存 | DAYBREAK | 3/3 | 0/0 | 0/0 | 100% | |
学生 メイ | 村人 | 生存 | sonson | 6/7 | 0/1 | 0/0 | 75% | |
吟遊詩人 コーネリアス | 村人 | 生存 | eve | 9/16 | 1/2 | 0/0 | 55% | |
ちんぴら ノーマン | 人狼 | 死亡 | homare | 1/2 | 0/1 | 0/0 | 33% | |
のんだくれ ケネス | 占い師 | 生存 | suiren | 5/5 | 2/5 | 0/0 | 70% | |
人間 | 人狼 | 妖魔 |
新米記者 ソフィー >>60 声がなかったので、下のACTで回答してますけど… | |
(0)2006/04/29 23:30:51 |
酒場の看板娘 ローズマリー 『>>0ソフィー 私が言ったのは■1で、ノーマンさんが言ったのは■3などRPには見えない部分も含めたことだと思ってました。 いずれにしても声が復活してからすぐにその話題に触れてこなかったことが気になってましたね』 | |
(13)2006/04/29 23:35:44 |
吟遊詩人 コーネリアス >>14 狼で勝つには素直すぎるかもねー。 | |
(17)2006/04/29 23:38:58 |
見習いメイド ネリー >>24 あー、久々で楽しかったのですよー。 調子とかよりもやっぱテンションですね、テンション。今回は強くなろうって思わず、気ままに力を抜いてやってたので生き生きしてたのかも! 初日と二日目境目の時には守護候補が分かってなかったですよー。見返すと恥ずいですね、むぅ。 | |
(28)2006/04/29 23:56:14 |
雑貨屋 レベッカ 再戦さんはハーヴェイだけかな? お久しぶり、人狼とかくれんぼのダメっ子メイです。 あとの方はみなさん、はじめまして。 口調きつくしちゃってごめんなさいね。 >>2:204下コーネ 私もあの場で自分占い言うか迷ったのよねー…(´・ω・) パンダになったら説得負けする人だから怖くて 立候補はできなかったんだけど…。 | |
(33)2006/04/30 00:07:08 |
見習いメイド ネリー >>34 わー、なんとなくありがとーございまーす。 占いに挙げられても自然だったと思いますよー。 むしろそれがソフィさんの性格通りだと思ってたので、そこでやられましたさっ。 占い師のほうは自信がなかったので吊りたくなかったのですよ、ソフィさん騙り上手かったですねー。 | |
(36)2006/04/30 00:11:32 |
雑貨屋 レベッカ >>34 私も3COじゃなかったらネリー占い言ってたと思うわね(笑) 3COと白決め打ち発言で一気に輝かしい人になったのだけど。 メイといい、ラッセルといい白すぎる人が集まった村だったわね。 コーネは…エヘ、ごめん☆私狼だと疑ってたから☆ | |
(38)2006/04/30 00:11:44 |
新米記者 ソフィー >寝る方 おつかれさまです。また明日〜 >>43 メイちゃん 委任トラップっていうのは、「委任した結果、誰に投票したか」がわかるシステムになっているのを利用して、人外を調べるのに使うの。 今回の場合、狂人が無記名なのをいいことに、もし決定先以外に投票すれば、その人に投票してれば、判定割れなくても狂人だとわかるでしょ? そうすれば、真を狙って食ったりできる。 逆に、村側の白確定とかもやってくる恐れがあるので、少なくとも狼占い師はちゃんと決定先に投票する必要があるとおもう。 | |
(46)2006/04/30 00:28:14 |
吟遊詩人 コーネリアス メイは一番ありがちな感覚派だとは思ってましたけど、狼が村人偽装するには結構やりやすいんじゃないかなーと思ってました。 ラッセルとネリーは灰狼にしてはリスキーすぎるんですよね。 それだけにSGにしやすい。 感覚派としては最もSGにしやすいであろうラッセルをSGにしてないあたりがメイ村人を示してましたねぇ… 特にラッセルはキャラの特徴を示す事象が多く揃ってたので、ほぼ間違いなく村人だと思ってました。 ネリーは初日から論陣張ってる感じでもないし、それにしては動きすぎなので村人を強く見てましたね。 レベッカは世論の空気を読んで上手くSGを選択してるような印象があったので、やっぱりラスウル候補ですね(笑) となると、残るのはノーマンとレベッカですか。 ソフィー狼予想との兼ね合いもあってレベッカはかなり可能性が高いと見ていましたね。 強敵狼を想定するならレベッカしか候補がいませんでしたし。 ソフィー&ノーマンだったなら、騙りと潜伏が逆だったんじゃないかなー、と思いましたよ。 | |
(58)2006/04/30 16:44:34 |
吟遊詩人 コーネリアス 灰食いで無職村人が襲撃されるのは、大まかに見れば村としてはメリットではありますね。 ただ、ラスウルを吊れる人物が他にいない場合は、そうではないと思うんですよ。 この村で言えばネリーにあたる位置ですかね。 ネリーがいなければおそらく▼ラッセルでローズ食いが成功していたことでしょう。 そうなってしまえばあとはパンダになったとしても狂の黒出しかもしれない、とかでわけがわからなくなってしまいます。 それでも占い師襲撃とかしてくれるとタイミングで結構わかったりするんですけど、灰食いされると世論の流れやSG候補から考察せざるを得ないですし、世論は狼に主導権握られてるのでかなり厳しい戦いになります。 | |
(59)2006/04/30 16:54:47 |
新米記者 ソフィー >>62 狼としての戦績は彼の方が上だったから、そのまま信頼したんですよ。 個人的には、どうしても占い師吊り●ラッセルもっていきたかったのだけど、占い師としてそれを強弁するのも変だったので、できませんでした。 ●ラッセルだったら、ハーヴェイさんは黒だしてくれたかな? ケネスさん吊りに成功してたら、私はハーヴェイさんを信じて黒を出して、●●にするつもりでした。 | |
(63)2006/04/30 17:25:08 |
吟遊詩人 コーネリアス >>60 推理力においても説得力においても、何も考えずにいる大半のプレイヤーと意識を持っている少数のプレイヤーでは全然違いますよ。 ソフィーが真ぽいから真とか、とにかくラッセルがノイズだから吊りたいとか、そーゆーのがまかり通っていると思います。 どうして真ぽく振る舞えるのか、ノイズになった事象を整理してみよう、とかそういった方向に思考が動く人は少ないんです。 真ぽいから、ノイズだから、といった直接的で表面的な印象で終わってしまう人が多いんです。 説得においても、とにかくダメだと自己主張をするだけで代替案を出さない人がいたり、説得の対象が明確でなかったり適切でなかったりすることが少なくありません。 意識のあるプレイヤーは力を入れるべき部分にしっかり力を入れられるので、効果的で無駄の少ない推理や説得を行えますが、何も考えてないプレイヤーは無駄なところに力は入りすぎてしまって効果が得られないのです。 | |
(64)2006/04/30 17:48:13 |
新米記者 ソフィー >>65 それは間違いないですね。 ただ、今回のネリーにそれほどの説得力があったでしょうか? 私は村側の時、あのタイプの説得(「ラッセルが感情的だからこそ、村人だ」「村人は無難な狼予想をする」)はうさんくさく感じてしまって、応じないタイプです。 今回の場合、灰同士のラインが存在しなかったので、他の灰を守るような説得はいつもより白要素になったのかもしれませんね。 説得の方法は、村人の人数として、感覚的な人が多いか、情報重視の人が多いか、またキーマン、まとめ役がどっちのタイプか、ということを見切ることが第一で、それによって使い分ける必要があるんでしょうね。 | |
(66)2006/04/30 18:30:09 |
雑貨屋 レベッカ 少しだけこんばんは、何か面白い話をしてるわね。 >>62 >ソフィー&ノーマンだったなら、騙りと潜伏が逆だったんじゃないかなー、と思いましたよ。 これには私も同意。 >>66 今回のネリーは極めて「状況的白」だったのよ。 2COだったらみんなのネリーに対する印象や、説得に対する態度も大分変わったんじゃないかしら?これはラッセルにも同様。 もしかしたら私は、という話だけかもしれない…orz 2COなら大分展開が変わってたと私は思うわね。 説得の方法は灰よりも纏め役にどう思われるかで 大分変わりそうな気もするわねー(笑) 私はやらしい子だからどちらかというと纏め役の捕らえ方で 態度を豹変させちゃうタイプね…orz 狼やピンチの場合にはだけど。 | |
(67)2006/04/30 18:40:26 |
雑貨屋 レベッカ >>58 狼の場合はもう少し上手く立ち回れる…?かも?しれない… でもやっぱり無理そうorz 10人村は狼経験がないから、わからないのよね。 2人+狂人で立ち回るのって本当に難しそうだと思うわ。 逆に15人村は村人経験が少ないから立ち回りがわからないの。 10人村だと4日目までには絶対に占われるわねー。 SG探してる感じバリバリだったのね…次は気をつけます(笑) | |
(70)2006/04/30 18:52:58 |
吟遊詩人 コーネリアス >>66 ネリーに説得力があったかどうかは非常に悩む部分ではあるのですが、事実としてレベッカが▼ラッセルから▼ノーマンに変更してますからね… ネリーの説得でなく、ラッセルの村人証明に心打たれたのかもしれませんが、そこらへんはレベッカのみが知るところです。 独り言を見た感じ、ネリーは私を説得しようとしてるようですけど、私は多数派の意見を汲み取ると明言してるので、私を説得するよりも灰に標的を定めて説得したほうが適切だったとは思います。 キャラ考察によって説得の方法を変えるというのは同意ですね。 メリットの比較をする正攻法、相手の意見を尊重する姿勢を見せてさりげなく誘導する方法等さまざまな説得術があります。 説得に関してはその手の心理学がかなり使える、と先生は言ってましたけど、そこらへんはさっぱりですね(笑) キャラ考察は推理や説得をする上でのベースになる部分でもあるので、そつなくこなせるようになりたいのですが、どーにも上手くできないんです。 何とかなりませんかね(笑) | |
(71)2006/04/30 18:53:23 |
雑貨屋 レベッカ >>71 両方ね。 ネリーの説得も読んでたし、ラッセルの発言も読んでた。 ラッセル吊りは占い師に焦りが見られないから苦し紛れの 狼っぽくも見えなかったのよね。ネリーがそこまで村人擁護を するのにも興味があったし、黒と言う意味では最初から ノーマンを疑っていた。だから逆転させたんだけど、 やっぱりネリーの説得はかなり大きかったんじゃないかしらね? 私は感情論を推理材料にするのは苦手だから…orz ラッセルにはもう少し上手く励ましを言いたかったわねー…。 ここはRPに拘りすぎた私が全面的に悪かったと言うことで。 | |
(72)2006/04/30 18:59:03 |
見習いメイド ネリー >>66 この村ではソフィさんと似た人がそう多くはなかったので、ソフィさん用の説得をする必要はなかったから「暴走ネリー」で突っ走ったのですよー。 いつもいつもこういう暴走系ではないのですよ、あっはっは。ソフィさん系の人が多い時には暴走ネリーは速攻吊られますね。 >>67 潜伏狂人の可能性とか全く無かったので、「誰かを庇う」などが効果的に出来たのですよね。動きやすかったです。 >>71 うーん…何ていうか、コーネさんが決定を▼ノーマンさんにする方法を考えていたのですよー。 つまり「本決定に▼ノーマンさんと出させる」事なのですよ。 ネリーの説得力は客観的に見てもそれほど無かったですね。たぶん、電波飛ばして騒いでるくらいの効力だったと思いますよー。 それでも「流れを変えようとしている」という空気だけは残ります。流れを変えれる空気がないと、仮決定の▼ラッセルで良いや、って空気のままになってしまうのですよ。 実際、ネリーはノーマンさんのどこが人狼かをあまり言っておりませんしね。空気動かそうとしかしてないのですよー。 | |
(74)2006/04/30 19:36:05 |
新米記者 ソフィー >>71 適度に黒く見せて生き残る方法は、少なくとも全員が使う必要はないとおもうのですよ。 10人村なら1人、15人なら2人くらい居れば十分かと。 今回は、ネリーさんがその役だと思うので、レベッカさんまでそれをする必要はないと思いました。 人数が増えると、むしろお互いに演技なのかわからなくなって、疑心暗鬼に陥るだけかと。 >>74 つまりは、感情論を重んじる人と感情論を嫌う人の人数構成を見切れていたってことですよね。 つまるところ、一番重要なのはそれなんですよね。 それを以下に序盤で見切れるか、できればプロローグで見切れれば最高。 プロローグは役職決まってないけど、ここの性格はそうそう変えられないでしょうから。 | |
(76)2006/04/30 20:38:48 |
学生 メイ >>65 コーネさん うーん。なんとなくラッセル君を人間だと思いましたが、人にそれを納得させるような具体的な理由を出すのは難しいと感じてました。強烈な白発言があったわけではなくて、ラッセル君の発言とその裏にあると思われる感情に人間くささを感じていただけなので…。おお、まさに典型的感覚派! | |
(78)2006/04/30 20:41:07 |
学生 メイ >>68 レベッカさん 吊り先伏せは1度だけ経験したことありますが、自分視点で人間だと決め打ってる人を吊られるのも結構な衝撃でした…とほ。まあ単に説得力不足だったのですが。 自分が吊られた場合、まとめ役が後で理由を言ってくれたとしても、墓下からは反論しても間に合わないからちょっと悲しいかもしれませんね。全体的に疑われている位置にいるなら納得できるかなぁ。 ……試しに吊られてみたいかも。 | |
(79)2006/04/30 20:44:19 |
新米記者 ソフィー >>77 メイちゃん 折衷案というか、仮決定は出して、本決定は違うかもだけど、いわない、みたいな形でまとめ役委任させるのが有効かな、と思います。 ちなみに、それで実際に事実上GJが発生したのを目の当たりにしたことがあります。 | |
(80)2006/04/30 20:53:39 |
見習いメイド ネリー >>85 えええー、まとめ役志望した理由は三つあったけど、その意図はなかったですよっ。 1.最初から騙る気の無い素振りを見せて村人と見て貰う為。 2.グダグダしない為……だけど色々とごめんなさいごめんなさいごめんなさい。 3.まとめ役立候補をしたと言うキャラクターになる為。 策略と言うか、どういった動きにするかの土台だったのですよ。 | |
(86)2006/04/30 21:25:40 |
吟遊詩人 コーネリアス >>76 あー、黒化ですかぁ。 あれはそもそもナチュラルホワイトで吊られる心配がほぼ無く、最終日に残っていればラスウルを告発して吊れるだけのスキルがある人が取るべき戦術ですから、有効に活用できる人はかなり限られるでしょうね。 白い位置にいる時には食われ防御として少しばかり使わせてもらってますが(笑) | |
(90)2006/04/30 22:36:22 |
吟遊詩人 コーネリアス それじゃ、狼ロジックができていないんでしょう。 下手に全員残そうとしないで、ラスウルを逃がし切る戦術を取った方が楽だと思いますよ。 今回で言えば、ノーマンをラスウルにするつもりだったなら、ソフィーはコーネに黒出ししないといけなかった。 霊能確定してるので即偽バレしますが、コーネ吊りで一手稼げます。 さらに、ソフィー吊りの日にローズ襲撃に成功すれば、ほぼ完全に狂人化できます。 そうなると、村人視点では狼はまだ二人生存している可能性が強く、かなり追い詰められます。 コーネ吊りの日にしっかり守護を食えていれば、ローズ食いは確実になるので、狼主導の進行になります。 あとはラスウルの腕次第なわけですが、ノーマンでは荷が重かったかもしれませんね。 狂人も仕事らしい仕事をしてませんし、布陣に恵まれなかったと言ってしまえばそれまでかもしれませんけど、もう少しやりようがあったんじゃないかとは思いますよ。 | |
(104)2006/05/01 00:35:41 |
酒場の看板娘 ローズマリー 『>>104コーネ 灰に1狼の状況では、黒出し=お仕事終了なので、コーネとソフィーの初回吊りが両方あった、とはいえ、私はソフィーさん狼視していたため、お仕事終了を口実に先に吊ってたのは間違いないですね。 ハーヴェイから黒出しだったら、ハーヴェイは占い師としてのCO関連の発言がしっかりしていたので、真偽を確実に(コーネ非守護者の場合に)見分けるにはコーネ吊りしかないので、コーネを先に吊ることになっていたでしょうね。』 | |
(105)2006/05/01 00:49:44 |
吟遊詩人 コーネリアス >>107 間違ってないですけど、ロジックのない狂人は往々にしているので、そこらへんの見切りは必要かもしれませんね。 >>108 狂占いは信用を得る必要はないと思います。 吊られることも狂人の仕事の一つですから。 偽っぽいと思われてても、偽確定するために、真だったらラッキーみたいな感じでパンダを吊ろうとするのが普通でしょう。 >>109 10人村で一番有利なのは狼占い狂霊能の占い2霊能2の編成だと思います。 確定能力者出ないのでいきなりカオスです。 そして、次の日にパンダにすれば確定白すら出ません。 しかも、村側はどこかで能力者吊りに踏み切らないといけないので、とにかく狼に有利になる思考の人だけを残すように灰食いすることができます。 | |
(111)2006/05/01 01:44:43 |
新米記者 ソフィー >>111 今回は、ケネスさんが考察できなかったので、ハーヴェイさんの吊り希望の▼ケネスをみるまでは、どっちが狂人なのかさっぱりでした。 その構成が有利なのはわかりますが、一斉で実現が難しいでしょう。 どうやって実現しましょうか? 思い切って独断COとかも使う必要があるのかな。 | |
(113)2006/05/01 01:52:02 |
新米記者 ソフィー >>112 占い先襲撃がありますよ。 | |
(114)2006/05/01 01:53:16 |
吟遊詩人 コーネリアス >>113 ふつーに一斉しちゃうと難しいですねぇ… 別に村人の作ったルールに狼が従う必要はないわけですから、スライドCOなり後だしCOなりやってもいいと思いますよ。 当然、信用は下がりますけど。 明らかに偽な状況でも、真の可能性がほんのちょっと残ってるだけで村側が勝手にトンネルってくれたりとかしますから。 | |
(115)2006/05/01 02:04:37 |
新米記者 ソフィー >>115 一斉でスライドCOはそもそもおかしいので、個人的にはやるなら先に独断COがいい気がします。 初日夜明けいきなりCOとか。 後だしCOはリアル事情騙りをしないといけないのがすきじゃないんですけど、たしかにそれは自分を縛りすぎかも。 | |
(118)2006/05/01 02:13:05 |
新米記者 ソフィー ■MVP:ローズマリーさん(推理完璧で、まとめ役としても優秀でしたね。) ■敢闘賞:該当者なし、かなあ。 ■技能賞:ネリーちゃん(▼ラッセルから皆を説得したのは凄いです。) ■殊勲賞:メイちゃん&レベッカさん(白すぎて、どうにもこうにもw) ■RP賞:ラッセル君(停学中の学生の雰囲気がつくれてたとおもいます。) ■扇叩賞:私(何の役にも立ちませんでした。ホントあっけない勝負にしてしまって、申し訳ないです。) ■名言賞:>>1:72上独り言 見習いメイド ネリー (村人) …うん、いいんだよね。 一瞬自分が狂人じゃないか確認しちゃったよ これ、相当笑いましたw | |
(123)2006/05/01 02:37:39 |
新米記者 ソフィー >>122 こちらこそ申し訳ありませんでした。 霧に紛れて、私が当初予定通り23:10にCOしたほうがよかったかもしれません。 霧のせいで、延期わからなかった振りして。 この時間がコアタイムですか…。 私は、明日ぶっちゃげ仕事やる気ないので、眠くてもいいかと思って起きてますw | |
(124)2006/05/01 02:43:31 |
書生 ハーヴェイ >>124 ケネスさんとソフィーさんに先にCOされてたら…。 霊能者COせずに、潜伏したかもしれませんね。 今回時間があまり無かったので、作戦全く練れてませんでしたね。 うーん、3COなら大人しく初日黒判定なのかな。 んー、頑張ってくださいw | |
(125)2006/05/01 02:49:26 |
新米記者 ソフィー >>125 えええええw そこで潜伏されたら泣きますw BBSでは狼と相談できるレギュレーションがあるって聞いた事ありますけど、そこだったら、占いにあげて、白確定してまとめ役乗っ取り、って作戦がつかえるのかもしれませんけど… | |
(126)2006/05/01 02:52:12 |
新米記者 ソフィー >>127 まあでも、私は狂人の狼がだれかわからない緊張感がすきなので、狂信者とか、そういう囁きに参加できる狂人とかは、楽しさとしてはどうかな? とおもいますけどね。 じゃ、そろそろ寝ますね。おやすみなさい。 また今晩〜 | |
(128)2006/05/01 03:01:34 |
学生 メイ おはろー!……ございます。 何か恥ずかしいですね、この挨拶。電波少女への道は遠い…メソ。 >>125 私はその場合の狂人潜伏はありだと思います。 狂人が騙らないデメリットを考えれば占い師は真狂に見られる可能性が高いし、ハー様さん視点でソフィーさん狼とわかってるなら狼を庇える。 狂人潜伏なら怪しく動いて占われるのを目指したり、狼の代わりに吊られたり、灰で生き残って最後の票あわせを目指したりという手があるから、それほど奇策だとは思いません。占い師確定という最悪な状況にはとりあえずならないですしね。 | |
(130)2006/05/01 08:28:51 |
学生 メイ ■MVP ネリーさん ラッセル君吊りにならなかったのもノーマンさん吊ったのも、やはりネリーさんの存在が大きかったと思います! ■敢闘賞 ソフィーさん やりとりをしているうちに真かも?と考え出してしまいました。論理派恐るべし。 ■技能賞 コーネリアスさん ラッセル君吊らなかったのは嬉しかったです。 ■殊勲賞 ハーヴェイさん 真だと思ってたのに狂人だったなんて!騙されたー! 僅差でレベッカさん。白狼容疑がでるほと頼りになる村人さんでした。 ■RP賞 ローズマリーさんとレベッカさん 人魚と海女さん…私(の中の人)の心にじゃすとみーと。 ■扇叩賞 ラッセル君 吊ってほしかった気持ちはわからなくないけど、守護者なら人を蹴落としてでも生き残る意味はある!……と思います。 ■名言賞 ちょっと探してきます。間に合うかな… | |
(142)2006/05/01 22:37:11 |
のんだくれ ケネス >>138 まぐれまぐれ。きのこ狩りをしないといけませんな。と言うよりも私が呼びましたからw | |
(146)2006/05/01 22:43:37 |