書生 ハーヴェイ 【ラッセルさん】 停学中ですね…なにをしたのか分かりませんが頑張ってください。 えーと、>>5で一斉CO希望でしたが理由などあったのでしょうか? >>110を見る限り、少なくとも>>115案より一斉の方が良いと思う理由はあったようですが。 あと、>>188で黒狙いで占い希望としていますが、具体的には誰でしょうか? 【メイさん】 占い師2日目COの意見が目立ってますね。 少し疑問に思ったのは、>>9は本当にしたいと思っての提案でしょうか? 発言1巡前にCOが始まってしまったので説明するタイミングが無かったのでしょうが、利点の提示が出来なければ説得できませんし。 >>182のラッセルさんの灰考察「確かに一歩引いてる印象。」はコーネリアスさんの>>174を見てですよね。 なのに、>>184での●コーネリアスは若干気になるかなぁ…と。 >>142での「ケネスさんの正体にもよるでしょうけど。」も気になる点ではあります。 | |
(198)2006/04/28 09:53:58 |
書生 ハーヴェイ ■6.占い師内訳 【ソフィーさん】 狼>狂 現時点ではケネスさんを狂人寄りで見ているので、狼寄りで見ています。 ただ>>47の「確定していない能力者の票は外した多数決の方がいいかもしれません。」は、人狼に投票してしまいたくない狂人って印象ですね。 そして>>191のノーマンさんへの質問、「3日目でしたら、吊り先次第で狼は2潜伏に切り替える選択肢もあるとおもいますが、即時対抗を募った場合、それはできないですよね。」 これって、人狼の作戦の選択肢が減りますがどう思いますか?ってことですよね。 この辺の発言から狂人っぽくも見えますね。 【ケネスさん】 狂>狼 >>136のCOで狂人だーと思い、そのままの印象ですね。 人狼が寡黙吊り、占い回避の為にCOしてきた可能性も有ると思いますが、コーネリアスさんの>>177の意見と同じく、人狼であればもう一人に任せるor両潜伏じゃないかと思いますので、狂人寄りで考えています。 まあ、まだ3発言ですし、今後の発言見て考えていきたいですね。 | |
(200)2006/04/28 09:59:53 |
雑貨屋 レベッカ >>179(メイ) 面白いけどまた変わった考え方ね。 占いを真狼にしたい、騙らない狂人は怖くないっていうことは 狂人に霊能を騙らせたかったっていうこと?よくわからないわね。 ここで霊能2COにするよりは確定させた方が占いの真贋も よりわかりやすくなるものだと思うけど。安易に黒出しできないしね。 騙らない狂人が怖くないのには同意。 しかし、騙らない狂人がもしも纏め役になったら厄介よ。 狼側に主導権を握られてしまうんだから。 | |
(204)2006/04/28 11:49:12 |
雑貨屋 レベッカ >>192(ソフィー) 白狙いの占いは確定霊能者が出なかった場合の 纏め役の選出用と思っていただけよ。 確定能力者のローズが出た今、纏め役もローズに任せたいし 白狙いの占いにする必要はないと思うのだけど。 私は黒狙いで占いを出していくつもりだしね。 | |
(205)2006/04/28 11:52:18 |
雑貨屋 レベッカ >>197(ハーヴェイ) >>70に関して。 そう、好意だとしても立候補に出るには早いタイミングだと思った。 潜伏狂人者の可能性もあると思ってたし、その後確定能力者が出て纏め役の移行が行われた時にネリーの扱いに困るでしょう? その証拠にソフィーはネリーをその理由で占い先に挙げている。 ネリーに関しては私の考えは還って来てから言うわね。 >>175に関して。 3人とも発言内容からCOする気配すら見えなかったからよ。 ローズと違って、自分の関わるCO時のあのゴタゴタの時にも 随分と冷静に対処していたなーって思ったの。ソフィーもハーヴェイもね。 ケネスに関してはまだ彼自身の情報があまりに少なすぎる。 ローズと違ってっていうのはローズは(>>120)(>>139)この2つの発言で能力者としてCOするかな?って私が思ったから。 確定能力者だからローズのこの発言は真贋判断にはならないわけだけど。 | |
(206)2006/04/28 12:00:32 |
雑貨屋 レベッカ >>206追記 3人とも発言内容からCOする気配すら見えなかったからっていうのはあくまでも私の主観から見た話ということを付け加えておくわね。 他の人がどう思ったかはわからないわ。 私宛の質問はこんなところかしら? んじゃ漁に出てくるかー! また夜にね。 | |
(207)2006/04/28 12:03:52 |
吟遊詩人 コーネリアス >>183 議論が活発になる状況というのは、各々の意見が出て、それが異なるということが一つの条件であると私は考えるのです。 COに関して見るとそれがいい例だと思います。 COの方針に関してそれぞれが意見を出し、その中で自分とは異なった意見に対して、メリットデメリットを提示し、意見交換していくという典型的な議論進行です。 そんなわけで私はまだ変更の余地は充分にありますが、一旦ラッセルさんを占い希望として提出することで議論を活発にしやすくしたつもりです。 | |
(210)2006/04/28 14:21:04 |
吟遊詩人 コーネリアス >>192 諸手をあげて賛成というわけではなかったのですが、反対するつもりがなかったのは事実です。 理由にはいくつかあるのですが、まずは私自身はどちらでもやることは変わらないからですね。 それと、議事をスムーズに進行させたかったというのもあります。 反対→変更→再確認の流れよりも、了解→進行のほうがどう考えてもスムーズです。 スムーズな進行と普通の一斉COの実行を秤にかけて、私はスムーズな進行の方に傾いた、ということでもあります。 ソフィーさんは占い師COしているので、非能力者COの私とは立場が違うので、そこに置いて疑問を感じるのはもっともだと思います。 | |
(211)2006/04/28 14:30:40 |
吟遊詩人 コーネリアス >>199 ノーマンさんに関しては、独自の視点で考察を進められる人だと思います。 ノイズを気にしてるあたりも、クリアに考察をしたがっている印象を受けます。 どちらかと言うと今日占いたくはないタイプです。 メイさんに関しては、白黒で考える基本的な思考をしていると思います。 ラッセルさんと共通する部分として、特徴が今一つ掴めきれていないのですが、ラッセルさんに比べると主観意見が多く、判断材料が多いのではないかと考えました。 現状ではラッセルさんの次に占ってもらいたいです。 | |
(212)2006/04/28 14:41:20 |
吟遊詩人 コーネリアス >>187 私は自分占いを言うことはそれほど変ではないと思いますよ。 自身の村人証明に自信がなく終盤に狼の疑惑を持ちかけられて吊られるくらいなら、占われたほうが良いという考えもあると思いますし、自身を占わせることで自分視点での真贋を明確にして、考察を進めたいという考えもあると思います。 ただ、それらは自身の村人証明に自信がなかったり、占い師の真贋が明確にならないと考察を進められない人が取る選択肢ですので、あまり良い印象を受けないのが一般的であると思います。 | |
(213)2006/04/28 14:48:35 |
見習いメイド ネリー ただいまですよー、うっかりでした。 さてさて、続き続き。 メイさんは会心の一撃があったのですよ。 ずばり>>116。ここら辺まで来れば人狼が占い師COをすることは決まっていたでしょうから、「人狼視点ではあたしのCO案だと4COになる」と見れたと思うのですよ。 潜伏狂人、なんてどちらにせよ一斉なのであまり有り得ませんし。 そんな人狼視点で4COが分かってる時、3COの時の心配を出来る…そんな人狼いるのでしょうか! と、いうところに目をつけてメイさんは村人かと! でで、次はノーマンさん〜。 バケツプリン〜…あれ?なんでだっけ、ノーマンさんを村人と思ってた理由。……えーと、走ってたら忘れちゃったので、思い出したらにしますね。 そんなこんなで、残りコーネさんとラッセルさん。 ラッセルさんは狂人さんなら黒を出しにくそうですし、後々吊られもしやすそうだと思うのですよー。 なので、●ラッセルさんを希望です。 あれー…ねりメモにノーマンさんの理由を写しておけばよかったですね。ちょっと探してくるのですよ。 それと、占い師さんの考察もするのですよー。 | |
(219)2006/04/28 20:31:40 |
見習いメイド ネリー あ。皆さん、こんばんは〜。飴玉ありがとうございまーす! ノーマンさんも保留にしますねー、読み返してもにんともなので、きっと忘れる理由だったのだと思います。でも、占い希望はラッセルさんがいいかと! さてさて、占い師さん。とりあえずケネさんは他の二人から見るしかないですねー、何だか本物の占い師さんな気がするのですけどね。夕方以降になるとゆってましたが、まだ来ていないですねー。これからに期待なのですよ。 ハヴさん。 なんか最初の自分の考えより実利型…というよーには全然見えないですねー。無理して周りに疑われないようにする感じ?そこがすっごーく人狼ぽいと思ってるですよー。 ソフィさん。 てっきり村人かとばかりー。 その影響もあって、ソフィさん人狼はないかなーと思ってるくらいです。ソフィさん占い師ならハヴさん人狼ケネさん狂人、ケネさん占い師ならソフィさん狂人ハヴさん人狼かなーって思ってるですよ。 | |
(222)2006/04/28 20:50:17 |
雑貨屋 レベッカ メイ・ノーマン 2人ともここから先も積極的に喋ってくれそうだと思う。 メイは占い2日目COとか大胆な案を出してくるわね。 で、それの説明もしてくれてる。狼ならアグレッシブよね。 占い真狂狼で見たら仲間が騙りに出てるのに初日からここまで 目立つ意見出すってのもどうかしら?この先の発言でもう少し 判断できそうだと思ったのよ。 ノーマンは(>>106)の意見を見て今日の占い保留かしら。 ここで面白そうだと思うなんて、遊び心を持った発言するところが 少し白印象だったのよね。でもまぁ、今日のところはっていう話。 | |
(229)2006/04/28 21:04:50 |
雑貨屋 レベッカ で、ラッセルとコーネリアスからコーネリアスを選んだ理由だけど コーネリアスは視野が広いわねー。というのが話してみての感想。 それに一つ一つの発言は納得ができるの。個別に見るとね。 気になるのは自分の考えに「ただ、」と逆説も交えてるのよね。 (>>77)(>>213)が例に挙げれるかしら。 コーネリアスが色んな可能性を考えているのはわかる。 だけどそこから彼の真意がどの発言なのか逆にわからなくなった。 曖昧なイメージが強くなってるのよ。あとは周りの意見に綺麗に 乗っかってる印象があるかしらね、追従とは少し違う形で。 CO方法にしてもそう。 特に反対がないというのは村視点からはわからなくもないけれど。 この辺りがコーネリアスを占いに挙げようと思った理由かしら。 ラッセルは一歩引いた印象、無難な意見…まぁ、前に誰かが言ってるけど同じような印象を私も持っている。 ただ、参加時間が私とは少しずれていたというのもあって、直接喋ってみたらまた印象も変わるかもね。 これから先の発言に期待することにする。 | |
(230)2006/04/28 21:06:08 |
酒場の看板娘 ローズマリー 『レベッカさん >>73がコーネリアスさんが村側前提の発言なのが気になっているんだけど、あの時点ではコーネリアスのことをどう思って話していたのかしら?』 | |
(233)2006/04/28 21:10:35 |
雑貨屋 レベッカ >>234(ラッセル) ラッセルの自分の考えはわかった。 でもあなたが誰を黒だと思ってるのかがさっぱりわからないわ。 あなたが黒だと思ってる人も占いに理由つきで挙げてちょうだい。 あと、あなたが村なら言葉で説得して欲しいというのが私の意見。 占いはできるだけ狼を見つける為に使いたいと思わない? | |
(237)2006/04/28 21:18:04 |
ちんぴら ノーマン ケネス 判断保留。 真なら時間が合わないのはしょうがないが、「狂人へのアピールでのCO」「寡黙吊り回避」など、狼だとしてもそれなりに理屈は通る気もするしなあ。 ハー様 指摘され済みだが気になるのは>>12「実は一斉はあまり好きじゃない」か。どっちつかずな態度、メイに迎合しようとする発言は、人狼側が探りを入れているようにも見える。 灰へは満遍なく考察して質問してる、ハー様が狼なら潜伏を選んだ仲間狼はどれだけ弁の立つ奴なんだって怖くなっちまうが…それでも印象では、行儀が良すぎるのが信用を得たい「偽なら狼」って感じか。 ソフィー 昨夜、COの条件(時間やら)について細かく口出ししているから、今見直せば納得のCOといった感じかな。 >>45「占い師さんがでてきてから」と他人目線なのが気になるな。 >>47「確定していない能力者の票は外した多数決の方がいい」は慎重で人間っぽいかな。まあ高確率で自分の希望も外されることになるんだが。 内訳はケネスの発言を待ちたいので今日は保留させてくれ。明日になってもだんまりのままならそれを材料に考えるぜ。 | |
(247)2006/04/28 21:39:49 |
見習いメイド ネリー よっし、やっぱり●ノーマンさんに変更! コーネさんの意見は、なんかあたしはすごーく考え方が分かるせいか、ちょっと贔屓したいのですよ。 読み直していても、昨日の最初に●ラッセルさんは納得でしたし、他の議論でも納得なのですよー。 あとあと、そゆところから分かるところもあるかなーって。そして、ラッセルさんはラストウルフならちょっと…なんていうか、もう壊滅状態かと! そんな中、自分占いまでしてトドメを刺すのは不味いと思います…ラッセルさんの視点で、ですね。 生命力が薄いのは思えばプロローグからだったと思うのですよー、なので村人かなって思ってきました。 レベッカさんとメイさんはやっぱり村人かなー、と思っているので、となればノーマンさんなのですよー。 actもメモで0なのでこれ以上は占い先希望を変えません、質問などがあれば残りptで必死に答えるのでどうぞっ。 | |
(248)2006/04/28 21:42:46 |
学生 メイ >>244 ローズさん あぅ、今読み返したら物凄くわかりづらい……いやむしろわからない。とほ。 「〜真狼なら、(内訳真狂のときに)信用の低い偽(狂人)を襲って占い機能破壊するようなことができない」と言いたかったのです。 | |
(249)2006/04/28 21:44:42 |
雑貨屋 レベッカ うーん、そうね。占い師真贋だけど。 正直今この人が真でこの人が偽!って思えるほど 誰かを信じて誰かを怪しんでないってのが正直なところね。 ケネス:発言からの判断は不可能。 発言量から発言タイミングを見ても吊り回避の狼の可能性も有。 ハーヴェイ:慎重な意見が多く他者への質問も多い。 ただ、質問を投げかけるのは狼でもできる。 大事なのは量よりも中身。 質問内容は実のあるものなのか?もう少し読み直すわね。 ソフィー:正直COしたのが一番意外だった人。 COまでの意見も能力者っぽいっちゃぽいけど無難な気も。 ネリー狂人の線は薄いわけだけど、狼の可能性はあると思ってるのね? 占いに挙げるということは。 Ptがないから今日はこれで許してちょうだい。 私への促しはいらないわ。あとは明日かactで返事するわね。 | |
(252)2006/04/28 22:00:15 |
新米記者 ソフィー >>252 レベッカさん はい。ただ、その場合、相方はハーヴェイさんではなく、ケネスさんだとおもいます。 ネリーちゃんとケネスさんを狼と想定した場合の、私の推理はこんなかんじです。 ・ネリーちゃんが焦っていたのは、相方が都合でなかなか議論できなかったから。 ・COを急かして、COしたいように見えたネリーちゃんが、結局COしなかったのは、ケネスさんが先にCOすることになったから。 ・ケネスさんがCOすることにした理由は、明日の寡黙吊り回避。 | |
(255)2006/04/28 22:10:33 |
見習いメイド ネリー 飴欲しいです。act0。 >>254占い師COと言うか能力者COですね。 | |
(256)2006/04/28 22:15:44 |
学生 ラッセル ●コーネリアスさん 最後まで考えましたがやはりこれで。 当初の僕の考えと理由は違いますが… 比較。対象のネリーさんに関しては、序盤まとめ役で白印象、しかし能力者COのところでひっかかり、黒印象をもちました。そして僕を占い希望に挙げていましたが、意外とあっさり●ラッセルを解除したので、占い一回分を大事にしているという印象です。 一方のコーネリアスさんも●ラッセルを挙げましたが、理由が無難な印象…占い一回どこにやるかで勝敗が動くこともあるのは夢かどっかで既に知っています。自分占いを勧められ、僕はそれは快諾していますが、今のところ白印象のネリーさんと逆なもんで… ネリーさんもこのまま灰でいられても怖いというのはありますが、今回はそこはおいておきます。 また、●ラッセルでも結構ですよ。否定はしません。ただ、レベッカさんの言うとおり、ここは村の利益を優先します。●コーネリアスさん あと、僕の印象みたいですけれど… 今の僕は学校にいるときの自分ではないので… | |
(258)2006/04/28 22:16:25 |
書生 ハーヴェイ >>223 ローズマリーさん 占い師が確定する可能性で言えば、順次で村人騙りの場合の方が確かに高いでしょうね。 ただ、比べた場合の確立は高くても、実際の確立はそう高くないと思います。 そもそも、村人騙りにあまり良いイメージがありませんから。 また、私が出来る作戦でもないですしね…。 それに一斉で占い師が確定する可能性も無いわけではないですしね。 「占い師視点でも霊確定優先の方がよかったですか?」ですが、確立が違うので霊能者確定優先の方が良かったですね。 | |
(260)2006/04/28 22:20:08 |
見習いメイド ネリー 飴ありがとうございまーす! >>255 ソフィさんのそれは推理というより、理由付けてるだけですよ〜。 焦ってたのは23時以降って皆が寝始める時間なのに、グダグダしてしまったからなのですよー。ソフィさんは占い師として、グダグダしてほしくはないと思わなかったのです? | |
(261)2006/04/28 22:20:39 |
ちんぴら ノーマン ハー様 >>199 「占い回避しない奴は占い師じゃないから灰襲撃の候補が絞れる」は確かに盲点だったが、狼側に回避させて、発言の矛盾をつけるかもしれないからし、占い師が初回襲撃を乗り越えてくれればそこまで分の悪い案とは思ってないぜ。 後半ネリーについて あれだけ堂々とまとめ役になろうとしてたから半分霊能者かもと思ってたが… ネリーは能力者でなければ占いに挙げようと思ってたなあ。 「人狼なら序盤から目立つことをするはずはない」という裏をかかれるのが怖いもんで。 今日の発言もしっかり考察しているように見えて似たような内容を繰り返してたり、肝心の占いの理由がなくて(消去法?)俺っちはずっこけちまったぜ。 吊りたくはないが、序盤すっ飛ばしたことで疑いの最中から外れてしまうのも怖い気がするので占っておきたい、チキンハートな俺様と言うわけで、占い希望はネリーを考えていたんだが…(■4.については次が本番な、 | |
(262)2006/04/28 22:21:31 |
学生 ラッセル >>259 メイ 説明は難しいが… 灰印象のまま、このまま無難な発言をして吊られるくらいなら、いっその事占われてもっと攻撃的にいってもいいかと思ってはいるよね。 まあ占う占わないどっちにしろ、そろそろ発言を消極的にするのはやめておくつもりですが…(どちらかというとこのしゃべり方がそうさせてる気も…) | |
(265)2006/04/28 22:27:13 |
ちんぴら ノーマン ■4.占い希望は●メイで。 >>116「3COのときに占い師が絶対確定しなくなります!」ってのが、村視点って言うよりは内訳を計算して、状況を作り出す立場の狼視点に見えたこと。 >>1792日目COの意図は分かるんだが、それが有効とは限らんし、初日の発言だけで「占い師っぽい/ぽくない」が推理できるほど差が出るとは思えねえ。 今占い師COが済むまで占い希望を出さないのが主流なのは、「占い票を集めた狼が占い師COするのを防ぐため」って前例があるからだからなあ。 そんな感じで、まあちょっと目立つところを希望した感じは否めないが今日の希望に返るぜ。 それからメイ>>182 俺っちをピーマンって呼ぶなYO! 俺っちはピーマンが大嫌いなんだぜ…(涙目) | |
(266)2006/04/28 22:27:30 |
雑貨屋 レベッカ ガボガボガボ…!!ブッハー、死ぬ!! まさか口にバケツプリンを突っ込まれるとはね…。 ありがとうノーマン。と言っても、何を喋ったらいいかしら。 >>255(ソフィー) まぁ、その可能性もなくはないのよね。 だから私もネリーは状況的にちょっと白いと、「ちょっと」をつけて しまっているわけだけど。 ただ、その場合纏め役立候補でCOってことは占い師じゃなくて 霊能に出る予定だったのよね?ネリー狼だと仮定すると。 それに真が出るから確定することはありえないのに狼のネリーが 纏め役候補の後にCOしようとするかしら?それが白印象になる? その辺りが少しわからないのよねぇ…。考え方の違いかもしれないのだけど。 あとケネスとの組み合わせなら何故先行でケネスが占いを騙ったのか。 ちょっとその辺りに疑問が出てくるのよね。 ケネス−ネリーが狼ならもっと巧い作戦がありそうな気もするのだけど。 ソフィーの考え方はわかったわ。もう少し考える時間をちょうだい。 | |
(267)2006/04/28 22:29:08 |
ちんぴら ノーマン >>252見落としてた。レベッカ嫌味じゃねえからな。 遅れちまったがプリンだな。 ネリー、おまえさんは早まってるだろが。 自重でつぶれちまうんで、一時間以内に食べないといけないみたいだぜ。 【バケツプリン・アラモード(フルーツとアイスクリーム添え】×2 | |
(270)2006/04/28 22:32:42 |
ちんぴら ノーマン 他の灰について短評。 灰の狼は1だろうから、目立たないような奴が相対的に怪しいって理論は分かるんだが、実際となると難しいな。 レベッカ 優等生って感じだなあ。質問が多いタイプ。 逆に他人への疑いをかけやすいタイプとも言えるが。 ラッセル 占いの黒狙い・白狙い、また自分占いで随分発言を費やしたり突っ込まれてる。 コーネリアス 理屈っぽい。狼だとしたらわざわざ仮・本決定のことで最初から目立つ必要もないと思うんだが、個人のポリシーと役柄は時にして違うときもあるからなあ。随分早い段階で占い希望を出してたのにびっくり。 占い結果を待つぜ。 うーん、書いてるうちによくわかんなくなってきたし、時間もないのでとりあえずこんなところで。 | |
(283)2006/04/28 22:53:54 |