流れ者 ギルバート >>26 いやいや、余裕を持つことは大切だって事だよ。 | |
(27)2006/05/04 02:03:48 |
修道女 ステラ 鳩から解放ですわ。 >>48 ネリー つまりは、今日ギルを吊り、明日のエレノア吊りまでは変わらないので、先にエレノアを吊り、灰とのラインを時間をかけて確認していきたいという事なのでしょうか。確かに、昨日までの流れですとそうなりますわよね。 遅かれ早かれ吊る予定の人…その位置にエレノアがいるという事なのは、確かにわかる気はしますが…。 | |
(50)2006/05/04 21:06:08 |
見習いメイド ネリー まぁ、最終的な結論はステラ様・ノーマン様に任せマス。 ただ、ギルバート様→エレノア様と吊るのなら逆の方が多くを議論しあえるんじゃないかと思っただけデス。 >>53 行動の上ではどちらが先でも同じです。 両方人狼ならば、結局はルーサー様・ボブ様の二択。 エレノア様が村人ならば、明日吊って滅びて終わりなのデス。 議論内容や思考過程は変わってくるでショウけど。 あと、完封負け云々に関してデスが、 勝敗という結果だけを見るのなら、残数が1でも3でも同じデス。 | |
(59)2006/05/04 22:44:28 |
修道女 ステラ [湯上りにバスローブでやってきた] すみません。遅くなりましたわ。 >>53 …正直、これから2時間ちょっとで議事を読み直しエレノアについて結果を言えるとは思えません。もしも、明日も生存していたら、明日は時間がかなりとれますので、しっかり考えますわ。 よって、本日はギルバート吊りを希望いたします。さっさと変態を吊ってしまえ、ですわ。 | |
(61)2006/05/04 22:52:37 |
ちんぴら ノーマン >ステラ >>65のエレノアの回答をどう受け止める? | |
(66)2006/05/04 23:05:39 |
ちんぴら ノーマン あ、あと>>62もね | |
(67)2006/05/04 23:07:57 |
ちんぴら ノーマン >>62で「勝負を急いでる」ってゆうけど、全然、急いでないんだよね。実際、今日、コミットなしで来たけど、まともな議論になった? 今日以降、情報は増えない。村人を吊ればエピ突入、人狼を吊れば継続、それだけのこと。 一見、すればエレノアは狼なんだよな。 ひとりでも灰を増やして、逃げ切ろうとしてる狼。 ビビり狼なら、まさにビンゴってところ。 だけど、昨日も言ったように狼はビビってなんかいねえ。 シャロ喰いは完全に計算の上だ。 エレノアが計算した狼なら、答えはひとつ 「ギル以外なら、ボブ、ルーサーどちらでも同じです。わたし視点では、この三人が狼確定なんですから」 じゃねえかなあ どう思う? ステラ | |
(69)2006/05/04 23:17:12 |
ちんぴら ノーマン >>1:1 ■1.占いCOについて ■2.霊能COについて ■3.結社COについて ■4.回避COについて ■5.能力者COの方法について ■6.参加できる時間帯 ■7.占い先 ■8.コミット云々 ■9.何かしら追加or楽しいこと(ネタ) こいつは、初日にエレノアが投下した議案だ | |
(70)2006/05/04 23:18:14 |
修道女 ステラ >ノーマン ん?>>70はどのような意図ですの??? | |
(73)2006/05/04 23:21:42 |
修道女 ステラ >>69 確かに、ノーマンの意見わかりますわ。 なんだか、この村は吊りが固まる傾向にあるように思う時があるのですよね。 そして、その結果はいつも白だったような印象ですの。今もエレノア偽に流れが動いてますわね。私もそう思ってしまっているのですが。 それから、計算された襲撃というノーマンの考えは昨日のを読んで結構納得するものでしたわ。 でも、それを考えたのがエレノアとは限らないのでは?ブレーンがいるのかもしれませんわ。おちゃらけてるギルバートが赤では、ド真面目ともとれますし…。 ううーん。悩まされますわね。 | |
(75)2006/05/04 23:29:15 |
修道女 ステラ >>72 確かに……そう言われると……。 エレノアは意見が、なんといいいますかブラックな部分あるように思えますわ。 狼ならば、気をつけるのではないでしょうか?とも思えます。 確かに、終始一貫しているのは素なのではないだろうか、とも思えます。 しかし…そうなると、本当に狼が誰だかわからなく……。 | |
(77)2006/05/04 23:32:15 |
ちんぴら ノーマン >>74 というか、また、この甘さなんだよなあ 確かに偽装GJは今日は不可能だ だけど、守護は誰なんだ? とりあえず、俺じゃあねえ ステラかネリーが守護だったとして、GJしてCOしても白は増えねえんだよな で、エレノアが無職村人なら、残りのボブとルーサーは狼 白が増える場合ってどういうときなんだ?ってことになるんだ | |
(79)2006/05/04 23:36:25 |
ちんぴら ノーマン >>80 だからさあ、シャロが襲撃されたとき、さんざん、話したじゃん | |
(83)2006/05/04 23:45:11 |
ちんぴら ノーマン >>77 まあ、ダニが指摘した、ルーサーの「すまん、ランダムでヴィンに投票した」って発言、ちょっとメタ的になるけど、白要素なんだけどな >ボブ ボブ視点じゃあ、ルーサーは狼だろ? ランダム投票の件、どう思う? | |
(85)2006/05/04 23:48:04 |
ちんぴら ノーマン >>91 俺は考える気ねえよ | |
(93)2006/05/04 23:59:54 |
見習いメイド ネリー リアルを犠牲に箱から参上(死) 私の白黒議論はやってくださってぜんぜん構わないデス。 ただ、「黒すぎて」「天然すぎるから」エレノア様白、というのは、ハッキリ言って矛盾なく考察してきたつもりだろう人狼に対しても、一生懸命考察してきた村人に対しても失礼デスよ。 エレノア様の矛盾点はさんざん挙げました。 白仮定として、エレノア様が村人として真剣に考察しただろう結果であっても、思考過程とかいろいろ考えながらでぐちゃぐちゃになった可能性もあり、100%黒だなんて言える人はいまセン。 それでも「論理矛盾は最大の黒要素」を持論に掲げる私として、矛盾が多すぎるから白、というのはどうしても納得出来ないのデスよ。エレノア様が白で今日負けるならそれも構わないくらいに思ってマス。 今日ギルバート様を吊るとして、私は明日は▼エレノア様以外考えてまセン。 | |
(95)2006/05/05 00:04:46 |
旅芸人 ボブ >ノーマン もうネリー村人でよい、という事ですね。 わかりました。 となると、ノーマンのエレノア天然説=村人は間違ってる事になります。 ノーマンがネリー、エレノアを村人だと思いたい気持ちはわかりますが、事実とは違う。 負ければわかるでしょうが、それでは遅いんです。 これまで私もミスリードな発言をしましたが、村の決定として、多くの村人を吊ってしまいました。 彼らは、墓場でさえもなんの情報もなく、狼が誰なのかで論争しているはずです。 彼らを墓場に送ってしまった生きてる者の義務として、最後まで検討しきるのが勤めだと思ってます。 ノーマンがもうネリー村人という結論が出ているのなら、エレノア村人説は間違ってる。 エレノア村人説が正しいなら、ネリー狼なんです。 | |
(97)2006/05/05 00:07:18 |
修道女 ステラ >>99 参考にしたいと思いますので是非お願い致します。 | |
(100)2006/05/05 00:10:49 |
ちんぴら ノーマン >>95 いやさあ、その矛盾だらけってのが村人だと思えるんだよなあ 多分、ネリーは論理的に考える力があるんだと思う。そういう人間からは、論理的な話を理解しない人、矛盾だらけの人は異質に見える。狼に見える。 でも、それが霧のなかを彷徨う情報のない村人要素だと俺は考えるわけよ | |
(103)2006/05/05 00:15:07 |
旅芸人 ボブ 『ネリー狼説』 ネリーは狼だったが、トビーが完全に真とも狂ともわかってないから、シャロの判定は注目に値した。 それがシャロ判定「ネリー白」と言ったのでシャロ狂人確定。 村は、ネリー2/3白で、トビーが食われた理由が「ネリー狼だから」にならず、ネリーは放置の方向に向かった。 そこで、それに乗じて「シャロ狂を食えば更にネリー狼説が出にくいのではないか」と考えた狼が、ギルと引き換えに「ネリー状況白」の為にシャロを食った。 印象で白い黒いではなく状況証拠から追う村人が多かったために、その裏をかいた、という事です。 そして、それが出来るとしたら、ギルでしょう。 ギル自身が提案したのではないかと思います。 ギルは発言の証拠をほとんど残さない狼でした。 もし、ギルがほとんど来れてない狼なら灰狼が「ギルの同意」を取るより、ギルが「ほとんど発言できないから、シャロ食って俺も吊られる」と言ったのではないでしょうか。(続く) | |
(105)2006/05/05 00:16:31 |
見習いメイド ネリー >>102 そうでショウか?私は私を白だと知ってる視点で言わせていただくと、もし狼が私=狼として仕立て上げるのならば今日の襲撃はノーマン様鉄板でショウ。 ステラ様はまだ迷っていらっしゃるので、揺さぶる価値がありマス。実際、私も最終日になったら「やっぱりネリー狼じゃ」とか言われそうで怖いくらいデス。 その場合、GJが起こっても灰の1人が守護でない限り、吊り回数・日数が変わらないことからノーマン様襲撃はあるでショウ。 そうでない場合。普通に私も襲撃の範囲内に入ると思いマス。 灰からのGJを恐れて(白からだと偶数になるだけなので恐れる必要がない)ノーマン様を襲わない場合、ノーマン様が生きている時点で私は確定白と同義なので、GJはずしで私を襲うことはありえます。 >>103 んーと、情報がない村人が右往左往はわかるのデス。 でも自分の考察の理由に矛盾があるのは村人っぽいデス??? 天然とか、うっかり、には種類があるのデス。 | |
(109)2006/05/05 00:26:52 |
見習いメイド ネリー >>110 私自身、自分の相方を1名挙げるならばルーサー様、としてますしネ。 ネリー=狼説お疲れ様なのデス。 ただ、ボブ様がもしネリー=狼とお考えにならないのなら、 それを話す意味はないように思うのデスが・・・。 ステラ様が「やっぱりネリー狼かも」と言い出したら、ボブ様はどうされるおつもりなのでショウ? 参考までに答えてみてほしいのデス。 | |
(112)2006/05/05 00:30:59 |
見習いメイド ネリー >>90で仮決定を了承してくれるならコミットしてくれ、とのことデスので、そのまま本決定なのでワ? | |
(116)2006/05/05 00:51:43 |