村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 見習い看護婦 ニーナ >>4 はい、お願いします。 |
(6)2006/05/02 01:03:31 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>5 狼が相談して守護当てたりする可能性はありますがコミットしなければ余分に議論に時間取れますよ？ |
(10)2006/05/02 01:04:45 |
 | 医師 ヴィンセント >>8 ナサニエルから出れば尚更状況黒っぽいな。 |
(13)2006/05/02 01:05:02 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>16 これであったら状況ひっくり返りますから・・・・ |
(17)2006/05/02 01:06:24 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>11 抱きついたのか、違うのかはっきりと答えてください。 |
(19)2006/05/02 01:07:24 |
 | 牧師 ルーサー >>21 それは今日は▼ギルくんで決定ということか？ |
(24)2006/05/02 01:10:28 |
 | ちんぴら ノーマン >>35 そのなかに結社がいれば、ボブかなんだかわかんねえヤツを吊っても終了じゃねえのか？ |
(39)2006/05/02 01:20:09 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>77 それによっては狼にプレッシャーをかけれるでしょうから出していいと思います。 |
(79)2006/05/02 12:38:55 |
| ちんぴら ノーマン １）シャロ狂人・ネリー狼と仮定 シャロ襲撃でなければ １１＞９＞７＞５＞３ わぉ〜ん回避のために、少なくとも９と７で占いローラー １１と５での吊りを回避すれば、狼勝利 偽占が白に黒出しすれば、灰の狼の生存率はさらに向上 特に自由占いになったことで黒は出しやすくなった ギルは狼確定するくらいなら、結社地雷を踏む覚悟で黒を出したほうがよかったような ところが、シャロを襲撃したことにより 灰吊り回数が増えた。ギルの黒だしも意味を持たない。狼にとって利点が見えない。 唯一、考えられることは、シャロ襲撃でシャロ真印象を与え、ネリーを生き残らせようという作戦 その場合、考えられる狼はギル・ネリー・Ｘ Ｘ＝樵・エロ・団長もどき （この三人は夜明け以降、シャロ襲撃の事実からネリー白を模索した。世論がネリーをほぼ白にならないと確定狂人を襲撃した意味がない。ここで沈黙し、世論がネリー白となるのをじっと待つ狼なら、もうお手上げ） 樵は昨日、ギルが偽との告発した。エロは早々にギルから●にあげられた。 よって、可能性は団長＞エロ＞樵＞＞＞＞＞その他 |
(83)2006/05/02 13:36:03 |
 | 旅芸人 ボブ ギルは情報（灰狼とのつながり）を出そうとしない、典型的な狼だったという訳ですね。 私や他の人が占い師の●から考察していたから、ビビったんでしょう。 そういう狼ですから、初日にいきなりギルが●ヴィンで仲間を切るとは思えませんね。 昨日はネリーの「状況黒推理」をみんなしましたが、ルーサーは「状況黒」でさえないという感じの発言していますし、世論的にネリー吊りの目はほとんどなかった。 エレノアが狼だった場合、ラスウルは仲間切って、世論に同調した方が隠れられるので、エレノア吊りに染まってもおかしくないとは思いますね。 ギルは何も証拠を残してないから、考えようがない。 |
(93)2006/05/02 14:32:26 |
| 旅芸人 ボブ ただひとつ言えるのは、トビー食いは狼からしたら占い機能の破壊+GJ避け等の理由で食ったとしても、シャロ食いは「シャロが真だと危険」と思ったから食ったのでしょう。 シャロ狂とわかっていながら、シャロ食えるような大胆な狼ではなくビビってる狼だと思いますよ。 ギルが議論で対抗に勝とうとせず、情報から足を付くのをビビって出し渋ってる、のと同様に。 とにもかくにも、ギル狼がわかったので、灰に2匹。 ウェンが狼で「シャロ真だとやばい」と思って食ったか、シャロの発言群をみて、ウェンは関係なく食ったかはどっちとも言えるでしょう。 ただ逆に、これではウェンが村人である、という証拠にはなりません。 |
(94)2006/05/02 14:33:35 |
| 旅芸人 ボブ 昨日ナサの突然死処置があってエレノアは吊りから逃れてますが「シャロを真ぽい→ネリー吊り」はこの現状でも狼の所業に見えます。 昨日、シャロとエレノアのつながりがないように見えたのもシャロは狼ではなかった訳ですから当然ですよね。 今日のパニくりぶりも「ビビる狼」にぴったりではないかと。 昨日の>>3:204以降のエレノアはどこか視点がズレてますね。今日の私への質問も文脈を読めてない。 ●も▼も出さずに過ごそうとするギルは、議論拒否狼だとすれば、エレノアは筋違い議論で（本人は素かも知れませんが）、ケムに巻く狼という所でしょうか。 ただ、エレノアが「そういう村人」であるとも言えます。こればっかりはわかりませんね。 その点、最初から「影が薄い」と言って自分の位置を気にするウェンディの方が、狼とも言えそうです。 ▼エレノアかウェンディ。 |
(95)2006/05/02 14:34:56 |
| 牧師 ルーサー ■1.灰考察 ・ネリー嬢 彼女が人狼なら、なぜトビーBoyを襲ったのか合点がいかない。 シャーロット嬢とトビーBoyを比べた場合、どちらが真に見えるか。 翌日真占い師に黒を出され、自身が吊られて真占い師が信用されるようなことになれば目も当てられない。 "襲撃しやすい方"を食ってる余裕などないはずだ。 また今回シャーロット嬢が襲われたことにより、人狼視点で彼女に真の目があったのだと考えられる。 ゆえにネリー嬢は白ではないか。 昨日の彼女の考察を見ていても、「誰かを疑いはじめられるのは、三日目以降」という言葉に偽りはなく、狼を探す姿勢が伺える。 彼女が狼なら2日目の占い・吊り先希望にもう少し理由が付けられたと思うのだよな。 疑われることを恐れていないことと情報が増えて考察が深くなるのは村人印象。 印象面から言っても彼女は白い。 |
(109)2006/05/02 16:18:55 |
 | 見習いメイド ネリー ■１、帰宅してカラですネ。 ■２、繋がる狼。寡黙でしたからネ。これも議事録初日から洗いなおさナイと何とも。 ■３、▼エレノア様 か ▼ヴィンセント様 で考えてマス。 どちらにするかは、まだまだこれから吟味なのデス。 ▼エレノア様は昨日の延長＋本日のあまりにもパニックしすぎな所カラ。 多少のパニックならわかりますが、パニくりすぎててお芝居くさく見えました。所謂昨日の情報状況推理＋本日の印象論デス。 ▼ヴィンセント様は、>>3:187の最終行に相当しマス。 ただ、これは今日帰宅してから詳しい検証をするのデス。 私の中におけるこの件のキーワードは、同じ占い師候補でもシャーロット様が人間であった、ということデス。 |
(110)2006/05/02 16:22:27 |
| 牧師 ルーサー ・ミセス 今になって気になるのは、>>2:159でギルくんへの印象「占いの仕方が以下略、でもソロっぽい感じもするんだよね・・・。でも狼といわれたら、狼？」 この印象なら、狂人と思うのが自然ではないか？ しかし彼女の予想は「ギルバ 狼＞真＞狂」で狂人の可能性を一番低く見ている。 >>2:162>>2:164>>2:166>>2:167の灰考察では、ダニー坊や、医師、私、アーヴァインの4人を白寄りと見ている。 黒寄りと見ているのはネリー嬢だけだ。 人狼は他人の黒要素は挙げにくい。 嘘を含ませないといけないからな。 ゆえに自然と考察の際は白要素を挙げがちになる。 >>3:57襲われたトビーBoyは狂人の可能性高しと見ているのだよな。 襲われた占い師は真の可能性が高いと見るのが、素直な村人の反応ではないか？ その他の彼女の言動と比べると違和感を覚えるのだ。 |
(111)2006/05/02 16:23:04 |
| 医師 ヴィンセント ネリーについては>>89や更新直後辺りの発言で人間だろ、って言ってるので見といてください。ネリーは人間だと思う。 ボブとは3日目の占い師への(私は文章化してないけど)見方や吊り、占いが見事なまでに一致してしまったのがどうにも…。 一致したから狼ではない、というのはわかるんだけど、狼探そうとしてる姿勢？オーラ？みたいなもんが一番出てるのはボブだと思うし、現状ボブ理論に破綻やツッコミどころも見られない。状況と発言を照らし合わせての白、という設定は出来ないけれど、ほぼ人間じゃないかな、と思う次第であります。 それとこのテンパり気味でてきとー感漂う喰い方を見ても、ボブ狼がなさそう、と。 易々と私、ネリーを認定しておいて自分は吊られる覚悟も出来てる。ボブみたいなんは最終日のビジョンを考えて喰ってくだろうから、ボブ狼はちと考え難い…。 ダニエルもほぼ同じ理由で村人として見てるんだけど、私はダニエルを初日、私が暫定村人と言ってるからどうかな。 あとボブダニエルに狼いるとすれば、状況白を私にそう易々と与えてくるとも思えないな ってのがある。 |
(116)2006/05/02 16:35:29 |
| 医師 ヴィンセント 私としてはネリー、ボブは人間、ダニエルもほぼ人間扱いとしてる。 で、狼はこの計画性のなさそうな喰い方から見ると、シャロの信頼が落ちていないと思ってた者じゃないかにー？ ウェンディは昨日、シャロに「ウェンディ占う」とハッキリ言われてるし、ウェンディ自身も占い師は誰かわからないとも言ってた。喰い方や昨日の状況、ウェン自身の発言を見ても狼条件は整ってるみたいだね。 ▼ウェンディは動かせない。 狼がギル、ウェンディとすれば、上のことも合わせれば残りの狼はルーサーかエレノアのどちらかなんだけど、ウェンギルエレノアだとちょっと豪華過ぎな狼面子だな…。エレノアなら昨日に「シャロ真だろうけどネリー吊り」と噛みあわない発言も含めて上に挙げた狼の匂いと合致するんだけど、これだと喋らないギル、感覚吊りのウェンディ、テンパリのエレノア、ととてもじゃないが生き残れるとは思えんが…。 |
(117)2006/05/02 16:36:20 |
 | 双子 ウェンディ さーてと、中々面白い状況なの。 狼さんはビビリなの。状況を自分で悪くしているの。 でも、村人は流されやすい人たちばかりなの。 「右向け右」で右を向く人たちばかりなの。 <人狼>：ぎーるばーと 結社員：にーなー 占＆狂：しゃーろーっと(墓)、とーびー(墓) 霊能者：のーまーん 確定白：すてーら、あーのーるど(墓)、なさーにえる(墓) 部分白：ねーりー 灰灰灰：えれーのあ、だにーえる、Mr.びーんせんと、 るーさー、うぇーんでぃ、ぼーぶ ます昨日、なさ突然死なら別に吊り用意と言ったのに採用されなかったの。 どちらを選んでも、吊れる人数は変わらないけど、残り人数を偶数にしていたら、GJ１回で吊り回数が１回増えたの。 今は奇数だからGJ１回では吊り回数増えないの。 きちんと状況を考えれば判る事なの。 |
(120)2006/05/02 19:02:02 |
| 双子 ウェンディ 宣言に成功すれば、人狼の襲撃対象は５人になり、ラスト５人残りまで村が存続するのは確実なの。 ねーりーさんを白扱いなら、残り吊り５回で灰とぎーるばーとが全員吊れるくらい村有利なの。 もしも、ニセCOがあったら放置でいいの。 人狼が真守護者を放置できるわけは無いの。 ラスト間近まで生き残っているならニセとして吊ればいいの。 村から見れば守護者のGJが２回ないと１日伸びないの。 GJは欲しいけど２回は高望みだと思うの。 だから、白として出てきてもらったほうが村のためになるの。 外 結狼霊白白灰灰灰灰★★ (ねーりーさん白扱い) 作戦の発動は結社員の位置にもよるし、守護の生存も絡むので賭けになるの。 判断は結社員のにーなーさんにまかせるの。 |
(124)2006/05/02 19:03:10 |
| 双子 ウェンディ 村はにーなーさんの仮決定選択肢でかなり迷走しているの。 決定直前はぐだぐだなの。各自の希望を聞いてるだけで、当人の反論もできないの。 (ここから敬称略なの。RPつらいの…) そんな中でのミスリーダーは びーんせんと、ぼーぶー、だにーえる。そして、判定に慎重なのが るーさー。 だにーえる は3日目の始めで「▼ネーリー」みたいな発言で判るように、状況に流されるタイプなの。そして人狼としてその目立つ発言はどうかとおもうの。周りの仲間に止められそうなの。 ぼーぶー は俺ツエェータイプかもしれないけど、2日目とそれ以外のギャップが激しいの。性格が変わるのは、プレッシャーのかかる人狼によく見られるの。 びーんせんと は理論だてて説明しているようだけど中身が薄いの。濃くすると自分を含むジン労側に不利になるから、ミスリードでごまかしているように見えるの。 |
(127)2006/05/02 19:04:30 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>120 正直なところ私はもう少し考える時間が必要と思いましたからナサニエルさんを吊りました。 そしてＧＪが必ず起きるとは限りません。 そのＧＪという不確定要素によって増えるかもしれない一日よりもう一度話し合って誰を吊るべきか決める方を選びました。 |
(130)2006/05/02 19:17:46 |
| ちんぴら ノーマン １）の場合、このメンバーなら３潜伏の選択もあったのではなかろうか。霊能先行ＣＯ、さらには霊能１ＣＯの状況で、狂人が占いを騙る可能性が高かったのだから。 で、初日を見返してみる。ウェンはかなり遅れた。本当に遅れたのか、裏では相談しながら、表に出るのを遅くしたのかはわからない。エレノアはスタート直後にアンケ投下、回答後、一度、顔を出してからは、ＣＯまでは姿を見せていない。ギルが独断で占いを騙りに行った可能性もあるが、ここはギルが非ＣＯ、狂人の出方を見ながら、エレノアが騙るかどうかを判断してもよかったように思う。まあ、エレノアが早々に「騙りは苦手、騙りはお任せします」と言っていたかもしれないが。 このメンバーで二日目からの壮絶ともいえるライン切りがあるのか？という疑問も残る。村長なり、ナサニエルなり、充分にスケープゴートになりえる人物はいたと思うのだがな |
(132)2006/05/02 19:24:10 |
| ちんぴら ノーマン ２）の場合、初日、ＣＯ時にルーサーとギルはいた。しかし、三人目のウェンは登場していなかった可能性がある。三人目が誰かわからない状況で、ルーサーとギル、どちらが騙るか、反対に言えば、どちらが潜伏するか、という判断のもと、ルーサーの潜伏能力に賭け、ギルが騙りにいったのだろう。 >>1:349 >>1:359 >>1:368 >>1:371 この流れ、ウエンに発言回数を稼がそうとルーサーがリードしているようにも思える。 >>2:211 >>2:224 >>2:239あたり、ウェン本人ではなく、ルーサーが自然に吊り回避にもっていこうとしているように思える ３）の場合、やはり、エレノアを騙り役候補にして、狂人の出方を見るのでは？と思えるのだが ここで議事録ピックアップに疲れたわし。誰か暇だったら、このふたりの動きを見直して ■３ 以上をふまえ、▼ウェン |
(134)2006/05/02 19:24:58 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>136 ところでウェンディちゃんの希望は何かな？ |
(137)2006/05/02 19:56:15 |
| 牧師 ルーサー >>127 人狼予想に入れてないことから、ミセスをほぼ白と見ているようだが、ミセスが人間だと思う理由は、「赤ログで会話している人狼とは思えない」というだけか？ 囁きに頼らずに、各々が自由に動いているのかもしれない。 その発想は危険じゃないか？ アーヴァインの人外要素は2日目以降の印象が変わったというだけか？ 「シャロ狼決め打ち」意見を出して、シャーロット嬢を襲うことにどんな意味があると思う？ ちなみに医師もアーヴァインも村長吊りには否定的だったぞ。 |
(139)2006/05/02 20:06:01 |
| 双子 ウェンディ >>139 当然危険だと思うの。 でも、それ以上にせんせいとぼーぶーは人狼っぽいと思っているの。 あと、今回の人狼はビビリさんなの。 えれーのあさんを生暖かい目で見るような余裕は無いと思うの。 あと、村長はすぐ結果が判る(白判定)から、逆に擁護したくなったのかもしれないの。 まあ、どのみち人狼の考えは私では判らないの。 占い師連続襲撃なんて私ならできないの。 |
(143)2006/05/02 20:12:33 |
| 双子 ウェンディ >>146 んーと、自分の印象でしかないの。 まず、人狼は途中で性格の変わる人が多いの。 変わらない人は沈着冷静なタイプなの。そのタイプの人は、決め付けをしたがらないの。 分類でいうと １．「性格変化」→「決め付け」「ミスリード」 ２．「性格固定」→「沈着冷静」「慎重意見」 この２パターンになるとおもうの。 ぼーぶーはモロ１のタイプ。 せんせいは１と２の中間だけど、どちらかと言うと１タイプ。最後に冷静になれなくて、自分の意見を押すタイプ。 ちなみに、るーさーさんは完全に２タイプ。だから疑っているの。でも、２タイプは負けて悔い無しなの。 えれーのあさんはどちらでもないの。だにーえるさんは１タイプ。ねーりーさんは２タイプ。 で、だれが疑わしいかという判断でせんせいとぼーぶーをあげたの。 私の中の灰印象だから、皆さん気にしないでほしいの。 |
(148)2006/05/02 20:28:15 |
| 双子 ウェンディ >>147 びびりさん=えれーのあさんという繋がりは否定しないけど、肯定もしないの。 えれーのあさんは占いになるより吊りになる率のほうが高いと思うの。 えれーのあさんが、占いを恐れて占い師２連続襲撃はちょっと繋がらないの。もちろん彼女が人狼の可能性はあると思うの。でも繋がらないの。 |
(149)2006/05/02 20:31:31 |
| 見習い看護婦 ニーナ 状況から考えてみましたが占い師を二人とも襲撃するのは狼が占い師を恐れているが吊りを恐れていないと思いますね。 占いローラーで一回吊りを消費させることよりも不確定な占いを恐れた、と見るべきでしょう。 つまり真っさらな状態なら吊られない自信がある、そう考えます。 故に狼は多弁の中に一人は混じっている、そう思っています。 であれば残った狼のするべきことは手数を稼ぐために出来る限り吊りから遠ざかることと考えます。 誰かを吊りに行くよりは自分自身を護ろうと動く、そう思います。 その意味では昨日から今日の朝にかけてのエレノアさんの態度はシャーロットさん襲撃が決まっていた狼としてはあまりふさわしい態度とはいえないでしょう。 それに彼女が狼なら昨日自分が吊られる可能性が高かったにも拘らず今日の朝のような疑いかけはしないでしょう。 折角吊りを回避できたのに疑われるような発言はしにくいでしょうから。 |
(150)2006/05/02 20:37:11 |
| 双子 ウェンディ >>155 自分から吊られたいとは思わないの。 でも、ウェンディ人狼じゃないから、仲間の為にガンバルとかって考えないの。 状況黒ということで、皆が吊りたいだけなの。 置いといて安心できないなら吊るのが普通なの。 これで最後まで残ったら、人狼のいいスケーブゴートになるのは判っているの。 自分の出来る範囲の話しもしてるし、予想も上げてる。 それ以上はウェンディにはどうしようもないことなの。 |
(157)2006/05/02 21:10:06 |
| 見習いメイド ネリー 正直議論が偏りすぎデス。 私も希望の片方を▼エレノア様としているわけデスが。 >>140、納得しないでもないデス。 ウェンディ様を今日吊らなかったとして、おそらく近日中に吊ることになりマス。 私はウェンディ様をエレノア様・ヴィンセント様よりは白く見ておりますガ、世論はウェンディ様黒なのデス。 どうやらヴィンセント様は世論白なのデ置いておくとしても エレノア様・ウェンディ様は2日かけて吊るべきかもしれまセン。 希望の順番は▼エレノア様→▼ウェンディ様ですガ。 |
(158)2006/05/02 21:16:49 |
| 双子 ウェンディ >>163 たぶん、一生懸命説明しても、自分の黒要素になるだけなの。 黒っぽいと思った人の意見をきちんと聞ける人はすくないの。 だから、説明省いているの。 今のウェンディの主題は、墓入り後にもう一度私の意見を再検討してもらうことなの。 あと、ねーりーさんとえれーのあさんは、ウェンディの灰色リストの白側というだけなの。 「上げてないのは白か」と言われれば「白じゃないに決まっている」としか返事できないの。 全員を疑っても、当然黒よりと考える人はいるわけだから、その人を上げたの。 |
(166)2006/05/02 21:39:05 |
| 双子 ウェンディ るーさーさんは>>160の意見をどう思うか聞きたいの。 その上で、もっと説明がいるならptの許す限り説明するの。 |
(167)2006/05/02 21:40:18 |
| 見習いメイド ネリー ▼エレノア様のまとめ >>3:117、>>3:138 >>3:246のくだりからの反応・発言 >>3:250と答え、>>2:259と>>2:266に結局答えていまセン。 >>3:295で再度促されての答えは>>3:300。 今日が始まってから大パニックに陥って、未だ未回答。 今日に入ってからの発言でも、>>57。騙りに出た仲間を人狼予想することは「ライン切り」とは言いません。 >>96「かわいそうで仕方がない」「切られたことになるから」は 強固にライン切りがなかったことを示しており、ソレすなわち自らの白黒よりも、実際に別の仲間に行われたライン切りを否定してるようにも見え。（だから▼ヴィンセント様も考えてるのデスが） |
(170)2006/05/02 21:51:55 |
| 牧師 ルーサー >>167 確かに些か強引なのだよな…。 「昨日の状況、ウェン自身の発言を見ても狼条件は整ってるみたい」の中身はもう少し詳しく聞きたいところだな。 「現実の捻じ曲げ」？ うーむ…。そこが人外要素かと言われると…。 |
(172)2006/05/02 21:56:04 |
 | 木こり ダニエル 今更ながら現状整理。 灰は「エレノア・ダニエル・ヴィンセント・ネリー・ルーサー・ボブ・ウェンディ」の７名。結社外せば６名。 灰吊りは４回。 自分以外の２人の灰を村人認定出来れば勝利。 今日明日は完全灰吊り。 今日明日で霊能黒判定が出ないorノーマン襲撃の場合、次の日ギルバート吊り。 ネリーは放置。 ネリー人狼の場合は、人狼視点でシャーロット狂確定。シャロ襲撃の意図が普通に不明。 またシャロ狂とすると、シャロ視点でネリーの正体が不明。 ネリー人間でシャロ狂が真主張をし過ぎると、人狼側が真と誤認し、襲撃する可能性があった。 狂人にとっては吊り回数を増やした方が得手。「狂人シャーロット」がネリーの正体不明のまま、狼側にサインを送る事もなく、ギル吊り主張等の一貫した真主張が出来るかどうか。 これらから、ネリーを村人と認定。今日明日の吊りはネリー以外から。 …と、ここは全員の共通認識としていいのだ？ |
(176)2006/05/02 22:44:21 |
 | 修道女 ステラ と、>>173仮決定出ていますが、私の意見として述べておきますわ。 |
(179)2006/05/02 23:04:15 |
| 修道女 ステラ それからギルの行動から、ヴィンセントが白っぽく思えました。 初日の占い希望から狼が仲間切りするとはなかなか思えませんし。しかも、ギルは初日の占いを最初に出していますし。 さらに、確定黒になった上で、ヴィンセントに黒判定。 さらに>>42…。ギルの少ない発言を見る限りでは、白っぽいですわ。 |
(180)2006/05/02 23:06:09 |
| 木こり ダニエル >>180 えーとね。 狼確定の日のやり取りなんて見るべきじゃないのだ。 見るべきなら初日か、せいぜい２日目だーね。 お医者さんなら、示し合わせての演技なんて簡単でしょ。ダニー狼でもやります。 こういう、発言とかで簡単に村人っぽく振る舞えそうな部分は見るべきでない、と言っておくのだ。 ちなみに、だからお医者狼と言う気も全然ないので間違えないよーになのだ。 |
(182)2006/05/02 23:11:48 |
| 旅芸人 ボブ 更に言えば、自分で決めた自分内セオリーなんてものは丸っきりアテになりません。 前に言ったように「連投は黒要素」と同じで、「キャラチェンジは狼」とか自分で勝手にセオリー（印象）を決めて、だから狼だと思うという「思い込み」「決め付け」をしているのは、実はウェンディだと言うことに気づいてないんでしょう。決めつけはキライと言って自分でやってる訳ですからね。 脳内はその印象から外れる事はないでしょうから、実質決め付けと同じだ、という事ですね。 問題はそういうことではなく、今ここにいる狼は誰なのか、でしかない。 「自分内セオリーに合致してるから狼」というなら、誰でも狼に出来ますよ（笑） ですから、逆に言えば狼でもそれが村人主張と勘違いしているんでしょう。 しかも誰でも狼に出来る分汎用性が高い。 |
(183)2006/05/02 23:13:04 |
| 旅芸人 ボブ で、ウェンディがやるべき事は、実はそういうことではなく、「自分のおかれた立場の認識」ですね。 昨日はシャロは●ウェンディと言っていた。他にも●ウェンディと言っていた人は何人もいる。▼にしている人すらいた。 ウェンディが村人だというなら、まずこの事を解消しないといけない。 ウェン視点で言えば、>>120にあるように、自分を抜けば灰5人+ネリー。ギルで1回吊りに使うにせよ、あと4人吊れる。 ギル狼とわかったから、最長残7人時にギルを吊ればいいと考えれば、あと灰2回はギル吊り前に吊れる。 つまり、村人を2人決めたら、あとの4人は全員吊ってもいいわけです。 「疑われている村人」であるなら、自分が正しく村人である、と証明できれば、みんなの考察はラクになるわけです。 それをしないで、吊られたらノーマンは白と言うという話とか、疑われているのを承知で劇薬投下とか（疑われている人からの提案を素直に聞き入れるかどうかという検討がない。タイミングが非常に悪い。あがきにも見えてしまうから。）、わかってるつもりで全然自分の立場がわかってない。 これではどうにも判断付きません。 |
(184)2006/05/02 23:14:58 |
| 旅芸人 ボブ 私視点ではヴィンとネリーはもう除外してますから、灰は「ウェン・エレノア・ダニエル・ルーサー」だけです。 ぶっちゃけ、この4人+ギルを全部吊れば村側の勝ちなので、 11人→▼ウェン白→9人▼エレノア白となっても、あとは7人ギル→5人ダニエル→3人ルーサーと吊れば村の勝利です。 私がやるべきことは、自身を村人だと思ってもらうこと。出来ればもう一人村人を探し出す事。をやれば、自然と村が勝てるわけです。 GJという不確定要素に賭けてどうこう言うより、ウェンは自身の村人証明に全力をあげるべきだった。 その為の「昨日ナサ吊り」というニーナの判定を汲むべきだった。 それが徹底した他者告発と自分内セオリーの乱舞。 ▼ウェンディはゆるぎそうにないですね。 |
(187)2006/05/02 23:18:15 |
| 旅芸人 ボブ エレノア考察ですが、●を極度に嫌った狼というのは、占い師がいる間は当然の動き。 占い師を食えば、吊りだけに専念出来る有利さがあるからです。 つまり、どんな狼でも吊られないようにするのは当然で、占い師を食ったから、吊りに自信があるという話とは直結しません。 言って見れば、「黒出し占が出て、それが証明された場合の真占確定を恐れて、●でバレる事+▼になる事の2つの要素に対応しなければならない不利の解消」 という事だと思いますね。 それを考えれば、これまでに●候補にあがっていた狼が、吊られる以前に●で黒判定→吊られて真確定を恐れて占ローラーしたと言うのが自然ではないでしょうか。 むしろ、吊りに自信がある狼というのがいるなら、占われてパンダになっても生き延びられる自信があるんじゃないですかね？ となれば、怪しいと思う人から吊るのは自然だと思います。 |
(188)2006/05/02 23:20:04 |
| 旅芸人 ボブ エレノアもウェンも自己弁護より、他者攻撃に走る狼 という線は消せないですね。 あとルーサーとダニエルに関して、私はほとんど意見を述べてないわけですが、 ルーサーに関してはよく議事録を読んでる狼・ダニエルは結構いい加減な狼と思います。 ルーサーは冷静だけどもダニエルは感情吊り偽装できるタイプ。 占ローラー出来るとしたら、ダニエルの方だと思いますね。いきなりネリーを色眼鏡掛けてるが▼と言える訳ですからね。 ルーサーなら、「灰」であるシャロを食うより「確定白」を食うか「守護者候補」を食った方が有利だ、と気づくはずです。 シャロは守護者でもない「灰」な訳ですから、村側はシャロを吊る分ラクになってる。それをおしてまで食えるというのは、●を怖がった+パッション食いが濃厚と見ます。 前述した灰の中ではルーサーは一番この村の狼像からは遠いですね。私的にルーサーは「イベント」がまだないので、村人認定とまでは出来ないのですが。 |
(189)2006/05/02 23:21:16 |
| 牧師 ルーサー >>192 聞かないというか、話が抽象的過ぎて今ひとつピンと来ないのだよ…。 |
(196)2006/05/02 23:40:15 |
| 双子 ウェンディ >>196 人狼と疑う証拠なんてあるわけないの。 人狼は騙そうとするし、村人でも変なことは言うの。 ウェンディは証拠を探すのは最初からあきらめてるの。 そんなことは周りの名探偵がやってくれるの。 ウェンディの命題はひとつ、「ウソつきを探せ！」なの。 |
(198)2006/05/02 23:45:51 |
