見習いメイド ネリー ダニー様が結社でシタか。 灰から一人だけ人間決め打つならダニー様だっただけに残念なのデス(笑) >>37 ものすごく不安な発言なのデス。 それは「今日のところは」エレノア様を吊らないということでショウか。それならいいのデスが。 私は▼エレノア様と▼ヴィンセント様なので、本日の吊り候補から選ぶことは出来マスが、できれば今日は▼エレノア様を希望するのデス。 でなければ昨日の▼ウェンディ様に反対してマシた。 という主張だけはしとくのデス。 議題の回答は一応方針に従ったもので考えるのデス。 | |
(38)2006/05/03 08:59:26 |
旅芸人 ボブ じゃあ、まずヴィンの経緯から言います。 ヴィン狼にギル狼が初日にいきなり●にし、シャロがその後にすぐに●。 そこではしゃいだ。 ギルの●ヴィンでシャロ狂が気づいたのかな、と。ただ、シャロを叩かないと本当に●になってしまう。 そこで「自分は村人だ」主張をしちゃったわけです。 ダニエルが誘導した>>1:361に答えて>>1:365で「ホントおいしいわ」と言ってるが、その後に私がそれを指摘すると、一気に沈黙、反省モード。 ダニエルは知っててやったな、と思いました。その後に私に下手な抵抗をしているので(特に凄いというわけでもない云々)。 ヴィンは知ってるのに「わざとはしゃいだな」と思った。 これでダニエル結社がほぼ確定。ステラ占いにしても、仮決定の話にしても序盤、ニーナはダニエルの意見を汲み取りすぎですからね。 ヴィンはラスウルとして告発しよう。それまではミスリーダーしてないと下手に食われる、そう思った私はヴィン村人と早々に認定。 | |
(43)2006/05/03 11:28:31 |
旅芸人 ボブ ダニエルの委任トラップをノーマンが追及してきた時は、ダニエルは灰だを強調しなきゃならないので、>>4:193で答えるだけではなく>>4:199で付けたししたのですが、むしろバレてたでしょうか? ヴィンはそもそもロクな推理をしてない。私とほぼ同じだとかなんとか言って、私のミスリードに追従している。 こっちはわざとやってるのに、それと同じの訳がない。 ネリーはその点、そのヴィンを怪しんでいるし、シャロ襲撃などからも村人でいいと思うけど、ヴィンは安穏と流れに乗るだけでラクしてるばかり。 もうコレ完全にヴィン狼だな、と思いました。 実際、ウェンディを吊ってくれたので、昨日の時点の私の意見で言えば「エレノア・ルーサー」しか残ってませんが、ルーサーはいいにしてもエレノアは村人でしょう。 ネリーも村人でいいと思います。 | |
(44)2006/05/03 11:31:05 |
旅芸人 ボブ 次にルーサーですが、こんな典型的な「ただ白っぽいだけ」の狼は普通にうようよいるので、ルーサー吊りのタイミングを見てました。 ちょっとした村人っぽさはいくらでもできるが、真に狼を探してない。 人に質問するばかりで、自分の意見をきちんと主張してない。 誰かが同じような事を言っていたと思いますが、ルーサー自身はそれで村人偽装しているつもりなんでしょう。 昨日ルーサーをこの村の狼像からは一番遠いといいましたが、それはもっともルーサーが狼に近いという逆説です。 ヴィンが●になりそうになり、ネリー村人に「状況黒」を押しつけたが失敗。つぎにシャロ食いでウェンをはめた。 昨日の時点では、ウェンディとヴィンのどちらかだと思っていたので、ウェン吊りは私にとってのGJ。 ウェンには申し訳なかったけど、ウェンにみんながわかるような村人主張があればいくらでも▼ウェンをやめようと思っていたのですが、最後まで突っぱねたのでどうしようもありませんでした。 もうヴィン・ルーサーでいいです。 | |
(45)2006/05/03 11:32:40 |
旅芸人 ボブ エレノアはこの2人が狼ではなかった時の予備的存在ですが、村人でいいと思いますよ。 いくら偽装かもと言っても、あの読解力のなさは本当に読んでなくて、反射的にしたものでしょう。(>>4:40) ギル狼とわかると、すぐにコミットでいいですか、と言ってしまうあたりと同様です。 で、ヴィンもルーサーも見たくれの村人偽装は得意です。私に指摘されて反省モード入ったりしてそれっぽく出来る。 この後どんな偽装するかわかりませんが、ダニエルの言う「ヴィン・ルーサー・私」は、見事に狼を捕らえてます。順に吊れば村は勝てると思います。 エレノアは、自身の村人証明に全力あげてください。ネリーがまだエレノアを疑ってますからね。 ▼ヴィンまたはルーサー。どっち吊ってもノーマンは黒判定だと思います。 ちなみにギルが「狼はヴィンとダニエル」と「重ねて」切ってるつもりになってるようですが、茶番ですね(笑) | |
(46)2006/05/03 11:34:43 |
見習いメイド ネリー ■1 ダニエル様のフライング仮決定に従い、▼ヴィンセント様 (でもやっぱり本当は▼エレノア様) ■2 時間がありまセン・・・帰宅後も厳しいデスorz ■3 ルーサー様。人狼っぽいかそうでないかよりも、ルーサー様人狼時の襲撃先に違和感を覚えるのデスよ。 私はギルバート様・エレノア様を人狼だと思っていマス。 最後の1人がルーサー様だった場合に、今日みたいな選択をするとは到底思えまセン。 ■4 つまり自分とギルバート様が人狼だった時のラストですネ。 その場合はルーサー様デス。 ギルバート様・ルーサー様の動きや性格から判断し、私ならば今日の襲撃を行ったかもしれない、と思えますカラ。 ギルバート様人狼確定とシテ、ボブ様・ヴィンセント様・エレノア様が相方ならば、今日の選択は私ならとりまセン。むしろその襲撃を全力で止めるでショウ。 @3分で休憩が終わってしまうので、限界デス>< でわ! | |
(50)2006/05/03 16:59:37 |
牧師 ルーサー アーヴァインよ…。 食われないためにミスリードしてたは無理があろう。 結社員でもなければミスリードが戦術だったと証明しうる手段はないし、村を危険な方向に導くことになる。 「食われる」ことを恐れていたみたいだが、占われることや吊られることは懸念していなかったのか? >>43どこら辺りで医師が狼だと確信が持てたのだ? これまでのミスリードは全て医師をはめるための布石だったのだよな? 早々に確信が持てないとできることではないぞ。 「ダニエル結社がほぼ確定」はあの一連のやり取りでなぜそうなるのか不明。 村人が潜伏結社員を気にする必要はないし、どうも後付けに聞こえる。 >>44医師の人外材料は自分のミスリードに乗ってきたというだけか? それは第3者視点では、それほど大きな材料とはならない。 長々と布石を打ち、告発するという意気込みの割りには薄くないか? | |
(53)2006/05/03 17:22:42 |
牧師 ルーサー ただ相方は誰か迷っているのだ…。 個人で見たらミセスなのだがな。 >>3:109でミセスはアーヴァインに吊り希望に挙げられている。 それとブレンディやネリー嬢の発言から医師の線もあるのかと…。 医師には白と強く思える部分もないのだよ。 | |
(57)2006/05/03 17:33:08 |
医師 ヴィンセント ルーサーは泣く泣くネリー白を認めた。残り1人でも白だと言い切ってはまずかった。ノーマンからの問いに対しても>>3:69でわからん、と言った後、私に対しては一切触れていない。灰考察でも私だけ抜け落ちてるしな。早い話がヴィン白とまで言ってしまうと、白を吊ってもほぼ全員一致の白2名ができあがって昨日の状況から2名除いた灰吊りで終了。 だからノーマンの問いに対しても「会話を見る」と言ったままヴィンの話題に触れられない。 今日の▼ボブに関しても、あれを見て最黒とするのはおかしい。気付いたことがあって▼にするしかない、と思ったんでしょう。喰われるだろうからわざとミスリードは、やる人はやる。 | |
(68)2006/05/03 20:12:51 |
見習いメイド ネリー >>3:59 エレノア様 「弱ったことに、彼女を完全に白っていえない状況」って、白だと思ってるけど確証がないわって時に使う表現だと思うのデスが、ネリー吊り希望なのデス。妙デス。 ヴィンセント様まとめてたらふいに見つけたので、エレノア様=人狼の理由としてついでに貼っとくのデス。 | |
(77)2006/05/03 21:38:47 |
医師 ヴィンセント 私が代わりに言ってやろうか、ルーサー。 私を仮に今日吊れたとしてもノーマンからの判定は白。 さらには守護者生存+ガード率極めて高しの可能性がある以上、ノーマンを襲うのはある種の賭けだ。 だけども襲わなければならない。私の白を隠さないといけないからな。 さらにヴィン白がバレた場合、今度吊られるのはお前とエレノアになる可能性が極めて高い。 ネリーはほぼ白で、これを黒と言い出したら即座に吊られる。ボブも吊れそうにないからな。 つまりルーサー+エレノア2名とギルが吊られて終わる可能性が極めて高い。 だから不利なんて言葉が出てくるんだ。 これで安心したよ、ボブネリー狼は100%無い。私が吊られても村は勝てる。 | |
(94)2006/05/03 22:33:56 |
牧師 ルーサー >>91 ネリー嬢を除けば、現在灰は4人。 3回の吊りをかわしていくのは、かなり厳しくないか? シャーロット嬢襲撃によって、ブレンディに疑惑が向いたが、果たしてそれだけが目的だろうか? どうしても占いを避けたかったと思うんだよな。 | |
(95)2006/05/03 22:36:51 |
ちんぴら ノーマン 四日目、シャロが襲撃されていなければ…… 占い結果 シャロ→ウェン白 ギル→自由 霊能結果 ノーマン→ナサ白 襲撃 ステラ or ニーナ 灰 エレノア ヴィン ルーサー ボブ 片白 (ネリー)(ウェン) 結社 (ダニエル) 残り11人。よって11>9>7>5>3 わぉ〜んを確実に回避するには、ここで占いローラー ギルを先に吊れば、ここで霊能結果は狼。 ここでシャロを襲撃しても、残りは吊り回数は四回。 結社COと、シャロ真を信じれば、灰は四人。詰み。 ということは、昨日のシャロ襲撃はビビりなんかではなく、残り手数をしっかり計算したギリギリの選択だったということだ。狼はビビりじゃねえ。冷酷に計算してやがるんだ 【ダニー、どう思う?】 | |
(96)2006/05/03 22:39:38 |
修道女 ステラ >>99 ネリーは今後どうしたらよいのでしょうか? ノーマンはトビー真を横に置いておくと考えましたが。 これが、狼の作戦でネリー白と思わせ生き残させるものかもしれないと、頭のどこかでは思ってしまいますわよね…。 と、ふと見て思った事を述べましたわ。 | |
(101)2006/05/03 22:57:10 |
木こり ダニエル >>102 えーと。エレおばさんとしても、つまりはネリーちゃん村人でFA? あと、自分が狼で、両占い師襲撃することでネリーちゃん狼を白くする事くらい思いつく、と明言するなら、考察にもその片鱗を残して欲しいのだ。 何故ダニーが今日の仮決定でエレおばさんを外したのか、分かっていないみたいなのだ。 | |
(107)2006/05/03 23:09:18 |
ちんぴら ノーマン >>117 どんなに殺意があっても、これだけまだ人数がいるなかで、吊れるとは普通、考えねえんじゃねえの? | |
(120)2006/05/03 23:31:58 |
ちんぴら ノーマン >>125 今日、■美男子っぽいんだけど、俺は魂の底を見せなくていいの? | |
(130)2006/05/03 23:46:31 |
木こり ダニエル >>127 ども。 本音を言えば、ダニーのギル票委任を表に出した後は、ランダム票関連の推理は考慮外にすべきと思っているのだ。 皮肉な事に、ギル生存は一人でも襲撃を合わせておけば、ランダム襲撃×2にならない限りは目標に合わせた襲撃が可能なので。 | |
(132)2006/05/03 23:51:40 |
修道女 ステラ んー。まだ聖書読んでいるのですが… エレノアは狼っぽい感じが致しますわ。 まぁ、昨日まで吊り希望にずっとあげていた所を理由とみていただければよいかと。 そうすると、ヴィンセントの>>4:69がちょっとだけ違和感は覚えますわ。ここまで疑われている感じなら、仲間きりをしてもいいような気もしますのに、どうも村人っぽい印象を受けましたわ。 | |
(146)2006/05/04 00:24:20 |
旅芸人 ボブ 私はわざと「薄い考察」を出して反応を見たのですが、 ルーサーが狼なら、 「SGを作れないで困ってる時に、上手い具合に突っ込める事を言ったボブをSGにしようとした」狼。 →この場合、余りに突込みが稚拙だった為、村人の条件反射と見ましたが、そういう狼かもしれません。 ヴィンは私を村人だと言ってます。 ヴィンが狼なら、 「ボブとネリーを村人にし、あとはエレノア・ルーサーしかないという論法を用いる事で▼ルーサー村人を吊った後に自分が疑われて、ギル狼→ヴィン狼と吊られても、まだ勝機はある」とみた狼。 →この場合、ヴィンが村人だと言った私を最後のSGにしようとラスウルは動くでしょうね。 ルーサーを吊った後なので、動くのはエレノアしかいない訳ですが。 これらを考えると、エレノアが私を最後のSGに動くラスウルとは考えにくい。 もちろん他力本願という事はある。 残った確定白が、ヴィンが村人と言った→ボブをライン切り?と思えば、そう流れるでしょうからね。 しかし、この比較だと、やはり▼ルーサーなのかも知れません。 | |
(147)2006/05/04 00:26:07 |
木こり ダニエル まー今回、ライン切りと擁護は余り重視してないのだ。 特に、今のような今後の流れがほぼ確定している状況の場合は、幾らでも裏読み出来るし偽装も出来るから。 襲撃も同様。 狼は3匹残っている為、「この襲撃の仕方は××らしくない」「自分だったらこんな襲撃はしない」という発言はあてならない。 (自分だったらしないと言った=狼、と言うつもりはないけど) タイミングってのはあるけどね。 例として、ウェンちゃんに黒が出たら、ダニーはお医者さんを完全に村人と認定したでしょう。 ウェンちゃんが来ていないとき、ギルにーの▼ヴィンは思い切り良すぎた。 赤ログだけ登場して表に出ない狼もいるけど、ウェンちゃんはリアルを理由にするのを嫌っていたから、そういう偽装は出来ないと見て良かったのだ。 お医者さん狼なら、昨日の▼ウェンちゃんは失敗なのだ。 | |
(152)2006/05/04 00:36:31 |