鍛冶屋 ゴードン >>1 吊りに一票も入っていないワシを吊ろうするのは独断だ。うらむとかそういう問題ではないよ。 | |
(10)2006/04/18 23:07:18 |
旅芸人 ボブ >>19 それじゃ何のために吊り希望と占い希望を分けて聞いたんだよ | |
(25)2006/04/18 23:12:20 |
旅芸人 ボブ なんだかニーナ遅そうだな。 現状ってこんなん(↓)でいいのか? また何か見落としあるかな。 ルーサー真占・ゴードン真守護者の場合: ゴードンGJ。ナサニエルが真狼か狂かはなんともいえない。 ナサニエル真占・ゴードン真守護者の場合: ルーサーは狂人。狼とゴードンは共に判断を誤った。 ナサニエル真占・ゴードン偽守護者の場合: ニーナが真守護者。ゴードンは自分の吊りを回避するために守護を騙り、偶然GJが出たことを確認して偽占(とゴードンが考えている、あるいは知っている方)へのGJ報告をした。 ルーサー真占・ゴードン偽守護者の場合: ニーナが真守護者。ゴードンは自分の吊りを回避するために守護を騙り、偶然GJが出たことを確認して偽占とゴードンが考えている方へのGJ報告をした、が判断を誤った。 | |
(53)2006/04/19 00:05:02 |
牧師 ルーサー (お祈り省略) こんにちは、皆さん。議題が追加されているようですね……ふむ、あまり人狼どもに要らぬ知恵を与えたくはないですがちゃんと答えましょう。 とりあえずは答えやすいものから。 ■今日の吊り ▼レベッカです。これ以外は有り得ません。村側視点でも彼女を吊ってネリーさんに判定して頂けばどちらが真占い師か分かるはずです。これ以外の吊り先は断固として反対ですし理屈が合わない。 ■現在の狼思考 簡単なシュミレーションをしたところ今日守護者襲撃はないですね。灰の数が足りなくなりますから。狼としてはネリーさんを襲い村が私真であると決め打たなければ最終日は三つ巴。占い師襲撃なら最終日に確定白が一人残ってしまう。狼としてはネリーさんを襲いたいが守護されている可能性が高い。ならば占い師襲撃で妥協しよう……とまぁ、こんな感じですか。私は覚悟を決めましたが【私が襲撃されれば必ずナサニエルを吊ってほしい】とだけ言っておきます。 | |
(64)2006/04/19 13:24:06 |
見習い看護婦 ニーナ ■灰から気になる三人 → トビー、ソフィー、ゴードン 今の所こんな感じかしら… 今日パンダ▼されたら結果次第で変わると思うけど ゴードンはまだ信じた訳じゃ無いと言う意味で入れさせてもらった まだ彼が狼かもしれないと言う可能性もある訳でしょ? (だから昨日の時点で占って欲しかったんだけ ど) 占い真狼だったら有り得ないけど真狂だったとしたら レベッカのパンダも騙りの自己犠牲だとも考えられる様な気がするの、真狩人が居たとしてもみすみす出るとは思えないしね トビーとソフィーは怪しいと言うより 判別出来ないので気になる感じかしら… 私ってパッション寄りの人間よね | |
(70)2006/04/19 16:22:25 |
牧童 トビー 対抗守護者が出たね。 一応前提として、セシリア姉さん襲撃は人狼側利点がほぼ無いから、セシリア姉さん守護者はほぼ無いね。 >>77 レベッカ姉さん レベッカ姉さん守護者として、ネリー姉さんを守る理由は分かるよ。 だけど、レベッカ姉さんに人狼判定を出す理由が分からないね。 レベッカ姉さん非守護者なら、レベッカ姉さん処刑で占い師の真偽が分かるでしょ。 この場合、ゴードンおじさん人狼なら、占われていない灰3人の誰かから対抗守護者COが出るね。 占占霊守守白割灰灰 上記になり、レベッカ姉さん処刑で、守護者2人には人間判定を出した占い師と確定霊能者とを守ってもらえれば良いね。 すると、占偽霊守守白黒となり、占い師を守れるから、村人側勝利でしょ。 守護者を襲う場合、占偽霊守白白黒となり、黒・偽・守を順に処刑すりゃ村人側勝利。 レベッカ姉さん村人側として、レベッカ姉さんに人狼判定を出すのは、人狼側をかなり不利にすると思うのだけど。 それこそ、レベッカ姉さんを守護者だと見抜かない限りね。 | |
(85)2006/04/19 20:11:57 |
牧童 トビー >>78 レベッカ姉さん 僕は逆だと思うね。 ゴードンおじさん狂人の場合、ゴードンおじさんが守護者COしたら、人狼視点ではゴードンおじさんは守護者に見える可能性は結構有るよね。 という事は、ゴードンおじさん処刑になるなら、確定霊能者を襲えると思って、襲ってきてもおかしくないと思うよ。 確定霊能者がいなくなれば、人狼の騙り占い師は人間に人狼判定を出しやすくなるだろうしね。 それと、僕がミスリードとはどういう事かな? 僕は今の流れがミスリードとは思わないんだけど。 守護者COさせた事で、人狼側を表に引きずり出せたし、いろいろと分かりやすくなっていると思っているんだけどね。 そのおかげで、守り成功も出たと思うしね。 | |
(86)2006/04/19 20:12:07 |
雑貨屋 レベッカ >>85 ごめんなさい、よくわからないのだけれど、それは私が守護でないこと前提のお話になるのかしら? それにこのまま確定白を作っていって人狼にメリットがあるとは思えないのだけれど。 護衛成功(GJ)が出た以上、吊り回数が増えたわけでしょう? 確定白を増やしたら隠れていられる灰が減ってしまうから、ここでの黒出しは必然だと私は思うけれど。 | |
(87)2006/04/19 20:17:13 |
旅芸人 ボブ よし帰った。 昨日ゴードンに投票したのは4人。 内訳を考察すると、 ネリー >>2:202 セシリア >>2:200 ナサニエル >>3 ルーサー ……レベッカも? 数があわねえぞ。セシリアは自分に投票できないから外すとして、残り4人のうちの誰かはセシリアに投票してるわけだな。 1.レベッカは村人で、真守護者。対抗COこそしなかったもののゴードンに投票する必然性があった。の場合: この場合、占い師のうちどちらか狼側の方がこっそりセシリアに投票していたと考えられる。だとすると偽占、ゴードン共に人狼で、内訳がわかっていたことになるか。 2.レベッカは狼側。じっくり熟考した結果の対抗CO。の場合: この場合数が合わない理由がよくわからなくなるんだよな。 あれ? うーん……。ちょっと考え直す必要があるのか、それともまた何か早合点してるのか。 | |
(89)2006/04/19 20:24:59 |
牧童 トビー >>87 レベッカ姉さん レベッカ姉さん非守護者前提の話が大半だね。 占い先が非守護者だと、ほぼ人狼側敗北だからね。 そして、騙り占い師狂人の場合、占い先が人狼である可能性を考えると、人狼判定を出しにくいと思うんだ。 占い先が人狼で確定すると、人狼側が占い師・守護者を騙った場合は能力者CO者の誰かが人狼で確定するね。 人狼側が守護者を騙らない場合、確定人狼がいると霊能判定の価値が落ち、占い師守護の可能性が高まり、残りの潜伏人狼は占い師襲撃をしにくくなるしね。 レベッカ姉さん村人の場合、上で言ったけど、ゴードンおじさん人狼ならほぼ人狼側敗北だしね。 騙り占い師人狼の場合、占い先が何かは分かっているから確定人狼は有り得ないけど、村人に人狼判定を出すと恐ろしく人狼側不利だからね。 占い先が人間で確定しても、すぐには人狼側敗北にならないから、ここは人間判定を出すと思うんだよね。 | |
(90)2006/04/19 20:26:22 |
雑貨屋 レベッカ >>86 人狼視点でゴードンが狂人なのか真なのかはわからないのは確かね。それでネリー襲撃は……可能性として考えられるけど、やはりネリーには白判定を出してもらったほうが有効手だと思うわ。 仮にゴードン吊り、ネリー以外に襲撃成功、ネリーがゴードンに白判定を出した場合、私がCOをすることはないわ。そうしたら、やっぱりゴードンは真だったのではないかという流れになると思うわよ。 トビーがミスリードをしていると思うのは、ゴードン真よりにいるから。 真実からズレ思考をしてしまっているのを私はわかっているけれど、貴方の正体まではわからないわ。だからそれが人外による誘導なのか、村人が勘違いのかしらってことね。 | |
(91)2006/04/19 20:27:14 |
牧師 ルーサー こんばんは、レベッカが守護者COですか。 ふむ、どうやらゴードンさんが真の守護者で間違いないようですね。万が一でセシリアさんが守護者なのではと危惧しておりましたが私の中では確定です。 >>88 ナサニエル。何故私が狂人だと確定したのか意見を聞かせてくれ。私は未だキミの正体を"確定"と言い切ることはできないというのに。 | |
(93)2006/04/19 20:30:59 |
雑貨屋 レベッカ >>89 私はナサニエルに委任になっていたわ。 | |
(99)2006/04/19 20:40:20 |
鍛冶屋 ゴードン ふぅ、うどんは良い。うどんは良いぞ諸君。 消化も早く何より味が良い。これは日本料理の代表といっても過言ではないな・・・。 さて、うどんをじっくりと丹念に味わっているウチに考えた文を投下しようか。 まずはボブの質問、ワシの今日は確実に護れるとの発言から。 少なくともワシが吊られなければ二日目は確実に能力者を守る事が出来る。尚且つ狼の目にはワシが守護じゃというハッキリとした図式が出来るじゃろう。 ワシを食えば当然占い師と霊能への襲撃はあろうハズが無い。ならば守護をCOすることで喰い先を自分へとズラし、せめて一日だけでも真能力者を護ろうと思ったのだ。 | |
(100)2006/04/19 20:43:19 |
鍛冶屋 ゴードン >>92 襲えるわけが無かろう、本決定は覆っただろうか? 答えは否だ。つまりワシは吊られる可能性が高かったのだよ。 狼側からすれば何もしなくても守護が勝手に吊られてくれるのだ、こんなに嬉しい事はないだろう、そう考えての占い師喰いという事だろうな。 | |
(102)2006/04/19 20:51:54 |
雑貨屋 レベッカ >>100 対抗の発言に反応するのって好きではないんだけどね。 >尚且つ狼の目にはワシが守護じゃというハッキリとした図式が出来るじゃろう。 人狼2潜伏ならゴードンの正体はわかっているはずよ。村人騙りでない限りね。 占い師に一匹騙っている場合は狂人かもしれないと思ったかもしれないけど、それなら放置ではないかしら? 狂人の役目には吊られることもあるわけだし。 | |
(103)2006/04/19 21:02:39 |
雑貨屋 レベッカ >>105 …………言わなきゃダメ? | |
(106)2006/04/19 21:14:39 |
牧師 ルーサー ■灰から気になる人を3人挙げよ 私にとって灰はトビー・ボブ・ソフィー(敬称略)だけですね。 ボブさん:今のところ白く見えていますが巧妙な白印象稼ぎではと邪推してもいます。昨日の自分吊り提案などは丁度良いパフォーマンスなのではないのかと勘ぐってしまいます。あの時点でボブさん吊りになる可能性は非常に低かったでしょうしね。 トビーくん:昨日の議題で自分の仲間をレベッカと挙げていたのがやはり気になりますね。トビーくんなら大胆にありのままを回答することも有り得るでしょう。いつものようにレベッカさんに質問攻めとして盛大な仲間切り。レベッカさんも占い先にトビーくんを挙げるなどの仲間切りをしていますからね。 ソフィーさん:彼女もレベッカの相方としてあ有りうると思われます。このままならジリ貧だ、なら対抗に出ちゃえ♪というパッションですね。また初日の占い希望のとき若干ラインが見えるんですよね。 全員疑わしいという回答になりましたがあえて順位をつけるのなら以下の通りになります。 ソフィーさん>トビーくん>ボブさん よって「■占い先を挙げよ」という回答には ●ソフィーさんとします。 | |
(115)2006/04/19 21:36:45 |
雑貨屋 レベッカ >>113 導き出されるものって……ゴードンは人狼ってこと? | |
(119)2006/04/19 21:42:24 |
鍛冶屋 ゴードン >>119 そういう意味ではないよ、ボブの 【何で今日は確実に護れるって言ったの?】 の発言に対し、ツッコミを入れることでなぜワシが狼になるのだ? そこでアラを見つけることが=狼になるという理論が分からない、という事だ。 | |
(124)2006/04/19 21:50:54 |
牧童 トビー >>62 ゴードンおじさん 上から順に、 ■1.●占い先 ■2.▼処刑先 ■3.灰考察 ■4.人狼視点での考察 ■5.占い師考察 という事だね。 これに、■6.守護者考察をつけ加えさせてもらうよ。 ■5.ルーサー牧師人狼は無いと思う。 狂人が守護者を騙った場合、霊能者はほぼ襲えなくなり、占い先が村人なら霊能判定で自分が騙り占い師だと分かるからね。 ルーサー牧師狂人は有ると思うけど、占い先が人狼でないと確信し、ゴードンおじさんか占い先が守護者だと確信しなければ、人狼判定を出しにくいと思うから、違うと思うんだよね。 ルーサー牧師は先の計算ができると思うから、人狼判定は出しにくいと思うんだ。 ナサニエルさんは人間判定からだけでは、占い師・狂人・人狼のどれもあり得るけど、状況的にはルーサー牧師の方が占い師っぽいし、発言的には2日目にも言ったけどナサニエルさんの方が騙り占い師っぽいから、騙り占い師だと思うよ。 騙り占い師が狂人だと思うのは変わらないなあ。 ルーサー牧師=占い師>狂人>人狼 ナサニエルさん=狂人>人狼>占い師 | |
(128)2006/04/19 22:04:00 |
牧童 トビー ■6.騙り占い師は人狼だろうね。 ゴードンおじさん狂人の場合、2日目はおとなしく処刑される方が人狼側にとって良いと思うんだ。 自分が処刑回避をして、灰の潜伏人狼を処刑したら、人狼側不利だからね。 レベッカ姉さん狂人の場合、騙らないよりは騙るだろうね。 だけど、この場合ルーサー牧師人狼という事になるから、人狼判定は出さないと思うんだよね。 ゴードンおじさんには2日目に言ったように気になる部分が有るんだけど、レベッカ姉さんには人狼判定が出たのが大きいなあ。 状況的には、ゴードンおじさん守護者・レベッカ姉さん人狼だと思うよ。 ■3.ソフィーさんは>>2:169でゴードンおじさん処刑に反対し、レベッカ姉さん占いに賛成したね。 仲間をかばっているなら、ゴードンおじさん人狼なら仲間だと言えるけど、レベッカ姉さん人狼なら仲間だとは言いにくいね。 ボブさんは>>2:176からはどちらとも取れないね。 ゴードンおじさん人狼ならソフィーさん、レベッカ姉さん人狼ならボブさんという感じかな。 | |
(129)2006/04/19 22:04:15 |
牧童 トビー ぬわ、時間が無いね。 ■2.▼ボブさん。 灰2人の内、レベッカ姉さんを人狼っぽく思っている事から、よりレベッカ姉さんとつながりが有る方を処刑希望に出すよ。 ■1.●ソフィーさん。 僕視点ではボブさん以外の残りの灰だからね。 ■4.騙り守護者人狼とするよ。 僕人狼として、仲間はゴードンおじさんかレベッカ姉さん。 ゴードンおじさん仲間なら、処刑先になった事から、ゴードンおじさんが守護者を騙ってみたよ。 狂人のルーサー牧師が人狼判定を出して運が良くその占い先が守護者だったね。 それで、レベッカ姉さんを騙り守護者の流れにするという事だね。 レベッカ姉さん人狼なら、レベッカ姉さんと激しく仲間切りをし、互いにどちらか一方を生き残らせるつもりだね。 レベッカ姉さんが占われる事になり、人狼判定が出たから守護者を騙ってみたよ。 後はレベッカ姉さんを攻撃する事でレベッカ姉さんの霊能判定が出たら仲間だと思われないように切っておくね。 僕人狼としたら、こんな感じかな。 | |
(131)2006/04/19 22:12:50 |
牧童 トビー >>130 ニーナ姉さん そんな感じだね。 だけど、レベッカ姉さん処刑希望はレベッカ姉さん守護者CO前に出されたものが多いし、今は変わっているかもしれないよ。 自称守護者処刑なら、僕の希望は、▼レベッカ姉さん・●ボブさん希望となるけどね。 | |
(132)2006/04/19 22:15:58 |
冒険家 ナサニエル 時間もないか。まったくいつもだな。 もう少し考察したかったが仕方ない。さっさと議題を答えるよ。 ■今日の占い 占い先。昨日まではトビーの策を信頼してたよ。 寡黙占いor吊り。確かに一般論としては有効な作戦だ。それは理解する。 だけど,一人目のニーナは白。昨日吊られたセシリアも,中堅で選んだレベッカも白だった。 おかしいんだ。寡黙に白しかいない。 もちろんトビーは灰だ。自分も証拠もないのに吊りたいとは思わない。 だが,占って確認する価値はあると思う。●トビーでお願いしたい。いや,是非占いたい。 ■今日の吊り 吊り。もちろんレベッカを吊っちゃいけない。 怪しいのはルーサーとゴードン。自分はゴードンの方が狼よりだと思う。後から出てきたからね。 昨日彼を逃したから,セシリアが犠牲になった。そもそもなぜセシリアが出てきたのかも謎だ。ゴードンは,誰が狼でないか知っている。 よって▼ゴードン。 | |
(135)2006/04/19 22:18:03 |
鍛冶屋 ゴードン >>135 後から出てきた、とはどういう意味だろうか? | |
(138)2006/04/19 22:21:28 |
旅芸人 ボブ >>140 よし、俺もそれで構わない。 | |
(143)2006/04/19 22:27:38 |