文学少女 セシリア >>1:136 ソフィーさん 昨日のうちに答えられなかったので… 確かに潜伏する狂人はかなりの手練れです。でも、いないとは限りません。 かたや占い師確定を恐れて同胞の1人をCOさせる狼、こちらはありがちだと思ったん、です。 単純に、「狼さんが狂人をあてにしきって2潜伏を選ぶのって、潜伏狂人になるよりよっぽど勇気がいるんじゃないか」と思いました… | |
(12)2006/04/17 23:07:51 |
牧童 トビー 確かに一風変わった議題だね。 ■1.まず2日目の襲撃先は能力者CO者の誰かだろうね。 占い師CO者が襲われたら占い体系が破壊されて生存者の確定情報が入らなくなるし、確定霊能者が襲われたら確定村人側がいなくなって霊能体系が破壊される事から、どちらにしても村人側にとってきつくなるからね。 非能力者の確定人間や占い先(人間である場合)が襲われる可能性は一応有るけどね。 その後はどの能力者が襲われるかで変わってくるだろうね。 その後の事はあまり詳しく言うと人狼側に情報を与えそうだから、言わない事にするね。 ■2.寡黙処刑・中庸占いが良いだろうね。 情報を得られにくそうな寡黙を処刑し、その次に情報を得られにくそうな中庸を占うという方法ね。 人狼がこの両方を避けようとして多弁になるなら、それはそれで良いしね。 発言が多いとボロを出す可能性が上がるからね。 発言で怪しい所が有れば、多弁でも占いや処刑にしても良いと思うしね。 | |
(26)2006/04/17 23:22:52 |
新米記者 ソフィー >>24 ネリー 狼に情報与えちゃわない?特に1なんて。 | |
(27)2006/04/17 23:24:18 |
新米記者 ソフィー ■1:狼之作戦 なかなか難しいネタ(…にもならない) 狼としたら早期に白黒判別機能を破壊させたい所だろうし 能力者襲撃への布石…なんてのは考えやすいほうじゃない? 私個人では、両潜伏と見るほうがまだ強いから、早めに 真占襲撃を取ってくると思ってる。私には判別つかないけど。 ただ、片方狼だったらそれはやってこないだろうから、多分 霊能者、もしくはニーナか守護狙いをしてくる…かな? ■2:占い方吊り方 まず「全員が答えざるを得ない」議題設定をして、各々を 討論させるっていうのがあるよね。 トビーも言ってるけど、喋ってれば必ずボロでるし。 答えざるを得ない議題にお茶を濁すようなら、占うなり 吊るなりしても、反対意見は出づらいと思うかな。 | |
(30)2006/04/17 23:31:00 |
新米記者 ソフィー >>32 断じて否。 | |
(33)2006/04/17 23:37:01 |
旅芸人 ボブ 食後のバナナワッフルロール235円はたまらんな! >>24 ネリー うひー。これで用無しと判断されたら吊りもやむ無しってわけか? 緊張するぜ。 ■1.まだ狼にも真占がどっちかわかってないはずだが、初っ端からバクチを打っての占狙いもあるんじゃないかと思うぜ。 ■2.だいたいのところはトビーやソフィに賛成だな。変な誘導してたら吊られる!と狼に思わせられれば成功じゃないか。 ■3.三食寝床つきなら俺にプライドなどない!が、初仕事が「よーし吊られて来い」になりそうだから却下だ! えーいとりあえず拙速を尊んで発言ボタンだっ | |
(42)2006/04/17 23:54:04 |
雑貨屋 レベッカ >>42 ちょっとまって。なぜボブは真狂前提で■1の意見を書いているわけ? 内訳がわかってるってこと? | |
(47)2006/04/17 23:59:22 |
旅芸人 ボブ >>47 あ、すまん。偽占は狂だって思い込んでるな。 | |
(48)2006/04/18 00:02:43 |
雑貨屋 レベッカ >>48 思い込み、ね。 そういえば、ボブって昨日の議題にもちゃんと答えてないのよね。そういうの、疑う要素としては十分だと思わない? だから今日はもっと発言をして欲しいわ。 とりあえず、占い師の考察なんてどうかしら? どっちが真だと思う? | |
(50)2006/04/18 00:08:46 |
旅芸人 ボブ >>48 レベッカ うーんそうだな、確かにグレスケには答えてない。能力者考察についてもメモにしか書いてないし、それも大した内容ではないな。 で、質問の答えだが、昨日の時点ではややナサニエルが偽かと考えていた。パッションでだけどな。だがナサニエルの寡黙っぷりがリアルの急がしさのせいだと考えると、今度はルーサーの、割と書き込まれた文の割りに今ひとつ内容の薄い発言が目立って見えている。両方とももう少し発言が欲しい……って、結局どっちつかずだよな。でもこれが今のところ精一杯だ。 | |
(54)2006/04/18 00:25:43 |
鍛冶屋 ゴードン ■1.狼はどんな作戦をとってくると思う? これは内訳が真狂か真狼で大きく変わってくる議題だな。個人的には好きな議題内容だ。 【真狂の場合】 もちろん狼は2潜伏、今日は確定白も出来たし喰い先が豊富で一先ずは安心といったところか。 しかし油断は禁物、何しろ占い師のどちらが狂人なのか分からないのだ。 二人の発言を細かく見て判断をせねばならない。 状況、セオリーともに寡黙と中庸に二人が位置するのは危険と分かる。 何しろ寡黙は吊られ中庸は占われるのだから。よって多弁に一人、寡黙に一人潜伏していると予想している。なぜ危険をおかして寡黙に位置するかだが、寡黙は序盤で吊れなければ状況を把握できていない天然白と決め打たれる事があるから、というのがもっともらしい理由であろうか。 10人村で寡黙を吊っている余裕ははっきり言って殆ど無い。特に内容寡黙が複数居るなら効果は絶大だ。 ならば破る方法も簡単、質問を吹きかけて寡黙をいぶり出せばよい。喋らせる空間を作る事がまずは勝利への足がかりと言えような。 | |
(56)2006/04/18 00:33:07 |
牧童 トビー 灰考察 ゴードンおじさん:>>1:90で多弁占いへの意見を述べたね。 これに僕は同意。 ただ、そこまで考えたなら、レベッカ姉さん占い希望理由をもう少し付けて欲しかったね。 人狼狙いか発言からの判断が難しそうな人を占うのが良いと思うなら、レベッカ姉さんがそれに当てはまる事を示して欲しかったからね。 レベッカ姉さん:>>1:49は分からなくも無いけど、自分からの進め方への提案が無かったのは疑問。 方針を提案するのは灰からでもできるし、それをみんなで検討し合えるからね。 灰考察はしっかり考えようとするのは分かるけど、灰スケールへの否定的意見が遅かったのはちょっと気になるね。 ソフィーさん:僕の質問にしっかり答えてくれたけど、僕の灰考察には何も言ってくれなかったね。 確かにあまり詳しくない灰考察だけど、ソフィーさんを疑う部分が有ったのだから、何か言って欲しかったんだよね。 >>1:167で僕の>>1:162に対し情報が古いと言ったけど、ナサニエルさんの希望まで分かっているなら、ネリー姉さんの希望も分かるはずだよね。 多弁だけど議事録を読み落とす所は気になるね。 | |
(57)2006/04/18 00:42:24 |
牧童 トビー セシリア姉さん:>>1:65でソフィーさんに謝っているのがなんか変な感じ。 こじつけだとしても、一番怪しんでいる人なんだからね。 ソフィーさんが人間だとして人間で確定した後に言うならまだ分かるけど、あの時点で言うのはちょっと弱気すぎると思うよ。 ボブさん:レベッカ姉さんが突っ込んだけど、>>42が気になるね。 騙り占い師狂人前提での話はそう分かっていないとできないはずだからね。 >>48で思い込みだと言ったけど、それにしてははっきりしすぎている感じ。 灰スケールは下記の通りね。 人狼っぽい:ボブさん>ソフィーさん>レベッカ姉さん>セシリア姉さん>ゴードンおじさん:人狼っぽくない 自称占い師考察 ナサニエルさん:CO遅れ以降、弱気発言が多いね。 占い先希望でも誰でも良いというのはちょっと乱暴だね。 仮にも占い師を名乗るからには、占い師として人狼を占いたいと思うからね。 単純に多弁を占いたがり、ソフィーさんに言われると発言内容に注目せずソフィーさん占いに変えるのはちょっと村人側っぽくないね。 | |
(58)2006/04/18 00:42:30 |
牧童 トビー ルーサー牧師:僕に質問の意図を詳しく聞いてきたね。 それは好印象。 質問が多いというだけで質問内容を考えず疑ってくる人はいるけど、内容をちゃんと考えてそれで疑う前に僕にその意図を聞いているからね。 ただ、灰考察も材料が少なくてまだ具体的に出ていないし、もう少し判断材料が欲しいね。 ルーサー牧師=占い師≧狂人≧人狼 ナサニエルさん=狂人≧人狼≧占い師 これは変わらないね。 潜伏狂人は人狼側を不利にする事も有る事から狂人が占い師を騙った可能性が高いと思うままだよ。 ▼ボブさん。 騙り占い師狂人前提での発言は気になるからね。 ●ソフィーさん。 灰考察で言ったけど、多弁な割に議事録の読み落としが目立つからね。 多弁よりは中庸占いだと言った僕だけど、ソフィーさんは怪しんでいるから、占い希望だね。 | |
(59)2006/04/18 00:42:41 |
鍛冶屋 ゴードン 【真狼の場合】 狂人が潜伏している場合か、それならば狂人はどこかでアピールをしなければならないだろうな。 何しろ狼が狂人を喰ってしまっては一手損をするだけでありマイナスにしかなり得ないからだ。よって狼は下手に確定白を喰うわけにはいかなくなる、今日の襲撃は能力者であろうな。 何しろ占われた先が狂人かもしれんのだ。 狼は一層発言を見てくるであろうな。下手に狂人候補を食うことはあるまいて。 とはいえ、占い師の狼がすべきは真占い師の抹殺であろうな。村側には真が分からず、狼にだけ内訳が分かっているのならこれほどのチャンスはそうあるまい。 襲撃は占い師>霊能>確定白であろう。 そして狼1匹を斬り捨てにまわす分、LWはそれなりにラインを切ったり対応に慎重さが伺えたりする事だろう、今後の占い師の動向に注目だな。 | |
(60)2006/04/18 00:43:27 |
鍛冶屋 ゴードン ■2.どんな風に吊って(占って)いけばいいと思う? 真狂考察で述べたが、まずは喋りやすい空間を作ってやる事に気を配るべきだと思うな。 寡黙を無くすよう心がければ自然と矛盾は出てくるだろう。 個人的な見解だが、これはトビー君の得意分野な気がするな。彼はよく議事録を読み込んでいるし、着眼点も面白い。彼が狼なら質問にも矛盾点は現れるだろうし、村側なら期待できるキープレイヤーだろう。 ウソをつけばさらにそれを隠すためにウソをつく。 ならばそのウソを大量に吐かせ、一つずつメッキを剥がしてしまえばよい。 もしこの空間作りが成功すれば中庸吊り、多弁占いと理想の形が出来上がる。 多弁占いの利点は、パンダになってもそれを跳ね返せる可能性が高いという事だ。狼なら矛盾が生じ、村側なら内訳を知る事が出来る。 多弁占いといっても、>>1:63でも言ったとおり、判断がつかないと思った人物を挙げればよいだけの話だ。 誰しも完璧ではないよ、三人寄れば文殊の知恵。 焦る事は無い、まずはいかに狼が潜伏しづらい空間にしてしまうか、だ。これには全員の強力がいるのだが、な。 | |
(61)2006/04/18 00:55:24 |
鍛冶屋 ゴードン >>61は真狂でも真狼でも同様かと思っているよ。 | |
(62)2006/04/18 00:57:38 |
牧童 トビー ■4.って、僕からいろいろ意見を言いやすいね。 灰考察の方が良いと思うけど、僕中心だと議論が進みやすいという事かな。 >>12 セシリア姉さん それって、逆にも考えられるね。 人狼が狂人を当てにして2人潜伏の可能性が有るから、狂人は占い師確定を恐れて潜伏狂人になりにくいとね。 >>36 セシリア姉さん その発言からだと、騙り占い師人狼なら占い師襲撃はしなさそうという事だよね。 結局、この場合に誰が襲われそうだと思うの? >>49 セシリア姉さん 僕・ソフィーさんの怪しいと思う所はどこ? それと、迷うのが嫌だと有るけど、多弁以外の人に対してはもうある程度判断しているという事かな? >>51 セシリア姉さん 基本的に発言で無駄は省こうとしているからね。 様子見に見えるのはどうしても仕方が無いね。 思考のだだ漏れも防ぎたいと思っているからね。 | |
(63)2006/04/18 00:58:28 |
牧童 トビー >>45 レベッカ姉さん まとめ役について言ったけど、騙り占い師人狼なら狂人潜伏だから、狂人を人間で確定させてまとめ役をさせるために確定霊能者や確定人間が襲われる可能性は考えられるよ。 この場合、人狼から狂人が誰か分からないとできない事なんだけどね。 >>52 レベッカ姉さん 僕が疑いまくると自分への疑いを反らせると有るけど、逆じゃない? 疑うと疑い返しをされやすくなるでしょ。 僕が全員を疑うのは発言では人間っぽい人はいないと思うからだね。 誰々を人間っぽいと言うのは灰に2人人狼がいるなら仲間をかばって村人側には疑い返しをされにくくするやり方だと思うしね。 >>56 ゴードンおじさん 襲撃先候補がたくさんというのは分かるけど、誰が襲われそうかその予想が無いのはなぜ? >>60ではその予想が有ったからね。 寡黙論については同意。 寡黙は村人だと決めつける人って、いる事はいるからね。 寡黙で疑われないなら、情報を出さない方法として、人狼側にとって寡黙は良い手なんだよね。 | |
(64)2006/04/18 00:58:36 |
旅芸人 ボブ で、こっちも答えるぜ。 ■4.俺はトビーに>>1:54から一貫して疑われてるから、多少感情的にバイアスがかかってるのは言っておく。 だが、トビーが村人なら村にとって大きな戦力になることも間違いないと思し、そうあって欲しいとおもうぜ。その上で、ちょっと考えてみる。 >>1:61トビー 俺はこの発言を見たとき、ソフィ-トビーラインを疑った。>>1:64で書いた通りソフィに疑いを持った直後だったのもあって、ソフィのグレスケ提案に対して気合の入ったネタグレスケでフォローを打ったのか?とな。 それ以外の発言については俺も特に怪しい発言は見つからないんだが、なんせバイアスがかかってるもんだから、「実は狼を探してるんじゃなくて自分を追い詰めそうな切れ者を検討してるんじゃないか」って思えてしまうんだな。 できれば聞きたいんだが、>>1:54や>>1:61の俺への●はどこまで本気だったんだ? >>42で俺を疑うのはわかるんだが。あるいは単純に、後で吊ることになっても問題なさそうなヤツを先頭にしたわけか? うーん、それも割と納得行ってしまう自分が嫌だぜ | |
(66)2006/04/18 01:13:57 |
鍛冶屋 ゴードン >>61の補足だが、一番簡単なのは議題の数を増やしていく事だろうな。 ■自分が狼と仮想して今の心境 ■自分が狼で組むなら誰 ■ボブの日焼けは日サロかどうか まぁ雑に考えたものだが、とにかく喋る内容があればそこから膨らむものは出てくると思うのだ。 もちろん策の一つであるだけだが、議論あっての決定としたいのだ。 一部の人間が話し合って、【決定了解】と多数が認めて勝っても負けてもそれは勝敗とは言えまい。 | |
(69)2006/04/18 01:25:35 |
旅芸人 ボブ ■自分が狼と仮想しての心境 ニーナの白確は、ニーナが寡黙を続ける限りそれほど問題にはならないだろう。ボブがヘマしたのはラッキーだった。是非吊られてくれ。トビーの質問攻めは(トビーが村人だとして)ちょっと怖いな。狼側がヘマする前になんとかしたい。ってところじゃねーのかなー。偽占が狼だろうと狂だろうと共通するのは。 ■自分が狼で組むなら誰 ・トビーか?しかしトビーとの赤会話って想像がつかないな。ゴードンの旦那がいいな。 ■ボブの日焼けは日サロかどうか 心が清くなったら肌が黒くなるのは当たり前だろ。等価交換だ。 さて、なんだか逃げてるみたいで嫌なんだが、明日は遅くなるかもしれない。鳩でチェックはしとくから議題や質問があれば考えては置けると思うぜ。んじゃー。 | |
(71)2006/04/18 01:52:28 |
文学少女 セシリア 2 ソフィーさんとトビー君の怪しいと思うところ 多弁だから…っていうか、2人ともよく発言するけど、自分の考えをあんまり出さないっていう印象がします。狼に付け入れられたくないっていうなら分かりますけど。 多弁以外の人についても、当然まだ判断なんてできてないです。 もっとも、今私の中ではゴードンおじさんが急浮上していますけど。おじさんは自分の考えをきちんと発言してくれるのですが、>>61の発言などを見ると、狼が場を誘導しているのかも? と思えてきてしまいます。 | |
(73)2006/04/18 07:35:53 |
文学少女 セシリア 出かける前に●希望だけ出しておきたいと思います。▼希望は帰ってから出します。 >>73なので、今現在私が占ってほしいと思っている人は●ゴードンさんです。ソフィーさんやトビー君じゃないのかよ、ってところなんですけど、2人とも狼だったら目立ちすぎなのかな? と思います。 なんか私の考えってまとまっていないですよね、ごめんなさい… | |
(74)2006/04/18 07:42:34 |
雑貨屋 レベッカ >>57 まとめ役が提示した内容で意見を言いたいってことだけよ。 初日、しかもまとめ役が決まった直後に灰から好き勝手言い出すのはどうかと思っているのだけれど。 寝ようと思っていたのに、灰のソフィーから提示されて思わずツッコミを入れてしまったぐらいだし(笑)。 >>64 まとめ役を襲撃して体よく狂人が確定白になってまとめ役になるなんてかなり難易度が高いと思うわ。 それに人狼が恐れるのは占いだと思うから、やはり占い師襲撃の可能性が高いのではないかしら? 質問をたくさんする→人狼を探そうとしている→村人じゃないかな?って流れは自然だと思うわよ。そういう思考に流れるように意見を述べているようにも見えてしまうということね。 >>66で微妙に方向性は違うけれどボブも触れているわ。 | |
(78)2006/04/18 12:17:26 |
新米記者 ソフィー >>83 爺さん そう言うけど、答えるべきところがあるから今まとめてるー。 | |
(84)2006/04/18 19:45:49 |
新米記者 ソフィー さてと、時系列順にいくね。 ■4:トビーをどう思う? 月並みな言葉になっちゃうけど、これ以外表現しようがない。 「敵に回すと恐ろしいが、仲間にすれば心強い」 でも、ただドカンと投下するだけじゃなくて普通に喋って欲しい スタイルだと言われればそれまでだけどね。 あと>>57だけど、自分だけじゃなくて他の人にも 「無言は肯定」っていう考え方してくれてもいい気がしたかな? つまり私が疑われているみたいだけど、それ以外は私がつっこむ ところじゃないし、まだつっこめるところが見つかってない って感じじゃ納得しない? ■狼だったらの心境 白確定を先に食べちゃおうか、それとも博打で能力者襲撃か 迷ってるところだろうね。今回は誰も襲われる可能性あると思う ■狼だったら誰を相方希望? トビー1択。それか確定白になったニーナ(苦笑 ■ボブは日焼けサロナー? 全身に煤塗ってるんだよ、きっと。で、学校の裏に潜んで云々。 | |
(86)2006/04/18 19:59:50 |
牧師 ルーサー こんばんは、とりあえずゴートンさんの議題(?)に答えておきますね。 ■ククク、ナサニエルが勝手に自爆してくれるからやりやすいぜ。このまま信用を稼いで決め打ちしてくれりゃ〜楽なんだがな。あと狂人の奴は何処に行きやがった?ったく、潜伏すんなら精々議論を引っ掻き回してくれよ。俺の相方が大変だっつうの。 ■俺の相方か?ああ、ゴートンのじいさんだよ。初日トビー占いは面倒だったんだよなぁ、アイツが白確定しても面倒だしよ。パンダにしてもネリーの奴に守護者が張り付いてるだろうから俺が偽だってばれるしな。ま、中々ナイスな援護射撃だったぜ相棒。あんときソフィーに入れても良かったんだけどさ、見え見えの追従だったしな。あとナース萌えっていう相棒の意見を無視できなかったぜ。それじゃあそのまま多弁で白くなってくれよ。 ■私は浜辺で焼いたという神の御言葉信じます。 | |
(97)2006/04/18 20:54:19 |
牧童 トビー >>66 ボブさん 僕は1日目から灰考察・灰スケールをできると思っているから、>>1:61・>>1:62で出したんだよね。 この村はCO議論も無かったし、材料がかなり少なかったけど、それでも少しは出るからね。 それでも、内容はかなり薄くなっちゃったけどね。 1日目のボブさん占い希望はあまり強い希望じゃなかったよ。 灰考察はしたけど、やはり材料が少なくてあまり濃いものはできなかったからね。 後で処刑にしても問題無さそうな人を先頭にしたという意味がちょっと分からないけど、身代わりを作るという意味なら、それをするのは人狼側だね。 僕は村人側だから、そんなつもりは無いと言うしかないね。 >>73 セシリア姉さん うーん、僕の考えは読み取れないかな? 質問や返答でいろいろ僕の意見を言っているはずだけどね。 人狼に付け入れられたくないという気持ちはもちろん有るよ。 隙を見せておいて、「村人側だと信じてくれ」というのはただの甘えだと思うからね。 ゴードンおじさんについてだけど、>>61で多少気になる所は有るけど、誘導かどうかはもっと見極めるのが良いと思うよ。 | |
(105)2006/04/18 21:36:06 |
牧師 ルーサー ■1.単純に考えれば今日占い機能を破壊にくるでしょう。ですが私はシュミレーションが苦手なのですが明日占い機能襲撃でもアリのような気がします。先に断っておきますがこれこれこういう理由だから明日占い機能破壊が良いという理由は挙げれません。強いて言えばナサニエルが狼ならばその分二匹で相談できるというメリットがあるということぐらいでしょうか。 ■2.狼だと思う者を吊る。判断がつかない者は占う。これがベストなのでしょうがそう上手くはいかないですね。ただ占いは黒狙い白狙いではなく"判断がつかない"という理由の方が建設的だと思われますね。黒狙いなら吊り先に挙げれば良い、白狙いなら無駄ですから。 | |
(106)2006/04/18 21:36:12 |
牧童 トビー >>77 ルーサー牧師 質問する事自体を人間っぽく思わないのには同意。 しかし、細かい事を聞くのが人狼っぽくないというのは違うと思うよ。 目立ちすぎると人狼っぽくないというのはどこから来るのかな? 目立つと占われやすいという事なら、変な目立ち方じゃない限りそんな事は無いと思うよ。 僕は人狼じゃないけど、その目立ちすぎという理由ではあまり人間っぽく思って欲しくないから、言わしてもらったよ。 >>78 レベッカ姉さん 議題提示はともかく、自分から何か方針を提案をしたいというのは無かった? 灰スケールがあまり有効で無いと思っている事から、村の方針について自分の考えを持っていそうだから、こうしたいという考えを言っても良かったと思うんだよね。 それをまとめ役が採用するかどうかは別の事だしね。 質問が多い→人狼捜しをしている→村人っぽい という流れは確かに出てくるかもしれないけど、姿勢よりは発言を見て欲しいなあ。 | |
(107)2006/04/18 21:36:29 |
牧童 トビー >>86 ソフィーさん うーん、その表現は確かに月並みだね。 僕はそこまで心強いかというとそうでも無いと思うけどね。 それに、敵に回すと恐ろしいと有るけど、これだけ注目されておいてそれは無いと思うよ。 後、普通に喋って欲しいと有るけど、どういう事かな? 僕がまとめて喋るのは前に言った通り。 無駄な事は言わないようにしているからね。 ソフィーさんを疑った部分では、その疑いがおかしいと思うなら何か言って欲しかったんだよね。 1日目はCOの時間決めを提案したけど希望を言わなかったのに何か理由が有るなら、説明が欲しいんだ。 でも、無かったからね。 >>87 ソフィーさん ソフィーさんの>>30では、「両潜伏と見るほうがまだ強い」と言って、騙り占い師人狼の可能性を考えて狂人の可能性が高いと言っているでしょ。 しかし、ボブさんの>>42では、それが一切無かったからね。 騙り占い師狂人なら、内訳を知っている人狼が思わず人狼視点で言ったように思えたんだよね。 | |
(108)2006/04/18 21:36:39 |
旅芸人 ボブ 「春の青空市場祭り 大道芸人もいるヨ」は雨天順延だとさ。そういうわけで今日はシオシオ帰ってきたぜ。 吊られても悔いのないよう、言いたいことはどんどん言っていこう。とりあえず灰考察(サマリー順)な。 ゴードン:質問や提案、そして回答に精力的。多弁よりだが、誘導的なところは見当たらない。一言で言えばいかにも模範的な村人に見える。もちろんそれが怪しいとは言えるんだろうが、俺はそこまで考え出すと頭がプスプスいうんだ。 レベッカ:>>1:38ではソフィーの非CO発言にいち早く反応しているし、俺のうかつな発言にもすぐに突っ込みを入れる。多分まだ納得はいっていないんだろうが、>>78では俺の発言にも配慮を見せてくれている。他の質問にもわかりやすく答えてるな。反応とバランスのよさが好印象。 ソフィー:発言量が多いな。>>1:141でナサニエルの委任希望にすぐ反応して発言引き出したのはGJ。だが、自分の内容寡黙を強調したり>>87のような発言は、狼側ゆえの過剰な反応かともこじつけられる。それほど強い根拠ではないが、昨日に引き続き占い希望を出す。 | |
(111)2006/04/18 21:43:47 |
旅芸人 ボブ セシリア:灰の中では寡黙な印象があったが、発言を読み返してみるとそうでもないな。ゴードンへの占い希望はもう少し理由など聞いてみたい。 トビー:正直俺には判断しがたい。グレースケールのどこにおいてもしっくり来る感じだ。書けることは>>66に書いた。後は、そうだな。自分が目立つのを恐れず積極的に質問を投げかけていく姿勢は、村人か、そうでないとしても狼よりもむしろ潜伏狂人のそれとも思える。そういうわけでトビー占いには消極的。 というわけで昨日の宿題のグレースケールは 人狼っぽい ソフィ≧セシリア>レベッカ>ゴードン 村人っぽい 番外トビー にしておく | |
(112)2006/04/18 21:45:22 |
新米記者 ソフィー ごめん、セシリアもはろーっていうか皆はろー! めんどいからはろー封印しとこ。 >>108 1日目見直してきたけど、確かになんにも言ってないね。 23時な流れだったからかもしれない。その後ツッコミ入って ずらしてCOになったけどね。 あと、私は誰が誰疑っても自由だと思ってるから 疑われること自体は気にしない性格よ。 「論で挽回するべし」当たり前のことでしょ? 挽回できたかは知らないけどね! ただし、気になったところはちゃんと言う。 やっぱりトビーもレベッカも、ボブが一切真狼説に 着目しなかったのが疑った原因か…。 二人ともありがとうね。 | |
(113)2006/04/18 21:45:57 |
文学少女 セシリア ああ、●▼希望を出さなければ… ■1 ●ゴードンさん >>105トビー君の言うとおり、もう少し見極めなければいけないとは思います。ただ、今のところ私個人的に一番「村側の人間だったら頼もしいけれど逆だったらどうしよう」と思っている人なんです。 私が狼だった場合、相方としてぜひ一緒にいてほしい人です。 | |
(114)2006/04/18 21:46:22 |
牧師 ルーサー >>107 ふむ……確かにそうだね。目立つ目立たないは関係ないか……少し考えを改めることにしよう。 ああ、一つ聞かせてくれ。私の対抗ナサニエルへの質問が無いようなのだが何故かね? 占い師が占い先をどうでもいいなどという発言はかなり気になると思うのだが……それともキミの中では納得のいく形であの発言を捉えられているのかな? | |
(116)2006/04/18 21:47:34 |
文学少女 セシリア >>115 ニーナさん 寡黙処刑、中庸占いは一般論としては優れていると思うのですが、問題はこの村に「寡黙だから」という理由で吊りに上げられそうな灰がどれだけいるのか、ってことなんですよね。 私が吊り先希望を決められないのも、純粋な寡黙さんがいなくて、積極的に狼狙いで吊り先を上げなければいけないから…です。いや、10人村だし寡黙吊りしてる余裕が無いって言えば確かにその通りですが。 | |
(117)2006/04/18 21:49:57 |
牧童 トビー ■4.・■5.は>>59で言ったね。 ボブさんの>>66には僕を色眼鏡無しで見ようとしているのが有って好印象だけど、>>42がどうしても気になるからね。 ソフィーさんへの疑いもあまり晴れないなあ。 ■6.愛人って何? 僕は小さいから分からないなあ。 ゴードンおじさんの議題にも答えるね。 ■自分人狼仮定で仲間は誰か レベッカ姉さん。 1日目から意見を対立させて激しく言い合って、仲間切りだね。 ■自分人狼仮定の心境 僕・レベッカ姉さんで言い合って2人は仲間でないと思わせるのはやや成功かな? 騙り占い師が狂人だから、襲って占い体系を破壊したいね。 占いさえなければ、後は楽だろうからね。 ■ボブさん焼けについて 炭でも塗ったんじゃないかな。 | |
(119)2006/04/18 21:51:32 |
牧童 トビー ゴードンおじさんの>>61で僕が気になった所を言うね。 喋りやすい雰囲気を作るというのには同意。 そして、それは僕が適任だというのには僕の質問の多さから言っているなら分かるね。 でも、僕に任せっきりじゃなくて自分から質問をして欲しかったんだよね。 僕だってずっと喋れる訳じゃないんだからね。 自分を僕の影に隠したい感じがしたんだよね。 嘘を吐けばどうなるかの所は同意。 そして、それが成功すれば中庸処刑・多弁占いが理想だと言ったね。 多弁占いは判定が分かれた場合跳ね返せる可能性が高いと有るけど、そこまで高いとは思わないなあ。 どうしても処刑されやすいと思うんだよね。 発言から判断というのは分かるけど、そういう判断する状況にはなりにくいと思うんだ。 これが理想だというのにはちょっと疑問かな。 それで、多弁占いだけど判断が付かなそうな人を占うのが良いと言ったけど、それって多弁占いじゃないと思うんだよね。 判断が付かない=発言から判断しにくいだから、いくら多弁でも人狼判定が出た後の発言を聞いて、判断できるとは思えないんだよね。 どうもここが矛盾している感じ。 | |
(123)2006/04/18 21:58:07 |
鍛冶屋 ゴードン >>121 占いの内訳が真狂時においては狂人が仕事をせんうちに喰ってしまう、というのは少し考えにくいと思うのだよ。 10人村だと片方残ると吊り、という発想には早々至らんとワシは思っている。 無駄吊りをしている余裕は無いのだからな。 ワシ個人の定義だが、狂人は吊られ役を買って出るもので喰われるというのは仕事をしておらんと思うわけだ。 そこでの考えの違いから生まれる理解難なのだろうな。 | |
(126)2006/04/18 22:09:14 |
冒険家 ナサニエル さて議題いこう。前回と同じく一つずつ出すかな。 ptは活用せんとね。 あと,時間がなかったらおちゃらけ議題は飛ばすよ。 ■1.狼はどんな作戦をとってくると思う? 狼主観がどうなっているかで,3つの場合が考えられる。 具体的にいえばおれとルーサーの占候補×2をどう見るか。 まず真狼の場合。 この場合,狼視点では真占が確定しているから,やはり襲いに来るんじゃないかな? できればオレを守ってもらいたいところだが,この場じゃ占襲いにGJは期待できないと思う。狙い目だ。 吊られるリスクはあるが,真占を排除できる有利は大きい。賭ける価値のある手と考えると思う。 霊攻めは,狼視点では一番避けたいGJの可能性が高い。発言のないニーナを襲うのもあまり意味がない。また,灰を襲って情報を与えるのは勿論下策。 一番ありうるのはやはり占狙いじゃないかな? この場合,ラストウルフはよほど巧妙に隠れてるだろうね。 なにせ一人は自滅覚悟の手になる。雄弁も寡黙も,目立つ人は違う気がする。 | |
(127)2006/04/18 22:09:55 |
冒険家 ナサニエル 次に真狂で,かつ狂が狼視点で特定できている場合。 これは簡単だね。真占攻め。 吊られるリスクは狂が背負ってくれるから,狼は安心して真占を食べられる。 意表をついて狂殺し,というのはないでもないが奇策だな。 これなら狼はかなり余裕をもって行動できる。 積極的に行動して,場を掌握している可能性が高い。 最後に真狂で,しかし狂を狼視点でも特定できてない場合。 これが一番ありうると思う。もっとも,この場合でも占攻めが強いかな? 少なくとも現時点での場の流れなら自分かルーサーをパッションで食べると思う。 この状況だと狼は,誰が狂であるかを探してる可能性が高い。 質問攻めはこの場合にも有効なんだけど, むしろそうしてるトビーに隠れて雑談で情報を得ようとしてるかもしれない。 こうしてみると,やはり占食いが一番可能性が高いな。 とはいえ,それに備えて占守護する気配があったら霊が食われる可能性もある。 今夜は自分かルーサーが食われて当たり前,という気でいた方がいいかもしれない。 | |
(128)2006/04/18 22:11:13 |
牧師 ルーサー >>126 なるほど。では残った占い師の扱いはどうすれば最良でしょうか?残ったほうが狼である可能性を無視するわけにもいかないでしょうから吊るタイミングはどのようにお考えですか? | |
(129)2006/04/18 22:12:44 |
牧童 トビー >>116 ルーサー牧師 ナサニエルさんへの質問はしているよ。 >>1:162だね。 それで、考察は>>58でしたよ。 >>122 ソフィーさん パッション=感情とするなら、その通りだね。 僕は感情は出さないようにするからね。 感情論は苦手だし、感情論を使うのは論破できなくなった人狼側だと思っているしね。 >>125 ソフィーさん 僕をボロを出さない人だとね。 もちろん、人狼側に付け入れられないようにしているけど、それを人狼側がボロを出さないようにしていると見られたのなら、何も言えないね。 僕占いだからただの弁護に聞こえるだろうけど、隙を見せないようにしている人を占うというのは、ある意味隙を見せないようにしている努力を無駄にしている感じだと思うんだけどなあ。 後、処刑先は30分様子を見たいと有るけど、この時間で様子を見るというのはどういう事かな? 22時頃は仮決定時間で、すでに仮決定が出る可能性が有るのだけど。 仮決定を見てから処刑先希望を出したいと言いたいのかな? | |
(130)2006/04/18 22:13:32 |
旅芸人 ボブ あー、ゴードンの「自分が人狼だったとして?」って質問を取り違えてたな。 俺が実は人狼だったら、か……。なるほど、狼にとってはそっちの方が怖いし、役に立つ情報も出やすいな、確かに。 俺が狼だったら……うわー、ひでえや。文字通り、ちょっと吊ってくるってやつだな。俺は吊りを覚悟して、残された相棒が少しでも有利になるようにとレスを打つ。それを見ている相棒はもうヒヤヒヤして心臓バクバク、ってところか。 で、間に合わないと困るからさっさと希望。 ●ソフィ。理由は>>111。次点はレベッカか。 ▼これは悩ましいよな。大技のトビー吊りも考えたが……。委任、はソフィに殴られそうだから、うーん……セシリア、かなあ。正直ちょっと判断がつかない。もうちょっと人数がいれば俺吊り覚悟も已む無しなんだが。 | |
(136)2006/04/18 22:20:07 |
新米記者 ソフィー >>130 隙を見せない努力を無駄にする、か… それを言われたらどうもこうもないなあ。降伏。 決定。攻めさせてもらう。 ●…レベッカ ▼…トビー 二人とも私はあんまり疑ってなかったけど、レベッカは 念のための●で、トビーは狼だったら勝ち目がないので。 理由が薄い?仕方ないさ元々分からないんだもの。 | |
(139)2006/04/18 22:21:20 |
鍛冶屋 ゴードン ふむ、先に希望を出しておこうか。 ●ボブ ▼セシリア かな。なぜ発言数が少ない方から占うか、という事だが。ボブの>>42だが、あの場に相方がいたら普通に発言撤回をしている気がしてな、どうもそこが単独というか思った事をすらすらと言っている印象だったのだよ。 セシリアにしたのはRPに隠れて本音が見えにくい、というのが理由だ。迷っている村人の印象と言うより、誰を希望しても疑われそうでこまっている、という印象なのだ。 | |
(144)2006/04/18 22:26:56 |
雑貨屋 レベッカ >>143 今日はご馳走だから、納豆もついてるわ♪ | |
(149)2006/04/18 22:30:01 |
雑貨屋 レベッカ >>153 美しいって罪作りよね。 | |
(157)2006/04/18 22:36:08 |
牧童 トビー >>139 ソフィーさん それって、逆でも成り立つよね。 僕村人側で、ソフィーさん人狼で、僕に処刑されそうだという事ね。 勝ち目が無いと言うけれど、僕を疑う動きは有る事だし、有り得ないけど僕人狼だとしてもそうでもないと思うのだけどね。 どうも村人側としての意見には思えないなあ。 後、>>125では僕かセシリア姉さんを占いたがりながら、>>139でレベッカ姉さんを希望に出したのはなぜ? 念の為と言われても、占い希望理由がよく分からないよ。 >>153 ネリー姉さん 2人の自称占い師の希望に注目するなら、レベッカ姉さんは人狼っぽくないと言えるね。 騙り占い師人狼なら、仲間切りの可能性は有るけど、人狼を占い先にしたり処刑先にしたりはしにくいと思うからね。 騙り占い師狂人なら、人狼じゃないと思った人を希望に出したと考えられるしね。 これらを見越して希望した可能性は一応有るけどね。 | |
(166)2006/04/18 22:41:58 |
鍛冶屋 ゴードン >>165 良かったら理由を聞かせてくれ。 | |
(172)2006/04/18 22:43:52 |
雑貨屋 レベッカ >>170 なら、胸を張って【本決定了解】するわ(笑)。 | |
(173)2006/04/18 22:45:43 |
鍛冶屋 ゴードン >>170本当にそれが理由と捉えていいのか? ワシはパッションだと解釈するが。 | |
(174)2006/04/18 22:45:46 |
文学少女 セシリア >>178 たとえば、ゴードンさんを疑っている人の疑い理由で同意できそうなものとか、あればあげてくれるとうれしいです。 | |
(180)2006/04/18 22:49:08 |
新米記者 ソフィー >>178 ネリネリ 少佐殿、手段の為には目的を選ばないとか本末転倒です! | |
(181)2006/04/18 22:49:12 |
牧童 トビー そんな理由なら、本決定に反対だね。 本当は仮決定と違い本決定にはあまり反論したくないんだけど、ちょっと納得がいかなかったからね。 2人が人間っぽいとは思わないけど、それより怪しくて判断したい人が他にいるからね。 ゴードンおじさんは占い希望には出されても処刑希望には出されていないはずだしね。 ボブさんも怪しいけれど、ソフィーさんの怪しさが増したから、ソフィーさんを処刑したいなあ。 ゴードンおじさんは確かに気になったけど、占うならともかくまだ処刑する程じゃないと思うよ。 >>177 ソフィーさん それは僕を人狼だと思ったという事かな? どこをどう判断して僕処刑になったのかいまひとつ分からないね。 | |
(182)2006/04/18 22:49:39 |
雑貨屋 レベッカ >>183 ……どうしましょう、これ。 | |
(186)2006/04/18 22:51:30 |
見習いメイド ネリー やっと見つけた。 ゴードンたんて頭よさそうなんだけどー >>67 初日にソフィーに「なぜにあんたが議題だしたんだい?ネリーに任せればいいじゃん」とか言っておきながら次の日には自分が議題をだしているところが気になった。 んで、ニーナたんも希望にあげてるんで白の意見は灰より尊重しました(/ω・\) | |
(187)2006/04/18 22:51:46 |