お嬢様 ヘンリエッタ >>112 クインジー 自信あるぜよ♪ まあ、ネックは初日と二日目の占いだけぜよかな。ああ、ちなみにわらわが狼ならば占い師は初日に屠る。霊能者が潜伏してようが、確定してようが、結社1COだろうが2COだろうが両潜伏だろうがわらわにとっては関係ないぜよ。占われない限り吊られるつもりはないぜよからな。 あとは、好みとして狼3潜伏がわらわの基本方針ぜよ。狼やるならば、ただの勝ちにこだわってもしかたがないぜよ。やはり、完全勝利こそが至高ぜよからな。犠牲なき、そして妥協なき勝利を。 | |
(199)2006/04/24 22:44:18 |
村長の娘 シャーロット なんかただのガチ村になってる?とふと思ったので。 というか半白になった余裕ってのが大きいかもしれない(苦笑) ここはいんげん村よ!! | |
2006/04/24 22:45:08 |
牧童 トビー >>195 ボクはね、現実にそった議論のまとめ方を再現したかったんだ。人の意見って10人10色なのは当たり前で、主張も考え方も異なるでしょ? それだから●や▼が自然に1つにまとまる事がないわけだけど、それをまとめ役の決定で強引に決めるのはどうかなって思ってたんだ。狼探しという観点で村が1つにならざるを得ないのは止むを得ないだけど、ボクは、個々の動きはもっと積極的でないといけないと思ってるんだ。 | |
(200)2006/04/24 22:45:19 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>195 そりゃね〜、潜伏結社いなければべつに最終決定をクインジーが出さなくても問題はないと思うぜよ? というか、シャーロットのイメージするところはなんぜよ? なにか案があるぜよか? | |
(202)2006/04/24 22:46:54 |
隠者 モーガン だから3潜伏はやめておけ、と。 | |
2006/04/24 22:50:55 |
村長の娘 シャーロット んー、トビーもエッタもなんか違うなあ… って一番ずれてるのは私だったりして… | |
2006/04/24 22:51:18 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>120 ソフィー まったくもってそのとおりぜよ。狼の色が見えてこないのぜよなぁ〜。まあ、ナサニエル=真、ミッキー=真、ダニエル=狼という状況が場を支配しきっていることがその一環だと思うぜよがな。 ようするに狼にあわよくば偽のほうが真であると思わせたいという心の隙が発生し得ない。占い師が確定したり占い師真贋がミス等で極端に傾いている場合、狼を発言で探すのはかなり難しいのぜよなぁ…。 | |
(206)2006/04/24 22:52:27 |
牧童 トビー >>206 それは、ボクが占われておこすアクションなのさ!! | |
(*89)2006/04/24 22:53:53 |
村長の娘 シャーロット …まいるの言う「主旨」読んでみたけど… こ れ を ま と め ろ と ? …いや…どうしよう…(苦笑) 問題提起したはいいものの、中身をわかってない人に説明するにはどうしたらいいだろう… | |
2006/04/24 22:55:27 |
村長の娘 シャーロット >トビー 狼だと思うなら吊りに決まってるじゃない。 | |
2006/04/24 22:56:13 |
新米記者 ソフィー んー、私はトビーが読み間違えてると思うな・・・。 メイの主張「シャロ非妖魔(狼はあり)」→「シャロは村人」になったのは>>2:507なのとちがうかなー? これはわりと「今思った」的な発言だとおもうんさな。 トビは>>2:511をメイ「シャロ狼かもしれない」主張と取ってるようだけど、私は逆でここら辺でしっかり「シャロ村人」に移行したんでないかと思う。 >>2:658は確かにシャロとトビーの口論時からあった考えかもしれないけど、これはメイにとってそれほど決め手でなくてぼんやりと「シャロ村人?」にかかってると思うのだよなー。 時系列でしっかり整理しないとわからないけど、やっぱりメイのここら辺の気持ちの流れは私は割りとすんなり理解したつもりだがー。 | |
(208)2006/04/24 22:57:43 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>205 クインジー そのための誘導ぜよ?(笑 真から護衛を外すように発言すればいいぜよ。わらわの声の大きさはわらわが一番良く理解しておるぜよからな。ちなみに、わらわが審問で初日に噛んだのは以下のとおり「灰守護者*2 占い師 妖魔 確定霊能者(GJ発生+ちなみに占い師も確定している) 吊り回避結社員」 こうしてみると、占い師噛んでないなぁ…。というか、すべて噛めない理由が存在していたからぜよが(笑 | |
(209)2006/04/24 22:58:56 |
新米記者 ソフィー >ヘンの字 >>206 うん、同感。 だから、私は「人間」からさがそっかなっておもっとるのだよな。 というか、いつも人間から探すけどさ。 ちなみに、今のところ「この組み合わせだけはないぜよ〜」って感じのトリオとかは、あるかい?自分を入れるのはなしにして欲しいかな。 | |
(210)2006/04/24 23:02:18 |
ごくつぶし ミッキー あー、エッタが狼なのか。。 | |
2006/04/24 23:04:22 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>205 守護のあたりは、潜伏結社と同じくらいまでは絞ってるぜよ〜。どこらへんからかとかは言わないぜよが(笑 | |
(211)2006/04/24 23:04:44 |
お尋ね者 クインジー >>209 ヘンリエッタ なるほど。ま、実際にどう動くかは他の狼の考え方もあるしな。 同じ質問の繰り返しになるが、初回の襲撃で真占い師を屠れなかったら、例えば現在の村のような状況では、ヘンリエッタならどうする? | |
(214)2006/04/24 23:04:57 |
村長の娘 シャーロット ★★決定権者・決定の仕方について★★ とりあえず今の確白はクインジーさん1人です。 一言で言うと「クインジーさんにどう決定を出してほしいか、どう決定を出すべきか」ということを各自で考え、意見を聞かせて下さい。例を挙げると、 1.これまで通り単純な多数決でいいのか。 2.多数決にクインジーさんの意見を加味して結論を出すか。 3.今日は独断で!とかでもいいと思います。 4.他に思いつく方法を聞かせて下さい。 とりあえず、 【今日の決定の出し方は?】 あと、【仮決定・本決定について】も加えます。 仮決定はいるか?いるならいつ?どんな形で? 本決定はいるか?いるならいつ?どんな形で?誰が? などなど。 ★★★★★★★★★★★★★★★ | |
(215)2006/04/24 23:05:26 |
村長の娘 シャーロット …こんなんでいいですか…? うえーん…(なぜ泣く) | |
2006/04/24 23:09:42 |
お尋ね者 クインジー >>216 ミッキー そうかもな? 俺が吊れるように頑張ってみてくれ。 | |
(219)2006/04/24 23:12:15 |
牧童 トビー >>213 そうそう。結局事象と発言にタイムラグがあるのは仕方ないんだけど、ボクはそのように解釈したわけ。 | |
(220)2006/04/24 23:14:27 |
新米記者 ソフィー あまりメタな事は言わんでほしーなー。 | |
2006/04/24 23:19:19 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>214 クインジー わらわならば…か。まず昨日の襲撃失敗、それ自体がわらわであればありえない。確定ぎみのナサニエル強襲はわらわが狼ならば選択しないぜよからな。 昨日の段階で守護のあたりは2,3人くらいには絞れるはずぜよ。そうしておいて、吊り+襲撃+今日の吊りで、わらわにとっての守護候補を3人を消す。この場合、襲撃手は吊れなそうな人物に当てる。吊りは多少強引でも理由をつけて守護かもしれないとあたりをつけた人物を吊る。そして、満を持して今日ナサニエルを屠る。このシナリオしかなかろう。 襲撃失敗が前提にある今日から指揮をとるのであれば、なんとしてでも守護を特定しその人物を確実に吊る。そして、ナサニエル強襲しかないぜよな。 妖魔に対しての対策はいらないと思うぜよ。狼2で勝つ構図ならば自然と妖魔は屠れているはずぜよからな。狼2の場合、決戦時に灰だらけにしないかぎり妖魔に足元をすくわれる可能性は薄いはずぜよ。 | |
(223)2006/04/24 23:19:40 |
新米記者 ソフィー 鉄板でモーガンだけは無いと思う!!!!>トトカルチョ | |
2006/04/24 23:20:40 |
見習いメイド ネリー >>223 わからん。今日ナサ強襲したって狼的には詰みなんじゃ???? | |
(*92)2006/04/24 23:25:02 |
お尋ね者 クインジー >>215 そうそう、決定時間についてはニーナが見れる時間まで早めた方が良いだろう。少なくとも仮決定に関してはな。具体的には 15:00 ぐらいだろうな。 既に貼ったかもしれないが、各メンバーの参加時間一覧。 モーガン >>1:20 22:00〜24:00 昼間は無理。 クインジー >>1:34 21:00〜24:00 シャーロット >>1:40 不定期 ナサニエル >>1:52 〜24:00、午前中、昼間 ベンジャミン >>1:54 21:00〜23:00 レベッカ >>1:58 不定期 トビー >>1:70 20:00〜 メイ >>1:74 不定期 ヘンリエッタ メモ 22:00〜25:00 ネリー >>1:146 21:00〜25:00 ソフィー >>1:198 いつも居る。午前中は寝てる。 ニーナ >>1:199 深夜(明け方)から夕方くらい ミッキー メモ 不定期、昼間中心(夜でも見てる) | |
(226)2006/04/24 23:26:45 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>214 クインジー あー、ちなみにわらわは多少強引でも襲撃先は自分の考えを押し通すので他の仲間の思考がまざることはあまりないのぜよな。ほら、わらわって狼やってるときは赤ログでも声大きいから。 | |
(227)2006/04/24 23:27:58 |
牧童 トビー >>225 そう?ボクは寡黙を吊っても余裕があると思うけどね。 | |
(2006/04/24 23:29:20、牧童 トビーにより削除) |
隠者 モーガン 被ったうえに君が抜けておる。 | |
2006/04/24 23:30:49 |
お尋ね者 クインジー >>223 ヘンリエッタ なるほど。やはりナサニエルが真占であれば守護者襲撃しかないだろうな。 では、次の質問。自分ならば守護者を襲撃すると考えているにも関わらず、自らは潜伏結社員の当てが付いていると考えているにも関わらず、僅かな可能性とはいえ守護者を危険にさらす潜伏結社員COを提案したのは何故だ? | |
(230)2006/04/24 23:36:08 |
村長の娘 シャーロット 今回の狼は、エッタのように「妖魔なんか気にせずただひたすら自分たちの勝利だけを考える」タイプか、「妖魔を確実に仕留め、あとは安心して自分たちの勝利を目指す」タイプか。 トビーは完全に後者だろう。もしトビーが人間の場合、それを上手く利用している奴が狼か。つまり、トビーの推理に納得し、妖魔狙いで私を挙げている人。 | |
2006/04/24 23:38:13 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>210 ソフィー まあ、トリオといってもダニエルほぼ確定だとおもっておるから残りはコンビぜよな。 まず、トビー+ニーナ。これはなさそう。トビー+ニーナならばニーナによって占い師騙りを押さえてくると思うぜよ。 あとは、レベッカ+メイもないなぁ〜。やりとりに感情がまざっている部分が多々あるぜよしな。 ニーナ+レベッカもないか。この組み合わせも占い師は押さえて来る感じがするぜよな。 トビー+ソフィーもない。やりとりが素直すぎる。 ネリーは結社だと思ってるから除外と。 …なんか結構絞れるかも。 | |
(232)2006/04/24 23:41:19 |
村長の娘 シャーロット 当てはまるのは、エッタ(でも理由は独自のもので、トビーに便乗してはいないけど)、ベンジャミン(ほぼ偽と思ってるのでなんとも)…しかいないのか。 ニーナとソフィーはエッタだし。 ネリーとモーガンはトビーか。 レベッカはネリー。 微妙だな。。。 | |
2006/04/24 23:42:33 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>230 GJがでたから(笑 なにもしなくても、GJ後の守護者襲撃成功確率は跳ね上がる。発言に守護者特有揺れがでるからぜよな。となると、考えを絞ってさきに狼および妖魔への詰めを進めるべきではないかと思っているからぜよな。 | |
(233)2006/04/24 23:44:10 |
村長の娘 シャーロット 今回の襲撃について考えてみよう。 占い師襲撃の場合、狼は妖魔を呪殺したいとは思っていない。もしくは、昨日の場合私妖魔に自信があり、占い師を襲撃することで呪殺はできずとも状況黒での吊り手消費、を考えたのかもしれない。 クインジー襲撃の場合、単純に潜伏結社を出したかったとか、襲撃先がそこら辺しかなかったとか、考えられるだろう。 妖魔襲撃による不発だったとすると、妖魔はエッタかトビー?もしくは狼に結社と思われている灰か。 | |
2006/04/24 23:47:37 |
お尋ね者 クインジー >>233 ヘンリエッタ なるほど。では、守護者COを促さないのは何故だ? | |
(235)2006/04/24 23:49:38 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>235 わらわが守護者だから(笑 | |
2006/04/24 23:50:40 |
隠者 モーガン 真霊狂村村結灰灰灰灰灰灰灰 <灰吊り、結社CO> 真霊村村結結灰灰灰灰狂 村占 村襲 真霊村結結灰灰灰灰狼狂 狼占 村襲 真霊村結結灰灰灰灰狂 妖占 村襲<呪殺確> 真霊村村村結結灰灰灰灰狂 村占 妖襲 真霊村村結結灰灰灰灰狼狂 狼占 妖襲 真霊村村結結灰灰灰灰狂 妖占 妖襲※村占村襲と 真霊村村村結結灰灰灰狂 村占 灰襲 区別不可 真霊村村結結灰灰灰狼狂 狼占 灰襲 真霊村村結結灰灰灰狂 妖占 灰襲<呪殺確> | |
2006/04/24 23:52:14 |
隠者 モーガン ナサミキ真決め打ちなら、結社守護両COで 妖魔村でなければ詰みじゃね。 | |
2006/04/24 23:53:59 |
お尋ね者 クインジー >>236 ヘンリエッタ どうせ守護者が襲撃されちまう可能性が高いなら守護者COしてもらって見通し良くした方がよいのでは? | |
(237)2006/04/24 23:55:05 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>237 だから、わらわが守護者だから見通しよくないから(笑 | |
2006/04/24 23:56:46 |
隠者 モーガン 真霊村村結結守灰灰灰灰灰狂 <灰吊り、守護襲撃> 真霊村村村結結灰灰灰狂 村占 真霊村村狼結結灰灰灰狂 狼占 真霊村村結結灰灰狂 妖占 明日狼か呪殺が出たら詰むわけじゃな。ふむ。 | |
2006/04/24 23:58:12 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>237 クインジー あくまで可能性ぜよ? 狼2いるとしても、守護の可能性は7人ぜよ。それが結社COによって、6人になることによってあがる襲撃確率よりもわらわは見通しをよくする事を望む。 しかし、守護の候補が6→1になることによって得られる情報が灰7→5であるならばこちらの選択はわらわは望まぬぜよ。 というか、灰から守護者がでなかったらどうする気ぜよか(笑 | |
(239)2006/04/25 00:02:23 |
隠者 モーガン ただ、ロッテは守護ではないか?と聞かれると 微妙な感じじゃねぇ。 | |
2006/04/25 00:03:40 |
隠者 モーガン >>238 ネリー そこはわし、考え直してみたんじゃよ。ナサミキ真で トビー(狼)が裏でも本当にロッテ妖魔決め打ちなら ナサ襲撃でGJ出ても好都合じゃろう、とな。 いや、単に昨日と同じ【狼は呪殺を隠蔽したがる】という 理屈からじゃが。別に襲撃失敗と呪殺が重なればよい訳じゃ。 無理にロッテ占い先襲撃でなくとも問題なかったのじゃ。 | |
(241)2006/04/25 00:08:38 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>241 襲われたのはおぬしぜよがな(笑 | |
2006/04/25 00:10:05 |
お尋ね者 クインジー >>239 ヘンリエッタ なるほど。その辺が落としどころだろうな。 人狼が守護者候補を絞り込んでなければ、それが潜伏結社員候補と重なってなければ、それで良いだろうな。 > というか、灰から守護者がでなかったらどうする気ぜよか(笑 半白の二人には守護者CO/非COしてもらわなくても良いのでは? 純灰が全員素直に守護者CO/非COしたなら、1/2で真守護者が襲撃されちまうが。 | |
(243)2006/04/25 00:12:02 |
村長の娘 シャーロット >>241 あー、そうか。 私が妖魔なら、ナサ襲撃でGJされても私は溶けてる。 つまり、村側には私が襲撃されたように見えるだけなんだけど、狼側には私が呪殺で溶けたと確実にわかるわけか。 もしナサ襲撃成功してたらどうなるんだっけ? 死体はナサとシャロの2つ?か。 | |
2006/04/25 00:15:13 |
お尋ね者 クインジー >>239 ヘンリエッタ そうそう、灰から潜伏結社員出てこなかったらどうする? ハリセンかな? やっぱり。 | |
(244)2006/04/25 00:15:17 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>243 クインジー そして、1/2の確率でGJ発生か(笑 | |
(245)2006/04/25 00:15:35 |
隠者 モーガン | |
2006/04/25 00:16:31 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>244 クインジー うん。なにも遠慮することなくハリセンを力の限りぶち込むぜよ♪ | |
(247)2006/04/25 00:16:44 |
見習いメイド ネリー >>249 守護対抗封じやなコレ | |
(*108)2006/04/25 00:21:56 |
お尋ね者 クインジー >>248 シャーロット 人狼だけじゃなくて、ナサニエル護衛で手ごたえがあった守護者にも、呪殺があった事がわかるけどな。 その場合は、今回みたいな犠牲者なしの場合よりも、守護者が知っている事が多くなるので、挙動不審になりやすく襲撃されやすくなるだろうな。まぁ守護者の個性を考えていない一般論だが。 | |
(251)2006/04/25 00:24:16 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>252 ネリー 占い先とかぶらなかった場合は、灰襲撃となんらかわならいわけぜよ? それでもメリットとなりうるぜよかな? | |
(253)2006/04/25 00:28:06 |
村長の娘 シャーロット 何人かが言ってるけど、昨日の更新後の様子がどうこう、という理由だけでトビー君を人外だ村人だ、と判断する気は私には全くないのよね。 まぁ、妖魔だったら何も外れることがわかっていた推理をあそこまで強調するよりは、ほどほどに主張して外れたらじゃあ次、とやっていったほうがいいと思うので、トビー妖魔の線は外すけれど。 でもトビー君が狼だったとしても、本気で妖魔狙いで考察し、妖魔呪殺を目指していた可能性は大いにあると思う。狼にとっても、妖魔がいるのかいないのか、はっきりするにこしたことはないだろうから。もちろん、村側視点でも妖魔呪殺が起こって真占確定、となるのは痛いかもしれないけど、それならそれであとは自分たちの勝利を目指すだけだし。 | |
(254)2006/04/25 00:31:48 |
村長の娘 シャーロット で、おじいちゃんが色々言ってくれてるけど、狼にとってはこの初回襲撃ってすごく重要な意味を持っていたんじゃないかと思うの。つまり、真占確定の可能性がある状況で、本当に呪殺が起こって確定してしまったら、そこからはほぼ占い師は襲えないわよね。その間に自分たちが占われてしまったら終わり。 だから、狼としてはこの日の占いは確実に妖魔に使いたかった。そして占い師を襲撃すれば、狼にだけ「妖魔が溶けた」とわかる。でも村視点では占い師はとりあえず確定してはいないし、今後も確定しないわよね。 そういう意味では、トビー君の動きは、狼のものに見えるのよね。だから今日も希望は▼トビー。 | |
(255)2006/04/25 00:31:54 |
お尋ね者 クインジー >>255 シャーロット あー、まいっか。面倒だからトビーに反論させよう。 | |
2006/04/25 00:36:27 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>256 ネリー いや、吊れないとか吊れるとかの判断基準が混ざるとは思えないぜよ。狼からしてみれば最重要判断材料は守護者かどうか?ではないぜよかな? とまあ、ここらへんからもネリー=狼じゃなさそうなのぜよがな。 | |
(257)2006/04/25 00:37:30 |
村長の娘 シャーロット 結構はしょってるけど、「トビー狼」がわかれば残りの1人もかなり絞れると思ってるわ。というか、「エッタかレベッカ」だと思ってる。 トビー君が狼なら、かなり前衛に出てきて世論を動かしていると思うの。それはラストウルフの動きじゃない。むしろ「ラストウルフのために」動いていると思うの。もちろん、もう一つの目的は「妖魔呪殺」ね。 そういう意味では、もう1人はトビー君より白い位置にいないといけない。それがエッタとレベッカってわけ。そしてどっちかと言うと、レベッカだと思ってるわ。エッタに関しては、トビー君のほうから結構積極的に絡んでいる印象があるので、どちらかというと「最後のSG要員」にするための布石作りをしてるんじゃないかと思えるわ。 …と、妄想入り乱れての結論ですが。いまのところこんな感じです。 | |
(258)2006/04/25 00:38:25 |
牧童 トビー >>259 ナイスミスリード!! | |
(*116)2006/04/25 00:40:31 |
村長の娘 シャーロット あと問題は妖魔よね。 残った人「ネリー・ソフィー・メイ」あたりにいるのかな?と思うんだけど…。 こちらはあんまり自信ないんだけど、メイは妖魔という感じじゃないなぁ、と思ったわ。それからソフィーは、昨日私が占い希望に挙げたあたりで即反応してきたところと、基本的に「自分を白と言う人を白く見て、黒と言う人を疑っている」ように見えて、それがすごく村人っぽいのよね。即反応してきたから、っていうのは、彼女が妖魔なら、諦める…と言ったら語弊があるけど、あんまり気にしない素振りでスルーするかな、と思ったから。 で、残ったのがネリーなんだけど。未だに判断保留気味ではあるけど、初日から思っていた「考えに柔軟性がある」というか「流れに乗るのが上手い」あたりが、妖魔としてはいい感じかなぁ、と思ったので、今日の希望は●ネリーにします。 | |
(260)2006/04/25 00:44:49 |
見習いメイド ネリー >>257 あー、確かに。でも脳内暫定白という意味でも居ない方がいーなと思うんやけどな。 | |
(261)2006/04/25 00:44:57 |
学生 メイ よかった…。まだ生き残れそうだ。 | |
2006/04/25 00:47:27 |
学生 メイ でもなあ、人狼がナサ襲ってくれないと勝てないんだよね。 | |
2006/04/25 00:48:37 |
見習いメイド ネリー 今日のメイちゃんとトビッコのやりとりは 普通に、トビーメイは無さそうかなーと思ったな。 単純やけど、シャロちゃんが村人(暫定)やったからな。 >>137らへんの質問はわかるんやけど、 何や思いっきりメイしか見えとらへんで。 確かにメイは簡単に意見かわるな、とも思ったけども。うちも対してかわらへんからな。 | |
(265)2006/04/25 00:52:33 |
お尋ね者 クインジー >>264 シャーロット あれで、メイは黒くなるかな? | |
2006/04/25 00:54:06 |
隠者 モーガン というか灰考察がみんなすごい濃い! わしにはこんなにメイちゃん考察できねえ! 全部納得できる! ここまで材料が揃ってそのほとんどが矛盾なく繋がるので メイちゃんは絶対村人にしか見えん。 | |
2006/04/25 00:54:17 |
学生 メイ たらいまー! >>180発見!ああ、そういう事聞きたかったのね。 | |
(267)2006/04/25 00:54:42 |
新米記者 ソフィー 「自分を白と言う人を白く見て、黒と言う人を疑っている」 なんかばればれだなーわたし. たしかにそういうとこあるよ. | |
2006/04/25 01:08:36 |
学生 メイ >>180 1番目の質問については、ちょっと解釈が違うかな?ボクは、「ボクが妖魔だったらこうする」みたいな事を言ってるだけであって、別にボクは妖魔ってこんなヤツなんだよ!とはいってないつもりだよ? じゃあ、お前の考える妖魔観ってなんだよ?っていわれると、困るんだよな―…。妖魔って1人だからさ、多様な作戦をとることができると思うんだ。だから、エッタちゃんとかトビ―みたいな妖魔もたまにはいると思うしね…。 可能性としては少ないと思ったから初日は外して考えたけど。やっぱり1人である事の重みって大きいから、少しは慎重になるとは思うけどね。だれも助けてくれないってことでもあるし、占い回避って難しいし。 | |
(276)2006/04/25 01:10:24 |
学生 メイ 2番目の質問は、その通りだよ。占い師未COは偶然の出来事だとはいえ、あそこでの非COは重要な白要素になりうるもん。リアル事情かそれともCOする機会を待っていたのかは断定できないけど、ね。占い師2CO霊能確定で狂人騙りが濃厚であった議事録を見た事があるんだけど、やっぱりその今のニーナとか卍の立ち位置の人が白扱いされてたもの。 その村ではその人放置されて無事村人だったわけだけどさ…。妖魔もいるこの村じゃなおさら放置は危険な手だと思うわけ。まあ、状況をひねくれて見てるだけかもだけどさ。 ニーナは自分が申告した通りの時間に顔だしてるっぽいし、故意にやった可能性は薄いと見ているけど。 | |
(277)2006/04/25 01:13:08 |
学生 メイ >>195 うーん…。実質的に確定白とか確定能力者がいにゃいこの村でそんな議論ができるかどうか…?難しいんじゃないかな? ボクは要するに、いんげん村って「灰の村人と結社or確定能力者or白確定村人の連携」で狼を追い詰めるコンセプトで。灰が認めればどんな吊り占い決定権をもっていいんだよね?(間違ってる?) | |
2006/04/25 01:19:17 |
見習いメイド ネリー >>279 イヤ勘違いだってバ。 | |
(*127)2006/04/25 01:23:26 |
学生 メイ >>195 うーん…。実質的に確定白とか確定能力者がいにゃいこの村でそんな議論ができるかどうか…?難しいんじゃないかな?結社潜伏してるし、突然死がいる以上、暫定白判定だされたシャロとかモーガンに決定権を与えるってのは心情的にも状況的にも嫌だな。(9割ナサミキ真だろうけど)ナサが偽なら、狼とか妖魔かもしれないじゃない。結社に任せるのが一番安定してると思う。というか逆のプランが思いつかないやorz でも、多数決でやるかとかクインジーの独断とかの方法ならその日その日で一応議題に挙げるべきだと今はそう思うけどね。みんなその事に関して言及がないからこのままでもオッケーなんだってボクはとったけど。 | |
(281)2006/04/25 01:26:40 |
隠者 モーガン 理想は、トビー君が>>201で言っておった 本当の議論、のような進行を全員で行って 仮決定をクイン殿が出す、さらにその仮決定を巡って 同じく全員で議論して最終的な決断を下すと言うのが ベストなんじゃろうが、現実的には難しいと思える。 | |
(283)2006/04/25 01:27:28 |
隠者 モーガン 今日の決定に関してじゃが、仮決定は早めに出して 昼参加の者や夕方参加の者でも それに対して意見を出せるようにするべきじゃろうな。 仮決定に関しては、意見が出揃わなくても、 クイン殿自身が申しておるように、 15:00くらいには出すようにした方がよいかもね。 本決定の出し方ついては、>>215の例で言うなら、 まあ2と3の中間ぐらい? 全員の意見を参考にクイン殿独断で決定、 といったところか。 | |
(285)2006/04/25 01:28:24 |
牧童 トビー >>280 ストレートすぎだよ、姉ちゃん。 | |
(290)2006/04/25 01:31:44 |
村長の娘 シャーロット 【以下ツッコミルール適用希望のツッコミ】 >ネリー >>272 その、「●トビー▼ベンジャミン」の「●トビー」っていうのは、狼狙いよね?もし本当にトビーが狼だったら…って考えると、色々と面倒というか、危険な感じがすると思わない?狼の襲撃先選択とか考えてみると。 で、「●エッタ▼ベンジャミン」じゃない理由は? それから、安全策でベンジャミン、というけど、ネリーの考える「今」安全策をとるメリットってなんだろう? | |
(293)2006/04/25 01:34:13 |
牧童 トビー >>289 簡単だよ。ボクは本来、問題提議の切り込み隊長役。ボクが行く所に嵐が吹くのさ。 ボクが村ならミスリード?、ボクが狼なら情報攪乱。 だから他の人はボクを見て悩むのは分かるよ、うん。 でも、ボクの行為で灰の意見がひきだせればと思ってるよ。 | |
(294)2006/04/25 01:34:24 |
村長の娘 シャーロット 一言で済まされると悲しくなるよね。 力不足でごめんなさい。>見てる人 | |
2006/04/25 01:37:06 |
隠者 モーガン | |
2006/04/25 01:37:42 |
新米記者 ソフィー 変な土佐弁ぴこ妖魔スタイルとちがうかねー? | |
2006/04/25 01:39:21 |
学生 メイ >>292 ずっと妖魔吊りにこだわってたら村人ばっかし吊っちゃうかもでしょー?それに狼っぽいヤツを吊ったり占って狼確保してから妖魔ローラーやればいいじゃない?ってエッタちゃんに言われて、今日はそれでいいかなー?とか思ってるよ。 | |
(299)2006/04/25 01:40:33 |
見習いメイド ネリー >>299 いや、だから吊ったら確保できんやろー | |
(*132)2006/04/25 01:41:45 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>296 トビー それは、結論ではなく結果でしかないと思ってるぜよ。結論ならばどういう意図での質問だったのか、なにを引き出したかったのか、なにがその結果を導く要素なのか。このあたりもまとめておいたほうがいいのではないぜよかな? もちろん、会話の流れを見直せばある程度はわかるが誤解による違和感も付きまとうものぜよ。まあソフィーに対するまとめての発言はわかりやすかったぜよがな。 | |
(300)2006/04/25 01:42:18 |
学生 メイ >>293 【ツッコミルール適用】 ボクはむしろシャロに、●トビ―じゃなくて▼トビーの理由を聞きたいんだけどな。なにか考えてる事があるの? 妖魔のセンが薄くて、ストレートに狼チックだからかな?ナサの判定で様子見する気がないのはどうして?霊能は一応対抗が出てるのに。ベン偽で決めうってて、判定でそれを確定的にする事が狙いなのかな?他にも理由があるなら可能な限りでいいから教えて。 | |
(302)2006/04/25 01:45:50 |
村長の娘 シャーロット >>215 ★★決定権者・決定の仕方について★★ とりあえず今日は昨日までのやり方でいいと思います。クインジーさんが占い吊りを「ひみつ」にしているので、独断は了解できません。 もしも仮決定を出すなら複数案出して、それについて議論するのがいいんじゃないかと思います。本当は24H前とかが余裕があっていいけど、今日は無理ね…。 あとは、本決定が出てからグダグダ言う人が出るのを防ぐためにも、仮決定を余裕を持って出し、それについてとことん納得いくまで議論して本決定を出す、というのが理想だと思うのよね。 とりあえず今日はこんなところかな。 | |
(303)2006/04/25 01:46:47 |
牧童 トビー >>300 ボクは起承転結してると思うけどね。 昨日の議事を確認してほしいな。 妖魔っぽい人をリストアップ→その中で妖魔臭かったロッテ姉ちゃんに質問→確信→●ロッテ→周囲へ説得の方向だよ? それのどこが分からないの? | |
(304)2006/04/25 01:47:06 |
学生 メイ >>301 わかってる。君は100ぱー白だろ。 | |
2006/04/25 01:47:54 |
雑貨屋 レベッカ >>299 いや、だからその意見自体は昨日にも出てたべ? エッタが言ってたかは確認してないけど、エッタ以外にもその意見を誰か言ってるよね? 何で今日になって意見をひっくり返したのか、と。 直でエッタに言われたから? | |
(305)2006/04/25 01:48:12 |
学生 メイ そして、僕視点でエッタ狼が確定的に。多分間違いないだろう。どうやってもっていくか…? | |
2006/04/25 01:48:59 |
村長の娘 シャーロット >メイ >>302 普通に狼だと疑っているからよ。トビー自身もじゃあ占えば?とか言ってるけど、狼だと思うなら吊り、というのが私の考えです。 あとは、占いは妖魔に使いたいのももう一つの理由。 そうすればナサ真確定するから。 「多弁だから占い」という考えは全くないです。多弁でも狼だと思ったら吊る。 | |
(307)2006/04/25 01:49:52 |
見習いメイド ネリー >>302 村人に質問するメイちゃん謎 | |
(*133)2006/04/25 01:50:06 |
村長の娘 シャーロット エッタってさ、なんでいんげん村に来たのかなぁ? | |
2006/04/25 01:52:14 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>306 うん。シャーロットについては確信していると言っているわりには、細切れなのでわかりにくいぜよ〜。 | |
(309)2006/04/25 01:53:05 |
村長の娘 シャーロット >クインジーさん >>308 本当は24H前がいいと思うわ。たいていの人が見れて、それについて意見を出せると思うから。 今日の場合はもうすぎてるし、寝ちゃった人もいるし…なので朝か昼。クインジーさんの出せるときでいいんじゃないかしら。 本決定の1時間前、2時間前とかはダメね。充分な議論ができないままに更新時間きちゃうと思うから。 | |
(312)2006/04/25 01:56:14 |
学生 メイ >>305 なんでっていわれても・・・。追従ってヤツかなw はっきりいうと納得しちゃったんだよね、そのやり方に。その方が妖魔にとってつらい展開になりそうだしさ。自分の死体が確認されるまで、ローラーなんだよ?村側にとって妖魔狙いで吊り占いするよりずっといいのかなー?って単純に思ったの。 ボクが妖魔なんじゃないかなー?って思ってた卍も退場したわけだし(ちょっと不安だけど)、狼狙いでいってイイと思うんだけど。そんなに意見変えるのが変?吊りと占いの方針は状況によって変えるのがふつーでしょ?ちがうの? | |
(314)2006/04/25 01:56:23 |
お尋ね者 クインジー >>312 シャーロット じゃ、ツッコミルールは破棄した方が良いな。とてもじゃないが、その時間制限でマトモに運用できるとは思えん。 | |
(317)2006/04/25 02:00:14 |
牧童 トビー >>314 メイ姉ちゃんの妖魔像って、「発言3」しかない寡黙妖魔なの? | |
(318)2006/04/25 02:00:43 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>262 モーガン シャーロットへの妖魔かも?という思いは初日からぜよ〜。メイは注目すべき対象だったとおもうぜよがな。モーガンは気にならなかったぜよか? | |
(319)2006/04/25 02:00:45 |
新米記者 ソフィー つりにあがってしまったのでしいおうしたほうがいいかもしれませんねー・・・. | |
2006/04/25 02:01:06 |
新米記者 ソフィー しょんぼり・・・. ふつうにしろいけっしゃをめざしてたのに・・・. むずかしいものですなー. | |
2006/04/25 02:01:50 |
新米記者 ソフィー なんかログが微妙にばぐっておる. | |
2006/04/25 02:03:18 |
村長の娘 シャーロット >クインジーさん >>317 そうね。昨日からの様子を見ていても、ほぼ無理だと思うわ。 ところで、その「ツッコミルール」でクインジーさん的には何か得るものがあった?あんまりなかったのなら、廃止してもいいんじゃないかなと思うわ。あとは、口の達者な(?)人外となかなか考えのまとまらない村人がいた場合、その村人の意見が反映できないんじゃないかな?と私は思ったわ。 | |
(321)2006/04/25 02:04:18 |
雑貨屋 レベッカ >>314 別に変えるのが変、ってワケじゃないけど。 そんなに状況が変わってるわけでもないのに急に方向転換したら怪しむべ? それともそんなに卍妖を疑ってた? 昨日の占い希望見てみたけど、そこまで疑ってた様には見えなかったけど。 | |
(322)2006/04/25 02:05:50 |
牧童 トビー >>321 こうゆう村だからこそ、論戦で人外に立ち向かえる技術や勇気を学ぶ場だと思うけど、どうだろう? | |
(324)2006/04/25 02:09:53 |
村長の娘 シャーロット >トビー すでにそこから考え方が違うのですよ。 前に言ってるので割愛。 | |
2006/04/25 02:10:43 |
見習い看護婦 ニーナ まずは、質問の回答からね。 ソフィー>>121 質問)「ベンが狼だとすれば、狂人はどこで何をしている?または、誰だと思う?」 答え)そう今でもベンが狼だと思ってるの。だから「今回のい狂人はなにしてんの?」の発言をしたんだけど、潜伏狂人ってよっぽどの発言力がないと機能しないよね。そう考えるとしっくりこないのは、理解できるんだけどね。 まーこの村には、灰で弁のたつ人は、結構いるのよね。 トビーが狂人てのもあるけど、悪手よね。 うーん、ベン狂人と考える方がしっくりくるのかっ わたしには、ダニ狼を一日目で自分で掴み、尚かつ捨て身で(通知云々)庇護(白出し)なんて、なんかの情報がないと出来ることではないと思う。狂人には、なんの情報もないでしょ? と考えたんだけど、違うかなー。 | |
(325)2006/04/25 02:12:40 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>325 ニーナ なんか、すごい根本的なところで事実を誤認してないぜよか? 判定とか見直してみたほうが…。 | |
(328)2006/04/25 02:15:14 |
お尋ね者 クインジー >>321 シャーロット 得るものは、積極的に「決定に自分の意見を反映させよう」とする人間の意見を、決定に反映させられる事だな。 考えの纏まらない村人の意見が反映されにくいのは、例えば 24Hで仮決定だしても大して変わらんと思うぞ。 | |
(330)2006/04/25 02:17:03 |
村長の娘 シャーロット あ、結社はニーナかな?とか思ってるんですけど。 宇宙人ニーナちゃん。 だって自ら「疑ってー!」って言ってるような動きしてるんだもん。。。 | |
2006/04/25 02:17:15 |
牧童 トビー >>326 そうゆう考えだったら、従来のアンケ方式で十分という事になってしまうんじゃあないかな。議論に勝つとか負けるんじゃあなくて、説得術とかきとんとした村人証明とか、そうゆうのをいんげん村で確立させるべきかと思うんだよ。ロッテ姉ちゃんはこの村で何を求めてるのか、ボクには見えないから、機会があったら教えてね。 | |
(331)2006/04/25 02:17:28 |
村長の娘 シャーロット | |
2006/04/25 02:19:21 |
お尋ね者 クインジー >>327 ヘンリエッタ ツッコミって「誰の? どの発言に?」言ってるんだ? | |
(332)2006/04/25 02:20:19 |
隠者 モーガン 白い「位置」ってことじゃあないかのう。 と勝手に返答してみる。 | |
2006/04/25 02:22:56 |
村長の娘 シャーロット たぶんトビーは、「ガチ勝負」をいんげん村に求めてるんだよね?だから、議論のできる人を果敢に攻めて「勝ちたい」と思ってる。それ以外の人にはあんまり興味がない。(ように見える。) いんげん村は、まぁ人それぞれで最終的にはいいと思うんだけど、「ガチ勝負」だけの村じゃないと思う。というかそもそも、「ガチ勝負」が議論で勝つ負ける、という意味じゃないと思うんだ。 本当の意味での勝利を目指すこと。それが一番の目的でしょう?村人は狼を吊り、狼は村人を騙して生き残ること。そのために議論はあると思うけれど、それが全てじゃあない。議論の強い者が「強い」んじゃないと思うんだ。「勝てる人」が「真に強い」。それは何も、自分が正しく推理し、他人を説得するだけが答えじゃない。時には他の人を信じ、他の人に託し、他の人と協力し、「自軍の勝利を目指す」…それが真に強い人で、勝てる人だと思うんだ。 | |
2006/04/25 02:29:06 |
村長の娘 シャーロット そのためには、時には自分が犠牲にならなければいけないときもあると思う。自分の意見を引っ込めて、ある意味妥協しなきゃいけない時もあると思う。でもそれでもいいんだ、「勝てれば」。それが勝つためなら、いいと思うんだ。 トビーが個人プレーを追求しているというなら、そもそも目的地が違うのでかみ合わないだろう。でも私は「皆で狼を見つけられるプレイヤー」になりたいと思ってる。村人は1人じゃない。色んな考えや視点を持って人が、狼よりたくさんいるんだ。その人たちを信じることができれば、一緒に勝利を目指していければ、勝てると思うんだ。 | |
2006/04/25 02:33:23 |
村長の娘 シャーロット 私はもちろん、自身の推理方法もレベルアップさせたいと思ってる。でも、それで常に正解を導き出せるようになったとしても、「よし、私についてこい!」というようなプレイヤーにはなりたくないんだ。 以前、私にこんなことを言った人がいた。「疑うことから始めるな。まず、人を信じなさい」と。私は今でもこの言葉の意味をよく考える。たぶん、今私が目指しているものと、同じだと思うから。「自分以外は全て敵」じゃあない。真実は、今回のこの村で言えば15人中10人は確実に自分の味方のはずなんだ。 …とはいえ、まだそんな風に理想的には全然できないのはわかってるんだけどね(苦笑)人を信じるのは難しいですよ(笑) | |
2006/04/25 02:39:10 |
村長の娘 シャーロット …私は、間違ってるかなぁ? …ところで、たぶんエピローグには参加できないことを、ここで告白しておきます。だからこの件について話すことはできないと思う。だからなるべく独り言でも残すけど…ごめんね。言い逃げみたいで(苦笑) | |
2006/04/25 02:44:11 |
隠者 モーガン いかんなあ、灰考察の時間が取れん。 正直トビー君は狼とは思うのじゃが、 説得力に欠ける、強引というのは認めるところ。 人を納得させられるような吊り希望ではないじゃろう。 誰それは村人であるという考察はわし自身からは ロクに出ておらんものな。仕方が無いのじゃが…… 眠い。 | |
2006/04/25 02:44:37 |
冒険家 ナサニエル >>110 クインジー そうだね。結社纏めの君が僕真とは思わない方がいいだろう。 でも今人狼も含め、村全体で僕真と発言してくれる人が多いよね。でもってこれは僕単体の信頼度じゃなくて状況的な信頼なんだよな。 この状況を覆すのは難しい気がする。僕が間違った発言をしても、「アホ占い師」認定されるだけで、状況は変わらないから。勿論、アホ認定されたくないし、出来れば発言での信頼も欲しい。 で、妖魔がいるなら妖魔呪殺したいわな。 でも真確定はちょっと嫌になってきた。これだけ皆が信頼してくれてるからそれでいい気がしてきた。(甘いかな) 真確定したら襲撃されるだけだもん。守護さんの性格にもよるだろうけど、僕が真確定しても僕を守るかわからないしね。人狼も僕を襲うかは守護さんとの駆け引きだろうけど、真確定した僕は居ないに越したことは無いし。 | |
(339)2006/04/25 02:52:27 |
村長の娘 シャーロット …私はそもそも、性格的には非協力的なところがあるし、根本的なところで「他人」を信じていないところがある。なんでも自分でやっちゃうとかね。どっちかと言うと、「性悪説」派なんだ。 …だからこそ、かな。それとは全く逆のことを目指そうとしているのは。…やっぱり、私はもうちょっと他人を信じていい気がする(笑) …議論のできる人とか…いつも正解を出せるだけの人には、私は興味はないな。。。 | |
2006/04/25 02:54:20 |
村長の娘 シャーロット …トビーの言ってることとずれてたらごめんね。。。 そういえば、今回も言われたけど、論理派だとか頭がいいとか。なんでそう見えるんだろう?初日なんか、全然議論についていけてなかったのに。確かに発言数だけ見るとなぜか多弁だったけど、内容はひどかったよねぇ…?私は自分の頭の回転は遅いと思ってるけど、他の人にはそうは見えないのかな。。。 おバカさんでいいんだけどな…(笑)そもそも、論理派じゃないし(笑) | |
2006/04/25 02:58:32 |
お尋ね者 クインジー >>339 ナサニエル 個人的には、ナサニエルが真確定したら、ナサニエルもミッキーも今まで以上に発言がなくなりそうだから、ナサニエルが真占でも真確定しない方が良いような気もしてるぞ。 そうそう、状況証拠というか、ナサニエル真を示しているものは、基本的にはベンジャミンの2日目の霊能通知判定の遅れと、ベンジャミンの失言によるものが大きいから、ベンジャミンを「うっかり真霊能者」と認定するだけで、信頼なんか全部引っくり返るかもな? ナサニエルもミッキーも信頼を勝ち取ろうって態度はあまり見えないし。 そういえば、今日はベンジャミンが来てないような。昨日来れないとか言ってたっけ? | |
(340)2006/04/25 03:01:33 |
お尋ね者 クインジー 。oO(ミッキーは自称霊能者でなければ寡黙吊りしたいぐらいだし、ナサニエルは単体でみると、信頼できる発言よりも失言の方が多いからな) | |
2006/04/25 03:03:35 |
冒険家 ナサニエル 続き)なので、妖魔はいつの間にか吊りで居なくなっててくれれば、それはそれでいいかも。狼見つけて、ぎりぎりにLW吊ればいいんじゃないかという気がしてきてる。 そうは言っても、狼も真確定していない僕を妖魔呪殺に期待かけて残してくれてるのかも知れないし… 人狼の為にも?(それは僕が少しでも長生きする為)妖魔狙いで占いになったらいいと思う。でも、僕が妖魔を探す必要はそんなに感じなくなってしまった。(酷い占い師でごめんよ〜)でも議事録読めてないし…ごめん。 でさぁ、トビーなんだけど、>>100で僕は「ロッテを占いたい人狼?」とも言ってるけど、「敵を作りたくない筈の人外(妖魔含む)の動きの裏をかいてるのかも?」という発言をしてるはずなんだよね。だからトビーには妖魔の可能性も含んでいるんだよ。 ただねえ…自信はないね。 トビーのスタイルは最初から変わってない。普通ならこれは村人印象。 でもトビーは村側でも人外でもトビーのまんまな気もするし… ま、突っ込みにはこういう返事で希望の変更は今の所無しにしておくよ。 | |
(341)2006/04/25 03:05:18 |
冒険家 ナサニエル >>340 クイン あれ?そうなんだ。それよりミッキーの出した「ダニ狼」のお陰かと思っていたよ。ベンベンの失言がそんなに大きかったのかあ…ベンベンの只のミスって事もあると思うんだけどね。客観視点だと。 まあ、ネリーその他の人が言ってた様に、危機感が無かったのは狼側臭いわな〜 | |
(342)2006/04/25 03:08:59 |
村長の娘 シャーロット 危機感ないのはあなたじゃ? | |
2006/04/25 03:10:33 |
冒険家 ナサニエル >>215 決定の仕方などについて クインが決定権者がいい。 多数票も参考になるからそれプラスクインの票でもいいし、クインの独断でもいい。完全多数決は嫌だな。 というのはクインの読み込みがこの村で一番のような気がするから。 こんな細部まで詳しい纏め役を見たことがない。 今日の決定の出し方 【クインが更新1H〜30min前に本決定を出せばいいと思うよ〜】 | |
(350)2006/04/25 03:22:52 |
冒険家 ナサニエル >>347 クイン ありがと、面白そうだからチャレンジしてみるー! | |
(351)2006/04/25 03:24:19 |
お尋ね者 クインジー >>356 モーガン ネリー守護者なんじゃないかと思ってたり。 | |
2006/04/25 04:06:43 |
雑貨屋 レベッカ とりあえず占吊だっ。 ●トビー▼メイ 今一番注目してんのはメイ。 どーも動きがフラフラじゃなくチグハグに見えるんだな。 昨日の妖魔占吊から今日の狼占吊に意見を変えた理由は分かったけど、それにしたって昨日気づいて変えたっていいし、何より今日メイは妖魔について全く言及してない。 卍妖魔だと思ってんのかもしんないけど、それにしたって昨日の占い希望は「卍妖魔だったらいいなー」位の理由にしか見えんし。 あと、こっちは完全印象論だけど、今日のトビー他とのやりとりを見てると、何か必死こいて疑いを無くそうとしてる感が。 いや、村人でも疑われたくない、ってのはあるけどさ。必死さから後が無い人外に見えるのは私だけか。 妖魔>狼位で見てるけど、狼だったら仲間はニーナかな?>>132で微妙に切ってるし。いかにもそういう事しそうなタイプ。 エッタじゃないのは、エッタが仲間だとそこまで必死になる理由が無いからね。割と後を任せて死んでいけるかな。 まぁ、一番合うのは妖魔なんだけど。 | |
(357)2006/04/25 04:08:38 |
雑貨屋 レベッカ んで、トビーな。こっちは割りと適当だなぁ。 昨日まで妖魔探しに拘ってたのに今日はあんまりそういう動きがないなぁ。ってのが理由。一応メイにはロックオンしてるみたいだけど。 まぁ、本人が>>224で言ってるけど、二日目までに妖魔を始末する、ってのが区切りなのかもしんないし、シャロが妖魔じゃなかったから微妙にやる気失くしてんのかもしんないし。 あと、「吊るくらいなら占えよぅ!」的発言が目立つのも何かアレ。すんげー微妙。一応村人心理としてはアリ・・・なのかな? 予想は狼。妖魔じゃない理由は昨日言った(>>2:484)んで割愛。 ただ、メイトビー両狼は無いかな、と思う。 トビーの相方に対する姿勢は「完全に切る」か「完全に庇う」のどちらかかと思う。少なくとも、適当に切ったり繋げたりしようぜー?的では無い筈。 ここで相方のメイを切っちゃうと、どっちも共倒れになるからやらないだろう。二人とも吊りに遠い位置に居る、とは言えないからね。 ありえそうなのは今日キッチリ白さ説明したソフィーかな?まぁ明日考察出してくれるそうなんで、それにも拠るけどねー。 | |
(358)2006/04/25 04:09:01 |
お尋ね者 クインジー >ナサニエル ところで、>>102 ってツッコミルールのツッコミか? | |
(359)2006/04/25 04:09:46 |
新米記者 ソフィー しかしなんだな、昨日といい今日といい、なんで私が人間だと思った二人は仲が悪いのだろうね。 言いたかないがトビーの言う「彼女の決め撃ち人間の信用を落す作戦をとるなら不思議じゃないけど(>>145)」にすっぽり当てはまってるかのようだな。 | |
(367)2006/04/25 04:40:05 |
新米記者 ソフィー >ヘンの字 >>232 ありがとう。参考になったぜー。 一つだけ追加質問。 「レベメイ」に関しての、「やりとりに感情がまざっている」ってなんさな?(あるいはどこ?) また、「感情が混ざっている」と如何してコンビになりえないと思う? 「占師に出す出さない」の理由に比べて、ちょいと不鮮明に感じたので。 (トビソフィについては、ほかの誰かに任すよ。) | |
(368)2006/04/25 04:46:15 |
お尋ね者 クインジー >>367 ソフィー トビーが積極的なのは良い事だと思うが。 トビーにはトビーのやり方があるんだろうけど、せっかくツッコミルールやってるんだから「僕は君が希望を変更するまでっ ツッコミを止めないっ」 ってやり方も…… 時間的にも喉の調子から考えても無理だな。 | |
(369)2006/04/25 04:53:32 |
お尋ね者 クインジー >>371 ソフィー 俺のも感想だ。反論しなくていい。 | |
(372)2006/04/25 05:07:29 |
新米記者 ソフィー | |
2006/04/25 05:17:04 |
お尋ね者 クインジー 俺は結社員と言う事で間接的に非守護者宣言してるから、襲撃についても、ちっとだけ考えてみた。 ◆クインジー襲撃 ・無いだろうな。俺を襲撃しても守護者が生存してる可能性高いから人狼にとっては良い選択肢では無いだろう。リスクは低いが、リターンもほとんど無い。 ◆ナサニエル襲撃 ・マンジロー守護者に賭けたとかで無ければ、守護者はナサニエルに張り付くと思われる。襲撃に失敗したら吊り回数 +1 なわけだし、リターンは大きいがリスクも非常に大きいギャンブルだ。俺ならやらん。 ◆灰を守護者狙いで襲撃 (占い先の3人や半白のモーガンを含む) ・ヘンリエッタも >>223 で言っていたが、ナサニエルを襲撃するには、守護者を消す必要があるだろう。これが一番ありそうだと思っている。灰を守護者が護衛しているとは考え難いから、おそらく守護者だと思って妖魔を襲撃しちまったんだろう。襲撃失敗のあった日の吊希望では目立ってしまう可能性もあるため、人狼が動くとしたら 4日目か 5日目、だろうか? ◆ミッキー襲撃orベンジャミン襲撃 ・護衛されてないだろうから、死んでない=襲撃されてないだろう。 | |
(373)2006/04/25 05:21:15 |
新米記者 ソフィー | |
2006/04/25 05:21:35 |
新米記者 ソフィー | |
2006/04/25 05:28:11 |
お尋ね者 クインジー 。oO(村側のチームワーク良いんだか悪いんだか) | |
2006/04/25 05:29:05 |
お尋ね者 クインジー 。oO(まぁ、トビーの >>191 のGM的(?)ってのとはちょっとちがうが、この状況で一歩引けるのは結社員だけなんだから、一歩引いてないと拙いだろう。結社員が自分の判断で決めうちしたら、それは結社員のゲームになっちまうからな。俺が1人でサイコロ遊びするのと大して変わらん) | |
2006/04/25 05:29:24 |
お尋ね者 クインジー 。oO(シャーロットが何したいのかもわからんぞ。俺のやり方が気に食わないならハッキリそう言ってくれないと…… 集計するつもりなのか良くわからんし……) | |
2006/04/25 05:30:44 |
新米記者 ソフィー >ニーナ >>325 えーと、そこら辺はすでにさんざ検討したのだけど。 狂人にとって「ダニエル占師」というのは「ダニエル狼」というより安全策である、という結論に私は達してるのだが、どうかねー? あるいは、何かシミュレーション的なものを示してくれる? | |
2006/04/25 05:32:46 |
新米記者 ソフィー このニナの「わかってなさ」は何なんだろう・・・。 狼では無い気がしてならない・・・。 | |
2006/04/25 05:33:29 |
お尋ね者 クインジー 。oO(そーいや、エッタの >>42 って結局どうなったんだ? お任せが多くて集計できんのかも?) あと、モーガン、ダニエルが生きてて白確定が増えるわけじゃないナサニエルの黒だし抑止しても、大して意味無いぞ…… | |
2006/04/25 05:34:21 |
お尋ね者 クインジー っつーか、完全独裁かツッコミルールか二択迫ったよね? それが嫌ならまとめ役ボイコットするって言ったような? |ω・)。oO(単純に投票ボイコットとか判定発表ボイコットで対抗されたら打つ手ないんだけどな) その通り。 | |
2006/04/25 05:51:32 |
新米記者 ソフィー ようまーようまー | |
2006/04/25 05:52:53 |
新米記者 ソフィー ようようまー | |
2006/04/25 05:53:06 |
お尋ね者 クインジー しっかし、ハードルちょっと上げた程度で占吊希望も出せなくなるってのはどーなんだろうね? この村に入ってくる人間だったら大丈夫だと思ってたんだけど。 シャーロットはクインジーの態度が気に食わないってのもあるんだろうな。真面目そうだし。 |ω・)。oO(あとは初日の占い希望だな。たぶん) あぁ、すっかり忘れてた。 | |
2006/04/25 05:55:15 |
お尋ね者 クインジー なんつーか、モチベーション下がりまくってるけど、こんな村にしたのは基本的には俺の責任だしなぁ。ま、最後まで頑張らないとな。 | |
2006/04/25 05:57:47 |
新米記者 ソフィー 妖魔なぁ・・・。妖魔・・・。 私視点の灰6人のうち、一番妖魔では無いのは先にも述べたようにメイだと思う。 あれは一応「人か狼か」で述べたが、狼で無い以上に妖魔で無い説明になってると思うのさな。 トビについても、非妖魔性については、既に述べられてると思うので除外したい。 結局は「ヘンリ・ニーナ・ネリー・レベッカ」の4人の中に妖魔も居るんでないかと思ってるのは既に述べたとおりだ(>>119) | |
(374)2006/04/25 07:00:12 |
新米記者 ソフィー したところで、【突っ込みをさせてもらう】 >ネリー >>246 >「●エッタ▼トビー」→でも、下手すると村側の多弁を一気に失うことになるし この表現は"矛盾"しているのでは無いかと思うのだが。 「トビーが冤罪で吊られた」場合については「村側の多弁」が失われるのは確かだ。 だが、「ヘンの字が溶けた」場合については、「村側の多弁」は失われないのではないかな? 無論、「占先襲撃」のことを考慮していると言うのはあるかもしれない。そもそも、私の「●ヘン」についても、其の可能性は高そうだ、と言うところが根拠であるのだしね。だから、"矛盾"は言いすぎだとしても、なにか違和感を覚えたんだ。 もう少し単刀直入に言うと。 ネリーは「ヘンリエッタが溶ける」と知ってるんじゃないか? だから、思わずああいう表現になったんじゃないか? って思ったのさな、わたしは。 「一気に失う」について、何か訂正とか、私の勘違いならそれを説明したりしてほしいかな。 | |
(376)2006/04/25 07:13:11 |
新米記者 ソフィー ひとはそれを揚げ足取りという。 | |
2006/04/25 07:15:55 |
村長の娘 シャーロット >クインジーさん >>330 うーん、確かに「積極的な人の意思を」っていうのはわかるけど、それが正解とも限らないわよね。つまり、「だから勝てる」わけでもないと。 後半については、確かにそれも言えるかもしれないわね。でもたとえば「本決定で変更する可能性が高い」として仮決定を出し、それについて議論してもらうとか、「複数のうちどれかを選んでもらう、選んだ理由を議論してもらう」というのも、単なる「意思を見る」以上に有益なんじゃないかな、とも思うかな。 | |
(380)2006/04/25 08:26:32 |
学生 メイ >>361 最初に妖魔候補として目をつけていたのが卍、ニーナ。 んで、このうち卍は狼妖魔でも位置的にもっとも放置されそうだから、占いがベストで、最悪でも4日目までには吊りに持ってかないと後半大変なことになるんじゃないか?とか思ってたりした。 大穴は、エッタちゃんだとか思ってる。 | |
(383)2006/04/25 08:30:42 |
学生 メイ >>378 灰襲撃でGJだった場合、ある程度予想はつくんじゃないかと言うのは黒いので、いいません | |
2006/04/25 08:34:20 |
学生 メイ >>318 う。いたい所を突かれた…。そうなんだよね…。卍の多忙振りはわざとらしくないんだよね…。やっぱ今の状態での妖魔を考えてかないとだめだよな…。頑張るよ。 | |
(384)2006/04/25 08:37:44 |
見習い看護婦 ニーナ とりあえず、突っ込みルール希望。 エッタ>>328 このミスやっぱり見逃せない。ちょっとびっくりした、でもエッタがどんな間違えをしたかわかんないけど、内容は根本的なことらしい。エッタが根本的な間違え?! 霊能の結果や占いの結果が気にならない人間。 いえ人間じゃないのか、わたしエッタを引き続き妖狙いで占い●希望。これに反応しなくても何とも思わないけど、だってメタっぽいしね。でもわたしは、そう思ったの。 | |
(385)2006/04/25 08:38:15 |
学生 メイ ∩ ( ゚∀゚)彡 ト ( ゚∀゚)彡 ビー! ⊂ は今日吊っておかないとマズそうだな。レベッカもね。どうやって持っていく? | |
2006/04/25 08:45:43 |
学生 メイ ∩ ( ゚∀゚)彡 <ナサ真!! ( ゚∀゚)彡 <ナサ真!! ⊂ | |
2006/04/25 08:47:26 |
学生 メイ >>387 投げやりだなぁ。 | |
2006/04/25 08:52:22 |
学生 メイ タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ!! | |
2006/04/25 09:41:38 |
学生 メイ されそう。トビ―がボク妖魔主張で押し返されそうだ…。 | |
2006/04/25 09:42:13 |
新米記者 ソフィー ところでいまさらですけど、私は守護者ぶってみたほうが良かったりするのですか。 | |
2006/04/25 10:54:58 |
冒険家 ナサニエル クインの「白い水洗トイレがなんとか…」を見たら失神したのかも知れないが。 >>359 クインジー あれが突っ込みルールに入るんなら頼みたい。わは。 ●▼への突っ込みだけかと思っていたが。(僕が読んでないせいかな?まあ、宜しく!) | |
(398)2006/04/25 11:35:12 |
学生 メイ >>394 それに、悪いんだけどトビーは良くも悪くも目立ちすぎな人だしなあ。自分が灰狼で吊られるよりも、占い騙りに出るんじゃないかなみたいな気分な所があるので の「自分」ってのは「トビー自身」のことね。誤解があるといけないから一応修正するね。 | |
(399)2006/04/25 11:39:16 |
冒険家 ナサニエル 例の「こどもチャレンジ」(呪殺阻止)なんだが… あってるかわからないけど、ちょいヤバイと思ったのはネリーの(>>92)占い二択かな。1/2で占い先襲撃されたら困っちゃうね。 だけどこの議題回答ってネリーが結社相方っぽい感じ。占い候補の2人に結社が居ないって確信あるみたいだからなあ。 | |
(400)2006/04/25 11:43:15 |
学生 メイ >>400 わかっててもいっちゃだめだとか思うのはボクだけ? | |
2006/04/25 11:47:59 |
学生 メイ 同意だ。ボクが守護者に見えたとは思えないし。 | |
2006/04/25 11:58:07 |