流れ者 ギルバート >>360 セシリア 正直、ちょっとその可能性を見てる。セシリアたんはニーナに庇われてたし、2人とも比較的黒めに見てるから。 | |
(9)2006/04/22 01:07:16 |
流れ者 ギルバート ニーナ発表したね。 >>26下actドンマイだお^^ 対抗だけど、今日のは仕方ないと思う。 [...は、キャロルを目の前に立たせ、怪しいカメラでキャロルを舐めるように見た(2時間30分くらい)] 女の子だと時間がかかっちゃうんだよ…(ニヨニヨ 【アキバ特製の赤外線カメラで確認したけど、キャロルたんはスク水着用してる人間だったお…(;´Д`)ハァハァ 】 [...は、火山の噴火のように激しい鼻血を出し、卒倒した] | |
(30)2006/04/22 01:18:11 |
酒場の看板娘 ローズマリー 【私が霊能者よ】クインジーとトビーを裸に剥いてじっくり調べてみたわ。 クインジーの解析結果 クインジーの72%は人狼で出来ています クインジーの16%はビキニパンツで出来ています クインジーの7%はステルスで出来ています クインジーの4%はお嫁さんで出来ています クインジーの1%は言葉で出来ています 【クインジーは人狼よ】 トビーの解析結果 トビーの62%は夢で出来ています トビーの19%は着色料で出来ています トビーの9%はお菓子で出来ています トビーの8%は理論で出来ています トビーの2%は成功の鍵で出来ています 【トビーは人間ね】 トビーは占い師じゃないわ。私視点でニーナが私の相方だと確認できたわ。 シャロ、クインジー占いGJよ! | |
(35)2006/04/22 01:20:52 |
流れ者 ギルバート >>29 キャロルたん [...は、鼻血を噴射させつつ(*´д`*)ハァハァしている] キャロたんのスク水、よく似合うお(*´д`*)ハァハァ それはともかく、暫定まとめ役として議題出してくれると嬉しい。 結社がどうしたいか知らないけど、 1.actで一斉CO(時間があいそうにないから現実的ではないけど) 2.灰→キャロルの順でCO(キャロル結社なら灰から出た結社は騙り確定なので、ちょっと出にくくなると思う) 3.投票CO(占吊り回避あり) このどれかでやるのがいいと思う。 | |
(37)2006/04/22 01:24:19 |
踊り子 キャロル >>38 セシリア 強引だわねぇ。 結社に関してはアタシは結社の判断にまかせたいわ。 進行、コミットするかどうかも議題に載せておくわね。 ■5.コミット進行したいかどうか。 忙しい人が多いから48時間でもいいかと思うのよ。アタシは。 | |
(41)2006/04/22 01:29:26 |
流れ者 ギルバート >>38 セシリアたん 村視点でも白確キャロルたんがいるんだから、セシリアたんが議題出す意味がわからないんだけど。 別に議題自体は不審じゃないけど、キャロルたんがその議題を承認するまで答える気はないから。 キャロルたん狂信の可能性もわずかに残るけど、純灰よりはよほど信用できるし。 あと、結社投票COも反対じゃないけど、まだ総意ではないと思うよ。 >>キャロルたん ■結社COについて。も議題に加えてほしい。時間はあるし。 | |
(43)2006/04/22 01:31:06 |
墓守 ユージーン 占い師の構成に関しては、どちらが偽者の場合でも真狂の組み合わせが濃厚じゃないかなと予想します。ギルバートに関してはCO順にて。既に述べられてる方もいましたが、三番手でのCOで狼なら既に狂人が場に出てると考えCOは避けるだろうと思いますので。ニーナさんに関しては、今日の黒出しは狼への狂人アピールに見えますし、ニーナさん狼なら、昨日はトビーという吊り候補もいたし、地雷の可能性もある中、疑われるのを覚悟してわざわざ黒出ししてくる必要性をあまり感じませんので。でも、ニーナさん狂人だとして、あんな早期にCOするのかなという疑問もあります。普通、狼側は狼側が狂人の正体をわからないため、占い師と霊能者で先にCOとなった方を狼が担当するような気もしますし、狂人がやるなら様子見して後の方からCOなんじゃないかなと。そういった点からもニーナさんの方を若干真寄りと考えてます……。 | |
(46)2006/04/22 01:33:40 |
のんだくれ ケネス マジか…俺の頭はどうしようもねぇな。本当にすまん!1から頭真っ白にして考え直してくるわ…orz >>36下act ぶっちゃけキャロルがパンダになったら黒出しした方妄信しそうな勢いで疑ってたわ…まあ実際なったら妄信するほどじゃねぇだろうが多分殆ど偏って見てたろうな…申し訳ねぇ… キャロルに纏め役任せるのは賛成だな。もう言ってもいいだろうと思うから言うが狂信者はこの国ならほぼ確実に騙るだろ。仮にシャーロットが結社騙りしなかったとしても、だ。理由は「狼には狂信者はわからねぇ」からだ。仮に確定白になったとしても、狼からすれば唯の保存食だからな。霊確定しなかった点からも狂信者はほぼ騙りに行ったと思ってる。だから白確定したキャロルは村側だろう…マジすまん… | |
(52)2006/04/22 01:35:38 |
文学少女 セシリア >>44ニーナ あぁ、キャロルさんが結社の可能性を忘れてました。キャロルさんが結社なら・・・委任解除してないとニーナさんが吊られる可能性が出てきちゃいますね。 ふぅむ・・・最終的に皆さんが決定にあわせてちゃんと投票先を合わせられるならそれでも構わないのですが。 | |
(54)2006/04/22 01:37:11 |
のんだくれ ケネス とりあえずたった今思った事を書いておくな。 何でキャロルがパンダにならなかったのか考えてみた。昨日のシャーロットの占い決定理由(一応付け加えるなら俺が馬鹿みたいに疑っていた事も)から偽占からすればキャロルはある程度黒出ししやすかっただろうと思うんだよな。なのに白確定。 もしギルが偽なら、キャロルに黒出しすれば昨日のクインジーと等価っつー事でキャロルを吊るのは簡単だろうな。 逆にニーナが偽なら、キャロルに黒出しは昨日と合わせて二連続黒出しになる。とするとニーナ・ローズマリー視点でキャロルと対抗側を吊って終了。真狼の組み合わせと思われてる霊ローラーがほぼ起こるだろうな。先にローズマリーでよ。…合ってるよな?ローラーする場面になった事ねぇからちぃと自信ねぇが… こう考えるとニーナ側が偽の方がキャロルの白確には納得が行くんだよな。単純な考えだけどよ。勿論パンダになったキャロルの弁論を恐れたってのもあるかも知れねぇが。 …唯な。読み込めてねぇから印象なんだがローズマリーは村側だと思ってたんだよな…すげぇ悩むわ… | |
(73)2006/04/22 02:12:31 |
のんだくれ ケネス ■5.ユージーンの言ってる事(>>67)も尤もなんだけどよ。俺読み込めてねぇから48hの方が個人的には嬉しい。終盤になったら24hにするって手もあるしな。村始めの頃とまるで違うが…そこらへんは勘弁してくれ。24hに決まったらまあ24h更新なりに頑張るわ。 …目が冴えてるは冴えてるんだが明日があるんでな…すまねぇが今日はこれでな。 | |
(75)2006/04/22 02:38:17 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■1.2.4.6.灰考察してから出すわ。 ■3.真贋考察 【占い師】ニーナ真/ギル偽(狂>狼)>>2:317 【霊能者】私真/モーガン偽(狼>>>狂) 占CO順から考えても占い師の方に狂が出てる可能性が高いので、お爺さんは狼だと思うわ。狂の可能性は低いと見てる。 クインジーの2日目の占い先が(●隠○冒→仮決定後に●踊に変更) どう見ても仲間切りに見えるわね。 お爺さんに票が集まってるので吊り占い回避目的で霊COしたのだと思うわ。 (クインジーの回避CO無しは、白印象稼ぎ目的だったのね) ■5.コミット進行(24時間)に出来るのならば、お願いしたいわ!! でも今日までの調子を見てると無理そうなので もう48時間進行でも覚悟は決めてるけどね。 | |
(79)2006/04/22 07:04:50 |
酒場の看板娘 ローズマリー ケネス>>73 私視点で答えるけど、 「もしギルが偽なら、キャロルに黒出しすれば昨日のクインジーと等価っつー事でキャロルを吊るのは簡単だろうな。」 キャロルに黒判定出してキャロルが結社員でCOされたら狼陣営のコマが足りないわよ。灰から結社員の対抗に出ないと、パンダ判定からラインが出来た「流・隠」は偽確定になるわ。 (クインジー・ギル・モーガンの3名が出てるから、残り狼側は1名) 黒判定出したくても出せないんじゃないかしら? シャロの相方の結社員が判明するまでは。 | |
(80)2006/04/22 07:23:59 |
隠者 モーガン ...すまぬ、仮眠のつもりが爆睡して仕事直前まで寝てしまったわぃ! おかげで時間更新時に出れんですまなんだ。 投票の通り、ワシが【霊能者】じゃ。 霊能結果は我家に代々伝わる秘伝のイバラ、"紫隠者"の灰を使うぞぃ。 クインジーとトビーの上に白い布をのせ灰をおいて、と。 [...一分経過] さて、布には何が浮かび上がるかのぅ? [...クインジーにかけた布にはハートマークの紋様が浮かんだ] [...トビーにかけた布には水晶玉の紋様が浮かんだ] こ、これはッ! 【クインジーは人間じゃッた】のはいいんじゃが、 【トビーは占い師じゃった】だと? 今おる占い師は二人とも偽者だと言うのか... | |
(81)2006/04/22 12:31:26 |
学生 ラッセル とりあえず答えられるものからいってみようか。 ■3 占霊真偽 ニーナ+ローズ>>> トビー+モーガン>>(壁)>>ギル+?だね。ギルに関してはいうまでも無いだろう。上でも書いたようにまだヒューとメイには霊能の可能性があるが、ここで3COは意味がまったくわからない。モーガンはトビー占い師というのもかなり無理があるきがするが、モーガン真で考えると狼側の動きが変だ。占い師3COでトビー突然死で投票COなんだから、狼側は霊能確定させて2潜伏、で騙り占い師の一人が「トビーが相方だ」っていうのがベストだと思うんだ。正直ローズはあまり疑われてなかったと思うし、ここでわざわざ出てくる意味がよくわからない。 | |
(87)2006/04/22 16:24:08 |
墓守 ユージーン ■3--現状での能力者真贋考察を……まずモーガン真の場合を考えてみたんですが、その場合今場にいる両占い師は狼狂ということになりますよね。 狼が狂人が誰なのかわからないこの村で、狼が先に場にCOしている状況で狂人が後からCOしてくるとはあまり思えません。狼狂の連携とれないわけですから霊確定の恐れもあるわけですし。そんなわけで、先にCOしたニーナさんの方が狼でギルバートの方が狂人という可能性は低く思います。 それにシャーロットさんがCOを取り下げトビー以外の全員が非COを終えた時、狂人は占い師の内訳がわかったでしょうが、狼は場にでてる両占い師を真狼と見てたはず。その場合、狂人は狼に内訳を教えるため狂人アピールとして、昨日クインジーさんに黒出ししてきたと思います。地雷に当たっても狼占い師の方が確定扱い(その後にトビーでてきても確定恐れてでてきたという考察になっただろうし)になるでしょうから恐れる必要もありませんし。しかし、黒出してきたのはニーナさんの方。この点からも、やはりモーガン真で、ニーナさん狼、ギルバート狂人というのはまずなさそうに思います。 | |
(93)2006/04/22 18:23:21 |
墓守 ユージーン ……というわけで、モーガン真の場合、「霊能者:モーガン、占い師:トビー、狂人:ニーナさん、人狼:ギルバート+ローズマリーさん+ステルス狼」じゃないかと考えてます。ただ、これにしてもやはり疑問です。 既に場に2人占い師COがあった状態で、狼が3人目としてCOしてくるとも思えませんし、ニーナさんのCOの早さも狂人っぽくないです。それにこの場合、狼は二日目にニーナさんがクインジーさんに黒だしした時点で「狂人:ニーナ、真:トビー」がわかってますよね。それなのに、狼であるギルバートの方を切り捨てて、既に一人黒出ししてるニーナさんの方とラインを作ってくるとも思えません。よって、この組み合わせの可能性も低く感じます。 | |
(94)2006/04/22 18:27:52 |
墓守 ユージーン よって、モーガン真で考えられる組み合わせが低く思うものしかなく、加えて、モーガンの対抗のローズマリーさんが一日目二日目と全く占いにも吊りにも希望されてなく特に疑われておらず狼ならばステルスを選択するように思う点。逆にモーガンは昨日希望集中しており近いうちに占い吊りされそうなことを恐れてできた騙りっぽい点なども有り、モーガンは偽寄りに強く見てます。そんなわけで、現状での霊能者真贋考察はローズマリーさん真寄りです。もしかしたら、この後に3人目の霊能者でてくるなんてこともあるかもしれませんが……。 ということで、一旦、全員の非霊能者COを待ちます。というか、今日発言のないヒューバートさんとメイさんを。 残り議題はそれからということで。もし出てこなければ、今日の吊りは偽確定するギルバートがベストだと思いますし。 | |
(95)2006/04/22 18:38:21 |
墓守 ユージーン モーガン偽の場合の考察書き忘れてました。モーガン偽の場合、一体何を狙ってトビー真占い師としてきたのか……これが謎ですね。メリットとして思いつくのはやはりキャロルさんが白確定しないということでしょうか。キャロルさんを疑わせ、またまとめ役降板させ結社員を今日場に出させるのが狙いなのか。加えて、狼は奇策好きで、通常取らない戦略を取ることで場を混乱させあわよくば信頼得れたらと考えてきたのか。ってところでしょうか?あまりメリットが感じれませんね……そういった点で最初はモーガン真寄りにも考えたのですが、でもモーガン真で考察したら、組み合わせ的にそれは非常に低そうに思ったんですよね。ということで、先ほどの真贋考察なんですが……。 モーガンに質問なんですが、あなた視点では狼と狂人確定な二人の占い師が白出ししてきたキャロルさんについてどう考えてるのか教えてください。 | |
(96)2006/04/22 18:50:07 |
文学少女 セシリア やっぱりギルさん真の目って、真霊潜伏してる状況でしか考えられませんよね。 切り捨てられた狂信者、でしょうか? もし、他に霊COがなければですが、提案させていただきます。 ☆結社の方にはCOしていただいて、ニーナさん自由占(占先は投票CO)☆ 今現在、ニーナさんを真と見てますので。守護者がニーナさん鉄板にしておけば勝てるんじゃないですか? >>98キャロル 私も同様の事を思いましたね。モーガンさんからすれば確白はもう、結社の方しかいらっしゃらないのに・・・。 | |
(100)2006/04/22 19:42:52 |
冒険家 ナサニエル >>105追記 すまん、モーガンさんにはキツい言い方になってしまった… ただ、数学的には1/15の確率で本当かもしれない。 この信じ難い事実を村側に納得してもらえるにはどうしたらいいか、 真剣に考えた上で行動していただけるとありがたいです。 | |
(106)2006/04/22 20:30:42 |
文学少女 セシリア >>113ナサ えぇ、私もモーガンさんのがパンダに思えます。 でも、もしかしたら霊パンダになるかもしれませんよ? 現在灰7人、この中から結社が出てくれば6人、吊り手は5回… モーガンさん吊って2回ニーナさんが占えれば詰みに近くなりますが、もし最終日狼狂白白になるとわぉーんでランダムですね。やっぱ偽確定はさくっと吊っちゃっていいかと。守護者保護の為にも。 | |
(114)2006/04/22 21:32:58 |
酒場の看板娘 ローズマリー Σ (゚Д゚;) ちょっ…お爺さんの相方がトビーですって??(笑) 面白い作戦に出て来たわね。 お爺さん視点では、ニーナもギルも私も狼側なのね。 まぁ、私視点でもお爺さん視点でも灰の中に狼側は1名だという情報が村に入って良かったわ。 灰考察するためにも議事録を読み込んでくるわね。 なんかね…お爺さんの作戦を考えてしまうと(能力者ローラー案) 灰に残る狼側は吊りに掛かりやすい所に居るのかしら?…とか思えて来ちゃうわ。 最後の仲間を生かす為に、お爺さんはこんな作戦をとってきたのかしら?? .o(ギルは見捨てられたのね。可愛そう…。) >お爺さん お爺さんから見て占い師2名が初っ端に判定を割ってきた理由は何だと思うの? | |
(116)2006/04/22 21:40:35 |
冒険家 ナサニエル >>114セシリアさん ふむ。守護者保護に繋がるというのがちょっとよくわからないが、早期に狂っぽい人を吊ることに強く反対する理由はないな…確かに。 | |
(117)2006/04/22 21:41:30 |
文学少女 セシリア ■4. まず、ギルさん偽=狂の観点から、初日●に挙げられていたラッセルさんは白に思われます。ニーナさんが既に●クインジーさん希望されてましたし。 もう1人は・・・難しいですがユージーンさんでしょうか?>>93からの一連の考察が非常に細かく納得出来ましたので。 黒っぽい人・・・難しいですがナサさん、でしょうか?まず、2Dギルさんに●に挙げられてたのが仲間切りに思えます。また、>>2:254"セシリアさん潜狂説"も占が真狂っぽい状況でちょっと…。 後はケネスさんですかね?>>2:349の"クインジー吊るのは反対"や、私・キャロルさんへの拘り方が。 と言う訳で灰からなら●ナサさん▼ケネスさんで。 但し、今日はもう▼ギルさんでいいと思いますよ。 | |
(118)2006/04/22 21:43:10 |
文学少女 セシリア >>119↑act ナサ 確かこの村では昔、占い師両名から▼に挙げられたビキニ怪人がいましたからね。それと同じ効果を狙った可能性もあるかな?と。 | |
(120)2006/04/22 21:54:02 |
学生 ラッセル ただギルバートの信用はそこまで低くなかったから、切り捨てるのはどう考えてもおかしいと思う。・・・言っちゃ悪いけどミスっぽく見えるなぁ。 ■4 白っぽいのは ユージーン 今日のモーガンへの突っ込み「キャロルについてどう思うか」は的確。少なくともユージーン・モーガン両方狼は無いと思う。突っ込めるなら指示もできるだろうしね。 セシリア セシリアもやはりモーガンとのつながりはなさそう。モーガンCO発言時にその場にいたしね。あとは非霊能CO。ただこれはブラフと読みきって回避した可能性もあるけどね。セシリア狼側ならむしろ狂信っぽい動きに見えるんだよね。ステルスっぽい動きではないと思う。 | |
(130)2006/04/22 22:29:22 |
冒険家 ナサニエル ■4. 白っぽい人。…ぶっちゃけローズさんが灰だったら上げようと思ってたよ俺… ケネス。 >>52の「キャロルがパンダになったら黒出しした方妄信しそうな勢いで疑ってたわ…」が、 狼はなかなか言えない台詞だと感じたよ。 いくら村人になりきるにしても「ここまで思い込んでた」っていう意思表示はしにくいんじゃないかな。 これで狼だったらたいへんな演技派だと思う。ただ、…この狼陣営の今日の戦術を見てしまうと、白っぽい=もしや狼?となってしまうあたりが苦しいが、素直に白っぽいと思うから上げておく。 もう一人は、ちょっと厳しいんだが、 ユージーン。 積極的に質問もしてるし、素直に発言してるように思うんだが…ひっかかる点は感じない。今の所。 | |
(133)2006/04/22 22:45:26 |
冒険家 ナサニエル 黒っぽい人。 ラッセル。 やはり初日の占い希望理由の抜け方が狼らしくないといえば無いんだが、クインジーと俺がツッコミ入れたけどその後慌ててその内容を確認して何か反応をするといったリアクションが無いのが気にはなってる。 俺なら「え、読めてなかった?!俺何か勘違いしてる?!」とか言う。絶対言う。 あと今日の時点でトビー真霊の可能性を考えていた点で、狼側が悪手を選択したのは狼側で何かの勘違いが絡んだ可能性も考えてみた。 メイ。 モーガンさんを占希望もしてるし、発言を洗ったがわりと最低限なので微妙に怪しいかもしれない。でも決定的な理由でない。 無理矢理挙げた。正直反省したい。 | |
(134)2006/04/22 22:46:04 |
学生 ラッセル セシ >>137 ああ、確かに。見落としてた。ごめんごめん。 | |
(140)2006/04/22 22:53:46 |
学生 ラッセル キャロル >>139 明らかに悪手だよね。だから僕は単純にミスなんじゃないかと思ってる。モーガン狼だとしても、ギル切捨てはニーナ真に決め打たれそうでこれも悪手っぽい。相談してそういう結論が出てくるとは考えにくいから、狂信と読んだ。すでにクインジーを吊られてモーガン自身も黒く見られていて、かなり劣勢。ギルとラインをつなげるとギルも道ずれになると思って、奇策に出たらあかんかった・・・見たいなだと思ってる。 | |
(143)2006/04/22 22:57:17 |
学生 ラッセル >>144 キャロル ミスじゃないとしたら・・・・わかんないなぁ。本当にニーナ真・モーガン偽ならこの戦略、目的が見えてこないんだよね。ラストステルスがよっぽど危ない位置にいて、このまま進行したらまず吊られるってんで一発逆転狙いの奇策、かな。ありえるとしたら。 | |
(145)2006/04/22 23:05:18 |
のんだくれ ケネス >>148>>149 自己解決してくれたか。そういう事だ。ミスってわりぃな。 簡単な物だけ先にさくっと答えるな。 ■3.>>146にあるように「このままギルバートとラインができる霊能者のCOがないならギルバート偽確定」「トビーは>>1:58より占い師には見えない」んでニーナとローズマリーが真。ニーナ、昨日は偽視しててわりぃ… …だがよ、一応モーガンが真の可能性はまだゼロじゃねぇ。もしモーガンが真なら狼側2人に占霊乗っ取られて確実な負けコース一直線になっちまう。モーガン、真なら大変だと思うが頑張ってくれ。 キャロル、仮・本決定時間は何時のつもりだ?二日目と同じってんならかまわねぇが正確な時間がわからねぇ…仮は24時半だったか?できればきっちり指定頼むわ。 | |
(157)2006/04/22 23:51:30 |
酒場の看板娘 ローズマリー 【ナサニエル】自分で自分を疑う人。 能力者の一斉CO希望。ここは私と同じ考えなので納得。 回避COの件で霊が占われても良いという考えで色々突っ込まれてたけど、昔の私も似たような考えでいた時期があるのでナサの気持ちも分かるわ。 でも今の私は能力者に占いを消費させるよりは灰を占って欲しいという考えだけどね。 占いに対抗が出てみんなに対抗・非対抗を薦める。霊の回避CO無し。でも霊の結果には頼る派。襲撃される可能性が高いリスクも承知で霊の占いを認めてる。投票COで霊の意思表示しても占い先で襲撃されたら危険だし占いが勿体ない気がするわ。 ちょっと考え方が私と違うので、気になる人物ね。(>>1:238)で●ナサ発言や(>>1:239)で●ラッセルと言いつつ「実は他の人とどっちにするか迷ってるんだ。」発言。(>>1:391)で「初日でまだろくすっぽ周囲から意見出てない状態で無理矢理選んだんだから当たるわけねー!とむしろ俺が叫びたい。」と言うのがラッセル占いの理由よね。黒狙いで選んでたと思ってたのに意味が違ってる。(>>1:406)で本決定後に●モーガンに変更は目立つ行動ね。 | |
(161)2006/04/22 23:56:55 |
酒場の看板娘 ローズマリー 【セシリア】私とは考え方が合わない人ね。 セシリアについては何度も話してるのでこれと言って話すことはないわ。今でも疑ってるの。モーガンが黒狙いで占い希望にしてるのに、昨日の吊りにはセシリアを考えてない。 ギルが私とセシリアの対立を見て、私とセシリアを「対立のための対立」と予想してたわよね?それでも私の方を疑って占いたいと言ってた。この件がセシリアを庇ってるのかしら?…とか思えちゃうのよ。(>>2:357)でもセシリアに触れてないのが気になるわ。 セシリアは非霊COしてるし、モーガンが霊COした後は占い先に挙げられてるので白くも思えるけど、どうしても発言内容・行動から白く思えないので灰の中で一番気になる人物ね。守護者誘導の発言も気になるわ。 | |
(164)2006/04/23 00:03:45 |
酒場の看板娘 ローズマリー 【ヒューバート】風邪ひき料理の達人。 初日こそは黒狙いで疑ってたけど、昨日の発言(>>2:306)を見ると、狼に見えなくなるわ。ヒューバーが狼と仮定してもモーガンがトビーを占い師と言う意味とメリットが考えられないの。 本当に辛そうだったら、私は吊り回数の余裕がある内に墓下に送ってあげたくなるのよ。リアル大事だからね。 | |
(165)2006/04/23 00:04:41 |
のんだくれ ケネス >>158 モーガン真はあくまで可能性の問題だと俺は思ってるよ。それにモーガンが発言してくれればそれだけ判断材料が増えるだろ?今後モーガン真の可能性が高くなって来たその時にキャロルの白黒は考えればいい。少なくとも現状ギルバート吊りで一匹狼側は吊れるんだからな。 | |
(166)2006/04/23 00:06:40 |
酒場の看板娘 ローズマリー 【ラッセル】不思議なノートを持ってる寡黙さん。 (>>1:66)「初回投票ならば初回襲撃は能力者から外れやすいし、たとえ能力者がクリティカルで食われても、最低自己主張はできる。ただし占霊ともに占い・吊り回避はありを希望する。」 占い吊り回避して占いを灰に使う案には共感出来るわ。でも能力者を伏せたままで回避COありにすると、潜伏幅が狭まるだけの悪手に見えるわね。占い師・霊能者だけでなく、潜伏結社員の隠れ場所までなくしちゃうわ。 (>>2:22)ではクインジーを挙げる人は第二候補まであげるように主張。ラッセルは●隠▼尋▽牧(>>2:124)シャロに言われた第3吊り先を出してないわね。気になるわ。 (>>129)でモーガンを狂信者予想は(>>88)を見てみたけど意味が分からないのよ。なんだかモーガンを庇ってる気がしてならないわ。 でもあからさますぎるから、素なのか演技なのか分からない人物ね。 | |
(167)2006/04/23 00:06:45 |
酒場の看板娘 ローズマリー 【メイ】寡黙ちゃん。 メイちゃんで気になるところは質問してたわ。最低限の発言しかしてない印象ね。 モーガンを初日から粘着して占い希望してるのは仲間切りっぽいけど、昨日の吊り希望で唯一クインジーを挙げてない人物なのよね。(>>2:60)ではクインジー白と思う発言。そこで●隠▼牧▽隠。モーガンと仲間としたら仲間切りとして威力はデカイけど、一人だけ人と違う意見を出すのはステルス狼側だとしたら勇気がいる行動だわ。 | |
(168)2006/04/23 00:07:53 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■1.占い先●セシリア 理由は>>164 どうしても気になるの。 私の対抗に出て来たお爺さんの発言からギルは狂信者だと思えるので、ニーナがセシリアを占って白判定出したら、今まで疑った事を心から謝るわ。 ■2.吊り先▼ギルバート 私視点では狼側で狼っぽいお爺さんを吊って欲しいけど、いきなり対抗を吊れないと思うので、お爺さん視点からも偽確定してる「ギルバート」希望よ。 今日は灰吊りしなくても良いと思うわ。私視点でも偽。お爺さん視点でも偽のギルを吊ることによって、灰に潜伏してる守護者を吊り上げる心配もない。 私の希望はニーナに1日でも多く灰を占って欲しいわ。 その為には守護者の力が必要なの。 | |
(173)2006/04/23 00:36:05 |
酒場の看板娘 ローズマリー お爺さん>>172 「狼誘導として、占い師吊りなら残った方が狼、霊能ならワシ吊りか。」 霊吊りで考えた場合、何故そこで自分吊りを言い出すの? お爺さんの対抗の私を吊りにあげれば良いのに。 狂信者っぽく演じてるのならば構わないけど、私の対抗で出て来たのなら頑張って欲しいわ。 それに目の前にお爺さん視点で狼側が3名出てるのに灰吊りを希望する理由は何?能力者吊りが通らないと思ってるからなの?? | |
(175)2006/04/23 00:47:58 |
隠者 モーガン ナサ>>105 あの時点では考察時間が無かったため、確定狼のローズマリーを吊りに挙げたんじゃよ。 この時点では明らかにギル偽だが、それで必ず狼が吊れると限ったわけではないからの。 ローズ>>116 発言時間を参考にすれば、お互いに様子を見合ったわけではなさそうじゃな。 まぁ日付跨いで双方おったのじゃから、様子を見つつ発言することなぞできんじゃろうしの。 そうなると、判定は"割ってきた"のではなく、"結果的に割れた"と思っている。 考えられるのは"狼の潜伏幅(スケープゴート)"と"共有者地雷"を天秤にかけた結果。 狂じゃったら黒出しは狂アピールじゃろうし、 狼じゃったら"狼の潜伏幅(スケープゴート)"を取った、ということじゃないかの。 これはどちら側でも言えると思うがのぅ。 | |
(176)2006/04/23 00:52:20 |
酒場の看板娘 ローズマリー お爺さん>>172 「余計な確白表に出したくないのも事実...さて...」 お爺さんから見たら、相方の占い師は死んでるんでしょ? ギルとニーナの占いは当てにならないんじゃないの? 灰の結社員はお爺さんから見て確実な確定白よ。 >>176 「判定は"割ってきた"のではなく、"結果的に割れた"と思っている。」 ニーナ・ギル・私が仲間だとして、 狂信者から見れば占い師の中に真が居ないことになるわよね? お爺さんの言うように黒出しが狂アピールだとしたら、私はギルと判定を合わせてる方がイイと思わないかしら? お爺さんと判定を割らないで、私もトビー真と言うことも可能ね。 それにギルと私が仲間でクインジーが白だとしたら、私は霊COしないわ。 だって、ニーナの黒出しを見て狂だと確信したら占い師が居ないと分かるでしょ? 占い騙りはギルに任せて潜伏してた方がメリットが高いわよ。 | |
(179)2006/04/23 01:04:37 |
墓守 ユージーン ナサニエルさんに質問なんですが、議事録読まれてモーガンさんの発表に反応されてすぐ、(>>105)にて「これっぽっちも信じられねー」と延べ、さらに少し後にニーナさん&ローズマリーさん真決め打ちと発言されてますが、なぜそういう考えに至ったのかが全く述べられてませんよね?発言されてるのは確率論くらいですよね。それや印象などだけで、ギルバートより先にモーガン吊り希望されるほどに確信できるとは思えませんし、詳しい思考過程を教えていただけないでしょうか。 それに私は最初、あまりに想定外な発表にモーガン真の可能性もあるかもと疑いましたが、ナサニエルさんは即モーガン偽に走られてるのが、流れに合わせてるように映りひっかかったんですが……。 | |
(182)2006/04/23 01:23:53 |
墓守 ユージーン ローズマリーさん>>116 「可哀想」じゃなくて「可愛そう」?つまりローズマリーさんはギルバートが可愛い……これはラヴ?二人はひそかにラヴラヴですか?一体あんな変態のどこがいいのか教えてください。 | |
(184)2006/04/23 01:32:02 |
流れ者 ギルバート [...はおもむろに自室から出てきた] >>184 ユージーン あんな変態ってひどいお>< それに漏れはシャロたんに……(*´д`*)ハァハァ [...はそれだけいうとあっという間に自室に入りドアを激しく閉めた] | |
(187)2006/04/23 01:35:58 |
酒場の看板娘 ローズマリー ん…あんまりお爺さんとやり合いたくないんだけど、 お爺さん>>181 お爺さんの視点で確定白になる人物は結社員とお爺さんだけよね? お爺さんの視点ではキャロルの判定も信じられないんでしょ? 結社員が表に出て来たほうが灰に潜伏してるよりも守られる確率が高いと思わないかしら? 考えても見てよ、ニーナ・ギル・私が偽ならば、お爺さんは襲撃は出来ないわ。 それにお爺さんの視点で一番信用できて頼れる人物は誰? 結社員しか居ないんじゃないの? | |
(188)2006/04/23 01:37:35 |
酒場の看板娘 ローズマリー お爺さん >「余計な確白」>>181 お爺さんの言う意味は、表に出て来て襲撃されたら困る。 と言う意味でしょ?それは分かってるわ。 >「そのために守護者の盾が一枚剥がれるのはいかがなものか。」 上でも説明したように、結社員が潜伏してたら守れないじゃない? まぁ、私としては結社員が表に出ようと出なくても構わないわ。 ニーナが判定結果で「人間」と言った人を信用すれば良いだけなのだから。 お爺さんにはとりあえず先に、灰考察して欲しいわ。 お爺さんの狼探しを私も見たいから。 私…五月蠅い人でごめんなさいね。 | |
(189)2006/04/23 01:41:30 |
隠者 モーガン ローズ>>188 結社員が表に出て"守られる確立が高くなる"のは誰じゃ? 結社員か? 結社員が表に出る。わしとしては纏め役は安心じゃ。 ただ、一応能力者内訳が三通りある手前、能力者襲撃は薄い。 で、守護先はとなると、出てきた結社員かほぼ白のキャロか。 ワシの拠り所を無くすのなら結社襲撃じゃろうが、 守護者の生存の可能性は高いと思うので灰襲撃に向かうじゃろう。 だから、"結社が出てきて纏めてもらう"のと "結社が出てこないで守護者襲撃の盾になってもらう"のを どちらがいいか悩んでいるのであって、 結社員出てくるなとは一言も言っておらぬ。 | |
(191)2006/04/23 02:02:33 |
酒場の看板娘 ローズマリー お爺さん>>191 寝る前にお返事聞けて良かったわ。 お爺さんの考えは理解したわ。しつこく聞いてごめんなさいね。 私の視点では >「"結社が出てきて纏めてもらう"」 纏めに関してはキャロルに任せても問題ないわ。 >「"結社が出てこないで守護者襲撃の盾になってもらう"」 この考えには同意よ。 私もお爺さんがトビー占い師と言ってギル偽が確定したので、出来れば守護者の盾になって欲しいと考えてるわ。 結社員が表に出ても灰のステルス狼側は対抗に出れないと思ってるからね。 じゃ、本当に寝ます〜〜ノシ | |
(193)2006/04/23 02:11:07 |
見習い看護婦 ニーナ そうそう、 【あたしは霊能者じゃないよ】 【トビーも霊能者じゃないよ】 一応、宣言しとくね。 これでローズが相方ね。 >>49 ローズ なんだか、占い師がトビーでなければどっちでもいいみたいな言い方ね・・・ 『ニーナじゃないとイヤ』って言うようにしてあげるから、今夜は覚悟なさい? | |
(197)2006/04/23 02:34:25 |
墓守 ユージーン 遅くなってしまいましたが、議題回答いきます。 ■4--現在白寄りに見てるのはケネスさん。既述した通りニーナさん&ローズマリーさんを真濃厚に思ってるんですが、そうするとクインジーさんは狼。クインジーさん狼だとしたら、昨日の本決定後のケネスさんのクインジーさん吊り反対発言はケネスさん狼ならあまりにも目立ち疑い向く危険が高く、わざわざするとは思えません。また、昨日述べた通りCO順などからギルバート狂人と考えてるんですが、ギルバート狂人でケネスさん狼なら、今日ギルバートはケネスさんが疑ってかかってたキャロルさんに黒出したんじゃないかなと。キャロルさん白確定したらケネスさんに疑いがかかりますし、ケネスさんのキャロルさん疑いかけを黒出し希望のアピールとギルバート狂人なら取るんじゃないかなと考え。 | |
(198)2006/04/23 02:43:58 |
墓守 ユージーン 現在黒寄りに見てるのはナサニエルさん。昨日疑ってた部分に加えて、(>>182)で質問した点が非常に気になってます。考察より先に結果ありきの発言に見えます。……ナサニエルさんは弁明あればお願いします。 もう一人挙げろと言われたら……ひっかかってるのはセシリアさんですね。発言に誘導的に感じる部分が今までに何度かあったのと、今日の(>>84・85)の発言が、今までの考察力見る限りセシリアさんなら自力で結論導かれそうなのに、迷い人任せにされてるのが演技っぽくも思ったり。昨日は仮決定時に非COしなかったことでセシリアさん白寄りに見てたんですが、既述した能力者考察に基づき狼側の構成を「ギルバート、モーガン、クインジーさん」と考えると、霊能者COしないのがベストだったように思いますし(モーガン狂人ならCOするわけにいかないし、モーガン狼でも占い吊り共に票が集中してたモーガンにはステルス任せても勝算は薄く、仮決定は覆ると判断し白評価得るためにCOしなかったんじゃと考えました)。 | |
(201)2006/04/23 02:46:21 |