美術商 ヒューバート 守護者がまとめ役立候補とかも考え辛いし、セシリア嬢>>11 守護者の回避COもしくは普通に守護者COを求めてもいいんじゃないでしょうか。 ケネス氏やキャロル嬢を後に回して頂き、CO非COを求める。 1COなら恐らく安全、2COならローラーにかければ良い。 今ざっと思い付いただけなので、穴があったら指摘をお願いしたい。 って、ああケネス氏やキャロル嬢が守護だとまずいのか… | |
(20)2006/04/26 00:15:52 |
学生 メイ キャロ >>30 うん、ニーナ真ならね。でもそうじゃない場合はキャロもケネスも灰だからそうじゃなくなる。 そう考えさせて揺さぶるのも戦略としてはアリなんじゃないかなって考えたの。リスクは大きいけど。 でも仮にそういう展開になったとしてもあたしはニーナ真で決め打つつもり。 | |
(33)2006/04/26 00:36:58 |
冒険家 ナサニエル ■1.▼メイさん▽セシリアさん 理由1)2人とも昨日の占候補だから。襲撃先を考えると博打を打たざるをえない理由があったと推測してみた。 理由2)▼メイさんな理由。昨日の本決定の直後、灰を4人と勘違いしていたのが実はずっとひっかかっていた。>>4:196+直下act 4人ってのは、潜伏狼を除いた灰の人数だ。 ユージーンが居なかったせいで灰が総勢4人と勘違いしてた、ってのはちょっと俺的に信じられなかった。 理由があるとすれば狼視点上のポカなのかもしれん、と。 理由3)▽セシリアさんな理由。毎日必ず夜明け直後にびしーっと状況整理して論理的で的確な提案をするのが、どうもサポートステルスくさくなってきた。 村的には助かるんだが、白印象を作ろうとしている気がしなくもないのさー。 あと、>>1、俺的にはハテナマークが多過ぎると思う(半分ネタ、半分マジ)。 | |
(44)2006/04/26 01:28:04 |
冒険家 ナサニエル ■2.ニーナさん真で決め打っている。■1.もそのつもりで書いた。 ■3.黒っぽいと思う順に。白っぽいほうが入れ替わった。黒っぽい方は変わらず。 メイ:無難ステルスっぽい。強く突っついてみたら柔らかく躱してきたので。(俺の>>4:151>>4:153に対する回答>>4:157>>4:162)ついでに■1.理由2を参照。>>44 セシリア:■1.理由3参照。>>44 ユージーン:不審点が見られない、というだけ。ぶっちゃけ俺的に根拠は薄い。それは正直に言う。口数が減っているのはだいぶ気になる。 ヒューバート:…トビー守護って可能性を考えるあたり>>15がかなり独自路線というか…狼のステルスでこれは言えないのではないだろうか。 落ち着いてはいるが素で意見を言っているのだろう。たぶん。 その落ち着きっぷりを1割でいいから分けて欲しいと思う俺。 | |
(45)2006/04/26 01:29:25 |
学生 メイ まず今日の襲撃なんだけど、普通に考えたらナサが>>44で言ってる事だと思うんだけど素直にそう考えていいのかなーって思ってる。トビー真占にして狂人切るくらいやる狼がそんな単純な・・・と思うのね。 だから今日のニーナ襲撃は失敗すれば詰みが見えるけど、成功すればナサ・セシとあたしに疑いを向けさせる事ができる上に逃げ切れる可能性が出てくるっていうメリットを考慮してのものだと思う。 | |
(53)2006/04/26 06:55:20 |
学生 メイ 現段階での■3を投下。 ヒューバート 全体的に発言の内容が中庸なのよね。昨日の灰考察なんかは特に。 狼を探す気が無いんじゃ、とも思えるんだけどなんか意図的にそれをやってる感じがしないのね。 現状の灰の中ではステルスとしてはいい位置にいると思う。 「人間っぽい人」っていう独自のヒューバート節は気になるといえば気になるけどそれは素なのかなー、と思う。 セシリア 今までずっと襲撃と守護者にこだわってた感があるんだけど、ここまで続くとさすがに目立ちすぎるよね。 初めは誘導なのかと思ったけどあたし的にはそういう感じには見えないのね。かといって守護者っぽくもないし。 全体的に白さを獲得しようという路線では喋ってないから潜伏狼としては危なすぎる。 | |
(59)2006/04/26 07:29:23 |
学生 メイ ナサニエル 昨日は疑わしいと思ってたけど、あたしのポカミスとか疑うあたりを見るとこれ素だよね。 狼ならそんな根拠の薄い理由で吊りに挙げたりしないんじゃないかと思う。突っ込み要素満載。 昨日みんなに占いに挙げられた後の態度なんかも全然白アピールしない感じだったし、セシ同様潜伏狼には厳しいと思うのね。 今日のニーナ襲撃=メイorセシ黒の発言に誘導性を感じないところも白要素。 ユージーン 状況から判断して考察を出してくれてるのはしっかり村に貢献する態度で白要素なんだけど、やっぱり他の人と比較すると考察に誘導性を感じちゃう。主に3日目。 でも昨日は発言が空いちゃったから今日の発言で再考したい、って思うのね。比較で黒にしてしまうと村側だったら失礼だな、と思うし。 発言待ってるね! | |
(60)2006/04/26 07:30:07 |
墓守 ユージーン メイさん>>60 ……どこらへんが誘導的なのか詳しく教えてほしいです。そんな先導するような発言した覚えはないのですが。三日目の考察と言うと、モーガン偽考察ですか?私狼としてモーガン偽と誘導する意味はあるんでしょうか?あるとしたらモーガン真の場合ですが、メイさんはモーガン真で考えています?……モーガン偽決め打ちって発言と矛盾していませんか? | |
(66)2006/04/26 15:05:11 |
墓守 ユージーン ギルバート>>3:334 浪花のモーツアルトですか?確かによく似てると言われます……ってギルバートさんもういないですけど。墓下で突っ込んでおいてください。偽確定ですし冥福は祈ってあげません……。 ヒューバートさん>>4:36 昨日の襲撃は灰にくる可能性もあったし、私はあの時点で白寄りと多く言われてたのでなおさらかと。よって、ヒューバートさんが私に会えなくなる心配をして枕を抱きしめてお月様に祈ったりしててもおかしくないと思います。……そこまで思われてたなんて照れますね。 ラッセル君>>4:52 ……ばーん! 悪あがきは無様ですよ。 メイさん>>4:67 「ケツ割れサポーター」って何?……って思い調べてみたら、なんですかこのエロアイテムは! 男子ってこんなものを履いてるんですね。これ、もう受けるためにあるような下着じゃないですか。エロいなあ、エロいです、ナサニエルさん。これはもうナサニエルさんは総受け確定ですね。 | |
(68)2006/04/26 15:09:04 |
文学少女 セシリア >>59 メイ そうですね、自分の白アピールより、どうやって守護者COで詰みに近づけるか、そういう観点からの発言が多いですから。 | |
(69)2006/04/26 15:15:43 |
文学少女 セシリア ニーナさん狂と仮定して、マリーさん+狼1。 昨日の時点では、ほとんどの方がモーガンさん偽決め打ちでマリーさんを吊らないという意見の方がほとんどだったように思います。 狼が今日の吊りを逃れ、ニーナさんが明日偽の黒出しをしてしまえば、楽にわおーんに持ち込めたと思うのですよね。 ただ、今日私は安全策を兼ねてマリーさん吊りを主張する気でしたし、もしマリーさんが狼なら確かに狂信者であるニーナさんを襲撃する意味はあるとは思いますが・・・う〜ん・・・全体を通した狼の戦略としてはなんだかちぐはぐなのですよね。 そう考えるとマリーさん真で決め打ってもいいと思ってます。 | |
(72)2006/04/26 16:09:56 |
墓守 ユージーン 今日COしなければ、明日キャロルさんかケネスさんが襲撃されてしまったら、それ以降は守護者COがあったとしても確定しなくなります(昨日のGJが吊り回数的に偽装はないだろうため、守護者は今現在は確実に生存してるだろうから今日ならば確定します)。 それにGJを期待して「吊り回避のみ有り」との意見が多いですが、そもそも灰の中に守護者がいないと狼側にばれてもばれなくても、今日の襲撃は灰を襲わないでしょうし、狼は守護者の可能性のあるキャロルさんかケネスさんのどちらかを狙うと思いますんで、キャロルさんかケネスさんのどちらかが守護者の場合のGJの出る確率は変わらないんじゃないかと。灰の中にいる場合は確率違いますが、その場合は前述した通りモーガン&トビーが真じゃない限り勝ちなはずです。 よって、灰の中に守護者がいる場合は、確定できる今日のうちにCOがベストに思います。 | |
(81)2006/04/26 17:57:02 |
墓守 ユージーン ■3--灰考察 ○ヒューバート>セシリア>ナサニエル>メイ● メイさん 今日の発言は非常にひっかかるものが多いです。メイさん狼だとしたら、まさに理想の動きをしているなと。ニーナさん襲撃で勝算ができ、仕掛けてきた狼のように映ります。 守護者騙りを危惧する発言までしつつ「吊り回避COのみ」有りを押してきてるのがひとつ。これ不可解です。運良くでてきた流れに乗りつつ、明日以降の睨んで守護騙りの可能性も示唆したのかなと勘ぐってます。ふたつめに、今日のグレスケと吊り希望。黒寄りに疑われてる者を味方につけ、白寄りとされてる者を先に吊り、あとは黒寄り同士なら勝ち目あると踏んでの行動なのかなとこれまた勘ぐってます。そして、そう希望した理由も(>>65)や(>>66)で述べた通り理論的におかしく、後付の理由に感じます。昨日以前の希望や意見なども理由の薄いものや肯定が述べられてないものが多く、ちゃんと狼探しをしてる風には感じれません。そんなわけで現在最も疑ってます。 | |
(88)2006/04/26 18:37:13 |
墓守 ユージーン ナサニエルさん エロいです……エロ下着マンです。 ぶっちゃけずっと疑い続けてるわけですが、だんだん揺れ動きまくりの態度も村人ゆえにも思えてきました。ただ演技の可能性もあるしやはり疑わしくも思います。流れに乗って意見して、後から考察をツギハギしてるように感じる部分もありますし。モーガン偽決め打ちの説明なんかで思ったんですが、疑っていたセシリアさんと対立してたゆえのローズマリーさんを白く思ってたゆえにモーガンを即偽決め打ったとか、これまた理由などが後付けに感じるんですよね。あと(>>67)とかセシリアさん狂人説とかあまりに考えが突飛過ぎて村人視点とは思い難いって部分もあります。 | |
(89)2006/04/26 18:47:21 |
墓守 ユージーン セシリアさん 状況整理に意見提示にと毎日頑張ってくれていて村を助ける発言が多い点は白寄りに思ってます。狼だとなかなかここまで尽くせないんじゃないかなと。ただモーガンの発表時や守護をあれだけ気にしつつ守護騙りが頭から抜けてる点など、肝心なところで意見が出てないように感じ、そこらへんを疑ってもいます。誘導的に感じる部分も多々ありますし。(>>3:201)で述べましたが、二日目に回避COしなかった点は白と評せるものではないと思ってます。ただ考えたんですが、あそこで回避COしなかったことで白評価を得れ、また自分を吊りにしたシャーロットさんも襲撃と当面安泰だっただろうに、狼だったとしたら戦略眼も高そうなセシリアさんが、モーガン仲間だったとした場合にあの奇策を取らせるかは大変疑問なので(寡黙だったり強く疑われてたりした他の灰の方なら、奇策で革命狙い、考えが抜け落ちてた、寡黙ゆえに戦略相談ができなかった、などの理由であの奇策も有り得るのかなと考えてます)、そういった観点からやはりあの回避COは白寄りかもとも考えてます。 | |
(90)2006/04/26 18:59:49 |
冒険家 ナサニエル 俺がメイさんとセシリアさんを疑ってみたら、メイさんは俺と逆方向で、セシリアさんは思考停止気味か。 どっちかは俺の意見に乗ってくるだろうなーと思ったんだけど…参ったなぁこりゃ。 なお、この理由で自分以外の2人を疑うことは、狼は嫌うはずなんだ。 吊り手が4個あるんだから、「ラスト自由占いローラー」なんてされたら(そう明言されなくても、結果的にそうなる場合ってあるだろ?)間違いなく負けるからさ。 かといって、ストレートにヒューさんとジーンを疑いにいくのも狼の作戦としては賭けだと思うんだよね。 お2人の反応を見る限り、今んとこどっちも狼の反応としてはありえる範囲だね。 じゃ、>>62ってことで初日から議事録洗ってくるからしばらく意識飛ぶわ。 | |
(99)2006/04/26 20:32:42 |
美術商 ヒューバート ちょっとだけ顔出し。 すまん急用。23時前に戻ります。 何度も言ってますが、トビ−真占はどう考えても可能性が低すぎる。今現在の状況より何より、自分の観点はそこに落ち着きます。ニーナ嬢&ローズマリー嬢真。コレに関しては今後まず変わらないでしょう。 詳しい意見は後になりますが 現時点ではGS ●メイ>ユージーン>セシリア>ナサニエル○ 白が逆転。ナサニエル君の自由奔放な意見は狼では難しいのではないか、という観点。あと思考のトレースがわりと容易にできてしまう。読み方や姿勢に共通点がある気がします。 セシリア嬢に関してはほぼ変わらず。初日の観点や積極性からいっても、まず白かな、と。ただ最初のGJが誰で出たのかわかりませんが、2GJの可能性がありそうなニーナ嬢襲撃ですから、真を最も積極的に押していた彼女に少し疑いをもっちゃったりした部分はあります。 | |
(102)2006/04/26 21:35:55 |
美術商 ヒューバート ユージーン君に追従したのは彼の意見を正しいと思ったから。ただ正しい意見を言い続ける事は狼でも可能、というより、自分なら狼時の方が隙無く作りこまれた発言をします。 ですが、前にも言いましたが、彼が狼なら本当に恐ろしいまでに詳細な考察です。 詰みに関しては、ニーナ嬢真決め打ちの覚悟でしたから、そういった発言になってます。 メイ嬢にはここが狼だ!という部分が出せなくて申し訳ないが、常にそういう読みなので…。 基本的には余程慣れていない人以外、狼は尻尾を出さないと思ってるんですよね。私には、人間が隠さない人間らしさ、それが読み所なんです。 と言う訳で▼メイ嬢で希望を出して、【ラッセル君に委任&コミット】 皆さんまた後程。 | |
(103)2006/04/26 21:36:48 |
文学少女 セシリア ■1.▼ユージーン ■2.マリーさん真決め打っていいかと。>>72参照 ■3. メイ:>>59〜の灰考察が自然で。違和感なく頭に入ってきました。 ユージーン:>>80「灰の中に守護者がいる場合は今日CO」、これをやると、守護者→ラッセルの順で喰われること確定になります。また、灰からCOがなければ、ケネスかキャロルのどちらかが守護者とばれてしまいます。守護者の位置を見極めたい狼?と思ってしまいました。 ナサニエル:段々迷走してる村側の人間っぽく思えてきたのですよね。また、>>99"自由占ローラー"も自分も含まれるにも関わらず言い出したのが白っぽく感じました。手数的にもニーナさん真決め打てば占ローラー後まだ1手残りますし、ね。 ヒューバート:ちょっと迷ってます。メイを消去方で最黒に持っていかれてますので…。 白:メイ>ナサニエル>ヒューバート>ユージーン:黒 | |
(104)2006/04/26 21:47:43 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■4.守護者COについて>>29でも答えたけど 【吊り回避のみCO】希望よ。 ただし、潜伏可能な場所に居る場合は、迂闊な行動に出ないで欲しいの。 潜伏するなら最後まで潜伏して。 回避COがあった場合は【即対抗有り】 対抗が出ない場合は、回避COした人物は守護者確定。 対抗が灰から出た場合は、残りの灰は白確定。 対抗が確定白から出た場合は、灰から出て来た人物は偽確定。(私視点) その代わり、今日守護者COが無くて襲撃先が私・ラッセル以外(キャロル・ケネス)で起こった場合は【今後の回避COは認めたくない】わ。 回避COした人物が本物か偽物か分からないから。 回避COしたのが本物の守護者でも対抗に出てこないと思うの。 (対抗が出てくれば分かりやすくて良いのだけどね) GJを避けつつ守護者襲撃しないでLWと思わせることも可能だからね。 守護者さんは吊られないように、襲撃されないように、あと1回GJ出してくれると嬉しいわ。 | |
(105)2006/04/26 21:54:41 |
踊り子 キャロル ヒューバート:消去法の考察は好印象で、アタシも同じだから頷けるところがあるわ。あまり人に疑いをふりまく行為は見えないところが白印象ね。 時間的問題もあると思うけど、人とあまり絡んでないところはマイナスね。 ナサニエル:ブラファーぶりを表にだしてきたのね。考え方が少しわかってやっと安心してみていられるようになったわ。 四日目の「俺を占って黒がでたら云々」はちょっと黒印象ね。あきらめかけた狼にもとれるもの。 メイ:議事録ひっくりかえして見たらなんとなく黒っぽく思えてきたの。 二日目希望、仮決定後の●モーガン▼トビーとか。 クインジーの白印象は「回避COしなかったから」の一点で、それをしないメリットについて考えると言っただけで答えはなかったと思うわ。 | |
(111)2006/04/26 22:23:48 |
酒場の看板娘 ローズマリー キャロル>>106 1度のGJ。 私・ラッセル・キャロル・ケネスの4人が明日襲撃されない場合よ。 今日の吊り回避で守護者COがない場合で吊りミス。 でもGJが起これば守護者がまだ存命してるのが確定よね? 私視点では【灰4の中に、狼1/村3】【狼1/村7】 灰に守護者が居れば、守護者COした段階で詰みが近くなるわ。 対抗が出ても出なくても。(キャロル・ケネスが守護者だと灰は狭まらないけどね) 吊りミスしGJが出なかった場合【灰3の中に、狼1/村2】【狼1/村5】 キャロルかケネスが守護者狙いで襲撃されたとしても【白3・灰2・狼1】 吊りミスしGJが出なかった場合は【灰2の中に、狼1/村1】【狼1/村3】 白の人物3名の内、誰が襲撃されたとしても白2名は残る。 その場合は残り灰2名の中に狼1なのでどっちが狼か不明だわ。 欲を言えばGJ2回欲しい。 でも残った人物の今までの発言・行動を見て考察すればLWを捕まえることは可能だと思うわ。 | |
(112)2006/04/26 22:24:20 |
酒場の看板娘 ローズマリー キャロル>>114 そうね襲撃外しでも状況的に変わらないわね。 LWから見れば、偽装GJ起こして最終日を4人にした方が勝率が高そうだものね。 GJ出してくれるのならば、やっぱり2回は確実にお願いしたいわね。 でもね、私…もう守護者に期待してないの。 だからGJが出る状態を想像してないわ。ごめんね。 無理なお願いかも知れないけど…あと2回出してくれたら惚れるわ。 | |
(118)2006/04/26 22:42:49 |
学生 メイ ナサ>>98 自分で否定すると嘘っぽく聞こえるかなぁ、と思って黙ってたんだけどね。 あたしとユージーン両方が狼ならともかく、あたしだけが狼なのに他の人だけ忘れるってどうなのよ? うっかりどころかボケすぎじゃないorz 動揺しててもするような失敗じゃないと思うんだけど、狼なら。 | |
(120)2006/04/26 22:45:32 |
冒険家 ナサニエル メイさん>>120 …そうか。 村側ならやらねぇだろ普通、ってのがその前に来ちまったからなぁ、俺の思考の中で…うーん。 あと、過去の吊占希望見てみたらモーガンさんとクインジーから一度も希望されてないんだよな。メイさんて。 全く仲間切りしない狼ってのもいるのかな?と思いつつ、今は第一希望と第二希望の差はほとんど無くなってきてはいるよ。 | |
(126)2006/04/26 23:02:17 |
のんだくれ ケネス …ま、首はそのうち何とかなる…よな。 昨日のモーガンが俺に「この状況に安心しすぎている」(>>4:207)つってたけどよ、確かにその通りだと思ったんで多少無駄っぽいが色々考えたんで言うな。 まずキャロルの白黒に関してな。 ニーナ真なら言わずもがな白だが、モーガン真ならニーナとギルバートから両白ってのはほぼ狼だよな。つまり状況だけ見るとパンダ。 …だがよ。以下モーガン真と仮定しての話。もしギルバートとキャロルが狼なら、ギルバートはキャロルに黒出しすると思うんだわ。モーガン真に見られ始めた場合、ニーナとギルバートから両白のキャロルはあっつー間に吊られるだろ。で、ギルバートが切られる予定だった狼なら切られる前の黒出しってのはあまりにあからさまなSGだよな。両方共危険なんだが、天秤にかけたらまだ後者の方が分があると俺は思うぜ。状況的にモーガンは不利過ぎるから意味ねぇかも知れねぇがよ、狼側はそういった場合の抜け道も作っておくべきなんだよな。この考えが無効化されるのはローズマリーが狂信者でニーナとギルバートどっちが切られるかわからねぇ場合だけ、だがニーナ襲撃でそれもなし。 | |
(129)2006/04/26 23:05:08 |
のんだくれ ケネス 以上よりキャロルは占霊真偽がどっちだろうと村側と見る。 ギルバートが切られた事について、一番の理由はキャロルをどうしてもパンダにしたかったからじゃねぇかなと思うぜ。 俺はキャロルが占われた時キャロルの事を狼だと思い込んでたから考えてなかったがよ、若干結社員臭かったんだな。シャーロットの占CO後にすぐキャロルが非占COしたのも、狼側から見ればシャーロットが結社騙りしていると分かっていたからに見えたんじゃねぇかな。 でもな、シャーロットの性格を考えるともしキャロルが相方結社員なら占い先にはしなさそうなんだよな。あの時シャーロットは非霊COまがい?を村視点ではっきりさせる為にセシリアとキャロルを吊占に挙げてたがよ。もし相方であるキャロルに自然に非霊COさせようとしたんだとしたら、シャーロットはセシリアとキャロルの扱いを逆にしてると思うんだよな。 でな、つまり「ギルバートはキャロルが結社だと思っていて白を出したが、狼はキャロルは結社じゃねぇと思っていた為ギルバートを切る事にした」んじゃねぇかと思ってんだ。ま、狼が同じ考えでキャロルは結社じゃないと思ったかはしらねぇがよ。 | |
(130)2006/04/26 23:05:38 |
のんだくれ ケネス で、ギルバートと狼の考えが一つになってねぇと思うからギルバートは狂信者に見えるんだわ。つまりニーナとローズマリーが真。 昨日のGJに関してだが、みんなの言う吊り回数が増えるから偽装は無しっつーのに付け加えてな。今日ニーナ襲撃成功だからこそ俺は昨日GJが発生したと思ってるぜ。 もし昨日のGJが偽装なら、守護者にはモーガン偽の情報が入るよな。偽装GJには吊り先の襲撃が必要で、守護者には護衛の成功が分かるからギルバートは白だ。それにもし昨日のGJが偽装なら、狼側は守護者視点でのモーガンの偽確定と吊り数が増えるデメリットを飲み込んででも何かやらかそうとしている訳だからな。守護者は今日確実にニーナを護衛したと思うぜ。この仮定が崩れるのはトビーが守護者だった場合だが、何度も言うように>>1:58「纏め役に立候補してもいい」は占い師もそうだが守護者に見えねぇ。だから偽装GJはねぇと思うぜ。 | |
(131)2006/04/26 23:05:54 |
学生 メイ ジーン>>65 セシ・ナサが狼であったとしてもおそらくニーナは襲撃するでしょうね。 でもその可能性を今日省いたのはセシとナサが白く見えたから。襲撃が理由ではないよ。 >>66 「現状の灰と比較して」という限定だけどね、誘導云々の話は。 モーガン真とは考えてないし、誘導の話がモーガンの真偽考察の話とは言ってないんだけどな。ジーンが狼ならモーガン偽考察を出した時点でモーガンの霊騙りは知ってる筈なんだよね、だからあの時点で偽の可能性を話すのは狼側の行動として利点は無いように見える。でもジーン単体では白印象稼ぎとしては有効、って思う。 先陣切って真贋考察出せば他の人も習って余計な事まで考えてくれる、という誘導かな?と思ったわけね。 | |
(133)2006/04/26 23:10:13 |
冒険家 ナサニエル ローズさん>>125 正直に言ったほうがいいのかな。言うと嘘くさくなるけど。 うん、必要ないと思ってたよ。偽でも真でも白出すだろうとは思ってた。 だから「明日黒出ないから変えて欲しい」と仮決定直後にお願いしてる。 で。 ローズさん視点からだったらニーナさんが真であることはまぎれもない事実なんだろうけど、俺から見たらどうなのか判らないんだ、残念だけど。 「黒出るなんてありえない」って言いきれないんだよ、俺は。 可能性が激少ないことは俺も判ってる。 それでも100%は無いんだよ… | |
(134)2006/04/26 23:12:27 |
学生 メイ という事であたしの>>133に関連して >ナサ 今日ニーナ襲撃された事であたしもナサ・セシのどっちか狼か?ってのは思ったのね。 でもあなたたち2人が白く見えたから逆かな?って考えたの。 結果的には今日の襲撃が考察に与えた影響はほとんどなくなっちゃってるんだけどね。 | |
(135)2006/04/26 23:13:47 |
学生 メイ あたし今日はナサにアプローチしまくってるねorz ナサ>>62 クインジー白、モーガン占いについてはあたしもずっと言い続けてるんだけどなんでナサだけ仲間切りって言われてたのかな? ちょっと思うところがあれば教えてほしいかなー あ、この質問は疑ってるとかじゃないよ。 | |
(138)2006/04/26 23:22:00 |
酒場の看板娘 ローズマリー キャロル>>119 GJに期待してなくても、今日のCOは認めたくないわ。 吊り回避COは仕方がないけどね。 灰から守護者COがあればいいけど、灰に居なければ守護者COする意味がない。 狼側の牽制の為にも、COしないで次のGJのチャンスを狙って欲しいわ。 | |
(141)2006/04/26 23:29:14 |
冒険家 ナサニエル メイさん>>138 やっぱり初日の占希望変更がマズかったんじゃねぇの…? 俺としてはギルバートとの約束を果たしただけのつもりだったんだけどね。 あとは、そこそこ喋る上に思考があっちこっち飛んで何言い出すかわかんねーから、狼も村もとりあえずノイズ除去したかったとか、じゃないかな。 吊り占い希望だけ見たらセシリアさんもモーガンさんからの仲間切りを疑われてもおかしくなかったんだけど… まぁ、それは俺が立ち回りがド下手なんでしょう。 下手なのは認めるよ。俺、壁に当たるまで真っ直ぐ突っ走る自覚はある。当たった時点で最低でも90度の方向転換をするから。 | |
(142)2006/04/26 23:29:40 |
文学少女 セシリア >>140 ラッセル 反対です。今までCOがなかった事から守護者には守護者の考えがあってCOしていないor灰に守護者がいない、このどちらかが容易に予測できますので。 守護者には吊り回避時以外は自身の考えるタイミングでCOしていただきたいです。 | |
(143)2006/04/26 23:34:49 |
冒険家 ナサニエル >>140 確かに、灰から出れば即詰みか。 バクチ策だが、賛同者が多ければ乗ってもいいさー。 狼だってバクチ襲撃してきたんだ、村だってバクチで対抗するってのもアリかもしれん。 ただ、吊り回避COのみ認めるって案が多かったからな。賛同者は少ないかな…? | |
(145)2006/04/26 23:35:40 |
酒場の看板娘 ローズマリー ラッセル>>140 ん〜〜…そうね。 ここでハッキリしたほうがいいのかしら…? 守護者COして灰から出ない場合は、今後GJ無し吊りミスして最終日は 【狼1/村3】か【狼1/村2】の2択。 これはキャロル・ケネスのどちらが守護者だとしても同じ。 だとしたら私は今日の「吊り回避のみ」で良いと思うわ。 灰に守護者が居れば、まだまだGJの可能性がある。 吊り回避で守護者に当たったとしても、結果的に今日COさせるのと同じ。 LWが吊り逃れで回避COしたとしても、偽ならば必ず対抗が出るわ。 むざむざ、今後のGJの可能性を捨てる意味がないと思うのだけど…。 1度のGJは偽装の可能性も高いけど、まだ2回GJが出るチャンスはあるわ。 | |
(146)2006/04/26 23:37:12 |
酒場の看板娘 ローズマリー ケネス>>147 「今日狼がニーナ襲撃の賭けに出たのもそういう事だからじゃねぇか?」 なるほどね…。 そう考えるとやっぱり今、何処に守護者が居るのかハッキリさせた方が良いのかしら? キャロル・ケネスが襲撃された後に1度のGJが出たとしても信用できないし COした人物が守護者騙りなのか守護者なのか分からないからね…。 2度のGJ可能性は低くなるけど…ハッキリとした情報があった方が村側には情報が多くてイイのかもね。 | |
(148)2006/04/26 23:43:51 |
学生 メイ ラッセル>>140 ちょっとした賭けではあるけど、灰に守護がいる事を期待してもいいんじゃないかってあたしは思ってる。 なのでCOは反対しないよ。 というかあたし予想では守護は灰にいると考えてる。なので賛成派。 | |
(150)2006/04/26 23:44:51 |
美術商 ヒューバート >>140 ふむ、私はやってもいいです。 どちらにしろ仕事の終わった霊よりは、暫定白と見られている2人から喰われる可能性が高く、その場合どちらにしろ2GJは起こり得ない事になります。まあ、もう狩人放置もあるかもしれませんが。 確率論等無意味ですが灰と無職(暫定)白の5:2の比率に賭けても良いと思います。 | |
(153)2006/04/27 00:02:16 |
学生 ラッセル ユージーン> 落ち着いたらまず>>140に答えてもらえるかな> | |
(157)2006/04/27 00:09:25 |
美術商 ヒューバート まとめるのに時間がかかりそうなので、途中ですが、議事録さらって思った事をぺたり。 初日セシリア嬢テンポ良し。147でさっとまとめ役を取りにいったり、思いきった態度はやはり狼としては大胆。二日目▼の仮決定にて回避COが無いのも謎。残り面子がモーガン氏とパンダのクインジ−氏。二日目84の戸惑い方も狼には見えない。103のニーナ嬢自由占いとかも思い切りがかなり早い。 ナサニエル君のセシリア嬢狂人説はやはり突飛で一際目立つ。考えてるのが一周しちゃった感じです。ちょっと狼やっててこういった思考は出て来ないと思いますよ。 やはりセシリア嬢とナサニエル君は思った事をそのまま口に出している印象がある。思い切りの良さに人間味を感じますね。 | |
(160)2006/04/27 00:13:14 |
墓守 ユージーン ラッセル君>>140 私は前述した通り賛成です。灰からCOがあった場合はニーナさん&ローズマリーさんが偽じゃない限りは勝ちです(灰の数が吊り回数以下になるため)。例え灰以外からCOがあったとしても、人数と吊り回数的に灰襲撃はないだろうことから、このCOをしてもしなくてもGJの確率や守護者が襲撃される確率は変わらないと思います。デメリットがなく今日を逃せば守護者が確定しなくなるということを考えればこれがベストに思いますね。 | |
(161)2006/04/27 00:14:23 |
美術商 ヒューバート >>173 私は昨日か一昨日かの占い仮決定時、まさかナサニエル君守護者じゃないだろうな…と思って汗かいてました(笑) | |
(180)2006/04/27 00:26:39 |
冒険家 ナサニエル ニーナでGJ出たんだろうなとは思ってたよ。 でなきゃ怖くて翌日外せないだろうね。 セシリアさん>>174 ええんでない?でも、時間的に最後まで付き合えるかどうかわからんけど、最後までやるんならがんばって起きてるよ。 | |
(182)2006/04/27 00:27:27 |
酒場の看板娘 ローズマリー セシリア>>174 ココで自由投票を薦める理由(メリット)は何? | |
(186)2006/04/27 00:32:11 |
学生 メイ ラッセル>>184 確白だから。 ニーナ偽の可能性が0ではない以上キャロとケネスは確定じゃないし、吊れる可能性も0ではないと考えたの。 でも言われてみればキャロかケネスを守護狙いで襲撃の可能性もあったんだよね・・・ ごめん、それは考慮してなかったorz | |
(187)2006/04/27 00:33:12 |
学生 メイ >>189 狼COがあればいいんだけどねー、とちょっと考えてた。 | |
(192)2006/04/27 00:37:47 |
美術商 ヒューバート >>191 いや、それは守護者だとしても、村人っていうでしょう!w | |
(194)2006/04/27 00:38:47 |
美術商 ヒューバート 最後の決定を出すのなら メイ嬢が確定白になったので、▼ユージーン君に希望チェンジ。 なんか>>190も当ててみろ!って感じに思えました。 セシリア嬢の最後の狩人COへの抵抗もちょっと怪しいかな?って感じもするんだけど。 ナサニエル君だったら私騙されまくりですね。 | |
(196)2006/04/27 00:41:47 |
墓守 ユージーン メイさん守護者COしたので、私の吊り希望は▼セシリアさんに変更します。デメリットないはずだし守護騙りの可能性を説明したのに今日のCOに反対してたのが、まさにこの展開を恐れていた狼っぽく思うので。(>>104)で私吊り希望してたのも、これを推奨する私を黒扱いしたかったのかなと予想。これは希望理由も理論がおかしかったです、あせってぼろだした狼かなと。結構自信有りです。……目指せ狭義完全勝利です! | |
(197)2006/04/27 00:42:15 |
のんだくれ ケネス 今更だが途中まで書いてたんで言わせてくれ。 ■3.白:メイ>ナサニエル>ユージーン>ヒューバート>セシリア:黒 メイは「こんな事言ったら疑われるの分かってるけどね」っつー発言が多いな。狼だったら此処まで何度もいわねぇだろうと思うぜ。疑われるのを覚悟で自分の意見を言うのは別に白黒ねぇがこんな発言を繰り返してたら逆に疑われるだろ。こういうところがすげぇ自然体に見えるな。 ナサニエルは反応がいいな。>>147下actに場違いながら吹いちまった。狼だったら「あからさまにセシリアSGにしようとしてると思われる」と考えるからできねぇよ。他の反応もやっぱり素直な物が多いように思うんだよな。かと言って考えが甘いわけでもねぇ。もし素直そうに見えるよう演技をしてるんだったらとんでもねぇわな。 | |
(198)2006/04/27 00:42:24 |
のんだくれ ケネス ユージーンはな…>>86で今日ニーナ襲撃されたからローズマリー狂信者は確実にありえねぇ事分かってねぇんだよな。今まで隙の無さから白狼かと思っていたが、ユージーンが狼なららしくねぇミスだ。演技だったら怖ぇがそんな白狙いはあまりねぇような気がするぜ。気付かれなかったら意味ねぇ訳だしな。一応GSではメイとナサニエルより黒くなってるがほぼ差はねぇ。 ヒューバートは>>8に全く演技性を感じなかった。印象薄いのが正直な所だが割合白印象だ。この場に来て自分が吊られないように必死になってるようにも見えねぇし。 セシリアは序盤から疑いつづけてわりぃとは思うんだけどよ、どうもな。>>76「自分以外の4人を吊ってもらえば」っつー発言が自分を残してくれって必死になっているようにも感じてよ。 俺どうも後狼が一匹って状況になると一人に拘りすぎるんだよな…わりぃセシリア。 | |
(199)2006/04/27 00:42:33 |
酒場の看板娘 ローズマリー グレスケ… メイが抜けて一人分縮まっただけだわ。 【黒】文=冒>美>墓【白】 セシリアがナサと同じくらい黒くなったのは、やっぱり護衛先誘導の発言が多かったので最初は守護者のブラフ?と思ってたわ。 でも守護者じゃないと分かった今は、一番黒く思えるの。 (文>>174)での返答も貰ったけど、楽しいダケじゃ嫌だわ。 吊りは▼セシリアに変更よ。 | |
(201)2006/04/27 00:43:35 |