……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | のんだくれ ケネス 質問が来てたようだな。って日が変わっちまった…遅くてすまん。 >>1:435 ギルバート すまねぇ、分かりにくかったか。 若干繰り返しっぽくなっちまうが、キャロルを疑っているのはシャーロットの占CO後即非占COしたからだ。占CO/非占COする流れになれば、占い師は何時までも黙ったり保留したりするわけに行かねぇからCOするよな？占い師を表に出すには絶好の機会ってわけだ。それにこの流れなら狼から騙りを出すか出さないかも決めやすい。 キャロルが狼と仮定して狼側の作戦を考えてみると、 まず一人がさっさと非占COして占CO/非占COする流れにもっていく。残りの狼は最低一匹保険の為潜伏。 占対抗COがあれば残りも非占CO。仮に村側の騙りがあったとしても狂信者に任せておけば占い師確定は防げる。 もしCOが進んでも占対抗COがなかったら、シャーロットは真、狂信者は潜伏希望と予想、未非占COの狼が占CO。狂信者には狼が分かっているから村側の騙り無し3COになる事は少ないだろ。占い師が対抗引きずり出そうとして長期潜るのは信用に関わるからあまり無いだろうしな。 |
(27)2006/04/20 01:17:55 |
 | 墓守 ユージーン >>26 私も今すぐすべきではないと思います。 |
(33)2006/04/20 01:25:05 |
 | 冒険家 ナサニエル ■4-2. ＞セシリアさん。ごめん、かなり長い。 １）実はさ、俺、セシリアさんが初日に暫定纏めに立とうとする直前は俺、とりあえず議論進めるために先導する気満々だったんだけどさ。 俺が席外して帰ってきたらセシリアさんが纏めてたから、任せちゃった。 で、セシリアさんは俺がその気があったのは判ってて、全く意見の違う俺にやらせるのに危機感を感じて「自分がやる」って出たのかなーって解釈したんだけど合ってる？ これは正直に言ってもらっていい。肯定されても、俺はそれを理由にセシリアさんを疑うことはしない。 約束する。 ２）で、「自分（セシリアさん自身）に対する悪印象を周囲に与えること」とひきかえでも「俺の議論整理を阻止すること」が重要だとセシリアさんが考えたのかな、と予想してるんだけど… この解釈、間違ってたらつっこんで欲しい。 |
(39)2006/04/20 01:39:55 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>2 シャロ 【方針了解だよー】 じゃあ、あたしも今日は寝るね。 でも、その前に顔を洗わなくっちゃ・・・（ばしゃばしゃ んじゃ、おやすみー ［...は何か決意したような表情で*集会場を後にした*］ oO（クイン・・・次は絶対外さないから） |
(40)2006/04/20 01:40:29 |
| 冒険家 ナサニエル ■4-3. ＞トビー >>58の大口注文とはいったい何の注文だったのか（ネタ）。 ウール？ ラム肉？ スク水？ 後で他の人にも訊くかもしれないけど、今晩はこんなもんだ。 ■5.若い頃にシェフを目指して修行していたがそのお店の常連である女性に惚れてしまいアタックの末結婚、実は資産家だった奥さんの実家が経営していた画廊を手伝うようになって今に至る… というようなドラマチックな半生があったのではなかろうか。 つまり、奥さんは高確率でジェーンさんだ、間違いない。（妄想） |
(41)2006/04/20 01:41:45 |
 | 文学少女 セシリア 既にコミットおよびシャルお嬢様への委任を済ませております。突然死チェックは念のためはずしております。 >>39 そういった意図はありませんでしたね。 あの状態では誰かが仕切らねば更にグダグダになる、そう思って暫定まとめ役をやろうとしただけです。 意見の相違はシャロお嬢様の占COに引き続いたコトや、占霊一斉COのことでしょうか？ |
(52)2006/04/20 09:54:20 |
 | お尋ね者 クインジー […は猫を頭にのっけながら登場] よ、おはよう。 【俺は霊能力者じゃねーぞ】 ふぃー、これで吊り希望に自分を入れられるな。 第二希望もしっかり考えるが、俺を吊るのがやっぱニーナ偽証明に一番役立ちそうだからな… とりあえず、想像以上に時間がねぇ まったく読み込めてなくて申し訳ないが 俺が帰ってくるのは仮決定後だからな…。今さくっとあげとくわ ■1.●モーガンか…多弁を許せるならやっぱナサニエルかね。 モーガンは確かに地味なんだが、決定後に名前をあげるのが気になってしょうがねぇのよ。もしかしたら仲間切りかもしんねーなとか そういうな …いや、昨日アレからまったく読みなおしてないから印象動いてねーだけなんだが ■2.▼俺。……自分で言っといて悲しくなった 第二希望は… …あー… すまん保留。帰ってきてから ■3.とくにねぇ。 ■4.…悩んでたら質問考えてる暇がなくなった…。質問あったら受け付けるぜ。すまん ■5.ヒューバートは歌って踊れて料理も作れる美術商なんだろう、きっと。 |
(53)2006/04/20 11:45:41 |
| 文学少女 セシリア >>1:399ケネス 実はあのように保留してしまったからには全員のCOが一巡するまでまとうかな、と思っていたのですよね。狼が私を狂信者と勘違いしないかな？と。結局、流れは止まらなくなりギルさんがCOする前に非COした訳ですが･･･どうせなら徹底すればよかったですね。 誘導といいますが、霊CO関係以外は最低限まとめ役なら指示すべきことをしただけと思いますが･･･？ |
(58)2006/04/20 12:07:14 |
| 文学少女 セシリア ■4.ケネスさんへ。 >>58の続きになりますが。どの辺りで誘導を感じられたのでしょうか？ |
(59)2006/04/20 12:08:39 |
| 冒険家 ナサニエル あー、心臓に悪い…気を取りなおして。ちょろっと来ることができたよ。 ＞セシリアさん>>52 ありがとう。…自意識過剰なのはニーナさんじゃなくて俺だということが判ったよ…とほほ。 が、昨日の貴女の俺の占い希望を見ても、だいぶ俺の希望が貴女とズレてたということは認識してくれてたもんだと思ってたんだけどな。 |
(61)2006/04/20 12:43:40 |
| 冒険家 ナサニエル メイさん>>60 パンダ判定を吊ってもさ、霊が確定しなけりゃ占霊のラインが判るだけで、ニーナさんとギルのどっちが真かは我々にはわからんのよ。 ライン判定のためだけにクインジーを吊らなきゃいかんってことなんだ。 狼にとってのメリットは… なんだろうな。ライン切り？程度か？確かに弱いな、理由としては。 て、クインジー。そういうわけだから、君が吊られることイコール、即ニーナさんの偽証明にはならんのだ。 狼陣営もそれが判ってるから初回から判定割ってきたんだと思う。 じゃ、今度こそ夜に。 …ちょっと雲行きがヤバイ。遅くなりそうだ。 |
(62)2006/04/20 12:59:30 |
 | 踊り子 キャロル 突然死を考えた手数計算 15＞13＞11＞９＞７＞５＞３＞１ ↑狼側１退治必須 15＞12＞10＞８＞６＞４＞２ ↑狼側１退治必須 リミットまでの▼回数は減るけど突然死を吊ることで手数を１使うことを考えると吊り回数は変わらないわ。 占い数は減るけど最後まで占い師が生きているかの確証もないしね。 セシリアが>>55で言ってるようにＧＪがでれば吊り数が増える展開になるので狼が襲撃に慎重にならざるを得ないしね。 アタシは突然死吊りチェックははずしたわ。 |
(64)2006/04/20 13:53:07 |
| 踊り子 キャロル >>60 メイ クインジーが回避ＣＯしないのはたしかに白く感じるわね。 でも、ここで回避ＣＯしたらあまりにも偽っぽく感じられるわね。そしたら、白をだしたギルバートも道連れでニーナ真っぽく見られちゃうんじゃないかしら。どちらにしろ、微妙な選択であると思うわ。 |
(65)2006/04/20 13:56:53 |
| 踊り子 キャロル トビーが来ていなくてまた延長戦になりそうだから一応希望は暫定にしておくわ。 ■1.●ケネス○モーガン 通常疑いかえしはしない主義なんだけど、ケネスのアタシへの疑問の投げ方が気になったわ。 今日の説明でちょっと埋もれてしまったけど、昨日の時点でケネスからのアタシへの疑念の中心は「占い師を表に出すには絶好の機会」ってことだった（>>1:399）。それをセシリアみたいな三日目ＣＯ希望者に指摘されるのなら納得するけど、初日ＣＯを掲げてたケネスに指摘されるのはよくわからない。 言いがかり以下だと思えたわ。 ケネス▼スライド後だったら○モーガン。議題に答えているのみで議論に参加しているふうじゃないわ。情報が少なすぎて突っこめないのよね。だから、確認しておきたいわね。 他の灰の人達の発言も洗ってみたけど、気になるものはなかったし。モーガンが一番気になるわね。 |
(73)2006/04/20 19:25:28 |
| 踊り子 キャロル ■4.●▼に質問以前の疑問点のある人をあげたからこっちは気になる一言がある人をあげてみたわ。 ＞ローズマリー（>>1:129） 「村人騙りとか入ってないでしょうね？？」って言ってるけど、この「村人騙り」は結社以外の純村人のことを言ってるのかしら？ それとも、結社を含んでるのかしら？ ＞ナサニエル（>>1:30） 占い師ＣＯ第二希望の「２日目朝第一声」ってなにかメリットあるのかな？ なんでこういう希望をだしたのか純粋に聞いてみたいわ。 それから、アナタの職業は何っ？ 気になるわ！ 疑問点じゃないけど、モーガン、ラッセルは議題のみであまり突っこみようがないわね。明日以降の▼候補になっちゃうわよ。頑張ってほしいわ。 ■5.料理も芸術よ。素晴らしいわ♪ |
(75)2006/04/20 19:26:37 |
| 踊り子 キャロル >>74下act シャーロット 了解よ。アタシはもうはずしてあるわ。 【はずすときは「決定」ボタンをしっかり押さないと変更されないからみんなも気をつけるのよ】 デフォルトは突然死を吊ることになってるからね。 |
(78)2006/04/20 19:37:55 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー ■２．▼クインジー （>>53）で非霊COしてるけど、パンダになったクインジーを霊判定して貰えば、占い師と霊能者のラインが見れると思うわ。 パンダ判定を出してきたって事は、クインジーが白でも黒でも、霊能者に対抗を出してくるのは確定よね。 初日から黒を出してくるのは狼側から見ればアグレッシブよ。 地雷も残ってるというのに。 クインジーの非霊COは、素直に考えたら白っぽいけど、それを狙った狼の可能性も捨てきれないわ。 だからクインジーを吊って霊判定で占い師とのラインを見るのが一番だと思うわ。 クインジー以外で吊りをあげるとしたら。▼セシリア 昨日私がセシリアにした質問を全てスルーされてるのと、（>>1:118）「もうちょっと様子見したかったのですけど仕方ありませんね。」（>>58）「全員のCOが一巡するまでまとうかな、と思っていたのですよね。狼が私を狂信者と勘違いしないかな？」 この考えが黒く見える為ね。 なぜ様子見をする必要があったのかしら？非COするまで一巡するまで待つ必要があったの？ 一番疑問に思うのは、なぜ狼にセシリア狂人視を期待したの？？ |
(79)2006/04/20 20:25:35 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■１．占い先●セシリア 理由は上で吊り希望の理由（>>79）通りなんだけど 今灰の人物の中で一番気になるから。 セシリアの吊りの場合は、昨日から粘着してて悪いけど●ヒューバート やっぱり私との考え方の違いで、気になって仕方がないから占って欲しいわ。 セシリアよりもヒューバートを後回ししたのは、セシリアの方が黒く見えるためよ。 |
(80)2006/04/20 20:29:13 |
| 墓守 ユージーン 次はまた夜遅くまで戻ってこれそうにないですし、今のうちに議題に答えておきます。 ■1--占いには●ナサニエルさんを希望します。（>>1:268）の発言が、自分占いを避けたがってる風、また自分多弁を印象づけてるように感じました。発言数ほどに肝心の内容はなく思いますし、占い避けるために多弁を目指してるように映りました。あと誰かに疑いをかけるときに、いつも弁明を入れてる点も疑い返しを恐れてるように映ったり……。 また、昨日、本決定の半日後に占い希望先変更をしてたのも、そんなことに意味はないだろうし、普通に疑問提示すればいいだろうとこを。仲間斬りかかなとか勘ぐり、ひっかかってます。……そんなわけで占い希望です。 ■2--吊りはパンダということで▼クインジーさんを希望します。非霊能者COで白っぽく思うんですが、発言見てると狼の可能性も結構有りそうに思うので。また占い師霊能者のラインが確立されという利点もありますし。 クインジーさん以外に希望を挙げろと言われれば現状寡黙なトビーになります……。トビー突然死の場合の第二希望はもう少し考えさせてください。 |
(82)2006/04/20 20:35:50 |
| 墓守 ユージーン ■3--特にありません……。今日の投票COで良いと思います。 ■4--クインジーさんへ。（>>70）への返答お願いします。あと吊りの希望を自分としてますが、その理由を詳しく述べてほしいです。自分吊りがニーナ偽証明に一番役立つと述べられてますが、ただ黙って吊られることがニーナさんの偽証明にはなりやしませんし、私としては……もしクインジーさんが村人ならば、厳しいでしょうが自分の白を説き足掻いてほしいと思うのですが。それこそがニーナさんの偽証明に繋がるでしょうし。 ナサニエルさんへ。（>>1:238）にて、「俺が俺じゃなくて別人だったら『●ナサ』って言いそうな気がする」と発言されてますが、一体どうしてそう思ったのか教えてください。その時点でナサニエルさんはそんな希望されそうなほど目立ってたわけでもないですし。また私が占い希望した理由に関して反論お願いします。 |
(83)2006/04/20 20:36:45 |
| 墓守 ユージーン ■5--ヒューバートさんがいつも読んでる詩集が怪しいです。愛と輝き、光と喜び、夢と煌き……こんなくさい言葉を大事にするのはあの職業だけです……そう、我らが愛しのスク水魔法少女！ リーザちゃんのTVシリーズ最終話での変身時の台詞も「愛と夢の力を光に変えて！マジカル・スクミズ・メタモルフォーゼ！マジカルマジカルパパヤパヤスクミズノゼッケンハヒラガナニカギルマジ〜★」だった気がします。ヒューバートさんは元・スク水魔法少女で間違いありません。歳とって魔法の力を失い老けてしまい、しわができただけでなく髭まで生えてしまったんでしょうね…………可哀想に……。 |
(84)2006/04/20 20:37:29 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■３．霊能者ＣＯについて 霊能者は投票ＣＯ使用が一番確実だと思うわ。 トビーの件がスゴク気になるけど、トビーがこのまま突然死になってしまう事になったら… 占い師・非占い師ＣＯしてないのでこれからの真贋考察が大変だけど トビー占い師なら霊能者に通知が行くし（逆も有りね） 明日の投票結果と、霊判定から能力者の真贋考察をしていけばイイと思うわ。 あと霊能者の占い回避の件だけど、私は【回避有り】を希望するわ。 霊能者が占い先に当たって、そのまま回避しないで投票ＣＯした場合、偽占い師に翌日の投票先を見て黒出しされたら、霊能者の信用度に関わると思うの。 同じ信用度にかかるのだとしたら、回避ＣＯ有りにしてその分灰占いしてステルス狼の潜伏幅を狭めて欲しいわ。 今日の占い結果が割れたので霊能者には必ず対抗が出てくるからね。 判定結果でラインも出来る訳だし。ドンドン灰を攻めて欲しいわ。霊能者に占いを消費させるのは勿体ないわ。 占いで回避ＣＯした場合の対抗は、投票ＣＯ使用ね。即対抗はさせなくてイイと思うわ。守護者が護衛先に悩むと思うから。 |
(85)2006/04/20 20:37:51 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■1.●ナサ。 考察が「〜が引っかかった。だけどそれで疑う気はない」みたいな感じな事が多い気がする。 「他人とやりあいたくないステルス」感があるので、確認してみたい。 ■2.▼クイン。狼だから。灰からなら・・・▼モー爺。 議題回答以上に本題に関する発言が少ないと感じたのがラスとモー爺。でも、ラスはギルから初日●に挙げられてる。 狼同士のライン切りならともかく、ギルは狂だと思ってるから狼を●に挙げる可能性は低いと思う。 そんなわけで、ラスはモー爺より白っぽいかなって思ったよ。 あと、占い理由で言ったようにナサを怪しんでるんだけど、ナサが最初●ラスだったのを、本決定後に●モー爺に変えたのは、ナサ狼ならライン切りかな？と感じたのもあるよ。 |
(89)2006/04/20 20:49:12 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■４．気になる人に質問… ＞セシリア 私がセシリアを●▼にあげてる理由が主なんだけど、セシリアの考えを説明して欲しいわ。 なぜ様子見をする必要があったの？ 「様子見」と「占い師が３ＣＯになるのを危惧した」は全くの別問題だと思うの。 ３ＣＯになるかならないかは、狼側の考え次第でしょ？ セシリアを狂人視して貰う目的で非占ＣＯを保留にしたって言っても、説得力には弱いと思うわ。 それにセシリアは占い師の対抗は投票ＣＯ使用で、霊能者のＣＯを勧めていたでしょ？ その件に付いての説明が無いままなので気になって仕方がないわ。 能力者候補に質問しても良いのかしら？ ＞ニーナ （>>1:256）「私が占い師ＣＯした時点では、村側の人間しかＣＯしていなかったわ。この時点で村側の人間しかＣＯしていない事が分かる者、つまり狂信者であるギルが3人目にＣＯしたと思ってるの。」 この、「私が占い師ＣＯした時点では、村側の人間しかＣＯしていなかったわ。」 って…どうして村側の人間しかって、断言できるの？？ 村人になりきってる狼が居る可能性は考えてないのかしら？ |
(96)2006/04/20 20:55:13 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>96 ローズ ２ＣＯの時点では、シャロとあたしがＣＯしてたんだよ。 シャロは結社、あたしは真だから、この時点で狼も狂も対抗に出てないのね。 で、狼視点では「真＋狂」か「真＋村側」か判断つかないけど、狂視点では「真＋村側」しかＣＯしてないってわかる、って言いたかったんだけど・・・ もしかして、「村視点」ではなく「あたし視点」なのが疑問？ もしそうなら、あたしが考察するのにあたしが知っている事を前提にするのは当然だと思ってる。 あまつさえ、あたしが狼だっていう仮定は無意味だとも思うし。 それとも、ＣＯ／非ＣＯしたのが村側だけ、って解釈した？ だったら「ＣＯした人」が真結＝村側って意味だよ。誤解を招く表現だったのはごめんなさい・・・だね。 |
(102)2006/04/20 21:10:07 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー キャロル>>75 「「村人騙り」は結社以外の純村人のことを言ってるのかしら？それとも、結社を含んでるのかしら？」 私は【村人騙り】を考えてしまったわ。 狂信者がいる国で結社員が騙りに出てるとは思ってなかったし、村人騙りを最近目にしたので…どうしても疑い深くなってたのよ。 シャロの説明で、結社員騙りのメリットは納得したわ。 |
(106)2006/04/20 21:25:58 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ニーナ>>102 返事ありがとね。話しやすい為に時系列に… (占い師CO・非CO) 時系列。 ＼|娘踊墓酒冒看呑文流美ラ隠尋メ牧 能|占非非非非占非非占非非非非非＿ 私が気になったのは、ニーナ真の視点でギルが占い師ＣＯするまではシャロが偽だと思ってたよね？ニーナの後にギルが占い師ＣＯし、シャロが結社員としてＣＯ。 この流れは私も理解してるわ。 …で、ニーナ視点でギル偽の情報から（>>1:256）の考えになるのは分かってるつもりなんだけど、ギルのＣＯする前の人物「呑文」の２名。ニーナがＣＯする前の人物「踊墓酒冒」の４名。 ギルがＣＯした後に保険の為に狼１がいる可能性の話は説得力があるけど、ニーナがＣＯする前の人物に対して「村側の人間しかＣＯしていなかったわ。」と言ったのが気になったのよね。 なぜ断言出来たのかな？…ってね。 まぁ、私の解釈がおかしいのかも知れないけど…気になったので聞いてみたのよ。 |
(109)2006/04/20 21:49:08 |
| 冒険家 ナサニエル ■1.●モーガンさん。 昨日からの占理由もまだ継続気味だけど。 詳しい言及は避けるけど、俺はどうも占師は狼が騙る気がするんだ。戦術考えると狂に任すよりゃそっちのほうが狼に有利だ。狂とは相談できないからね。 で、モーガンさんが>>91挙げたのとほぼ同様の理由で、俺はセシリアさんに潜伏狂の疑いをかけている。 そうなると、セシリアさんを占いたいと言われると「狂っぽい人の白確まとめ狙いだったりしないか？」と疑ってみた。 |
(118)2006/04/20 22:58:05 |
 | 学生 ラッセル なんか発言が消えたよ・・・。 ■１ ●モーガンかな。まぁ僕が言うのも何なんだけど、やっぱり情報が少ないしね。占いを使える回数はもう限られてるだろうし、白黒の判定がつきにくい人に使いたい。 ■２ ▼クイン。これはある程度仕方ないんじゃないかな。クインは非霊能COしたけど、実際のところギルとの共倒れを恐れて非COって線も結構あると思ってる。なんでかっていうと、ニーナが偽ならどうしていきなり判定を割ってきたのかってのが不思議だからなんだよね。確かに黒判定を村人に出せば狼は初日吊りをほぼ確実に回避できるけど、ラインは確定してしまう可能性が高い。それに以後黒が出しにくくなるし、今後の自由度を考えれば白確定させるのが普通なんじゃないかなぁ。 |
(121)2006/04/20 23:06:41 |
| 冒険家 ナサニエル >>83ユージーン 貴方自身が■1.で挙げた通りだと思うからだよ。しゃべってるけど中身ないから。 初日でいいがかりで占いを挙げる日であれだけ時間があったら、基本的に喋る俺は嫌でもそういうことになるのさ。多弁ステルスって言われて当然だろうと思ってたからね。 だから反論はしにくい。だが、あえて反論しろと言うならば。 俺は疑い返しを恐れてはいない。基本的に先攻が苦手なんだ。 Mとも言う。 それから占い先を変更した流れは>>1:391参照。確かに俺から言い出したことではあるけど、ギルバートとの会話の流れで提案した結果だよ。もう一つ。…ちょっとアンカー貼れずスマンが初日の決定直前に言ってるはずだ、クインジーとその件で会話した覚えがある。ラッセルの占い希望がちょっと飛んでたんで変えたくなったりしてたはずだ。 以上、変更理由にこれ以上の他意はない。 |
(131)2006/04/20 23:28:36 |
 | 村長の娘 シャーロット 【占い吊り希望一覧】 ニーナ>>17▼クインジー ナサニエル>>31●保留▼クインジー クインジー>>53●モーガン▼クインジー セシリア>>55▼クインジー▽トビー キャロル>>73>>74●ケネス○モーガン▼クインジー▽ケネス ローズマリー>>79>>80●セシリア○ヒューバート▼クインジー▽セシリア ユージーン>>82●ナサニエル▼クインジー▽トビー？？ ニーナ>>89●ナサニエル▼クインジー▽モーガン モーガン>>91>>92●セシリア▼クインジー▽ラッセル ナサニエル>>118>>119●モーガン▽モーガン>>123○ラッセル ラッセル>>121●モーガン▼クインジー▽トビー 【未提出者】 メイ・トビー・ギルバート・ヒューバート・ケネス・(シャーロット) |
(133)2006/04/20 23:31:48 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー キャロル>>113 「真狼狂って組み合わせは考えなかったのかしら？」 普通に考えて３COになった時に、ＣＯ順から組み合わせを考えて「狂狼真」と考えてたわ。でも狂信者が狼の不利（３ＣＯ）になるように動くかな？とか考えるとちょっと疑問に思えたのよね。 占３ＣＯだと確かに襲撃率が上がるわ。３ＣＯの狼側のメリットはココね。 不利だと思える点は、霊確定させるほど狂信者が狼を信頼してるとは思えなかったの。 ここは狂信者も囁ける国とは違うからね、判定を割れば確定してる霊能者は邪魔でしょ？ 霊確定させたくなければ狼側から表に騙り要員をもう一人出さないとイケナイ。 その場合はステルス１狼になるのよ。こんな不安定な作戦にでるかしら？とか考えたのよね。 それに私は結社員の騙りについては全く考えてなかったから、村人騙りの線を考えたの。 結社員は騙りよりも能力者が出揃うまでは潜伏の方が良いと考えてたから…私。 村人騙りの理由は…ちょっとトラウマになってるので、あの理由（>>106）以外で説明出来ないわ。 これがキャロルへの返事になるかしら？ |
(134)2006/04/20 23:32:33 |
 | 流れ者 ギルバート ■1.●ナサニエル >>1:282の気になってる部分、特に>>1:268「クインジーが疑われてる」発言が、クインジーにニーナが黒を出した今、さらに疑わしく感じてきた。ニーナ狂信者、ナサ狼なら、ニーナはこの発言を見てたからクインにいきなり黒を出した可能性があると思う。クイン占いが決まったのはその後だけど、狂信者は狼の発言を注意深く観察してると思うから。 また>>39「俺はそれを理由にセシリアさんを疑うことはしない。」のに何故質問しているのかわからない。今は狼探しをしてるわけだから、反応を見て「疑えるor信じられる」質問をしないと意味がないと思う。>>38ヒューの立ち振る舞いに関する質問も、狼を探す質問としては疑問符が付くし、>>41トビーへの質問も同様。議題が出たので無理やり質問を捜している感じがして、狼探しの姿勢としては疑問がある。 >>89ニーナが占い希望しているが、昨日と違い黒出しした今日はある程度偽寄りに見られるのを覚悟していると思うので、仲間きりの可能性がある。 多弁ではあるが疑わしい点が増えてきたので占いたい。 |
(136)2006/04/20 23:34:52 |
| 冒険家 ナサニエル 発言したら目についたから先に回してみるよ。 >>136ギルバート 俺の発言を見てニーナさんが黒を出した？ それは無いよ。ギルが真なら確かめようがないのは判るけど、むしろ俺に疑いを向けたくてクインに黒を出した、なら納得するさー。 中身スカスカとはいえ出現時間不安定でそれなりに喋る奴って狼陣営からしたら邪魔だろ？当然じゃないか。 ああ、あとそれから。 そこまで疑うなら、「ニーナさん自身の希望が通って」クイン占いになって、そして黒を出したほうにも注目すべきでないかな？と提案してみるよ。 そこはスルーしちゃいかんだろ。だいじなところだよ。 あと、>>41にツッコミが来るとは思わなかったな。それこそいいがかりに過ぎるよ？ ネタだとことわってるじゃないか、おおげさだなぁ。 あの短時間で、しかも２日目明けたばかりだ。で、あの時間だぞ？ んな理論詰めでかんがえられるわけねーだろーがーー！！ で、ギルの理論で行くと、ギルこそ他に突っ込むところがないから>>41を無理に挙げてる、って言われても文句は言えないはずだね？ |
(139)2006/04/20 23:53:42 |
| 文学少女 セシリア >>79ローズ ごめんなさい、気づかなくて。 占CO時の様子見に関しては、まず、シャルお嬢様がCOした時、お嬢様は結ですから、狼から見て、狼以外と言う事しかわかりません。私は"狼狂占"のどれかかな？と見てましたが。 で、ここであえてCO保留にしておけば、狼は私を狂信者と勘違いするかな？と思ったのです。狂信者が潜伏する可能性もありましたしね。 ニーナさんがCOしたので"真狂""真狼"と思い非COしましたが、これならギルさんがCOするまで待てば良かった、と思いましたので。 |
(142)2006/04/21 00:08:55 |
| 流れ者 ギルバート >>139 ナサ 別に>>41自体のネタ質問自体はいいと思うお。 ただ、全ての質問が狼探しに関連しているように見えないんだよね。一つでも狼探してるような質問があれば、突っ込んでない。 僕は、ヒューはただのスタイルだと思うから、それでステルスしてるって疑う発想もちょっとわからないしね。 ニーナの初日希望に関しては確かにそうだね。朝は気づいてたんだけど、急いで書いたから書き漏らしてたよ。 ＞むしろ俺に疑いを向けたくてクインに黒を出した 論としては納得できるね。ただ自分を白といってくれる理論なら納得する、という風にも聞こえるけど。 >>31の最終3行もそうだけど、疑われることに過敏すぎる気がする。先回りして釘を刺してるところがさ。 |
(143)2006/04/21 00:09:52 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー キャロル>>138 意味が分からないって言われても、言葉の通りなんだけど…。 占い師が３名で霊確定の場合、占い判定を割ると霊能者に嘘がバレるでしょ？ 霊を確定させると霊能者を襲撃し辛いわよね。ＧＪの確率が大きいし。 占い師を襲撃でもＧＪの危険はあるし、狂信者を間違って襲撃した場合の事も考えると霊能者騙りも出さないとイケナイわよね？嘘判定が出せなくなる。 狂信者が狼を信頼するって意味は、こんな意味のつもりだけど…。 狂信者が狼のステルス性能を信用してたら、３ＣＯの作戦はメリットが大きいわよ。 霊能者とラインが出来る前に村に正確な情報を残さない目的ならね。 でもこれはステルス狼のスキルの問題だから狂信者には分からないと思うのよ。 囁けるわけでもないし、それに狂信者には狼の動きは分からないでしょ？ 騙りに出るかでないか。 狂信者が狂アピールするまでは、狼から見たら誰が狂なのか不明なんだから。 |
(144)2006/04/21 00:10:03 |
| 冒険家 ナサニエル >>75キャロルさん 占師候補が「潜伏中」という状態の挙動を２日目以降に検証することによって、なにがしかの情報が得られる場合がある。確かに回避COを嫌う人にとっては大きなメリットではないかもしれないね。 俺の職業は冒険家だ！今は主に、この村の下水道に出没するというスク水着用の少女姿の亡霊を追っているッ！ |
(146)2006/04/21 00:11:27 |
| 冒険家 ナサニエル >>143前半 ギルの言う通りだ。 今日は灰から疑いをかける人を除外するために労を費やしてたことは認めるよ。除外しようとしたら狼疑惑でなく狂疑惑が沸いて出て困ってるところだけどね。 で、村側が疑われることに過敏になることがおかしいかい？ 狼でなく自分が占われるってことは占いを１手無駄にする可能性を秘めてる。 そりゃ、パンダになって俺の手元に確定情報が増えるのは、「俺にとってはプラスだが、村にとってプラスになるとは限らない」んだ。自分の持つ情報が正確に村のみんなに伝わる保証はないからね。俺は万能じゃない。 だからこそ占いや霊能の結果を聞きたいんだ。 で。今>>31の最後に俺が何を言ったのかようやく確認したんだけどさ。 これ、疑い避けじゃないんだ… 「戦術の方針で言い争うのは村のためにはならないからよそうな」という意思表示だったんだが。 うまく伝わらなかったようだ… |
(153)2006/04/21 00:25:15 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー セシリア>>142 「ここであえてCO保留にしておけば、狼は私を狂信者と勘違いするかな？」 「狂信者が潜伏する可能性もありましたしね。」 う〜ん。お返事貰ったけど、それでもセシリア視点で狂信者に勘違いされて…それが村側にメリットになる理由が分からないんだけど…。 セシリアの行動って、狼側有利に思えるわよ。潜伏狂人の可能性もあると思っての行動ならね。 |
(154)2006/04/21 00:26:12 |
| 文学少女 セシリア >>103モーガンさん 占2COになった時点で、霊1or2CO、どちらになるか予想が付きませんでした。でしたので、霊は潜伏の方向にしました。霊1COであれば守護者の護衛選択肢が増えますから。 占結CO前なら霊COさせれば、1COでも2COでも守護者の護衛選択肢が少なく済みますけどね。 |
(155)2006/04/21 00:26:26 |
| 文学少女 セシリア >>95ニーナさん 占1COの状態で霊1or2COでも、守護者の護衛選択肢が少ない状態になるからです。2COした霊など喰われればローラーの手間が省けるだけですしね。 霊1COだけなら、まとめ役をしてもらいつつ、あの時点ではとりあえず守護者はシャルお嬢様か確霊の2択護衛で十分な状態になりますから。 |
(157)2006/04/21 00:30:12 |
| 冒険家 ナサニエル >>151キャロルさん 「確率的に低いだろう」ということで支持したわけだけど。 万一そんなことになったら…確かに統一占いに慣れている身としては危険を感じるのは当然だと思う。俺も含めて。 ただ、片占いってことは占師候補がもう１人の占師候補に白なり黒なり出すってことだ。 それはそれで１つの情報になると思うんだけど、どうだろう。 |
(159)2006/04/21 00:32:17 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー セシリア>>152 私を吊りに希望する理由として、一斉COの何処が悪いのかしら？ 村有利の作戦だと思って私は提案してるんだけどね。 セシリアが一斉COに付いてデメリットがあれば教えて欲しいの。 私はデメリットよりもメリットが大きいと思って提案してるから、セシリアの考えを聞いてみたいわ。 それについて、私を黒く思える理由が欲しいわ。 |
(160)2006/04/21 00:32:43 |
 | 隠者 モーガン ナサ>>118 ナサはセシを潜伏狂人と捉え、 ワシはセシを占いに挙げることで セシの白判定を勝ち取った後にセシ纏め役... これは明日にでもシャロが襲撃されて纏め役が変わり、 安心して狂人が誘導まとめしそうな狼が取る作戦だ、ということかの？ そもそもまとめに襲撃があるかどうかは予想は出来てもワシの知るところではないし、そこまで深く疑われるとも思っておらんかったわぃ。 かえって勘繰り過ぎなナサが怪しくも見てて来るのじゃが... |
(161)2006/04/21 00:33:33 |
| 文学少女 セシリア >>160 デメリットは占3霊1COになりやすいことです。 狼も狂も互いがどっちに出るかわかりません、それなら、とりあえず両方が占騙りに出ればいいのですから。 そしてこの状態だと、占機能の破壊が容易になります。 |
(165)2006/04/21 00:35:19 |
| 村長の娘 シャーロット あー、もう。仮決定出しちゃいます。 【仮決定】 ●ラッセル ▼セシリア。 【セシリアは第一声で霊CO・非COをして下さい】 今日なんですが。 クインジーやトビーへの吊り集中はともかく、妙にモーガンに票が集まってます。 私、多数決派と取られてるのかなー？と思って。 そうすると人狼側は票を集めるのが怖くなるから別の人にあげるんじゃないかな、と思ったのです。 そのため、希望一覧からクインジー・トビー・モーガンを抜いてみました。 票が入ってるのはナサニエル(2)、セシリア(2)、ケネス(1)、ラッセル(1)、ヒューバート(1)。 このうち、ナサニエルはニーナからの票があったから流石に2日連続ニーナの希望と一致させるのはちょっと躊躇われました。 故にナサニエル除外。 このうちの最多得票のセシリアを吊り、喋るのが苦手そうなラッセルを占ってみようかと思いました。 ケネスやヒューバートはまだ時間差あれど喋っていただけるのですが、ラッセルはそうでもないように感じられましたので。 |
(166)2006/04/21 00:36:59 |
| 隠者 モーガン セシ>>155 了解じゃ。 一応ワシも三日目第一声or投票COじゃったし、その理由はセシが述べている通りじゃったから、その回答に何も不満は無いぞぃ。 ただ一応、アンケート回答と違う行動の裏は知りたかったのでな。手間をかけさせてすまなかった。 |
(169)2006/04/21 00:38:45 |
| 文学少女 セシリア >>168 ニーナ そうですね、やはりGJが出れば狼に精神的負担を与えられますし、灰襲撃で村人を食いにくればそれはそれで楽になりますから。 |
(170)2006/04/21 00:41:02 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>163 ギル うわ、ここにも体調不良が・・・ 対抗だろうが狼だろうが、そこは公平ですとも。 ［...はギルの口に【元気の出る薬】を放り込んだ］ え・・・？副作用・・・？ んー、あたしもどんな副作用が出るか判らないんだよね・・・ |
(171)2006/04/21 00:41:08 |
| お尋ね者 クインジー よし、復元完了。質問への応答投下すんぜ >>70 ああ、あれな。俺が占いの本決定だったから言ってみたんだよ 別にあの時点で回避ＣＯうんぬんは考えてなかった。 ただ、あそこでああいっときゃ ちょっとだけ占いにあたって焦る霊能力者っぽく見えるだろ？ 確定白で地味に霊能力者っぽい奴がいたら、いい盾になるんじゃねぇかと思ってよ。 ……確定白になる気まんまんだったんだよ悪かったな！！ >>83 急かすなよ。深夜帰宅組だから返答遅れるのだけは堪忍してくれや（苦笑） 俺が吊られることがニナ偽につながると考えるのは当たり前じゃねーか？ まさかここで霊確定させる狼もいるまいし、かならず狼が騙りにくるだろ。 そうなりゃ、確実な情報として偽真ラインが皆に見えるんだぜ？ 情報があれば考えやすい→真実にたどり着きやすいって考えるもんだと思ってたが… そんなに引っかかる発言だったか？ |
(173)2006/04/21 00:43:29 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー セシリア>>165 今回は一斉ＣＯにはならなかったから、今回の話には当てはまらないと思うけど 一斉ＣＯで占×３・霊×１になった場合。 占い師の襲撃率が上がるからと言うだけではデメリットにならないと思うわ。 霊確定したらまとめ役を兼任したら良いだけの話。 私の考えでは結社員は両潜伏なんだし。 占い師は表に２名でも襲撃される時は、される。それは３名出てても同じよ。 情報としてＣＯした人物と今までの発言・結果発表・襲撃考察から 狼を探していくのが私たちの役目だと思ってるわ。 |
(178)2006/04/21 00:47:43 |
| 文学少女 セシリア >>178 占2と3では守護者の護衛負担が変わってきますよ。占2霊1なら1/3の選択肢、占3霊1なら1/4の選択肢となりますから。 |
(180)2006/04/21 00:50:37 |
| 墓守 ユージーン ■2--▼クインジー以外の吊り希望ですが、▽モーガンを希望します。私の召使のモーガンと我が宿命のライバル・ラッセル君は、どちらも寡黙気味で発言内容も薄く誰ともあまり絡んでおらず近い二人ですが、ラッセル君は希望する人がいないのに、今日やけにモーガンに占い希望が集中してるのが気になります。 挙げられてるモーガン希望理由にラッセル君も当てはまるものが多いのに、何故かラッセル君には振れてなく、またその希望理由も無理やり挙げたように感じるものが多く疑問です。昨日ナサニエルさんが決定の半日後に希望してたことなどから、仲間斬りなのかなと感じたので。スケープゴートにも感じなくないですが、現状寡黙だし、昨日からあれだけ指摘されてるのに狼探しの気概を未だに全く感じさせない点もあり、吊りの第二希望とさせてもらいます。 というか、私はそもそも寡黙占いはあまり村に有益じゃないと思うのですが、モーガン占い希望されてた方はそこらへんどう思われてるのでしょうか？ |
(182)2006/04/21 00:51:49 |
| のんだくれ ケネス ■2.▼クインジー▽トビー クインジー単体では俺から見て白黒付け辛いんだよな。読み込めてねぇからほぼ昨日の印象なんだけどよ。特に白いわけでも黒いわけでもねぇ。だから白といわれても黒といわれてもある程度納得できんだよな。 …占い師真偽考察はしちゃ不味ぃんだったよな？まあ考察したところで決め打てるほどどっちか真/偽だと確信やらしているわけじゃねぇしなんともだが。 とりあえず序盤のパンダは吊る事に意味はあると思うぜ。仮に白だとしてもな。占い師と霊能者とのラインができるし吊りにはまだ余裕がある。ニーナが偽ならこうやって白吊らせる作戦だろうがよ。あえてクインジーを吊らないで置くのもひとつの作戦ではある(クインジーへの判断基準がたったの２日分じゃ考察が言い掛かりになりやすいしな)。だが白黒判断つかねぇなら吊る日に困るしな…わりぃが村に情報残す意味で吊られてくれ。 第二希望はトビーだが、忙しいなら墓行かせてやる方が心負担が軽ぃだろ。…こんな理由ですまねぇな。 第三希望挙げる必要があるのは分かるんだが…すまんもう少しまってくれ。 |
(185)2006/04/21 00:52:15 |
| 文学少女 セシリア >>182 寡黙占って白になれば、狼にとっておいしくない白になると思うのですよね。守護者に見えないでしょうから。 |
(186)2006/04/21 00:54:00 |
| 流れ者 ギルバート ■2.▼ラッセル▽トビー 消極的だけど、一番情報が出てないラッセルを希望したい。 今日の発言でも情報量が増えてないし>>1:282で言った点が解消されているようには感じない。同じような位置にいるのにモーガンにばかり吊り票が集まっているのも引っかかってる。 ■3.占い吊り回避あり即対抗ありの投票COがいいと思うお＾＾ やっぱり占いを灰に使いたい。 |
(189)2006/04/21 00:56:26 |
| 冒険家 ナサニエル >>182 なんか俺が首謀者みたいに言われてるから反応するよ… 俺は発言で真意が判らない人を占吊する主義だ。寡黙な人に限ったことじゃないけどな。 発言で判断できない人間を残すと占機能が失われた後はほぼ印象で見分けるしかなくなるからさ。それじゃ運勝負になっちまうだろう？ そういう状況は、俺は望まない。 |
(196)2006/04/21 01:02:09 |
| 村長の娘 シャーロット モーガン>>198 現状、判定が割れています。 たとえクインジーが狼でも人間でも、人狼側には真占い師がどちらか確実に判明しています。 故に「真狂どっちでもいいから喰って壊しちゃえ」となるのとは別の話になっています。 |
(200)2006/04/21 01:09:39 |
| 文学少女 セシリア >>195 占×２・霊×３→狼側がよほど馬鹿でない限りありえません。霊ローラーで狼側確実に2人葬れ、更に占ローラーすれば灰に狼残1になるのですから(潜伏狂人ではない限り) |
(201)2006/04/21 01:10:47 |
