村長の娘 シャーロット モーガン>>198 現状、判定が割れています。 たとえクインジーが狼でも人間でも、人狼側には真占い師がどちらか確実に判明しています。 故に「真狂どっちでもいいから喰って壊しちゃえ」となるのとは別の話になっています。 | |
(200)2006/04/21 01:09:39 |
文学少女 セシリア >>195 占×2・霊×3→狼側がよほど馬鹿でない限りありえません。霊ローラーで狼側確実に2人葬れ、更に占ローラーすれば灰に狼残1になるのですから(潜伏狂人ではない限り) | |
(201)2006/04/21 01:10:47 |
墓守 ユージーン なんだか体調不良の人が多いみたいですね。大丈夫でしょうか?痛いの痛いのとんでいけえ……。 >>131 ナサニエルさん、回答ありがとうございます。ある程度は納得いきました。……でも、「多弁ステルスと言われて当然だろうと思ってた」って回答と、昨日の多弁占いへの批判気味な発言は矛盾とまでは言いませんが少々ひっかかるんですが。当然ならばあんな発言しなくてもって。 | |
(204)2006/04/21 01:13:01 |
踊り子 キャロル >>182 ユージーン 1)挙げられてるモーガン希望理由にラッセル君も当てはまるものが多いのに、何故かラッセル君には振れてなく、またその希望理由も無理やり挙げたように感じるものが多く疑問です。 2)昨日ナサニエルさんが決定の半日後に希望してたことなどから、〜。 って言ってるけど、1)の部分と2)の部分って矛盾してない?2)でモーガンに疑問を持つのはもっともだと思うけど、1)って普通モーガンがSG化されている、実は白だろってとるんじゃないかしら? | |
(206)2006/04/21 01:13:19 |
村長の娘 シャーロット セシリア>>203 ちょっとまって。 灰にいる狼1とはどういうことかしら? クインジーとギルバートの視点で、人狼側確定なのはニーナだけ。 ニーナが狂信者なら灰に人狼が3人居ます。 ニーナ視点でも人狼側が灰に2名なのだけれど。 | |
(208)2006/04/21 01:16:17 |
酒場の看板娘 ローズマリー セシリア>>194 守護者の負担大。と話してるけど、 シャロの占いCOを見た後にセシリアが取った行動は霊能者のCOを薦めてたわよね? それの方が負担が守護者に掛かるのではないかしら? シャロが真だった場合、対抗の占い師は投票COの使用を希望してたわよね? もし、霊能者が確定してた場合の事とか考えなかったかしら? 守護先は2択になるので、その辺のメリットは理解出来るけど 守護者には占い師が真が偽か分からないのよ? でも霊が確定してたら張り付かないといけなくなるわよね? 霊に対抗が出てたら結社員まで表に出ないといけなくなるわ。 それこそ守護者の負担が大きいのじゃないかしら?(セシリア>>1:78) その辺の対処方法をセシリアに質問してたんだけどね。 占い師を投票COまで対抗を遅らせる理由とメリットを。 >>201 有り得ないと私も思ってるけど 無いとは言い切れないから可能性としてあげただけよ。 | |
(209)2006/04/21 01:17:11 |
お尋ね者 クインジー さて…仮決定後でなんなんだが ちゃんと考えたバージョンの俺の議題を ■1.●キャロル すげぇ単純な理由で申し訳ないんだが もしセシやメイが狼だったら俺を「じゃ、白なんじゃない?」とかさくっと言えないと思ったんだよな。 だってもし俺が狼だったら、仲間を庇ったみたいに見られるじゃねーか。 俺はそれで そうなる可能性がないと知っているからこその白稼ぎか?と思ったんだが よく考えたらそんな白稼ぎに意味はねぇよな。っつーか白稼ぎにならねぇ んじゃあこれは案外素かもということで、逆に俺を黒くみせようとする動きを真っ先にした人物に焦点を置いてみた 今日仲間を吊らせないためのもっともおいしいSGが確実に吊られるよーに…ってな ……。いや、昨日俺を選んだ理由がなんじゃそりゃー!だったから根に持ってるってわけじゃねーぞ? | |
(211)2006/04/21 01:18:20 |
見習い看護婦 ニーナ >>174 クイン 無論、初日パンダになった狼は回避COした方がマシだと思ってるし、単なる村人はそれができないのもわかってるよ。 だからこそ、狼であるクインがあえて回避COしない最大のメリットは、クインが白印象を稼いで、今後のミスリードを誘うことだよね。 クインが白印象を稼げば、あたしが相対的に黒っぽく見られることが、あたしの言った【メリット】だよね。 あたし視点では「ニーナ=真占」は確定事項だから言ったけど、これ以上はシャロの言った禁止事項に引っかかりそうだから、今日はもう言わないようにするね。 ここまで書いてリロードしたら追加議題が・・・ 結局今日やるんだ。 | |
(212)2006/04/21 01:18:27 |
お尋ね者 クインジー ■2.▼俺、もしくはトビー。それ以外ならラッセル ラッセルは純粋に寡黙吊りな。…いやぶっちゃけると昨日のあの発言あるし…ってことで。 ナサニエルとモーガンを外してみたのはモーガンに票が集まりすぎたこととニーナの>>89の後半から。 実は俺も同じこといってるんだが、ニーナが言ってるってことは 「そう見て欲しい!SGにしたい!」…って思ってるんじゃねーかと思って あえて止めてみた。 | |
(213)2006/04/21 01:18:49 |
墓守 ユージーン >>173 クインジーさんも回答ありがとうございます。前者は納得いきました。それを実行させることを危惧にしなかったのかが若干疑問ですが……。 後者は、霊能者確定するわけじゃないなら、別に偽証明にはならなくないですか?ラインできるだけで。証明となるためにも、私は村人ならば自分吊りとか言わないで足掻いて自分白を主張していってほしいなと考えるんですが……。 | |
(215)2006/04/21 01:23:40 |
お尋ね者 クインジー おっと追加議題来てたのか ■6.占い師真偽・内訳。 ニナ偽でギル真。 ニナが狼だと、今日いきなりここまで場を動かす意味がよくわかんねーから ニナは狂信者で、偽アピールにきたんじゃねーかと予想。 もしくは、俺が霊能力者の可能性にかけて信頼を落とすためのいきなりのパンダ、とかな? そうそう、ギル>>163 気にするな。真なんだからもっとがっと胸はって頑張れよ。 | |
(218)2006/04/21 01:26:42 |
墓守 ユージーン >>206 キャロルさんへ。狼は今日例え占われても、投票COすれば占い回数を騙り狼に消費で白確作らずに済むわけだし、今日は仲間斬りにうってつけの日なんじゃないかなと私は見てたため。あと、(2)の部分とモーガンの気概のなさへの怪しみが先に頭に入ってたため、そう考えました。……よって、おかしくないと思います。 | |
(222)2006/04/21 01:30:39 |
墓守 ユージーン >>196 別にナサニエルさんを首謀者みたいに言ってるわけではないんですが……まあ疑ってますけど。あれは仲間斬りっぽく感じた挙げ方の一例としてあげました。 | |
(226)2006/04/21 01:35:52 |
踊り子 キャロル >>222 ユージーン ふむ。ナサニエルによる仲間切りに関しては納得だけど、やっぱり、前半には納得がいかないわ。 理由がうすい吊り希望で票が集まってるわけでしょ? モーガンに吊り希望だした人たちはみんな狼側なのかしら? そして、ラッセルに票がいかなかったのはなぜなのかしら? このへんはどう思う? | |
(227)2006/04/21 01:36:23 |
墓守 ユージーン >>224 頑張ってくれてますね。いい子いい子です。ちょっとだけなら私の胸を触ってもよいですよ……? | |
(228)2006/04/21 01:38:06 |
見習い看護婦 ニーナ >>216 セシ 今のところ、ギルは狂信者の可能性が高いと思ってるから、狼はクイン+灰に2人だと思ってるよ。 でも、灰の狼についてはまだ判断材料が少ないよ・・・ 今日の吊り占いだって、「寡黙から選んだ」「判らないから占いたい」であって、狼だっていう疑いまではいってないし・・・ まあ、もう一回見直してくるよ。でも、今日はそろそろ寝るから明日にさせてね。 | |
(230)2006/04/21 01:40:25 |
墓守 ユージーン >>227 みんななんてことはありえないでしょう。ただあれだけ集まったのは一部仲間斬りかスケープゴート狙いでの狼の票が混じってるんではないかと推測してます。それで、吊りではなく占いですし、仲間斬りの可能性の方が高いんではないかと判断しました。……理由は前述した通り、今日が仲間斬りしやすい日だからです。 ラッセル君に票がいってないのも、ラッセル君とモーガンが両村人ならそれは非常に不自然だし(狼がスケープゴート狙いなら両方貶めてくるように思うので……)、モーガンがスケープゴートでラッセル君狼なら、狼はもっと気使ってそんなあからさまな真似はしなく思うんですが……前述した通り今日は仲間斬りに最適な日ですし。あとは、先ほども述べた通り(2)の部分と指摘されてるのに変わらぬ気概のなさへの怪しみでラッセル君よりモーガンを疑っているからです。これに納得いきませんか? | |
(232)2006/04/21 01:50:08 |
お尋ね者 クインジー […はクインジーの顔面に踵落としっ!!!] >>229 …ふむ。なるほどなぁ でもその発言、実は穴だらけなんだよな 『2COの時点で狼が全員非占い師COをして「狂信者よろしくー」なんてことは恐くてできない』 「結・真」だろうが「真・狂」だろうが「結・狂」だろうが関係ねぇだろ 「結・真」なら狼が騙りにでてねぇことは狂信者の目から見てわかるから当然騙るだろうと思うだろうし 「真・狂」でも「結・狂」でも対抗が出てる以上狂信者がでてると考えるのが普通だろうからな。 第一、俺は夜遅いって始めにいっておいたはず oO(…あれ?言ったよな?言ってなかったらすまん) そんな理由をつけられちゃあやってられねぇと思ったよ正直 …と、別に怒ってるわけじゃねーぞ。 最終的に俺の意見のほうがわかりにくいって理由での占いだったわけだしな 村人だからって力抜きすぎた俺の責任だ。 …話がそれた。 回答サンキュー。昨日の占いにあの「間」以外に理由があるってわかってほっとしたぜ | |
(234)2006/04/21 01:52:37 |
のんだくれ ケネス ■2.第三は迷ったが▼キャロルかね。今日の発言でもセシリアよりキャロルの方がやはり黒く見える。疑い返しの疑い返しかもしれんが。 >>73、言い掛かり以下ね…まあ俺が舌っ足らずなせいで疑われてる理由がわかんねぇならしかたねぇけどよ。 >>73に反論な。俺がキャロルを疑ってる理由は>>1:79で「シャロのCOを支持する」とだけ言って非占CO。俺はシャーロットのCO(>>1:75)を見て「>>1:24で纏め役決定後の占い師COが希望だったし、まだ来てねぇ奴が居るのに独断で出るのはちぃとおかしいだろ」と思ったんだよな。だから占い師を早々に炙り出そうとしてるんじゃねぇかと思って非占CO躊躇ったんだよ。俺は初日CO希望でも他の意見の奴も居るだろ?でもキャロルにはそれが無かった。シャーロットの説明(>>1:75)はある程度納得できなくも無いが、挙げてた希望と食い違ってるのには引っ掛らなかったのか?あと俺は論点のすり替えも感じた。コミットに関する所とか一理あるが疑問符だったな。キャロルはシャーロットのCOを支持するとだけ言って何故そう考えたかすぐに説明が無かったのも引っ掛ってる。 | |
(237)2006/04/21 01:58:59 |
お尋ね者 クインジー >>239 orz ユージーンにやったつもりだったのに何故自分の名前を入れたんだ俺… いかん、完全に頭が寝てる… っつーか俺はどうやって自分に踵落としを… スクミズか…スクミズの踵か…!!! …すまん、そろそろ寝るとする | |
(242)2006/04/21 02:02:49 |
冒険家 ナサニエル じゃあ反論っつぅか、なんつぅか。 >>89ラスト1文。 今日も同じく●モーガン○ラッセルな俺だったわけだけど、もし俺が狼陣営にいたとしたら、ラッセルとモーガンさんのどっちが狼だと思う?って聞こうかと思ったんだけど、 やっぱモーガンさんだよな? いや、今見直してさ… >>1:269、>>1:273、>>1:277から>>1:280の連続 確かにこれでクインジーとラッセルと俺が狼だったら、この会話はあまりにもツクリスギで白々し過ぎだ!!って大笑いしそうになったよ… いや、ありえねーからこんな会話になってるんだけどさ。少なくとも俺は他人と意思疎通なんつぅ器用な真似はできんよ。 ま、できれば貴女視点でクインジーは狼確定なわけだから、その上でこの会話の俺が狼かどうか冷静に判断してもらえると嬉しいな。 いや、無いから。マジで。 俺はクインジーがパンダでしかも踵落としの達人であることしか知らない。 | |
(244)2006/04/21 02:39:31 |
踊り子 キャロル >>245 ナサニエル 配膳ステルスについてだけど、アタシはこの国ではそれで疑われたことはないわ。 少なくとも某国に比べて溢れるぐらいにある発言数のうち、お食事をだすことで発言を増やすなんて手段は意味ないわ。 | |
(246)2006/04/21 03:00:17 |
冒険家 ナサニエル やだなぁもぉ。 昨晩「俺に質問して忘れられてそうな件があったらつっこんでくれ」って俺言ったじゃーん。 つっこんでくれよー。 >>161モーガンさん どうも俺への疑いってのは「勘ぐり過ぎ」か「狼探してない」って言われるかの2択みたいだね…どっちにしろ役立たずだなぁ俺。 で、 明日の狼の襲撃に言及するのは守護誘導ともとられかねないから、貴方が村側なら注意して欲しいな。余計に疑われかねないっす。 疑い返すならば「俺に守護を誘導させて黒く見せようとしたのかい?」とも言えちゃう。 | |
(252)2006/04/21 12:03:43 |
冒険家 ナサニエル 襲撃に触れないでできるかぎり答えるならば… 「そりゃ予想してなかったや。その展開は狼に都合良過ぎるかな」 の一文で勘弁してもらえないだろうか。 白確定ってまとめをやるだけが仕事じゃない。白確定の言葉は「狂かもしれない」という懸念があったとしても灰よりも重視されるはずじゃないかな? ただ、どーもセシリアさんのアレ、俺には狂アピールに見えちゃってね。 狼の狂アピール偽装と考えるならばモーガンさんのセシリアさん疑いに同調もできるんだけど、現時点で灰にいる狼がわざわざそんな目立つことをやるのは、デメリットはあってもメリットはほとんどないからさ。 「灰にいる間は」ね。 | |
(253)2006/04/21 12:13:59 |
冒険家 ナサニエル というわけでセシリアさん潜狂説を展開してみよう。 もし現時点で彼女が潜狂で、霊能COもできないとしたら、 >>225で▼クインジー●自分、を希望するのも納得いっちゃうんだ。 占われて白確定貰ってもいい。 パンダで吊られても仕事はしたことになるし、そのまま生き残ったりしたら混乱のもとになる可能性もある。 そういう狂の仕事もアリじゃないかな。 初日に占われることを狙って纏めに出た可能性もありえなくはないよね。 流れ次第で霊能COしたっていい。 以上を総合すると、俺はセシリアさんを現時点で占吊に上げたくは無いんだよ。 霊能非COしてくれたからね。 | |
(254)2006/04/21 12:33:23 |
隠者 モーガン ...昼ごはん後のお散歩中じゃ。 ナサ(>>252)じゃが、 今ひとつ「狂っぽい人の白確まとめ狙いだったりしないか?」の意図がつかめず、 ワシなりの解釈をしたところ(>>161)になったと言うことじゃ。 その際に襲撃を解釈に含めたが、実際ワシはナサがそう思ってるんじゃないかと言うただけで これが守護者誘導とかには当てはまらないんじゃないかと思っておる。 そもそもワシもおぬしが言っている(>>253)とおり、 あまりに狼側に都合の良すぎる案じゃから、 可能性の低い一つの案程度にしか思っておらぬし。 ナサは勘繰り過ぎでワシを占いに挙げたんじゃなかろうか、 そう思っただけじゃから、どういう意図の占い希望か、という質問じゃったんで、 (>>253)を回答として受け止めておくわぃ。 | |
(256)2006/04/21 12:42:08 |
冒険家 ナサニエル >>256 あんときゃ時間なくて適切な言葉が選べなかったのは認めるっす。 混乱させてすまん。 じゃ、ちょいと出かけてくるんで席を外すわ。 たまにゃ服とか生活必需品も買わないとね。 日没後早めには戻るつもりだよ。 | |
(257)2006/04/21 12:51:43 |
見習い看護婦 ニーナ 山越えの前にちょっと寄ったよ。 ざっと見返して気づいた事をだらだら言うねー (すでに遺言モード) その前に・・・ >>258 シャロ 多分0時台には鳩を飛ばせると思うよー 鳩だとアンカーから飛べないから、メモに書いといて貰えるのは助かるよー | |
(259)2006/04/21 18:47:16 |
見習い看護婦 ニーナ ローズ >>1:148で「村人騙りなら狼にとって好都合」といっているけど、CO解除した方を狂信者扱いしたところで、残った方が真確定したらぜんぜん都合よくないよね。(村人騙りだからといって、3人目に狼側がCOしない理由にはならないよね) ここがちょっと気になったかな。 | |
(261)2006/04/21 18:54:15 |
見習い看護婦 ニーナ ギルは狼狂どっち? クインが霊COしなかった理由として、ギル狼だから、ってのを思いついちゃった・・・ クインが信用の低い回避COをして狼ギルと共倒れする危険より、狂人が霊を騙るからクインは黙って吊られる事によってギルの信用上げを採った、っていう事は無いかな? その場合、ギルは結社騙りを警戒+真狼狂3CO上等で飛び込んできた狼って事だね。 クインも言ってるけど、「狼は狂に任せて非COしても問題ない」って事は、狂はが狼の占COか全員の非占COを見届けるまで様子見してるはずだから、ギル以降に非占COした人から霊COが出たら狂の可能性が高いかも。 もっとも、初日にシャロが言ってたことも納得いくから、「ギルはほぼ狂」から「ギルは狂も狼もありえる」に変わっただけなんだけどね。 | |
(262)2006/04/21 18:56:07 |
見習い看護婦 ニーナ >>254 ナサ 霊COできない狂信者ってどういう理由でCOできないの? | |
(264)2006/04/21 18:58:04 |
流れ者 ギルバート ■6. メイ 狂>狼 >>1:316シャロの論に納得できたことと、今日の黒出しが狼への狂信サインである可能性を考えて、状況的には狂信者の可能性が高いと思う。 ただ、発言的にはやや狼要素も感じるので、狂信と確信できるほど差はないお。 ◆狼要素 騙り準備をしていなかったと思われる点(>>1:23) 占い師「さん」と第三者視点でいってたり、潜伏希望なのに回避COの問題に触れてなかったりするところは騙り準備していたとは思えないな。狂信者なら潜伏を選ぶのは珍しいケースだろうし、原則的に騙り準備はしてると思う。発言を見る限り慣れてないようには見えないし、役割分担が決まってなかった狼要素と考える。 ただ、狂信の場合単独行動なので、うっかり騙り不向きの発言をしても自分で気づかずに出てしまうこともあるし、狼は3人いるのでチェックが厳しくなるという見方もある。なので、狂信者でもおかしくはないと思う。 | |
(267)2006/04/21 20:02:46 |
流れ者 ギルバート ◆狂信者要素 対抗になるシャロにCO前から疑惑を植えつけようとしていること(>>1:92>>1:106) その直後にCOしてる(>>1:108)から、村人の見方によっては対抗攻撃に見られて印象を落とす危険性があるよね?そういうのを気にせずに疑問をがんがんぶつけてるのは狼なら怖くてしにくいんじゃないかな?生き残りも考えないといけない狼は無難な発言が多くなると思う。性格もあるから、これも一概にいえないけど狂信者よりの要素だと思う。 また狼だとしたら(>>1:92)に指摘しているシャロの占い師としての行動の矛盾点に気づいてることから、シャロを狂信寄りに予想し、COしない選択をとったのではないかと思う。この要素は大きくみてるので、総合的に狂信者の可能性が高いと思う。 今から、今日のニーナの発言も含めて狼ラインが見えないか読み込んでみるね。 今日はちょっと無理してでもなるだけ考察を残すようにするお^^ | |
(270)2006/04/21 20:05:11 |
踊り子 キャロル [...は目を覚ました] …お腹すいた…。 あいかわらずトビーは来てないのね。 その他にも忙しい人がいっぱいと。 無理しないでね。 48時間進行でいいんなら、二日に一度顔だせれば突然死しないですむんだから。 >>267 ギルバート 1行目メイじゃなくてニーナだよね? | |
(274)2006/04/21 20:16:34 |
文学少女 セシリア >>273メイ 私が狼なら、回避COします。どんな場合であっても。占が真狂の組み合わせなら、霊は狼から出さなければいけない訳ですし。例の"委任"の件はブラフと言い張れば十分でしょう。既に隠れ蓑が1つ減ってる状態でしたしね。 占が真狼の組み合わせであっても、COします。狂人には潜伏してもらって、わおーんに賭けます。 | |
(283)2006/04/21 20:54:03 |
文学少女 セシリア >>253 ナサ まぁ、私を狂と勘違いしないかな?などと言った行動を起こしてますからね。勘違いしてくれれば嬉しいですけど…何せ、この場合占は真狼の組み合わせ、私はもう霊COできない、霊にも狼から騙りを出さなきゃいけない、もしクインジーさんが狼なら能力者ローラーでゲームオーバーですから。 | |
(285)2006/04/21 20:58:20 |
冒険家 ナサニエル >>285セシリアさん うわ、そこまで口に出してくれちゃうと…ハリセンで叩いていい?一度やってみたかったんだけど。すまん。 ■6.占師真贋考察。 まず、先に内訳。真狼の可能性を推してみたい。 占師は狂信者が騙るよりも狼が騙ったほうが狼の思惑どおりに状況を作りやすいはずなんだ。狂信者と狼は相談できないからね。 占騙り狂信者は白に全部黒出せばいいってわけじゃないし、狼が疑っている相手に素直に黒を出せばいいってわけでもないと思う。 というわけで、「狼が占師を騙らないことは、たとえ狂信者に任せるにしてもバクチ策である。ゆえに高い確率で狼は占を騙る」と考えている。 だから俺は3CO目に狼が出てきてもおかしくないと考える。奇策であると同時に安全策だね。ヘンだけど。 で、どっちがどっちかっつぅ予測は…ちょっとクインジーの発言をもう一度洗ってくるから待っててくれ。彼が白っぽいか黒っぽいかで判断する。 | |
(288)2006/04/21 21:11:53 |
文学少女 セシリア >>279 占パンダになった現状では、霊も襲撃される可能性が高いですね。ただ、占パンダのない状況では霊を襲う狼は滅多にいません。ローラーで吊り手数消費をたくらむでしょう。 ま、幸い、霊は投票COですから、明日にはラインが出来るでしょうね。護衛選択肢も占+シャルお嬢様のほぼ3択、GJが出る可能性もそれなりに高そうです。 | |
(290)2006/04/21 21:16:31 |
酒場の看板娘 ローズマリー ニーナ>>261 「村人騙りだからといって、3人目に狼側がCOしない理由にはならないよね」 私の(>>1:148)はセシリア(>>1:138)の「村人騙りを警戒」という発言に対しての意見よ。 結社員騙りを警戒しての話なら分かるけど、村人騙りの線で話しているから変に思ったのよ。 狼側が村人騙りだと思えば警戒する意味が無いと思うわ。 でも狼側が占いを騙らない訳が無いわよね? 騙り解除されて占確定されると困るから必ず騙りに出るでしょう。 村人騙りが混ざってて騙り解除した場合は占2COになるけど、その人物を狂信者扱いしてたら霊に騙りを出さないで、狼側はステルスに徹する事も出来るのではないかしら? 占い結果も判定を割らない限りは真贋を見破られないでしょ。 ニーナ視点では3人目に狼側がCOしない理由にはならないと思うけど、私にはどっちが真か分からないのでこの件については分からないわ。 | |
(292)2006/04/21 21:21:57 |
酒場の看板娘 ローズマリー ★みんなにお願いなんだけど、 アンカーを付けるときは誰の発言のアンカーか分かるように名前を付けて欲しいの。 例→ マリー>>292 のようにね。 誰宛のアンカーなのか一目で分からないから議事録読むのが大変なの。 | |
(293)2006/04/21 21:26:46 |
踊り子 キャロル [...は転がってきたベーグルに手を伸ばした] …たっ、食べ物… >>278 ナサニエル セシリアが霊を騙る気の狂信者だったらそんなミスするかしら? シャーロットが既にアタシに忠告しているんだもの。普通は注意するんじゃないかしら。 …去年のヌーヴォー…安売りしてたのね… | |
(296)2006/04/21 21:44:33 |
踊り子 キャロル ■6.占い師真偽・内訳。 CO順だしてみたけど、言いたいことは昨日のシャーロットの予想とほぼかぶっちゃうかな。(>>1:316>>320) ギルバート偽と考えるとシャーロット結ニーナ真がCOしていたわけで、非CO者は6人。まだ6人COしていなかったわよね。ここで、結社騙りを考えて狼がCOするのは賭けだと思うのよね。 狂信者の方が情報を握っているわけで(狼がわかっている、自分が狂信者だと知っている)狼が先手をとらないのだったら狂信者の判断にまかせれば3COは避けられるはず。 狼が狂信者を信用しきれなくてという場合も考えられるから、絶対にないとは言い切れないけど。 前に2人人間がCOしているのなら、狂信者はためらいなくCOできるはずよね。3COになれば狼がそれ以上かぶせてCOしてくる心配はほぼないと思われるからね。 ギルが偽ならば、狂>>狼 | |
(298)2006/04/21 21:47:15 |
踊り子 キャロル ニーナ偽と考えるとシャーロット結(人間)がCOしていたわけで、シャーロットが狂信者か真かはたまた結か悩むと思うのよ。 狼だったらここでCOするのはかなりの賭けだと思うし。シャーロット真と感じられるブラフをシャーロットが打っていたらそれもありかもしれないと思うけど、そこまで、真だと確信できるような情報はなかったと思うわ。 狂信者ならさらっとCOすることはできると思うのよね。でも、それによって狼が悩むことになるはず。 ニーナが偽ならば、狂>狼 そして、どちらの可能性がありそうかという観点で見ると、 真ニーナ>ギルバート狂 かなと思うわ。 ニーナの今までの頑張りも加味しているわよ。 | |
(299)2006/04/21 21:47:43 |
冒険家 ナサニエル ごめんすげぇ時間かかった。 ■6.両占師から占希望されてる俺の占師真贋考察PART2。 どっちに転んでも仲間切りっぽいぜ!何コレ! …武勇伝ネタにできそうだなぁ。今度やってみよう。 で、ぶっちゃけ。 ニーナさん=狼>真>狂 ギルバート=真>狼>狂 初日黒出しは狂偽装の狼と読んでみた。 「潜伏狂が霊COできないってのはどういうこと?」 とニーナさんが俺に訊いてきたことを考慮してみた。 ギルが狼の可能性も否定はしないけど。理由は>>285。 ニーナさんの占い希望を見てギルがそれに合わせてきたのは俺の仲間切り印象を助長するためかもしれないしね。 差は少ない。今後ちょっとしたことでひっくり返るかもしれない。 | |
(303)2006/04/21 22:34:25 |
冒険家 ナサニエル キャロルさん>>296 初日占いで白確定を貰ったら霊を騙ってもいいよね、って意味だったんだ。 占われなかったから、2日目以降霊騙り不能になることを承知でサインを送ったのかな、と。 説明足りなかったね。すまん。 ただ、確かに狼陣営にちょいと不利になるね…そんなことしたら。狂として最低限の仕事はすることになると思うけど。 でも真実はとんでもないところにあったりするからさ、今日はこの方針でいこうと思う。 | |
(305)2006/04/21 22:44:05 |
冒険家 ナサニエル セシリアさん>>304 …守護誘導にならんか?それ。 とりあえず黒出しメリットは… 1)狂人放置が狙えることだね。 2)奇策を用いることにより村側が真実に近づきにくくなる。 まだ確定狼が出てないからなんともいえないけど、ギルかニーナさんのどっちが狼でも奇策とか使ってくる可能性はあるかな、とか。 | |
(308)2006/04/21 22:54:22 |
流れ者 ギルバート >>302 キャロルたん 狂信者としての可能性を低く見てるわけだね。了解。 | |
(310)2006/04/21 22:58:42 |
文学少女 セシリア >>312ナサ あぁなるほど…確かに一部対立は目立ってますが、それ以外の灰に目が行き届いて無い状態になってしまってますね。 ふと、初回吊られそうな位置に潜伏狼がいるから黒出しした、ってのを思いつきました。 | |
(314)2006/04/21 23:10:59 |
流れ者 ギルバート >>292 ローズマリーたん やっぱり自分は村人騙りの可能性を真っ先に指摘しながら、それで同じことをしたセシリアに質問してるのはちぐはぐな気がするんだよね。>>1:148でも「村人騙りよりも狼側が警戒するのは結社員の騙りじゃないの?」といってるし、発言がちぐはぐな気がするお。 >>79ではセシリア吊り希望理由に「質問をスルーしたこと」も挙げているけど、セシリアたんが「村人騙りを疑った理由」をどういう風に答えてたら疑わなかったと思う? ローズマリーたんが村人騙りを疑った理由に「トラウマ>>106」といってるけど、漏れとしてはこの答えもあまり納得がいくものじゃないお。 突っ込みようがないし、論理じゃなくて「その理由を信じるか信じないか」の問題になってしまうしね。 | |
(316)2006/04/21 23:26:59 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■6.真贋考察 (CO順から考察) ニーナ【真>狂=狼】 ニーナが偽と考えた場合は、狂=狼どっちの可能性も同じくらい高いと思うわね。 ニーナ狂だと、占い師2COになるので狼側に狂信者が騙りに出たアピールをする事が出来る。 ニーナ狼だと、シャロの真狂不明だけど、シャロ狂で3COになっても構わない覚悟で出た…かな。 ギルバート【狂=真>狼】 ギルが偽だと考えた場合は、狂の可能性が一番高いと思うわね。 ギル狂だと、騙りが出てるのは明白なので騙りに出た。 ギル狼だと、真狂で考えられるのに騙りに出た事になるわよね? 狼の場合に騙りに出たメリットで考えるとしたら、3COにして占い師の襲撃率を上げる目的…かな。 私は占い師の内訳を【真狂>真狼】で今のところ考えてるわ。 | |
(317)2006/04/21 23:28:20 |
墓守 ユージーン と、こんばんは。 遅れてしまってすいません。これから残り議題に答えます。 あと、一晩考えて思ったんですが、昨夜のクインジーさんの自分への顔面踵落とし(>>234)、あれサドとかマゾとか以前に、自分の顔面に踵を持ってこれる体の柔らかさが何よりもきもいです。変態です……。 | |
(322)2006/04/22 00:11:22 |
酒場の看板娘 ローズマリー ギル>>297 私とセシリアの対立を見て疑問に思って意見してくるのも良いけど… 「どう見ればいいだろう」って、どういう意味よ! >「確定しない霊襲撃は村側有利だと思うお。」 この件はローラーの手助けと思えば確かに有利よね。 >「占い師が残って占いパンダが生まれれば、残りの霊がいる限り占霊のラインはほぼ確定する。」 ギル真だとクインジーは人間よね?村視点で霊判定(ライン)を見るために吊る事になったらこの次点で村側の人間を2人失う事になるわよ。 残った霊が真だと良いけど、霊偽だった場合はギルも村側も不利じゃないかしら? 私は占い師も霊能者も村には大事だと思ってるわ。 襲撃されてもOKという考え方に納得できなかっただけよ。 | |
(324)2006/04/22 00:18:01 |
流れ者 ギルバート >>324 マリーたん >「どう見ればいいだろう」って、どういう意味よ! ぶっちゃけ、村人騙りに関する疑問(>>316指摘)とか、無理やり対立してるように見える部分もあるんだよね。ひょっとしたら両狼で仲間切りとかもあるのかな〜ってちょっと思ってる。 霊襲撃するってことはその日占い襲撃はないってことだよね?確定霊なら少し考え方違ってくるけど、生きているものの正体を見れる占い師の方が霊より大切だと思ってるから、それで襲撃逃れられるなら正直有難いと思う。よっぽど発言力と信頼があって決め打ちされるような霊ならともかく、大抵の場合ローラーだから、吊り手も一手減るし。 吊りってのは狼退治の唯一の手段だから、1手で確実に人外側1吊り、かつ占い師が残ってる状態というのはいいと思うよ。 | |
(327)2006/04/22 00:27:31 |
村長の娘 シャーロット 【本決定】 ●キャロル ▼クインジー。 【キャロルは霊CO・非COを明言してください】 ……吊らないわけ無いじゃないですか。 ラインを確認させて貰う、というのがクインジー吊りの理由です。 セシリアは……『どうせ回避させてもさせなくても隠れ蓑の減り方は一緒だし、それならすっきりさせちゃおう』って思考でした。 白印象ではないですが、占うのはもったいないと思いました。 現状ではセシリア占うなら吊るかな、と思ってますので。 キャロルもうっかりさんですから、同様にすっきりさせてしまいましょう。 その上でセシリアとキャロルどっちを占いにするか、というと、セシリアよりキャロルのほうが私と意見が被る……つまり死角にいる感覚もあるからです。 初日のあっさり非占い師COにしても、狂信者より人狼の方が『いざとなったら後から来る仲間に騙って貰う』と考えられるため躊躇なく非COできると思うんです。 ラッセルを外したのはラッセルに回避を求めると余計に隠れ蓑が減るからです。 | |
(328)2006/04/22 00:28:15 |
酒場の看板娘 ローズマリー ギル>>316(続き) セシリア(>>1:138)で「狼が村人騙りを警戒した」との発言を見て疑問に思えたのよ。 狼側が警戒するのは結社員の騙りじゃないの? 狼側は村人が騙ってたとしてもそんなに気にする事は無いと思ったんだけどね。 なぜ「村人騙りを警戒」と言ったのか疑問に思えたの。 セシリアが村人騙りを狼側が警戒した理由を話してなかったので、私にはセシリアの考えが分からないわ。 私が村人騙りの話題を振ったのでそれに乗って来たのかしら?と、思えてしまったのよね。 ギルから見てちぐはぐに見えるって言うけど、私は筋を通してるつもりよ。私の発言を読んで欲しいわ。 >「セシリアたんが「村人騙りを疑った理由」をどういう風に答えてたら疑わなかったと思う?」 どう答えたら疑わない・疑うじゃなくて、どう考えての発言だったのか…が、重要じゃないの? 発言に疑問に思えば占いにあげたくなるし、発言を見て黒く思えば吊りにあげたいと思うわ。 | |
(335)2006/04/22 00:34:28 |
酒場の看板娘 ローズマリー 【本決定了解よ】>>328 | |
(339)2006/04/22 00:37:17 |
流れ者 ギルバート >>335 マリー 自分は真っ先に村人騙りを考えていて、セシリアが考えるのはおかしいというの? 理由は話してないのはマリーも同じ。「真っ先に警戒する」のが結社騙りなら、何故マリーは最初に結社騙りをいってないの? 「マリーと同じことを考えたら怪しい」というのなら、「マリー自身怪しい」ということになるよ。 >どう答えたら疑わない・疑うじゃなくて、どう考えての発言だったのか…が、重要じゃないの? 同じことの繰り返しだけど「どういう風に考えている」と答えたら、疑わなかったの? | |
(344)2006/04/22 00:42:15 |
のんだくれ ケネス じ、時間が…! 何時もすまん!とりあえず目に付いたんで【本決定確認したぜ】 結局クインジー吊るのか。確か占い師真偽は言っても良いんだったよな? 俺はニーナの占い結果発表時の一言に演技臭さを感じたからぶっちゃけるとクインジー吊るのは反対だ。先に言っておくがクインジーを吊り第一希望にあげていたのはな、単体で見るなら本当に白黒判断付けられねぇ、占い師絡みで見たら白だと思うが占い師考察を抜いてクインジー白という根拠が俺には無かった。だから吊りから外そうとするとどうしても占い師考察が入っちまう。そういう訳で単なる純灰を見る視点から「吊られてくれ」と言った。ややこしい事してすまねぇな。だがまあ霊とのラインができるのも勿論作戦としてありだ。クインジーが村側だったとしてもな。だから「消極的反対」と言うニュアンスで頼む。 占いに関しては意見通りなんで賛成だ。キャロルはもう色眼鏡で見すぎて申し訳ねぇが占い無しで吊りてぇ。だがみんなから見ればいきなり吊るのは抵抗あるだろうからそれでいい。 | |
(349)2006/04/22 00:45:46 |
見習い看護婦 ニーナ >>294 セシ あの時点ではセシが霊か狼だと思ってたし、シャロが何か確認したかったんだろうと思ってたから了解したよ。 クイン以上に情報が出る吊り先はないから、本決定でクイン吊りにならなかったら反対するつもりだったけどね。 | |
(355)2006/04/22 00:56:01 |
酒場の看板娘 ローズマリー ギル>>344 私は真っ先に結社員の騙りを考えてないわよ? 「「マリーと同じことを考えたら怪しい」というのなら、「マリー自身怪しい」ということになるよ。」 私の話が通じてないみたいだけど、私と同じ事を考えて思ったのならば、そう素直に話せばイイだけの事よ。私と違う考えならば、そう答えれば良いだけの事。話をスルーされるのが嫌いなの。 誰だって考えて議論を話してるのでしょ?考えた過程を出して欲しいのよ。 私が疑わしいのならば、トコトン話し合うわ。 ギル>>352 「マリーとセシリアのやり合いは「対立のための対立」に見えるな。」 そう思うならそう思っても構わないわ。 私はセシリアと対立したくてしてる訳じゃないわ。 考え方が分からないから聞いてるだけよ。私は私のやり方で狼探しをしていくわ。 | |
(359)2006/04/22 00:58:14 |
のんだくれ ケネス >>356 な、なんだよ…そんな怖ぇ顔しなくったっていいじゃねぇかよぅ。 リクエストにお答えして召喚の舞だ。これで許してくれ。 o/ ヘイ!! ((くノ )) ヘイ!! ヘイ!! 人 カモーーーン!!トビー!! | |
(363)2006/04/22 00:59:58 |