 | 双子 ウェンディ >>141 時間推理にはりある事情持ちこみで対抗しますか。 まあ この村は何でも有りだから良いんだけどさ。 |
(199)2006/04/22 00:05:21 |
 | 交易商 ベンジャミン 灰考察全然分からんな・・・。 そういや、占い先も自分の事だけで、交互の場合のもう一人を選んでなかったな。 ま、いいか。 どうせ相手にされないような気がするし・・・。orz |
2006/04/22 00:07:31 |
| 交易商 ベンジャミン とりあえず当初の方針通り「白印象獲得」に全力を挙げよう。それくらいしか出来そうな事無いし。 |
2006/04/22 00:14:34 |
 | 酒場の主人 フレディ フム、ローズマリーの手管に少し惚れ惚れシマシタ。 ヤハリ男の扱いはお手の物デス。 >>116 ウェン 白狙いトイウか、纏めが出来そうで怪しい人トイウコトデス。 黒い奴や妖魔っぽい奴がすべてそうでないワケデハナイダロ？ 仕切りができないノハスミマセンデシタネ、クソガキ王女様。 以後気をツケルガその点で任せられないと言われルト、ドウニモコウニモ。 相方に期待シトケ。 >>123 「狼には狂人がわからないはずです。昨日の時点では」 場合によっては今日もわからないハズデスヨ？ 例：セシリア＝狼、ベンジャミン＝人間トカ。セシリア狂人、ローズ狼トカ。 ウェン自身、どっかでパターン考察シテタカラワカッテルハズヨネ？ 何故言い切ってルノ？ |
(201)2006/04/22 00:25:20 |
 | 資産家 ジェーン っと >>205 それ言おうとしてて忘れてた。 どいつが真でも勝てるように考えていくのが村側の仕事だろうにそれを放棄しようとしているのがシャーロットのマイナス要素。 ルーサーは流石に可能性無いだろうし、切り捨てたいと思っているんだが。 |
(207)2006/04/22 00:48:12 |
| 資産家 ジェーン ■１．▼吊り希望 >>188も一応参照の事 希望は▼ローズ ローズ以外の候補▼リック ■２．占い先希望 ルーサーの占いは無視してウェンディ自由、セシリア補完の変則交互。 個人的には完全自由の方が狼にとっていやらしくて素敵とか思う。 補足事項： ベンジャミンは話した感じ、もう白として見ていい気がする。 ローズは吊るので問題ない。 ＞フレディ 飯遅いのな。いってら。 |
(208)2006/04/22 00:48:55 |
| 資産家 ジェーン ■３．灰考察 要素とかそういう見方しないので結局初日と大した差のある事は言えない悪寒 ヴィンセント こいつに関してログ漁ってたら要素とか考えるの馬鹿らしくなった。 現時点では白に見ている。決め打ちしてもいい位だ。 占うメリットは限りなく低い。 同列がノーマン。 ノーマンの方が戦闘力の評価値がやや劣る。戦闘力って何だとかいう質問は受け付けない。一切受け付けない。 メイ 先に挙げた要素は妖魔の要素として多少残るがやや薄れたか。 件の件は認識の違いとしても十二分に納得は出来るが凄い勢いで噛み付いてきたので消しきれなかった。 ただ絶対的に吊るより占い。確定白になっても十二分の戦えるだろう心強い人材。 思考過程にそれ程突飛な面はない。村側に不利益になる案も出してこないため、狼では有り得ないと感じる。 |
(209)2006/04/22 00:49:48 |
| 資産家 ジェーン ■４．占い師内訳考察 悪いが襲撃に関して真占い師が狼に予想付けられてそうだな、位しか考えてない。 ルーサーは信じてない。全く信じてない。吊りたい。 ウェンディは思考がだいたい理解できたし、相対的に見ても信用している。 セシリア本人から胡散臭さと言うか、信用したくないオーラのようなものを感じる。 それぞれ正体についての考察をしていなかったが、セシリア狂人は意外と考えられるかと思った。 別にベンジャミンに影響されてという訳ではない。 ＜詳しく考えろと言うなら明日改めて考える。 そう言えば、ベンはウェンディを狼よりにしているからセシリアは狂人が高いという風にすり合わせたようだが、若しそういう組み合わせならルーサーが真になるが、流石にそうは思っていまい。 ならばそうして関連付けていると言う事自体が愚かしい。 もしも本当にルーサー真を考えるならその辺確り述べて貰えると有り難い。 もう自分では考える気もないのでな＞ルーサー真 |
(211)2006/04/22 00:51:49 |
| 資産家 ジェーン 他に危惧する事と言えば襲撃なんだが。 占い師の信用に落差があると言うのは>>184で言ったような経験則からあまりよい状況とは思えない。 その上、現時点で村側としてはローズを吊った結果も見たいため、霊能者にも消えて貰っては困る。 中々村側に不利な気がしている。 最期に関係ない事。 ツンデレじゃない者をツンデレと言うお前達を見てもう少しマシなキャラ使ってたらツンデレもやるのにと思ったりした。 うん、本当に関係無いな。 |
(212)2006/04/22 00:52:16 |
 | 学生 ラッセル ふん、潜伏結社はジェーンのようだな。 |
2006/04/22 00:53:34 |
| 資産家 ジェーン まぁ、俺が死ぬ訳ないじゃない。大げさだなぁ。 |
2006/04/22 00:54:37 |
 | 流れ者 ギルバート >>210 っていうか、特に疑う要素があるわけでもないのに、編に強気に出たり、暴論言ったりするのがめどいだけ。 まだ2日目だぜ？ 占い結果さえ揃ってない。 こんな状況で強い発言とかしろというほうが無理矢理じゃね？ |
(214)2006/04/22 00:56:31 |
| 資産家 ジェーン 今回は結社とか守護者とか予想されて無いといいな。 実際、やってもいないのにそう思われるのはちょっと微妙なのです。 |
2006/04/22 00:59:45 |
| 交易商 ベンジャミン >>211 たしかにルーサーについては、実をいうと消去法でいって真よりに見ていましたね。 また、信用勝負にあえていかないのも真であるが故の余裕からかとも思っていました。 しかし、他の二人の占い師候補に比べて大した発言をしてない奴が信用勝負に勝つというのは個人的に好きではありませんでしたのでね。 さらに、もし偽だった場合は「寡黙を信用して負けた」という、ある意味最悪の負け方をしてしまうのが嫌だったので、発言を促すつもりであえて真・狼・狂とぼかしました。くっくっくっ。 |
(216)2006/04/22 01:17:34 |
| 交易商 ベンジャミン 読み返すとなんとなく日本語が変･･･。 寝不足のせいと言う事で。 |
2006/04/22 01:29:10 |
| 酒場の主人 フレディ >>218 勿論それが普通の真占い師デス。たいていの人はそうでショウ。 シカシそれに当てはまらないからといって偽と決め付けると、村が負けた時にその理由が真占い師の姿勢が間違っていたから、ということにナッテシマイマス。 推理材料は他にたくさんアルハズナノニ、一個人の態度で勝敗が決まるなんてイヤスギデス。 だから限りなく偽と思ってますが、可能性としては真も考えマス。個人的ニ。 |
(220)2006/04/22 01:43:37 |
| 交易商 ベンジャミン >>218 占い師は必ずしも弁論に長ける者がなるわけではないので、信用勝負にでるよりは「真である自分を疑う奴が悪い」と開き直ってマイペースで進めていく真もよく見かけますね。 また、霊が確定している場合は、霊を守護する可能性が高そうですし、その場合、下手に真占い師が信用勝負である程度勝っていると、いきなり襲撃されて終り、と言う可能性がでてくると思いますね。 まあ、これも他の人から見れば奇異な考え方になるのかもしれませんがね。くっくっくっ。 当然、今のルーサーは真偽以前の状態なのでとても信用できませんがね。くっくっくっ。 |
(221)2006/04/22 01:44:09 |
| 酒場の主人 フレディ ウェンディが偽扱いされているのって、結構襲撃避けのような気がするんだけど･･･違うのかね。 やっぱりジェーンは守護者っぽい気がする。 |
2006/04/22 01:47:56 |
| 酒場の主人 フレディ ギルバートってどこかで会ったことある気がする。 |
2006/04/22 01:48:59 |
 | 学生 メイ >>160 ああ、本当に面倒くさいな。お前は。これが最後だ。 ウェンディの糞ボケが自分を戦犯というなら、妖魔hitできなかったことではない。そんなことはどうでも良いんだ。 占い師としての信用を稼ぎに行かなかった点こそが戦犯なのだ。 奴はそこを反省せず、妖魔hitのことだけ言っておる。 だから狂人なのだ。 そもそもローズを吊ればセシリアのヒントが得られる。 ローズ白ならば、セシリアは偽。 ローズ黒でも、仲間売りの可能性もある。だが、狼は確実に一匹吊れている。 ローズが黒だったとして、すぐさまセシリア真を信じ込む馬鹿がいるものか。 狼を一匹吊れたというその成果が欲しいからローズを吊りたいんだ。 ウェンディにしてみても真であれば狼が吊れるかもしれないことは喜ばしいことだろう。逆にローズ白でもな。 まとめ役を非難して誰が得をするというのだ。 狂人なら得をする。吊られたいのだから。 |
(227)2006/04/22 01:57:02 |
 | 文学少女 セシリア このキャラであえてこの謎の歌を歌う意味をわかる奴… アンタはマニアック。お友達になりたいわー。 |
2006/04/22 02:00:18 |
| 学生 メイ なぜローズマリーは吊りを強行に拒絶するのであろうか。 お前が白なら、お前の犠牲で村側には多大な情報が得られるというのに。 と、思ったが既に総攻撃喰らっているようなので余は控えておくか。 ひとつだけ言うなら。 >>163 別にお前程度の奴なら掃いて捨てるほど居る。 お前が何者であろうと生き残ってキーパーソンになることはない。余が断言するから安心して吊られろ。 |
(234)2006/04/22 02:04:03 |
| 酒場の主人 フレディ >>236 いや、それいったらオシマイだからｗ |
2006/04/22 02:10:51 |
| 双子 ウェンディ >>241 最終的な吊り決定をするのは結社です。 展開的にフレディは長生きしそうだし。 で 結論【自由占いについてはフレディに一任】します。 １日色々悩んだが結論が出ない。 占いたい人はいるが「自分が占いたいから」で自由占する のはただの我が侭。 他に悩むところはあるし。狼推理とか妖魔推理とか。 毎日揉めるのも面倒なので 結社一任してしまいます。 フレディが自由占して良いというならそうするし 占い先決めるなら従います。 |
(245)2006/04/22 02:21:53 |
| 学生 メイ >>236 ルーサーが狼というのはわかる。 狼から見て白白。真狂ならまあ良いが、真結で狂人がCOを控えれば真確定だからな。飛び出していっていい場面だ。 では真結狼と見えるのがもっとも自然な狂人が占い師を狼に任せず、4人目に出てくる理由は何だ？ 霊能者が確定してしまうリスクは高い。 |
(247)2006/04/22 02:30:25 |
| 酒場の主人 フレディ >>247 横ヤリー さっきも言ったけど霊能者が潜伏になった場合は、狼に初回の吊り回避させる余裕をもたせるために占い師を騙るということもアリジャナイ？ 結社が撤回で３ＣＯなら、普通は2:1交互で呪殺真確定を防ぎやすそうトイウノモアルシ。それに占い師２ＣＯ霊能者２ＣＯで占い師が真狼だと、真占い師を襲いづらいと思ウ。長引けばそれだけ呪殺の可能性もデル。 セシリア無理しなくてイイカラネー。 リアルのほうがずっと大事。ンジャ。 |
(250)2006/04/22 02:35:59 |
| 交易商 ベンジャミン ■３．灰考察 シャーロット 白印象：ネタ発言が多いのは余裕がある村人の気がしなくも無い。 黒印象：>>1:259ウェンディは結社員←村側の人間なら結社員の動きを邪魔しないように結社員が騙っていると思っても口に出さない可能性が高い。 （実は手前どもも初めはウェン結社員かなと思ってましたが、表で言う気にはなれませんでしたね(独り言で言ってたりする)。くっくっくっ。） |
(251)2006/04/22 02:36:17 |
| 交易商 ベンジャミン ノーマン 白印象：発言内容が濃く、村側視点の発言が多いような気がする。 黒印象：多弁の割にやけに灰考察が簡単すぎる気がする。 黒印象：>>1:109の霊重視の考え方は分からなくも無いが、守護誘導の感じもする。 |
(254)2006/04/22 02:38:20 |
| 交易商 ベンジャミン 昨日といい、今日といいマジでしんどい・・・。 もう寝よ。 |
2006/04/22 02:40:40 |
| 資産家 ジェーン おや？ ウェンディ偽が濃厚かと思っていたのだが。 まぁ、答えなんて知らないし、どうでもいいが＜マテ 何にしろフレディは真面目だよな。 フレディがまとめ役だったのは寧ろいい事だと思うぞ＞ウェン 俺とか俺とか俺とか多分もっと最悪。 実際ウェンディを真だと思っているのは嘘ではないが、それがなんだか癪。何故だろう？ それは多分義父さんだからさ！＜超理不尽 |
2006/04/22 03:12:45 |
 | ちんぴら ノーマン ああ、寝てた。 フレディはいいねー。鋭いし、おもしろいし、優しいし。まとめを責任持ってこなしてる。偉い。 >>254 確かに、灰考察は今回手抜き気味。みんな白く見えるしなー、別に怪しい発言ないし。あと気力がなかったてのもあるがー。狼さっぱりわからん。 ウェンディ真の可能性も高いんだろうが、他人を振り回したうえで責任転嫁ばかりしやがるんで嫌ですわ。フレディの相方は相性最悪のあたしよー☆ フレディは心の中で「相方知って驚きやがれ」と思ってるに一票よ。うふふ。 あら、私もゲイになっちゃったわ。 |
2006/04/22 03:39:00 |
| 双子 ウェンディ ログの海遊泳中。 単純な疑問 占い希望に挙げただけで猛反撃してくるシャーロットが 今日のノーマンに対しては完全スルーな件。 本人目の前にいたのに。 >>169 なぜそこで「シャーロット」の名前が出てこない。 更新時間居ない代表格だろうに。 結論：二人はデキてる。 |
(258)2006/04/22 07:01:53 |
| 双子 ウェンディ >>263 【仮決定了解】私は占い先に投票します。 |
(264)2006/04/22 07:28:39 |
 | 医師 ヴィンセント おはよう。 ルーサーはまだ来てないのか。 >>263 【仮決定了解】 ルーサーは初日の仮決定は確認していないようだが、私とベンジャミンを占い希望に挙げているので、真ならベンジャミンにセットしていた可能性が比較的高い。 その場合の代わりの占い先を一応決めておいた方がよいだろう。 |
(266)2006/04/22 07:33:19 |
| 医師 ヴィンセント ・ウェンディ 1. 狂人説 セシリア真・ウェンディ狂・ルーサー狼ならローズが狼で、狼視点ではセシリア真がほぼ確定。 これならウェンディは狂アピールする必要はない。 セシリア狼・ウェンディ狂・ルーサー真だとして、この状況で狼はルーサーを真だと思うか？ ウェンディ真・ルーサー狂で見るか、内訳不明で迷うといったところではないか。 このパターンなら狼の襲撃が誤爆する可能性が高い。 一方、ウェンディ狂視点側からも、ルーサー狼かセシリア狼か騙っていないかは分からない。 「ウェンディが」ベンジャミン黒やルーサー真の可能性を高く見ていたのでなければ、 ベンジャミンには黒を出して狂アピールしておかないか？ 以上から、ウェンディの行動は狂としては疑問。 |
(270)2006/04/22 07:59:14 |
| 医師 ヴィンセント ・セシリア 1. 狂人説 セシリアCO前の段階でセシリア狂視点での内訳は真結狼 > 真妖狼 > 真狼狼だろう。 可能性の高い順に狂が4人目としてCOするデメリットは下がっていく。 セシリアが狂の場合、ウェンディ狼、ルーサー狼、狼潜伏のどの状況でも、狂アピールはしておきたいはず。 ローズマリーへの黒出しは考えられる。 2. 狼説 4人目としてCOすることで真と思わせようとした、と何人か触れていたか。 守護者を霊能者に張り付かせて真占い師を襲撃するために白のローズマリーに黒を出すのも、黒のローズマリーが霊能黒確定してローズマリーとセシリアが両方吊られるのを避けるために黒を出すのもある。 3. 妖魔説 ローズマリーの霊判定で白が出たら乙。 |
(272)2006/04/22 08:03:14 |
 | 村長の娘 シャーロット ■３．灰考察 ♪ローズマリー♪ とりあえずセシリアが黒を出しているので、 セシが偽であろうと疑われるのは当然。 プロローグ、1日目は全くと言っていいほど発言をして いなかったのに、今は必死になって喋り始めている所に注目。 そんなに吊られるが怖いのかな？村人だったら吊られても そんなに被害はないけど、何か理由があると見た。 白印象は >>147で交互占いの続行を希望している所かしら。 それと >>1:136のアイディアも賛成で、この発言でちょっと白印象。 ♪ベンジャミン♪ セシが狂人だと思っている所にあれ？と思った。ここは黒印象。 彼女は最後にCOしているから、既に狼がCOしていると 分かっているはず。普通だったら霊能者の方に移ると思う、 よほど物好きな狂人でなければ・・・の話だけど。 しかし >>53と >>54で的確な例を出しているので関心。 セシリア狂説以外はこれといったところがないのでそこは白印象。 RPが悪役っぽいから、目立つ事は不利な人狼ではないと思う。 |
(278)2006/04/22 09:05:05 |
| 村長の娘 シャーロット ♪リック♪ 本当に何にもしていないただの馬鹿。 ただアンケートを答えてるだけで去っているわね、見てられない。 情報が少なさすぎて考察するのは難しいけど、白印象はー・・・ 1:371のウェンディ考察では狂と思ってるので私も賛成。 1:388で、メイに突っ込みした時が的確・・・かな。 初心者丸出しなので、人外できるほどの知識はないと考えてる。 なので黒い要素はこれと言ってないです、今のところはね。 ♪ノーマン♪ ウェンディの暴走にも負けずに反論してる所から好感が持てる。 反論内容も適切だしね。一方のウェンディは意味が分からない。 >>58のウェンディの発言を攻撃してるのも、私はすごく同意する。 でも問題は、まだ私の統一占い発言に違和感を感じてること。 統一占いでも出来ると言っただけなの。交互の方に賛成してるし。 それなのに未だにここまで引きずってきて、私を占い候補にする って事は統一占いされたくなかったって事なのかしら？ そこのところはちょっと理解不能でしたわ。 |
(279)2006/04/22 09:08:28 |
| 村長の娘 シャーロット ■4.占い師達の予想 ウェンディ：狂人 セシリア：人狼 ルーサー：真 ウェンディはとにかく暴れすぎでとても目立った。 最初の奇策は誰も想像がつかなかったと思う。 あの発想は普通、人狼はしないでしょ。目立ちすぎだからね。 真占い師はないと思ったのも同じ。あれじゃ普通に吊られちゃう。 それに比べてセシは微妙な位置に立ってるので人狼だと思った。 人狼だと大体、他の占い師2人の内訳は分かってるでしょうよ。 だから3人の中ではなかなか信用できそうに見える人なのよね。 何回も言うけど最後にCOしたから狂人の可能性は極めて低い。 ルーサーはボケだわ。真占い師はしっかりしてほしいけど、 リアリティは違くて私の経験上空気呼んでない奴多い。 それ以前に考察できるだけの材料がないので不明。 でもセシが狂人でウェンが狼だと私は推理してるので、 あと1人、残っている人物は真しかいないでしょう。 |
(280)2006/04/22 09:12:41 |
| 村長の娘 シャーロット ヴィンセントを吊るのは一番難しいだろうなぁ 痛いところついてきてるから、早めに殺したいのに。 今彼は一番の白に近い存在だしー･･･うーん。 |
2006/04/22 09:17:34 |
| 医師 ヴィンセント >>280 最後の文はセシとウェン逆？ |
(283)2006/04/22 09:33:07 |
| 村長の娘 シャーロット >>286 そう、ウェンディもそれについて永遠と発言してきたから 私のアンケートの近くにその事も書いてあるし。よく読め。 しかもウェン発言の前に補足で言った(説明不足だったけどね) あーもうお腹すいたぁ〜･･････。 もうご飯食べちゃおうかしら、そうしましょう！ [...は急にキムチが食べたくなったので帰った。] |
(289)2006/04/22 10:03:55 |
 | 双子 リック 初心者丸出しとか言われました。 再戦とか絶対いるよな…マジすまん。 人数が減ってから寡黙で吊られましたとかはシャレにならんな。 |
2006/04/22 10:09:32 |
| 双子 リック あーやべ、まとめる時間がねぇ。 マジ鬱い。 |
2006/04/22 10:17:34 |
| 双子 リック すまん、時間だ…。 事情はとりあえず書かずにおく。 |
2006/04/22 10:29:28 |
| 医師 ヴィンセント 少しは作戦打ち合わせするか？ ローズマリーが守護者COし、「ラッセルを守護する」と宣言する。 これは、私やセシリアがローズマリーにラッセルを守護すると宣言させる、の方がいいかもしれんな。 ローズマリーが守護者で、自分で作戦を考えるのはたぶん不自然だ。 「 占い師が襲撃されて守護者と霊能者が残った状態で明日の朝を迎えるのはイマイチだが、ローズマリーは偽の可能性が高く、本物の守護者は潜伏したまま占い師を守護することができる。 霊能者が襲撃されれば守護者潜伏と占い師生存が確定し、霊判定の必要なくローズマリーは偽。 とはいえ、霊能者襲撃は痛いので、本物の守護者は潜伏しているなら霊を無条件で守護から外してはいけない。 ローズマリーが本物の守護者なら吊らない方が当然得。 ただし、襲撃されずに残った場合は、手数を考えて確実に吊る。 」 セシリア視点ではローズマリーは狼確定なので、ローズマリーに守護先を固定させることはまったく問題にならない。 真視点で客観的な作戦のメリットが分かるなら作戦に同意すればいいし、ローズマリーは偽だから吊りたいでもいいだろう。 |
(*21)2006/04/22 10:35:36 |
| ちんぴら ノーマン >>269 ラブリーエンジェルって…(笑) プリティ・フレディ子ちゃん、遺言しっかりと受け止めたわよ（ほろり 本当にご苦労様だわ。でも私はきっと明日もフレディ子ちゃんは生きてると思うの。明日は占師襲撃がありそうな予感。 対抗が出てきたら喜んで一緒にローラーされてあげるわ。狼道連れに出来るなら最高じゃない☆ From ノマ子 |
2006/04/22 10:44:52 |
| 交易商 ベンジャミン 休みが潰れるだけじゃなく、晩も帰れない可能性が出てきたCO。TT |
2006/04/22 10:46:42 |
| 文学少女 セシリア あのボケ狂信者が来ないので要素が確定しておらんからな…困っておるのだが。 おチビちゃん白出しは「狼なら判っててわざと。それ以外だと適当、まずは安全パイで。」だろうからな。今日禿げ商人を占えばはっきりするが。 おチビちゃん狼であれば、私かルーサーのどちらかから今日黒判定が出る事は想定していたから、白に黒出しして混乱させる必要はない。ましてやあれだけ「初日妖魔呪殺、自由占いだ！」と出来もしないことを騒いでいた場合、ベン狼でない限りは判定を偽っていないと考える。（明日わかるが） おチビちゃん狂、妖であれば、判定は適当。ベン人間であれば狼達にはまだ私とウェンどちらが真かは判明していないが、少なくとも狼に黒出し出来た今日の時点で私真として牙を剥いているに違いない。今日生き残れるかは微妙か… |
(296)2006/04/22 10:49:03 |
| 文学少女 セシリア ここで気になるのが、私黒出し後のおチビちゃんの行動だ。 昨日まで初日妖魔呪殺だ、自由占いさせろとヒーロー願望の独善的行動で意気込んでおったのが、私が狼を見つけた途端にしおらしくなっている。 戦犯は嫌だから自由占い止めてもよいとかな。 １：ウェン妖魔か狂人の場合 初日にいきなり黒出しするような妖魔は自殺志願者だからおいておいて、狂人であれば黒出しで狼アピール。これは考えられる。ウェン狂人であれば本来それは自分の役目であるから、狼に迷惑をかけん為に私真と見て行動を抑えたのかもしれん。いずれボロは出て来るが。 ２：ウェン狼の場合。 ルーサーの結果を見なければ取りあえず私が真かは奴に判っていないだろう。奴等から見れば私がアホな狂人、妖魔の可能性があるからな。 ルーサーが最強の矛ツアーに出掛けて憤死寸前の今、どちらが真かは予測出来ないから、とりあえず今までの暴走を抑えて信頼度を上げる方向にしようとしたのか？既に時遅しだが。 どちらかと言うと私は前者の気がするぞ。これでベンジャミン呪殺なんて事態があったらお気の毒としかいい様がない。 |
(301)2006/04/22 11:15:38 |
| ちんぴら ノーマン >>301 俺も更新後（直後発言より２時間後に）態度が急変したのが気になってる。どういう心境の変化かと。本人はそれに言及してないがな。 ウェン>>33 ＞なお、狂人誤爆や狼による仲間売りの可能性もあるので ＞▼ローズには反対しない 俺はこれを読んだ瞬間はガキ狼決定！と思った。ローズ黒って知ってるなと。…が、ゆうべあたりから待てよと思うようになった。 ガキが狂人か真ならローズの白黒見えてねえ。実際にローズ黒だったらセシの信用が上がるな。それを懸念してああいうことを言っておきたくなるのは、ガキが真だからか…？ 狂人なら自分の信用が下がっても狼と思われて吊られれば一応仕事できるからな。…と、占師真贋でまた揺れてる俺だ。 |
(306)2006/04/22 11:32:28 |
| 文学少女 セシリア 灰考察。 全員やるのか？面倒だ。 青髪女 多弁で考察をばら撒いてはおるが、私考察でなぜか人狼視。 自分で言うのもなんだが、あの時点であえてＣＯする狼は阿呆だろう。仲間が出ていれば奇策でない限り語る必要ナッシングだし、人外勢力は出ているのは判っているだろうが結社騙りの可能性有りは想定済みだろう。それなのにあえて占ＣＯして霊を確定するなんぞは愚の骨頂だろうな。私狼への扇動の布石か。 ロリ医者（眼鏡フェチ） 白くは見ている。不快ではあるがおチビちゃんの苦し紛れの言い訳に対して私の私生活を調べ上げて講評とかは、それなりに見所がある。しかしながらそれが悪意あっての事かもしれんからな。まだわからん。 |
(307)2006/04/22 11:35:59 |
| 双子 ウェンディ >>306 どーしてもそれ知りたい？ わかった。今日の遺言で投下するよ それは。 ノーマンにはボロクソ言われそうな内容なのは保証する。 ただ言っておくが・・人を卑怯呼ばわりとか何様のつもりだ。 お前にだけは言われたくないぞ。 |
(308)2006/04/22 11:37:36 |
| ちんぴら ノーマン >>308 卑怯者がそんなにいやだったか？ 確白がこれじゃ負け決定とか戦犯嫌だとか…俺じゃなくても普通に呆れるぜ。負ける時も勝つ時もみんな一緒にだ。戦犯になりたかない…なんて途中で思う心理が俺にはわからん。 何様って、お前のほうだろうが…。お前から見れば確白も灰も全員低脳なんだろ。 |
(310)2006/04/22 11:44:14 |
| ちんぴら ノーマン |
2006/04/22 11:53:54 |
| 村長の娘 シャーロット >>303 「そういう意味で言ったんじゃないわ！」としか言えない。 だって貴方は変な方向で私の意見を見ているんですもの。 何回言えば気が済むの？ただ可能性を言っただけだと。 占い希望にしたいのなら、すればいいじゃない。 でも統一占い発言が理由なら、それは間違いよ。 はぁ･･･?? お前にこの私が恋してるって･･･?? 私、あとずさり型に恋するほど困ってないわよっ!! |
(317)2006/04/22 11:54:24 |
| 学生 ラッセル …さて、ウェンディあたりに委任トラップでも仕掛けておくとするかな。 |
2006/04/22 12:31:33 |
| 学生 ラッセル 本当はルーサーに仕掛けたいところだが、ランダム投票する可能性が高いからな。 |
2006/04/22 12:31:59 |
| ちんぴら ノーマン 守護はジェーンだなあ。狼側に感づかれて無いといいけど。 さて。出かけよう。 |
2006/04/22 12:32:18 |
| 学生 ラッセル さて、都合よく呪殺などはおきないとして、 仮決定に基づいたシュミレーションをしてみるか。 ボクは、ウェンディが強く自由占いを主張し、 ルーサーがランダム占いしている公算が高い状態で、 狼が身内売りをしてきたとはあまり思わない。 また、霊能者が確定している状態で、 狼がいきなり黒だししてきたとも考えにくい。 ローズマリーが白の場合 セシリア＝狂＞＞狼 ウェンディ 真＞＞狼＞＞狂 ルーサー 狼＞＞真＞＞狂 ローズマリーが黒の場合 セシリア＝真＞＞狂＞＞＞狼 ウェンディ＝狂＞＞真＞＞狼 ルーサー＝狼＞＞真＞＞狂 |
2006/04/22 13:19:41 |
| 学生 ラッセル 突然死有無 白黒 1ルーサー あり 白 2ルーサー あり 黒 5ルーサー なし 白 6ルーサー なし 黒 3クインジーあり 白 4クインジーあり 黒 7クインジーなし 白 8クインジーなし 黒 |
2006/04/22 13:32:32 |
| 学生 ラッセル まちがえた |
2006/04/22 13:33:23 |
| 学生 ラッセル 番号をリナンバするのを忘れていたが。 １かつ３の場合 ルーサー＝真or狂 クインジー＝村＞＞＞＞＞＞＞＞妖 灰人数は８人、吊り手数は残り５手。 占い師に２手使うとして、２手灰吊り→２手占い師→１手灰吊り、が手順としてベストか。 ローズマリーが狼でない限り、厳しい展開。 １かつ４の場合、ローズマリーが狼なら、妖魔対策でギリギリまで灰を吊るのがベスト。３手連続で灰を吊って、一番最後に占い師ローラーするしかあるまい。 |
2006/04/22 13:40:10 |
| 学生 ラッセル ２かつ３の場合 残った占い師は真狂だが、ローズマリー白なら多分真は食われている。狂人占い師はわおーんギリギリまで放置して、当分は灰吊りに専念だな。 ２かつ４の場合 ローズマリーが黒であれば、妖魔がその瞬間に勝ちになってしまう。 |
2006/04/22 13:49:01 |
| 学生 ラッセル １かつ８ ２かつ７ ４かつ５ ６かつ３ の場合 ローズマリーが黒なら、しばらくは死ななかった方は吊れない。 生きていたのがクインジーなら、占っておいて放置、がベストだろう。 ルーサーがきたなら、ルーサーが黒だしした者を吊って、ルーサーの真偽をみて、黒ならしばらく放置がベストだろう。 |
2006/04/22 13:52:48 |
| 学生 ラッセル 両方とも突然死なしの場合は、確定情報はないから、▼ローズマリーの情報から普通に推理していくしかあるまい。 正直、戦術だけに限定すれば、二人とも突然死してくれるのがベストな気がしてきたが。 ただ、盛り上がりはないため、きて欲しいとは思うが、今後毎日突然死回避だけされても、かえって困るな。 今日１日だけの問題であればよいが。 |
2006/04/22 13:59:04 |
| 酒場の主人 フレディ 吊り先変える気はないですが、ローズさんの反応をみたいノデ。 |
2006/04/22 18:28:10 |
| 双子 リック 戻った。 頭いてー。 激ねみー。 だが耐えるか…。 |
2006/04/22 18:29:23 |
| 学生 ラッセル さて、おさらいしてざっと気になって点に質問を投げておこう。 ＞メイ >>43 ウェンディが狂人としてクインジーを吊り希望にあげていることは白印象にならないのではないか？ ウェンディが狂人なら、クインジーが人が狼がわかっていないはずだ。 ただ、君が言ってるのと同じ理由、寡黙すぎるから人間だと思ったということにしかならないだろう。 >>49 ベンジャミンを怪しんでおきながら、 占いを完遂せずにギルバートを占い希望に上げたのは何故だ？ 占うより吊れということか？ それなら昨日反対するべきだったとおもうが。 ＞ノーマン >>82 君は全体的に一発よりも確実性を重んじる慎重派だとおもっていたのだが、 今日の君の占い希望は●ギルバートになっているな。セシリアにベンジャミンを 占わせないのは何故だ？ |
(328)2006/04/22 18:45:44 |
| 学生 ラッセル ＞シャーロット >>111 前述したように、３回占って１匹人外をみつけるのはむしろ当然だから、 その発言をもって、「ウェンディが自信を持っているように皆が取っている」 というのはおかしい。そう思う奴は馬鹿だな。 その話にやたらこだわっているが、何か意図があるのか？ ＞ヴィンセント >>136 霊潜伏を支持したら何故白要素になる？ ボクがで手きた理由はこうだ。 ２日目灰吊り（ハズレ）→３日目霊能者ＣＯで、狼側が対抗がでる →霊能ローラーこの段階で、吊り手はあと４手。 占い師が噛まれなければ、次は占い師ローラーになり、あと１手となる。 呪殺がなければ、最初に吊った灰が妖魔でなければ、村は確実に負けとなる。 よって霊潜伏は不利だと判断した。 |
(329)2006/04/22 18:46:16 |
| 学生 ラッセル うーん、ウェンディが真にみえてきた。 |
2006/04/22 18:46:40 |
| 双子 ウェンディ 黒要素 １ 頭ごなしの自由占い反対 >>1:5 から一貫して反対。別に反対するのは問題無いんだが 自由占いのデメリットを挙げるわけでも無く （例 ギルの反対理由＝結社占う可能性があるから） 他の占い方のメリットを主張するでもなく。 「みんなが反対してるから」反対 「みんなが交互が良いと言ってるから」交互 自分の意見は無いのか この女は。 ２ 言い訳がド下手 >>1:426 >>1:452 >>1:462 >>1:472 とか >>1:522 >>109 >>111 >>112 >>121 >>123 >>127 喋れば喋るほどボロが出ます。逆転裁判だったらまず有罪ですね。 ３ 統一占い >>1:259 「結社員が出てきたら統一占いをしてもいいけど･･･」 良くねーよ。 |
(332)2006/04/22 19:04:01 |
| 医師 ヴィンセント >>326 前半 大して違わない、だからほぼ同じ。 第一声COだとウェンディ説でのセシリアのように登場時間を偽る必要が出てくる程度。 後半 昨日の内訳予想は>>1:316 >>1:317 フレディが結社ならウェンディが一番狼の可能性が低く、ルーサーとセシリア分離が優先。 ルーサーとセシリアなら4番目にCOしたセシリアの方が真寄り。 決め打ちが当たっていれば自由よりも得で、外れていた場合についても自由に比べて一方的に損というわけではない。 今朝の判定でウェンディ狂の可能性が薄れたと思っているが、これはルーサーの発言or突然死による霊への通知待ちだ。 >>329 占い師が噛まれなければ霊ローラーの最中に普通は黒が出て、そこから考察ができる。 能力者5人(占3と霊2)を考察放棄して単純にローラーして村有利になるようなら、人外はそもそも騙りにはでてこないだろう。 |
(334)2006/04/22 19:09:22 |
| 学生 ラッセル >>334 ヴィンセント ３ＣＯ２ＣＯになった場合、２日目までに３ＣＯ２ＣＯになって、最初の吊りからローラーに入れる場合は村側有利だが、１手灰吊りを空振った後から３ＣＯ２ＣＯになるのは、不利だ、といっている。 後者のパターンを防ぐためには、出るべきだと思っている。 |
(337)2006/04/22 19:20:45 |
| 双子 ウェンディ ヴィンセントの考察 苦手なタイプだ。突っ込み所が無いからな。 白要素 適切な指摘と意見 賛同できるかどうかは別として筋は通っている。 >>8 の時点で「こいつ出来るな」と考えたが >>264 >>266 の理論はしっかりしてるし >>483 は交互占いの説明としては完璧。 セシリア狂人の決め打ちに見えたので乗らなかったが。 村を代表する知性派、村の頭脳と言っても良いだろう。 黒要素 その賢さ 村人でも人狼でも妖魔でもこの人の意見は変わらないだろう。 脳味噌のレベルと白黒は無関係だ。 正しい意見だけを言い続ける白狼タイプがいることを 忘れてはならない。 中盤までは絶対に生かしておくこと。 その意見は村の大きな戦力だ。ただし 盲信は禁物。 結論：やや白め |
(340)2006/04/22 19:32:01 |
| 学生 ラッセル ＞ギルバート あまりに考察が薄いと、発言数が多くてもない様寡黙として寡黙吊りの対象になることを忘れないで欲しい。 もっとも、君よりも前にリックが吊られるだろうが。 |
(2006/04/22 19:44:27、学生 ラッセルにより削除) |
| 医師 ヴィンセント >>337 初回の灰吊りを空振ることを前提にしたら、灰を吊らずにローラー開始するより不利だろう。 そもそも、結社撤回前にラッセルがCOすれば確定する可能性が高かったと思う。 確定霊鉄壁で初回占い師襲撃はかなり分が悪い。 今回に関しては(このままルーサーが突然死なら)ルーサーの霊通知がローラーを行う手間が省けた形になっているのだが、能力持ちで突然死するのもなあ。 |
(345)2006/04/22 19:55:26 |
| 双子 ウェンディ >>343 一理あるがギルは様子見過ぎ。 仮決定前には暫定で良いから意見出そうよ。 |
(346)2006/04/22 19:57:48 |
| 学生 ラッセル >>346 ヴィンセント 元より、３ＣＯの時点で守護成功率は３分の１。 フレディの判断次第では、わざと相互占わせて、爆弾を使う可能性もあった。そうしたら４分の１だ。 狼側が占い師の襲撃を目指した場合、どちらにしろ、ＧＪできる可能性は低いと思った。 |
(347)2006/04/22 20:03:43 |
| 学生 メイ うはｗｗｗｗ内藤で思い出したｗｗｗｗｗ アトルガン買ってくるの忘れたｗｗｗｗｗｗｗｗ 折角、秋葉行ってきたのに･･･ orz しかし、PS2は買ってきましたよ。 薄型のシルバーだぜ。漸く俺のプロ野球スピリッツも開幕です。 てか、ウイイレももうすぐｗｗ 1日しかできねーんじゃ？ｗ |
2006/04/22 20:18:53 |
| 酒場の主人 フレディ タダイマ。 春キャベツってオイシイヨネ。サワヤカナ甘サガアリマス。 春ガ来ナタッテ感ジ？ ウマウマデス。 イキナリ目に入ったので返答してから議事録読んでキマス。 >>349 ウェン ソウダネ確かに真確定はシナイ。 デモ自由占いをするウェンディの占い先を襲撃するのは難しいカラ、状況的にウェン真よりトナルと思うヨ。 |
(353)2006/04/22 20:24:09 |
| 学生 メイ >>300 ヒステリック馬鹿は貴様だ。 いや、貴様とシャローットの愚か娘か。 皮肉などどうでも良い。そんなもんで狼が見つかるか。 余はウェンディの狂人っぷりについて言及することを目的としておったのだ。 そんなこともわからぬからハゲだの眉無しだの言われるのだ。 |
(354)2006/04/22 20:32:23 |
| 学生 ラッセル >>356 2人も突然死すれば、廃村にしてやり直すという手もあるがな。 |
(357)2006/04/22 20:48:18 |
| 学生 メイ >>328 さすが無能だな。少しは狂人視点で考えてみろ。 ウェンディから見て狼は当然わからん。 また、対抗の占い結果に追従してローズ吊りなど提案できようはずもない。実際▼ローズになると内心わかっておってもだ。 狂人がもっとも恐れることは狼が占いにあげられることだ。 半黒でも吊られるんだ当たり前だ。 だから昨日>>1:426で白いと見ていたシャーロットを占いに挙げたんだ。 何故、今日もそのまま▼シャーロットにしなかったか。 寡黙すぎて白いと見られているクインジーは邪魔だからだ。灰の中に白が居るんだったら結果的に灰を狭めることになる。 昨日のシャーロットと同様、狼ではないと踏んだんだろう。 そして、もっとも吊りに挙げ易いの寡黙吊りでもあるからな。 狂人がわざわざホントに黒い奴を推すわけがない。 |
(358)2006/04/22 20:50:03 |
| 双子 ウェンディ >>356 敗色濃厚なのは同意 でもね。 最後までやることはあるでしょうに。 セシリアの偽要素を指摘するとか 灰狼を探すとか 妖魔を探すとか。 一時的にしろ敗北主義になった私が言う事じゃないけど 最後まで仕事はしようよ。 |
(359)2006/04/22 20:50:45 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー 突然死者に投票しても吊り回数は変わらないのは分かる。 でも、奇数と偶数では人狼だって襲撃対象に変化が出るはずです。 奇数の場合なら、1度ミスしても日数は延びない為に大胆に狙いに来るはずです。 偶数の場合なら、1回のミスで日数が延びる為に護衛されていそうな相手は襲わない、故に能力者の延命に繋がると考えます。 以上の理由で、このまま2人が無発言状態で突然死するようなら【仮決定反対】です。 セシリアさんの偽判明は私を吊らずとも、ルーサーさんが真なら証明されます。 ルーサーさんが占い師ではなくとも、ウェンディちゃんが私を占う事で白判定は確実です。 吊り回数の限られた中で、判定割れした私をどう扱うかも、残りの勢力を知るための判断材料となるはず。 |
(360)2006/04/22 20:52:35 |
| 学生 ラッセル >>360 ローズマリー ルーサーが真かどうかは突然死してもわからないぞ。 狂人かもしれない。 いくらなんでも、吊り手数が伸びないのに突然死者を吊るのに見合うほどのメリットがあるとは思えないのだが。 君が人間だとして、判定割れした君を、狼が食うとは思えない。 ルーサーが突然死したらなおさらな。 |
(363)2006/04/22 20:57:42 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー セシリアさんの偽要素探してきます。 >>357 …ルーサーさんが真占い師の場合のみ賛成したいわ。 でも、彼が狂人・人狼ならば真占い師健在で人狼勢力を1人無条件で倒した事になるもの。 廃村にするほどの理由になるかどうか疑問も感じるけど…。 |
(365)2006/04/22 20:58:49 |
| 学生 メイ |
2006/04/22 21:01:37 |
| 学生 ラッセル >>365 …そういえばそんなことがあったな。 （ただ、村側に有利不利で廃村かどうかを決めるのは、正直卑怯な気がするので、個人的には更新前に決めておくべきだと思うが。） それであれば、▼リックを吊るのもありかもしれない。 |
(373)2006/04/22 21:06:23 |
| 学生 メイ >>371 余のことか？ ふん、畏れを知らぬ下卑た女だな。 まあ、良い。余は今とても気分が良いからな。特別に罰せずにおいてやる。 余の召使い達に用意させよう。 って、余の城は遠く離れておった。 余は今は幽体離脱してる身でメイの身体を借りておるに過ぎんかったわ。 お前が勝手に淹れてこい。 |
(374)2006/04/22 21:10:57 |
| 学生 メイ |
2006/04/22 21:12:06 |
| 酒場の主人 フレディ >>360 ウェンディがローズさんを白判定しても、やっぱり吊ることになると思うのダケド･･･？ ローズさんの占い判定だけで占い師を決め打てというコト？ 今日突然死２人いた場合、 １５＞１１＞９＞７＞５＞３＞１ 妖魔はどちらの陣営にも入れないヨネ？ なら今日ローズさんを吊ったとき、残り２回の吊りで狼か妖魔のどちらかを吊らないといけないノカ･･･フム。 |
(379)2006/04/22 21:16:54 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>*32 いやー、あの場合は仕方ないです。 と言うかそもそも占い候補に挙がった私が悪い。 個人的な感覚で、妖魔呪殺はあまり起きないと思います。 もし起きるようであれば、▼セシリアさんも覚悟して、 ヴィンセントさんだけでも生き延びてもらう方向が良いかと。 占い候補のベンジャミンさんを襲うのは反対しません。 一応、守護者の可能性もありますし呪殺が済んだ後は普通に ウェンディちゃんを襲いたいですから。 |
(*33)2006/04/22 21:17:03 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>381 その場合、妖魔勝利ですね(笑)。 |
(*34)2006/04/22 21:19:39 |
| 文学少女 セシリア >>377 偽要素など探さなくとも私が真であるのはお前が身を持って知っているだろう。 悪あがきはよしてチャッチャと吊られて欲しいものだ。 私を襲撃するつもりなら止したほうがよいぞ。 もしかして守護が守っているかもしれんからな。 |
(382)2006/04/22 21:22:56 |
| 学生 メイ >>380 ベンが白く見えたからもう占いの必要はない。但し、単体では黒い。というか理解不能だ。いざとなったら吊ってしまえば良い。 ベン占いよりも、それ以上にギルバートが妖魔に見える。 だから占いをこちらに使う。 吊りはローズに決まっておるからな。まだ占いができるのであればさっさと占っておきたいのはギルだ。 |
(384)2006/04/22 21:24:32 |
| 資産家 ジェーン >>214 めんどいと言うより、そういう性分じゃないだろうと思ってる。 他に具体的な情報も落とさないから正体が見えないんだよな。 >>235 意思疎通能力については、結構ウェンディの説明が不十分な点が多いので、フレディに限らない話だと思う。 他、まとめ役に対して望む能力もあるかもしれないが、必ずしもその能力を具えていないと結社員になれないシステムでも無いので最初から諦めておけ。これ多分最善 >>263 【仮決定に強く反対するつもりは無い】 吊り手数が増えるとか、吊り手数だけならどの手を使おうと大差は無い。 問題となるのは占い手数だ。 これを優先するならローズを今日吊らないのも選択肢として十分有効。＜GJ期待 まぁ、ローズの霊能判定を代わりに期待出来ない訳だが。 つか、直近読んだが、廃村とかちょっとマテと言いたい。 不利な状況も利用するものと認識しておけ。突然死くらいでは依存は勘弁して欲しい。（萎える |
(385)2006/04/22 21:26:03 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー この村の人達、読み難い長文と喧嘩腰な発言多いです(泣き言)。 >>379 ・ルーサーさんの真通知があった場合。 ・ルーサーさん白判定の場合。 ・ルーサーさん黒判定の場合。 明日の結果は3通りとしても、全て吊る理由が「判定割れだから」 と言うのはありえないでしょ。 かと言って、あからさまに私擁護もありえませんし。 そして、途中で占い師が襲われれば私を吊る理由は無くなり、 逆に私を吊りたい人狼からすれば、生きている間は占い師を襲えなくなります。 |
(390)2006/04/22 21:37:43 |
| 学生 メイ |
2006/04/22 21:40:21 |
| 酒場の主人 フレディ >>388 占い先も反論なしナノ？ |
(392)2006/04/22 21:40:37 |
| 双子 ウェンディ >>397 墓下からどうやって占い結果を発表しろと？ |
(398)2006/04/22 21:47:22 |
| 学生 メイ >>390 ルーサーが真ではなければお前は結局吊られる。 そして、ラッセルを失えば余達はお前の白黒がわからなくなるわけだが？ お前を吊るベストのタイミングは今日なのだ。 お前の都合などどうでも良い。村側を納得させるだけの意見を言え。 お前は自分の白アピールでもして、オカマの考えでもひっくり返したらどうだ？ 白アピールもできぬような無能は余の下僕にはいらぬぞ。 それと、罵倒は推奨だ。もっと殺伐としろ。 |
(400)2006/04/22 21:48:46 |
