双子 ウェンディ >>197 【私は占い師であって 霊能者ではない】 | |
(198)2006/04/18 23:17:51 |
学生 メイ | |
2006/04/18 23:21:07 |
流れ者 ギルバート ラッセル守りたくないー っていうか、守らない。 | |
2006/04/18 23:22:48 |
交易商 ベンジャミン >>205 この村にまともな精神の人がおられるのですかね。くっくっくっ。 | |
(208)2006/04/18 23:27:09 |
流れ者 ギルバート | |
2006/04/18 23:28:45 |
学生 メイ じゃ、ちょっと早いけどボクはもう寝るよー。 後は占い先の指定方法でしょー。 ボクは占い師の自由占いで良いと思ってるよ。初日の占いは何も障害がないんだからさ。 但しせっかく呪殺できても、確定できなきゃ意味ないんだから被らないように調整して欲しいね。 占い先の指定は20日の21時解禁で占い先宣言。早い者勝ち。後の人は被らないように占い先を選択していく。占った理由なんかは後日で良いよ。占い結果はヒネリがないけど第一声で。 っていうのが希望かな。 あ、そうそう結社のCOは結社にまかせるよ。もうこの際だし、何の役にも立たないんだからいつ出てきてもらっても結構。 占い先の希望なんかはpt復活してから答えるようにするよー。 | |
(211)2006/04/18 23:31:29 |
双子 ウェンディ >>209 まだ確定してないというのに仕事が早いな。 まあ 議題には問題無いから良いか。 ■4.占い先と占い方法 相互占い。A→B→C→D→A 私の占い先はセシリアを希望するが 指示には従う。 占い師同士で話してもまとまるわけがない。 ■5.占い師の内訳考察 結社については考慮しない。 フレディ 狂>>妖=狼 即対抗してきたことから狂人濃厚。 妖魔or狼なら最初から占騙りを決めていた場合 ルーサー 狼>狂>妖 今一つ傾向がつかめない。消去法で狼濃厚だが セシリア 妖>=狼>>狂人 4番目COから狂人は薄いと見る。 CO順からは狼と見るが「私人間」発言連発が気になる。 こういう発言するのって 妖魔が多い。 | |
(217)2006/04/18 23:38:32 |
交易商 ベンジャミン >>210 占結結とか占結村 仮にセシリア嬢が狼の場合、セシリア嬢は順次COで狂人が潜伏すると見ておられると言うのですか。 なるほど、確かにセシリア嬢は人を信用しなさそうな性格ですし、考えるかもしれませんな。くっくっくっ。 | |
(218)2006/04/18 23:43:10 |
双子 ウェンディ >>218 この村は「何でも有り」だからな。 3COが実際その組み合わせだった例も多数有るぞ。 | |
(220)2006/04/18 23:45:50 |
双子 ウェンディ >>216 決定時間了解。しばしPT節約。 完全に促しイーターになってるからな。 | |
(221)2006/04/18 23:48:26 |
酒場の主人 フレディ うーん、スライドで霊能者COしたいけども・・・ もし占い師3COが真狂妖とかだったら、霊能者が人間2人になって狼からみると霊能CO者が真能力者二人とほぼバレてしまう。 そして狼側はGJの怖れなく真霊か結社を襲撃できる・・・ ここはおとなしくCOすべきなのか? | |
2006/04/18 23:49:32 |
酒場の主人 フレディ 占い師予想。 ウェンディ:真>狂=狼>妖 自由占いは狼側には痛い案と思うが、偽だとしてもこれくらいのことは言うかな。自分以外の自由占いについてあまり触れてないところは狼側っぽい? 対抗の印象がさらっと出てくるのは真っぽい。 ルーサー:狂>狼≧妖>真 意見が薄い、というかあんまり信用を取りにこないところがとりあえず騙ってみた狂人っぽいか。 真要素は見受けられない。 | |
2006/04/18 23:58:52 |
資産家 ジェーン ……気が付いた事がある。 pt補充時間3時頃じゃねーか。 | |
2006/04/19 00:05:50 |
酒場の主人 フレディ セシリア:妖>真>狼>狂 狂人が4人目にでるのは意味が薄い。 >>113の結社騙りを考慮してない風なのは、自分がCOする前の3COを真狂狼と予想したからと思うが しかしそれなら相互の可能性もある4人目の占い師COか疑問 結社&村が騙ってると踏んだことを匂わせないためか。 霊初日CO促しは真ぽくはない。 そして発言は、4COで出てくる言わば保険的な狼とは思いづらい。 | |
2006/04/19 00:07:24 |
酒場の主人 フレディ 狂人が占い師を騙っていないのであれば、ワタシが一時的に霊能者COをして、狂人の霊騙りを抑圧するのもいいだろう。 しかし狂人が騙っているなら、霊能者に偽(ほぼ狼)が出ることはむしろ好ましいので、ワタシは霊を騙るべきではない。 セシリアは客観的に結社の可能性極低。ルーサーもやや低。あるとしたらウェンか私だが・・・スライドCOすると、結社か狂人ぽく見えるだろう。 しかし占3霊2で纏め役を求めるとき、結社COがなければ、騙りにいることはバレバレで意味がないよなぁ。相方が出るのはもったいないし・・・難しい。 | |
2006/04/19 00:19:04 |
資産家 ジェーン 占い師に関しては軽く記憶に残った分でも書いておくか。 セシリアは文章内で自分が人間だ。若しくはそれに類する言葉が複数回見られる。 狼からすれば仲間ではない事しか確定しないというのには十二分に気が付いていて言っているのだろうが、マイナス印象は多少なりつくな。 ウェンディは異常なまでに襲撃を恐れているが、襲撃などを確率でのみしか考えていない節は気にかかる。 狼の勘とかは計算上外せないと思うが。 また霊能者に対する価値観に違和感。と言うより矛盾。 自分が真である事を証明する大事な存在と言うが、自身の占い結果から確定情報が出せるとは思わず、またそれを狙わなくてもいいだろうというように感じる。 しかし、霊能者は確定パンダなど情報が確定しない以上はその真価を発揮しないただの確定白みたいなもんだ。 それもそもそも霊能が確定するかわからない状況で、結社や守護者を吊らなくて済む霊能ローラーで呪殺狙いにより力を注ぐことも不可能ではないはずだったのだが、その点に考えが及んでいないと言うのは不思議。 | |
(226)2006/04/19 00:23:22 |
酒場の主人 フレディ なんとなくだけど、ヴィンセントが3日目くらいに霊COしてきそうな気が。・・・そんなことはないか。 よし、霊CO・非対抗宣言がだいたい一巡したら結社COしよう。初回襲撃後まで引っ張る意味はないだろうから。 | |
2006/04/19 00:25:45 |
酒場の主人 フレディ おやすみナイスばでぃジェーン。 俺も寝たいけど少しは表に出たほうがいいのかな・・・。 また戻ってこようっと。 | |
2006/04/19 00:29:58 |
資産家 ジェーン つか、結社外れて村人ってorz それより更に、リアルで疲労溜まってて読むだけで凄く疲れたのですがががががが。 寝よう。 因みに朝の時点で抜けようと思って携帯から覗いてマッチロになりまちた。ぁーぁーぁー | |
2006/04/19 00:33:38 |
双子 ウェンディ >>226 確率でのみしか考えていない<誤解だ。 狼の勘 狼の方針 守護者の読み 霊能の潜伏技能 その他もろもろ付加要素はあるだろうよ。 ・・どうやって計算するんだ? これは。 終わるまでわからないことだし (むしろ終わってもわからない場合もある) 確率の話をしているのに換算不能なものを 持ち出してどうする。 端的に言えば「付加要素は有るが計算不可能」 だから単純確率の話にしたまでだ。 | |
(229)2006/04/19 04:20:59 |
双子 ウェンディ >>226 更に突っ込む。 別に矛盾は無いんだが。 「私の占い結果から出せる確定情報」って何だ? 呪殺は確定情報になる可能性があるが。 3COや4CO状況化では霊対抗が出る可能性は低い。 「結社を吊らなくて済む」??? 詳しく説明を。普通吊られそうな結社はCOするが。 | |
(230)2006/04/19 04:34:31 |
双子 ウェンディ >>231 天然に突っ込み所満載と言われる筋合いはない。 | |
(232)2006/04/19 04:42:07 |
ちんぴら ノーマン あー早寝したらすごい時間に起きた。 >>229 計算できない不可要素は除外して単純確率論て…。 結局不可要素は置いといて単純確率で襲撃率を言ってたんだろ? そんなん、最初から意味ないじゃん…。言う必要ないじゃん。 ウェンディの言ってること、ボロボロだな。 狂人くせー。 | |
2006/04/19 05:50:17 |
ちんぴら ノーマン 不可要素じゃねー。付加要素な。 | |
2006/04/19 05:50:58 |
双子 ウェンディ 灰印象でも投下しておくか。喋らない奴は判断出来ないが。 ノーマン 1 とにかく霊初日CO推進 >>27 >>30 >>38 >>39 >>42 >>46 霊初日COをもっとも推進した人なのは疑問の余地が 無いだろう。自分の考えにかなりの自信を持ってる。 (もっとも これは白要素でも黒要素でも無いが) 2 「私食われる」発言への過剰反応 >>92 >>160 >>168 まあ 相手にするだけ無駄なので スルーしているが。 3 よく考えないで発言する傾向あり >>17 でデメリットもわからないまま交互を推す >>134 確定黒が出るのはかなりのレアケース これが推理する必要が無い狼だからなのか それとも低能かつ天然だからなのか。 どうも後者の気がする。 低能だが白か黒かと言われればかなり白寄り。 | |
(235)2006/04/19 05:55:16 |
資産家 ジェーン >>230 呪殺はこの際置いておけwww そういう意味じゃないから。言葉の選択微妙に間違っただけだ。 交互が嫌と言っているなら、村側に対する確定情報を出す気は低いんだろ。と解釈してただけだ。 霊能者に自身の真を証明する手助けをさせる場合は、村側にとって確定パンダでもないと意味がない。 半黒になった対象を占って消すつもりなら霊能者関係ないし。 言いたいのは【自身の真を証明する大事な存在と本当に思っているのか怪しい】だけだし、かなりどうでもいい。 状況として2CO状態の時から言っていたと思うが? まぁ、最初から3CO以上を想定していたと言うなら、準備のいいこって。 結社が吊り回避しなくて済む。と言いたかったorz | |
(241)2006/04/19 07:04:57 |
資産家 ジェーン 1/8なぁ。 色々イレギュラーあって、変化し易そうな数字だよな。 つーか、ウェンディが義父さんか…… 後、天然と言うとか、身内村じゃないのに中バレする発言は如何なものかと思う。 一部にだけ中身がわかるってそういう事でしょうと。 私も本性隠せないから人の事言えないけど。 | |
2006/04/19 07:15:25 |
ちんぴら ノーマン しっかしメスガキは朝から晩まで元気だな。 で、誰も聞いてもいねえのに、自分が夜明け直後にCOした理由>>210言ったり、灰考察まで始めてるが。…何を焦ってる?言い訳か? >2 不定期が多いので 一斉COは難しい。 勝手に決めんな。それでも夜中前は集まってたじゃねーか。48時間あるんだから最初から「一斉無理」っておまえが決めることじゃねえ。15人村でも一斉COができた村だってあんだよ。 | |
(242)2006/04/19 07:26:58 |
双子 ウェンディ >>243 あのな。 付加価値は計算出来ないから「計算上は」最初から 除外してるということだ。勝手に人の意見を作るな。 例えば 巨人と楽天の野球の試合があったとしよう。 単純確率で巨人の勝率は? 50%だ。 で それにチーム戦力などを付加すれば まあ 80〜90%という数字になるだろう。 単純確率とはそういうことだ。 | |
(245)2006/04/19 07:37:14 |
双子 ウェンディ >>242 この天然低能が。 具体的な人名を並べてやる。 ヴィンセント クインジー ジェーン シャーロット 私 これだけ不定期がいて一斉など出来るわけないだろうが。 人数の問題じゃない。18人村でも一斉の例はある。 一人でも欠けたら一斉の意味は薄いんだよ。 | |
(246)2006/04/19 07:39:43 |
酒場の主人 フレディ ほんと二人とも朝から元気だなぁ。ふあーあ。 | |
2006/04/19 07:46:49 |
医師 ヴィンセント 校正する時間がないので詳しくは夜に張るが、能力者考察は結社を除くと ウェンディ 真 > 狂 = 狼 > 妖 フレディ 狂 > 狼 > 真 > 妖 ルーサー 狼 > 真 = 狂 > 妖 セシリア 真 = 狼 = 妖 > 狂 理由はウェンディの>>217とほぼ同じだ。 | |
(247)2006/04/19 07:48:04 |
ちんぴら ノーマン >>>134 確定黒が出るのはかなりのレアケース そこの俺の発言よく読め。最後に「…ができるのが理想だな」って書いてんだよ。レアケースと決め付けてまた排除か?実際人狼確定するの見たこともないのか?やってみなけりゃわからんし、実際妖魔村ではラスト狼残してギリギリまで妖魔狙う作戦が多いと思うがな。ミスしないためには残り狼数の確定情報が大事だっていう主旨の発言だろ。お前は文意を適当に端より過ぎ。 とにかくお前が霊能者出すのをしぶった最大の理由はお前が言う通り「私が死ぬから」だろ? 守護だっていろいろタイプもあるし考えもあんだ。4人占師の仲でお前がそう言ったからって、守護がどこを守るかは守護以外わからんよ。 | |
(249)2006/04/19 07:49:08 |
酒場の主人 フレディ 霊能未CO者。シャーロット、ルーサー、リック、ローズマリー ルーサーが狂人だった場合のスライドCOの可能性だけど、リックやローズが狼だったばあいの霊騙りを考えてしないと思われ。占い師に狼がいると思えばありか? ・・・ねむ。 | |
2006/04/19 08:02:39 |
ちんぴら ノーマン ジェーンの中の人、加藤茶(仮名 さあて、狼誰なんだろーね。 さっぱりわかりませんですわ。 | |
2006/04/19 08:22:19 |
酒場の主人 フレディ ナラ占い師考察デモシテロヨ、ボケ。ろりこんハ一人で十分デス。 ■4.占い先と占い方法 4COなら相互デショ。ワタシも眼鏡女が一番妖魔の可能性が高いと思ウから占って見タイ。 ルーサーの適当ップリもなんか気になるけどナ。 ■5.占い師の内訳考察 ウェンディは妖魔なら潜伏したほうがヨサソウなタイプ。信用を得ようと動く振る舞いや灰ヘノ絡みは狂人というよりは狼っポイ。 ルーサーは頼りない対抗。 セシリアで気になるのは>>119「私を襲撃できる狼には私が人間である事しかわかっていないな。」 人間って真・狂・妖くらいデショ。でも4人目に出てくる狂人ってドウヨ? そういうことがあった村も知ってるケドサ、アンタが人間なら真だって思われる可能性高くナイ? 襲撃を恐れてないトコも妖魔ッポイヨ。 | |
(257)2006/04/19 08:22:19 |
ちんぴら ノーマン …そういや、俺、結社だったんだっけ。 怪しく振舞うなんてできねーなあ。相棒は俺にどういう振る舞いを期待してんだろうなあ。俺、わかんねー。 つい反論してがんばってしまうんだよな。特にあいつには。 ふっと失言でもして疑われてみるとか? まあ失言は意図的にしなくてもいつかしそうだけどな、俺。 | |
2006/04/19 08:28:47 |
村長の娘 シャーロット ■4.占い先と占い方法 4人占い師が出た場合は、2:2の相互占いがいいと思うわ。 こんな大人数で統一占いしても、信憑性がないでしょう? まず初日はこれでやってみましょう。結社員が出てきたら 統一占いをしてもいいけど・・・、やはり相互占いね。 占い先は霊能者COがまだ出し切ってないので保留。 ■5.占い師の内訳考察 私は 結:狂:狼:真 と推理していますわ。 ウェンディは結社員の可能性が高いと思う。 始まった瞬間に占いCOをしたのは、人外に 「もう偽り開始しています。」と思わせる作戦かしら? そうしたら敵の偽り人数は減るから、 あとは結社が解除すればいいだけよね、そしたらお得。 一方セシリアは狂人の可能性はないと思うわ。 多分、人狼か妖魔か真占い師のどれかでしょうね。 狂人だったら、既に3COしているところでCOしないでしょう。 この立場の狂人だったら絶対に霊能者COするでしょうよ。 ルーサーとオカマは知らない、喋らないし陰も薄いから。 | |
(259)2006/04/19 08:53:27 |
村長の娘 シャーロット み、みなさん、私はちょっと一休みさせていただきますわ。 貴方達は無意味でつまらない議論を一生やっていれば? その間に私は占い先を決めておくから、分かったわね・・・? 更新直後にはいられないかもしれないわ・・・。 でもその前に必ず占い先は出しておくから、安心して。 | |
(2006/04/19 09:26:37、村長の娘 シャーロットにより削除) |
村長の娘 シャーロット いぎゃあぁぁぁぁっぁああ!!! こんなにPT使ってるのに、発言ミスで無駄にしちゃった! ばかばかばかばかぁぁああ。 あ、でもいいわ。もうあまり議論する事はないでしょう。 ウェンディちゃんが何かいってこない限り・・・(笑 | |
2006/04/19 09:28:55 |
村長の娘 シャーロット メイちゃんの様子がおかしいから何事かと思ったら 王子様が憑依しているって設定なのかしら、うわお。 電波系ばっかりだぁ。やっほーっ♪ | |
2006/04/19 09:30:21 |
酒場の主人 フレディ ・・・あれ、いつのまにかオカマ口調になってる!?Σ | |
2006/04/19 10:12:35 |
村長の娘 シャーロット [...はベットから出るともの凄い勢いで布団を叩きつけた。] このゲイ野郎!!!お前のゲイ語が耳に離れて眠れないわ!! >>265 何なのよこの反論内容。この私を馬鹿にしてるの? ここまでログ読んでない屑初めてみたわ、本当に呆れた。 私が何時、何処でセシリアが真と考えたと言ってるの? 私が言ったのは、セシリアは人狼か妖魔か真だと言ったはずよ。 誰もこいつが真だとは決めつけてないわ。ただ今の状況から、 可能性を言っただけよ。小学1年生の国語からやり直せば? それにまだ初日で始まったばかりなのに 発言から予想するのは馬鹿のする事ね、貴方のように。 状況考察するのは当たり前でしょ。常識よ、常識!!! 私がお前を喋らないし陰も薄いからと言った理由を言ってあげる。 それはお前がこの反論みたいに馬鹿げた事してるから、 陰も薄いし、ここまでくれば喋っていないと同じね。 だってこのゲイの発言はさっきから印象に残らないから。 小学生専用(精神年齢)ゲイバーがあったらいいわね。ピッタリよ。 | |
(267)2006/04/19 11:12:34 |
村長の娘 シャーロット これから強敵になりそうな人: ヴィンセント、ウェンディ どうにかして混乱させなきゃ・・・でも、どうやって。 | |
2006/04/19 11:14:59 |
流れ者 ギルバート ■5.占い師の内訳考察 ウェンディ真ぽいと思うかなー。 意見があんまりぶれてないし、筋は通ってると思う。 独断COとかはアレだけど、まぁ真占い師だからできる行動だとか思わない訳でもない。 俺も自分が占い師とかやるとき、明らかに怪しい奴がいるのに命令された占い先を指示されるのがアレだと感じるときがあるので、ウェンディの自由占い自体は別に黒いとか思わない。(むしろ、狼狂だったらそんな変なこと言わないと思う) ま、決め打ちするわけじゃないけどね。 このまま4COなら ウェンディ真 フレディ狂 ルーサー狼 セシリア妖かなー。 4人目に出てくる占い師はわりと信用されやすいから、 セシリアが真でないならそれを狙った妖魔っぽい。 セシリア真だと、ウェンディ必死すぎ。 っていうか、ウェンディは狂ぽくも狼ぽくも妖魔ぽくも見えないね。 | |
(272)2006/04/19 12:36:52 |
文学少女 セシリア こら、このハードゲイ。 ちょっと眼を離しておけばいい気になりおって。 私自身が言うのもなんだが… 村人視点で見れば全身青の田舎娘の言うとおり、私狂人は薄いだろうが。 COがこれだけ出ている以上、遅れてしまったとしても狂人であれば人狼が騙っているのはわかるはずだ。 そんな状態で霊ではなく占に出て来る狂人がいるならば、私が狼だった場合には5寸刻みで嬲り殺しかな? 私狼であれば、既に狂人か仲間がCOしている状況となるので、わざわざCOする必要はあるのかね?2COする狼なんて低能の極みだな。 妖魔であれば、確かに呪殺は防げるが、確実にローラーの可能性がある場にのこのこ出てくるか?相当なMの妖魔でない限りは可能性薄いだろうが。 | |
(273)2006/04/19 12:36:53 |
村長の娘 シャーロット そうそう、それと、私の推理では中に結社員がいるわ。 だからもし本当に結社員がいるのならさっさと出てきなさいよ!! いくらなんでも4人いたら混乱を招くから、落ち着いたらお願い。 >>268 最初から素直に謝ればいいのに、このウルトラゲイ。 別に喋ってないとは言ってないわ。貴方の言ってることは 喋ってないのと同じ価値ですって意味よ、理解した? いてもいなくてもどうでもいい存在ね。さっさと死ねば。 | |
(277)2006/04/19 13:54:59 |
酒場の主人 フレディ 勝手にホモキャラにするなーーー!!(今更) | |
2006/04/19 14:19:06 |
酒場の主人 フレディ つかこの村の発言を鳩で打ってるとかなり恥ずかしいデスヨ… | |
2006/04/19 14:21:09 |
村長の娘 シャーロット とりあえず占い先希望: セシリア、ウェンディ→ローズマリー ルーサー、フレディ →ベンジャミン 初日はまず妖魔を狙っていきたいと思う。 この2人を選んだ理由は、発言しないで黙ってる事ね。 とは言っても、その条件だとリックとクインジーもそう。 しかしこの2人は一応アンケートに答えたり意見はしている。 リックとクインジーは初心者かただのノータリンね。 妖魔は第三者になりたいの。つまり参加しているけど、 参加してないみたいに、空気のような存在になるのが吉。 それには目立たないで、最低限の意見を言って後は黙る。 妖魔の一般的な戦法だと思うの。だからこの2人を選んだわ! ・・・だけど初日だからこんな大人数・・・大変だわ。 | |
(282)2006/04/19 16:13:05 |
牧師 ルーサー ■5.占い師の内訳考察 私は最初 真・狂・狼・妖 の内訳を予想したが、 考えてみて 真・狂・狼・結 も十分ありえると思えてきた。 ウェンディ・この村に最初にエントリーしてきたことも考えて、 この村を作ったのは恐らくウェンディであろう、最初にCOしたのも合わせ。 妖魔有りのこの村で計画的に妖魔になった挑戦的プレイヤーであるかもしれん。 または人狼か狂人か…どっちにせよ即COで結社は薄いとみた。 けれで妖魔にしてはよく喋る。 フレディ・わからん…結社か? セリシア・四番目にCOしたのは混乱を招くから結社の可能性は低く、 狂人であればただのバカだ。 可能性としては妖魔>人狼であろう。 ちなみに今日の夜は貴様ら暇人と違って予定が入っておるので深夜に少し顔を出す程度だ。 | |
(286)2006/04/19 17:01:48 |
学生 メイ | |
2006/04/19 18:07:30 |
学生 メイ ふむ。すまんが余は少々忙しい。 手短にいくぞ。 ■4.占い先と占い方法 >>211の通りだ。 余の可愛いメイの発言に間違いのあろうはずもない。貴様らも従っておけ。 だいたい本当に妖魔が占い師を騙っていると思っているのか? 今のところ根拠は結社の解除がないから妖魔が入っているかもしれないという点と希望的観測だけだ。 もし本当に入っていたとしてもローラーで事足りる。 占い師など灰の中から狼を探す道具でしかない。余計な感情は捨てろ。 特に霊能者が確定しそうな状況なら尚更だ。灰の中の妖魔を狙って、外してもパンダがある。 地雷を踏む偽者も出るかもしれない。 少なくとも占い師相互は言語道断だ。狂人の甘言に惑わされるな。 | |
(303)2006/04/19 20:19:42 |
学生 メイ ■5.占い師の内訳考察 ウェンディ:単体で見れば真も狂も妖も結社も全て可能性はある。ひとまず狂人である可能性がもっとも高いと見る。 狼ではないだろう。理由は馬鹿だからだ。開始直後の第一声で占い師COをした。不可能ではないかもしれないが時間的に赤ログで相談していたとは考え難い。但し、この行動の所為で占い師のCO前の発言を見る機会がなくなったのは明らかに村にとってはデメリット。村側の貴重な推理材料を潰してるのだから村側の人間の行動ではない。 また、馬鹿故に説得力・発言内容の推敲が乏しい。ちんぴらハゲとのループ合戦等時間の無駄の議論を延々と続けていることなどから、やはり村に貢献しようという意思はないものと思って良いだろう。 また、余に対しての>>22などもそうだな。何が言いたいのか分からん、というか答えのない発言をぶつけている。余もうっかり「だから何だ?」と言いそうになった。危うくこやつのループの餌食になるところだったわけだ。まあ説得力のない無能者であることには変わりはない。コイツは勝手に喋らせとけば良いだろう。話し相手になってやるメリットはない。 | |
(304)2006/04/19 20:20:22 |
学生 メイ フレディ:コイツも狼を除く真狂妖結があると思っている。現時点では真っぽいと見ているがな。 狼でない理由はやはりCOが早すぎる点だな。コイツの前の発言者は4名。開始から5時間近くあったので狼に相談できる時間はあったかもしれんがな。 真要素は>>15だ。「確定白」という言葉を使った。結社地雷がある状況だと偽者は白を出す確率が高い。なぜなら地雷炸裂で偽バレでもしたら最悪の場合、真が判明してしまう恐れがあるからだ。故に偽は白を出す可能性が高い。だが、いくら偽と言っても表面上は黒を見つける気満々でなければならない。白を出すことを匂わせるような発言を偽者がするわけもない。 >>151は占い師視点で正論を吐いている。特に「自由占い」という言葉を使った結社のくだりはかなり好印象だ。自由占いを恐れるのは間違いなく狼(と妖魔)だからだ。 | |
(305)2006/04/19 20:20:37 |
学生 メイ ルーサー:コイツが偽者である場合は狼である確率がもっとも高い。ローラー開始時はコイツからだな。真狂である可能性はあるが妖魔ではないように思う。現時点では狼と踏んでいる。 コイツの主張をまとめると、「一斉CO反対=狼に有利な順次COに誘導している」「霊能者3日目CO=狼に占い回避の機会を与えている」 また、>>133で「高確率で妖魔が潜んでおる」と言及している。真狂狼結を考えていないらしい。 コイツが馬鹿だから。ということも考えられるが、勿論それも多分にあるだろうが、妖魔入りを臭わせることで占い師を早めに吊りに持っていきたいと考えたのではないか。 それにコイツを狼と仮定するなら頷ける部分はある。灰に潜む仲間の為に占いを1回分回避できるんだからな。 また、こいつが妖魔であるならこんなことは言う必要がないから、こいつは妖魔ではないと判断している。また、2COの時点で結社が騙りにいく理由もない。結社でもないと考える。 >>285から>>287への修正も謎だ。分かりやすいのは赤ログで注意を受けたため、という展開だが。 | |
(306)2006/04/19 20:21:00 |
学生 メイ 余は少しばかり外すぞ。22時頃に戻ってくる。 ああ、それと>>286 ルーサー 「この村を作ったのは恐らくウェンディであろう」とあるが、それは違うぞ。余の愛しのメイが建てた。 証明のしようがないので詳しくは述べんし、「計画的に妖魔になった挑戦的プレイヤー」ではないという反証にもならんが一応教えておいてやる。 余は貴様のようなメタ推理使いは高く評価する。 | |
(308)2006/04/19 20:25:56 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>303 結社員さんが居るかどうか確かめてから占い方法を考えるんじゃないの? 結社員さんが居ない時は妖魔が騙ってるか、人狼が2匹騙ってるかのどちらかでしょ。 妖魔が騙っている場合は、今日の占いで3分の1で占い師さんが 確定するんだから、相互占いした方が良くない? 人狼2匹の時は無駄っぽい感じはするけど。 | |
(309)2006/04/19 20:25:57 |
学生 ラッセル メイの占い師考察はまったく同感だ。 学校での姿とは大違いだが… | |
2006/04/19 20:27:41 |
酒場の主人 フレディ >>308 何ーっ!? それは気づかなかった・・・ | |
2006/04/19 21:00:29 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>311 1、C グレーゾーンが減って情報が増える 2、D 占い師ローラーで一手分得する。 3、B=F 占い師ローラーをするか、占い候補者を吊るかで悩む。 時期的には敗因にもなりかねない。 けど、その時の全員の反応も参考になるかもしれない。 4、A=E 情報が増えないまま。 占い師ローラーにも踏み切れない分、敵対勢力を3人残したまま 吊り手数を消費していく危険性が高い気がする。 | |
(315)2006/04/19 21:11:42 |
医師 ヴィンセント ■5. 占い師の内訳考察 ・ウェンディ 方針はセオリーには反するが一理ある作戦で主張も一貫している。考察の根拠も私と近い部分が多い。 ただし、能力者は真っぽく見えるのが偽ともいう。 相談なしで独断で占い師COした狼というのもあり得るが、狂の方が可能性は高い。 妖魔はさすがにないだろう。 ・フレディ 1日目開始〜ウェンディのCO〜フレディのCOまでの間が短かい。 狼の場合は独断での対抗と思うが、>>10 >>12 >>15程度だけ発言して去るくらいなら、表に出ずに様子を見ないか?狼の可能性は低い。 私は妖魔が占い師を騙るのは見たことがないし、占い師を騙ることを最初から決めていた妖魔というのもレアだな。 ・ルーサー 真狂狼妖ともに普通にありえるし、発言も少なめなので消去法で判断。偽の場合はウェンディとフレディよりは狼の可能性が高い。 妖魔だとしたらルーサーと思う(>>289)が、そもそも妖魔の騙り自体が珍しい。 | |
(316)2006/04/19 21:16:38 |
資産家 ジェーン 流し読み終了。 占い師に関しての正体予想は苦手なんで簡潔に……下つもりが長い気がする。 ウェンディ:妖魔ならこんな手は使わないように見える。それ以外については正体が何であっても同じ事をしそうだが、妖魔なら勝てる公算が低すぎてやる価値もないと判断しているだろうと感じた。 微妙な感じだが、手堅いのが好みだろうともな。 だからどうしたとか思うorz セシリア:まぁ、狂人の目は低いとは思う。 無難といえば無難なんだが、真のような気はしない。 となると妖魔と狼になる。しかし、Mな妖魔かは判断しきれないな。 | |
(2006/04/19 21:17:16、資産家 ジェーンにより削除) |
医師 ヴィンセント >>312 結社員が騙っている場合、撤回して2:1の交互で占うよりは、2:2の交互で占った後で3日目に撤回する方が有効。 2:2の交互の分け方と占い先決めておけば、撤回があったらその分を除いて1:2にすれば議論の追加なしで対応できる。 「2:2交互の分け方・それぞれの組の占い先」と「相互の占い先」の2つを挙げておけばいいのではないか。 自由占いのメリットは呪殺が発生したときにしか発揮されないが、灰の中に妖魔がいて、しかも真が妖魔を占う確率は低い。 もっとも、相互にしても真が妖魔を占う確率は高いとも言い難いのだが。 結社に関する踏み込んだ推理は不要なのは同意。 | |
(320)2006/04/19 21:26:20 |
学生 ラッセル ウェンディは、「襲われたくない発言」を繰り返しているところと、霊能COを嫌ったところが黒要素だが、それ以外は一貫していて、むしろ白い。 襲撃され得る立場にあるとは考えていいだろう。 単独COや、村をリードする様子は狂人要素でもある。 狂>真>>>>それ以外 | |
2006/04/19 21:28:33 |
学生 ラッセル | |
2006/04/19 21:39:53 |
酒場の主人 フレディ ・・・意外とワタシを真予想してくれる人が多いのは、解除せずに占い師の盾になれってことなのか・・・? CO撤回する気まんまんなんだけどー。おーい。 | |
2006/04/19 21:40:20 |
酒場の主人 フレディ てか>>322どれのことだよ! | |
2006/04/19 21:41:33 |
資産家 ジェーン >>320 結社含みで交互と言うのはあまり考えていなかったが、そもそも相互か交互か決めるのに弊害があるし、その二つの場合を村人が考える必要があり、本来の占い師や(特に)灰に対する推理や議論がなされないのはデメリットだと思うんだが。 ま、この辺は言い合っても仕方ない。と言うかこういうのも無駄だと思っている。 | |
(323)2006/04/19 21:45:03 |
資産家 ジェーン そんなお前は(・∀・)イクナイ | |
2006/04/19 21:47:05 |
酒場の主人 フレディ | |
2006/04/19 21:48:39 |
資産家 ジェーン 【灰】 シャーロット、ヴィンセント ローズマリー、リック メイ、ギルバート、クインジー ベンジャミン、ノーマン、ジェーン 以上10名 【霊能者】 ラッセル 【占い師】 ウェンディ フレディ ルーサー セシリア | |
2006/04/19 21:50:40 |
医師 ヴィンセント >>315はバッサリ切っていいか? ラッセルに釣られてるぞ。 | |
(*23)2006/04/19 21:57:02 |
酒場の主人 フレディ ジェーンさん守護者か? | |
2006/04/19 21:59:51 |
流れ者 ギルバート >>324 FFのw | |
(328)2006/04/19 22:03:21 |
交易商 ベンジャミン ウェンディ:>>218の続きになるのですが、もし「占結結」とか「占結村」の可能性をも考え狂人を信用しない狼ならば、ちんたら様子見などせず、いっそ一番初めにCOするという可能性はないでしょうかね。くっくっくっ。 | |
(329)2006/04/19 22:04:13 |
流れ者 ギルバート ■6. 占い師が3COか4COかによって全然違うけど。 4COだったら C:占い師相互占いで、灰が襲撃される グレー減ってラッキー。 E:灰交互占いで、占い先が襲撃される これは真占い師の占い先が襲撃されるのか、逆が襲撃されるのかがあるよね。 死体が2つできたほうがラッキー。 まぁ、占い機能残るからいいんじゃない。 A:灰統一占いで、占い先が襲撃される 意味ないと思うけど、占い機能残るからいいんじゃない。 F:灰交互占いで、占い師が襲撃される D:占い師相互占いで、占い師が襲撃される B:灰統一占いで、占い師が襲撃される まぁ、占い師襲撃されたら、次の手に困るんで。ま、微妙だけどー。 | |
(330)2006/04/19 22:04:22 |
交易商 ベンジャミン フレディ:>>167「自分が真占い師だと名乗るつもり」。ここで「占い師」ではなく「真占い師」とわざわざ「真」をくっつけたのが気になりましたね。 たいした事ではないかもしれませんが、嘘をついている者は大抵つまらないところでボロが出るものです。 案外、メイ嬢ちゃんを「真占い師」と予想していた偽占い師かもしれませんな。くっくっくっ。 | |
(331)2006/04/19 22:05:19 |
交易商 ベンジャミン ルーサー:他の者に比べて信用を勝ちとる気が少ないように見えますね。 >>287もしこれで実はお前さんが結社員だった場合、「大馬鹿野郎」とだけ言っておきますかね。くっくっくっ。 | |
(333)2006/04/19 22:07:51 |
学生 ラッセル | |
2006/04/19 22:08:41 |
交易商 ベンジャミン セシリア:COが一番遅いため、真でも偽でも他の者より信用されにくい立場にいますね。まあ、順次COがいきなりだったため仕方がないともいえますが。ま、今後に期待ですかね。くっくっくっ。 と思いましたが、>>332血の気の多さから、偽決め打ちしますがよろしいでしょうかね。 (傷害罪と名誉毀損で訴えてやる!) | |
(334)2006/04/19 22:09:55 |
交易商 ベンジャミン 我ながらベンのキャラが訳分からないけど気にしない。 ヽ( ´ー)ノ | |
2006/04/19 22:14:28 |
交易商 ベンジャミン >>308 なぜにわざわざそんなこと言う? | |
2006/04/19 22:20:08 |
文学少女 セシリア ■5:生意気にも私に対抗してきた愚かな人外を総括。 チビスケ:独断CO、自由占い、確率論とやりたい放題。狂人要素が満載だが、まぁアレも考えられるな。 ゲイ:COタイミングといいチビスケの暴れっぷりに隠れた当たり障りのない発言といい、狼の匂いがぷんぷんする。チビスケのCOを真と勘違いしてCOした男色狼か? 狂信者:ヤズマット相手に3時間は狂ってるから狂人と言う冗談はさておき、コイツは読めんな。狼、狂人、妖魔どれでも当てはまりそうだ。 超越知性で素直クール、眼鏡を外すと美女でダブダブの服の下に隠れたモデルばりのナイスバディのセシリア様 無論、真占い師以外の何者でもない。 | |
(337)2006/04/19 22:24:03 |
医師 ヴィンセント >>311 E.灰交互占いで、占い先が襲撃される 初日・二日目に2:2交互なら灰の中から1人が全員に占われたことになり、襲撃された人も白確定。 占い師生存のまま灰のなかから二人を判定できたことになる。 妖魔が溶ければさらに良い。 A.灰統一占いで、占い先が襲撃される 占い先(=襲撃先)が妖魔なら真と狼にしか分からないので、残り2人は狂と結。 騙っていた結社は自身の白証明が可能なので狂人が確定、妖魔の死亡も確認。かなり良い展開。 占い先が村でも占い師生存のまま灰を削れるのだからそれほど悪くはない。 占い先と無関係の灰が襲撃されるのが理想だがそれはないだろう。 C.占い師相互占いで、灰が襲撃される 相互占いは妖魔が騙っていなければそれほど有効ではない。 占い師が襲撃されるよりはマシだが、結社が騙っているのなら灰の中から任意の対象を選んで襲撃しても狼が有利ということになる。 | |
(340)2006/04/19 22:35:49 |
学生 メイ >>311 ふん。はっきり言って意味はないな。狼に情報を渡す趣味はない。 余はそんなものには答えんぞ。それで疑いたければ余を吊ってみよ。 ひとつだけ言っておいてやる。この無能。 統一占いなど悪手だ。仮に呪殺が起こったとしてもそれでは真がはっきりしないではないか。 相互か交互かは妖魔がどちらにいるかを考えて決めれば良い。 | |
(342)2006/04/19 22:48:58 |
学生 ラッセル | |
2006/04/19 22:56:37 |
資産家 ジェーン 結社キター って誰が真だよ。 俺的にウェンディしか残っていない臭いのがかなりショックなのですが。ウボァー | |
2006/04/19 22:56:51 |
学生 ラッセル >>346 ギルバート 冗談じゃない。それならば4CO目が出てきた時点で、速やかに撤回するべきだ。 占い師4COになれば、妖魔が混じっている可能性が考えられ、相互占いになる可能性が高かった。 そこで結社員がまじっていれば、ある意味爆弾として機能させることができる。 結社員自身がそういう作戦を狙っている可能性がある限り、それを邪魔することはない。 | |
(350)2006/04/19 23:03:08 |
学生 ラッセル >>359 フレディ 自由占いにはボクは賛成できない。 正直、3人の場合、2:1交互でもどうかと思っている。 初回襲撃で占い機能が破壊される可能性が高いからな。 1人だけでも確定を出したいところだ。 もしGJが1度もなければ、呪殺が成功すれば偶数進行になり、襲撃、吊りとあわせて3人死ぬことになり、吊り手数が減ってしまうことも考慮しなければならない。 さほど有利とは思えない。 | |
(362)2006/04/19 23:21:57 |
学生 メイ >>359 余と余の可愛い花嫁のメイは初回自由占いをずっと推しておる。 呪殺が期待できる確率は1/10(1/9か?)であるが、妖魔が占いにあたる確率は3/10(3/9)だ。 自分を占った占い師が偽者と悟った時の妖魔の動きに何か変化があるかも知れぬ。 少なくとも2:1よりもバラけさせたほうが良いだろうな。 確定白などいらぬ。 白さは己が弁舌によって証明せよ。 | |
(368)2006/04/19 23:29:42 |
交易商 ベンジャミン また、アンケート答えておきますかね。くっくっくっ。 ■6 C:占い師相互占いで、灰が襲撃される 占い機能が残り、灰も減り、情報もそれなりに入るので一番得でしょうな。 E:灰交互占いで、占い先が襲撃される 占い機能が残り、灰が減り、情報も少しは入りそう。 A:灰統一占いで、占い先が襲撃される 占い機能が残り、灰が減るが、情報はあまり入らない。 B:灰統一占いで、占い師が襲撃される D:占い師相互占いで、占い師が襲撃される F:灰交互占いで、占い師が襲撃される この三つについては占い機能が壊された段階で相当痛いと思われる。 よって、C>E>A>B=D=F | |
(369)2006/04/19 23:33:00 |
学生 ラッセル >>369 ベンジャミン ギルバートと同じ。特に変なところはない。=を多用しすぎているように見えるが。 | |
2006/04/19 23:39:33 |
学生 ラッセル >>372 リック 自然な推理だ。狼側が奇策派でないかぎり、このとおりだろう。 狼が奇策派だとしたら、狼はウェンディかセシリアと考えるのが妥当。 リックを占って、ルーサーが黒だしだったら、ルーサー真と考えていいかもしれない。 | |
2006/04/19 23:42:25 |
学生 メイ >>370 白アピールもできないような無能者はとっとと吊れば良い。そんな奴を残しておいても戦力にならん。 霊能者が確定しているのだ。死んで潔白を証明しろ。 妖魔村は狼と村人の我慢比べだ。 狼は自分達が追い込まれるまでは極力占い師は襲わんよ。 占いを失うと妖魔は吊るしかなくなるからだ。 占い先襲撃の偽装もしづらくなる。3COであれば仲間も失うことになるな。 その間隙を縫って占いを有効活用すれば良い。 答えなくても良いが、お前は初回襲撃は誰になると思っているんだ? そうなると占いは何回まわせると思う。それが余の答えだ。 | |
(374)2006/04/19 23:47:05 |
資産家 ジェーン 初回自由占いについては変則交互で確定情報を取りに行く事も可能だと思うが。 >>373 期待している。 後、回線不調で同じ事を書き直すのは辛いな。と言う事で諦めて寝る。スマンな。 と言うか今度こそ通ってくれ(懇願 | |
(375)2006/04/19 23:48:00 |
学生 ラッセル >>373 フレディ 2:1占いなら、強く否定はしないが、逆に、結社1人と霊能者がすでにCOしているこの状況では、狼側の守護者探しも普通よりやりやすくなっていることを考慮に入れてほしい。 | |
(377)2006/04/19 23:48:50 |
学生 ラッセル | |
2006/04/19 23:51:14 |
文学少女 セシリア と言う事は霊確定でFAなのか? あの電波少年が霊能者だとは…霊じゃなくて別のヤバ慰問が見えてそうだな。 白いワニとか小さな大名行列とか… まぁ…しっかり私の有り難い神託の検証を行うのだぞ。 | |
(2006/04/19 23:53:23、文学少女 セシリアにより削除) |
学生 メイ >>378 ふむ、2:1では呪殺が起こった場合に村側が得る情報は確かに多いな。 だが、そもそも2:1では妖魔にあたる確率(呪殺が起こらなくても)は1:1:1に比べ下がるな。 そのことについてはどう思う? そして、確定白ができたとして、それが何の役に立つ? 余には無駄に襲撃先を増やすだけの愚行にしか思えんが? 襲撃先がオートで決まるだけで襲撃先考察もできんではないか。 占い師諸君に聞きたい。 お前は誰を占いたい?そして、それはどういう理由からだ? | |
(381)2006/04/19 23:59:10 |
学生 ラッセル >>フレディ >>374のメイの質問に回答するべきかどうか、どうだろう?ボクはこの程度ならば、回答しても差し支えはないと思うのだが。 | |
(382)2006/04/20 00:01:14 |
学生 メイ >>381 自分で言っといてなんですが、怪しすぎですね。 言いたいことは2:1でもいいけど、占い師の自由意志で先に占い先だけでも情報として残しときたいってことです。 言い回しミスった感がひしひしw 人格交替しとくか?ww | |
2006/04/20 00:04:21 |
学生 メイ >>384 2/3白で充分だ。 それともお前は3/3白でなければ、ソイツの判断もつかないほど愚かなのか? まあ、お前は疑うまでもなく愚かだが。 能力者以外が喰われれば良いというのは同意だ。 襲撃先は村にとっては貴重な情報源だからな。 | |
(386)2006/04/20 00:11:33 |
双子 リック >>386 判断がつかないから占うんじゃねぇの? | |
(388)2006/04/20 00:15:12 |
文学少女 セシリア >>381に答えてやろう。 そうだな。ゲイの議題投下も絡めて回答してやる。 まず、決定時間はOKだ。 占い先としては 狼狙い ●チンピラだ。 理由は目下の所狂人要素が一番強いおチビちゃんとの罵り合いだ。主にツッコミはチンピラの方から入れて来ている感じがする。 狂人を徹底的に切ってしまい、信頼性を得ようという魂胆か…暴れまくって混乱させた挙句襲撃されれば私の信頼度にも傷が付くしな。 妖魔狙いであれば、●ジェーンあたりか? 寡黙なんかで逃げようとしたら瞬殺されかねないこの村では、目立たない立ち位置になりつつ、発言数もツッコミが無い程度に稼ぐ必要があるだろう。 あのおばちゃんの出現状況と発言をみると、発言はしているものの中身が薄く感じられるな。 まぁ、誰が妖魔何ぞ今の時点ではわからんからな、正直に言えばスケープゴートか。 あ、でも羊じゃないよな…どう見てもアレは。 | |
(390)2006/04/20 00:19:40 |
酒場の主人 フレディ ・・・ンン? >>390 セッカク答えてもらいましたガ・・・ヤクザ占いのトコロ「狂人を徹底的に切ってしまい、信頼性を得ようという魂胆か…」 狼が狂人と切り合って何かメリットアルノ? 却って目立っチャワナイ? ここまで粘着デキルノハ狼じゃないダロウという予想に誘導するコトはできるだろうケド。 切るなら狼同士でやったほうが、後で黒判定等からライン切れる可能性もあってまだヨサソウだと思ウ。 あとワタシ、ピチピチタイツナンテ穿イテマセンカラ。 | |
(392)2006/04/20 00:56:48 |
酒場の主人 フレディ >>391 ウェンディとルーサーが遅くなるようナラ、灰も希望を出し始めてイイト思ウ。 って帰ってキタカ。クタバレ邪教徒。真ならシッカリシロヨ。 【仮決定:20日昼 本決定:20日23時(予定)】 ★時間までに占い希望を狼狙いと妖魔狙いそれぞれ1名挙げてクダサイ。 (占い師候補の希望をなるべく先に) 明日の昼はなんとか来ルヨウニスル。とりあえず朝にマタ。 | |
(394)2006/04/20 01:04:22 |
酒場の主人 フレディ 相方が来ません! もしや勝手なことしたから怒ってる?? ううーごめんよー | |
2006/04/20 01:05:35 |
酒場の主人 フレディ Σ独り言見えてたっ!? | |
2006/04/20 01:06:37 |
酒場の主人 フレディ もし結社の独り言が相方に筒抜けとかいうシステムだったら・・・ ・・・・・・恥ずかしくて泣くな どんだけ迷走してるんだよ俺orz | |
2006/04/20 01:08:22 |
ちんぴら ノーマン てのは嘘。まあ結社COはあれでいいと思うよ。 ご苦労さんでした>フレディ | |
2006/04/20 01:09:07 |
酒場の主人 フレディ >>397 お前はその変態結社の相方だろ!(ぺしっ | |
2006/04/20 01:09:55 |
学生 メイ >>394 了解したぞ。 黒狙いと妖魔狙いの両方を出させるのは良案だな。無能の割にはなかなか的確だ。 狼も妖魔狙いに関しては本気で出してくるだろうからな。いや、裏をかいてこっちもボカしてくるか?占い師が確定する恐れもあるからな。 まあ襲撃によって状況を作れる強みがある分、狼が有利かもしれぬな。 余は明日の午前中のうちに占い希望を出すとしよう。あくまで目標だが。 できれば偽占い師どもの糞予想などを聞いてみたいから、というのが理由だ。 余の完全無欠な推理に偽者どもが追従するのは我慢ならんのでな。 それでは今宵はもう休むぞ。 しかし、余の愛しきメイは丸1日寝っ放しか。まあその強心臓が愛らしいのだが。 そろそろ目覚めて欲しいものだ。あれはああ見えて聡明だからな。余と同じくらいにな。 | |
(401)2006/04/20 01:16:33 |
学生 ラッセル しかし、2重人格RPってのもありだな。 丁度今逆RP村にも参加しているが。 | |
2006/04/20 01:20:41 |