学生 メイ うはははははwwwwww 最高だ!!!!! | |
2006/04/23 00:01:16 |
交易商 ベンジャミン なんとなく可能性は有るかもと思っていたけどね・・・ | |
2006/04/23 00:01:31 |
学生 ラッセル >>551 不確定情報からそう決め付けられる自信の源がまったく理解できないが。 | |
(2)2006/04/23 00:01:49 |
双子 ウェンディ >>1 いあ 村視点で確定じゃないから。 死体二つだし。 | |
(6)2006/04/23 00:02:32 |
学生 メイ ローズの投票先も笑ったwwwwww | |
2006/04/23 00:02:46 |
資産家 ジェーン ……呪殺おめでとう。 それ以外になんていえばいいんだこの野郎! >>2:548 別に真確定して無くても情報出さなきゃいけない占い師が残ってた方が情報になると考えてる。 こんなの考え方の違いしかないのにこれ以上食いつくな。 | |
(7)2006/04/23 00:02:50 |
流れ者 ギルバート >>16 むしろ、ローズマリーが襲撃されなかったのが不思議だ。 | |
(17)2006/04/23 00:06:15 |
学生 メイ >>17 ローズにウェンディを守護させ続ければそのうち奴らも折れるだろうがな。 | |
(22)2006/04/23 00:07:45 |
資産家 ジェーン ラッセルは促されないと言えないのかと疑いたくなる。 | |
2006/04/23 00:08:01 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>*4 …結果として、足を引っ張った形になっちゃってごめんなさい。 | |
(*5)2006/04/23 00:08:35 |
交易商 ベンジャミン でも、仮に呪殺が無くても、ベン喰いはあまり意味無かったような気がしますけどね。 まあ、狼の温情ととっておきましょうか。 | |
2006/04/23 00:10:20 |
双子 ウェンディ >>26 それは言い掛かりつけ過ぎ 通知については私も聞いてる。 | |
(28)2006/04/23 00:11:01 |
交易商 ベンジャミン | |
2006/04/23 00:22:28 |
資産家 ジェーン >>40 どこら辺がどうなのか判断出来ないので、すまないが解説してくれ。 | |
(43)2006/04/23 00:24:50 |
学生 メイ 襲撃は4日目ローズ→5日目ウェンディ→6日目ラッセルか。 ウェンディはあと1回。 ラッセルはあと2回だな。 セシリアは6日目5人になるときに吊れば良いとして、灰吊りを2回。灰占いを1回。 結社COすれば勝てないかこれ? | |
2006/04/23 00:24:54 |
学生 メイ >>42 襲撃は4日目ローズ→5日目ウェンディ→6日目ラッセルか。 ウェンディはあと1回。 ラッセルはあと2回だな。 セシリアは6日目5人になるときに吊れば良いとして、灰吊りを2回。灰占いを1回。 フレディが結社を外していけばほぼ詰むな。 | |
(45)2006/04/23 00:26:33 |
学生 ラッセル >>48 ギルバート いや、どちらが真であれ、呪殺が発生したのは事実で、奇数進行になっているのだから、結果的には利ックを吊らない方がよかった。 | |
(50)2006/04/23 00:31:06 |
流れ者 ギルバート >>53 ナイス。 | |
(54)2006/04/23 00:33:10 |
学生 メイ ふむ。今日の希望は ▼リック ●ヴィンセント としておく。 リックは寡黙吊りになるな。発言だけは判断が付かぬので。 突然死が出るならそいつで良いぞ。 ヴィンセントは>>2:508としておこうか。 灰ローラーだからいつか当たるだろうというだけで、大して考えておらん。 すまんが余はもう寝るぞ。 それではな。 | |
(59)2006/04/23 00:40:23 |
学生 ラッセル >>61 ウェンディ わかってたんだが、わざと出して、後でツっこんで反応を見ようと思っていたんだが、さすがに引っかかる人はいないかなw | |
(64)2006/04/23 00:46:15 |
ちんぴら ノーマン いやあ、フレディ大変だったなあ(涙) 俺だったらパニックになってたわ…orz | |
2006/04/23 00:47:43 |
交易商 ベンジャミン あれ、呪殺が発生したからこそ混乱するのか? 呪殺が発生しなければ襲撃失敗(但し守護GJは無し)の形になるので、少なくとも守護はベン村人が分かるはずだよな・・・。 昨日から混乱しまくってます。 ほんと面白いな。 | |
2006/04/23 00:54:32 |
交易商 ベンジャミン とりあえず狼はノーマン辺りかな・・・ | |
2006/04/23 01:04:07 |
交易商 ベンジャミン 今回は「白印象獲得」を第一に考えていたので、幸か不幸かその成果がわかる状況になったと言う事だな。 でも、白印象といっても「こんな馬鹿なこと言う奴が人外とは思えない」という意味での白印象だろうから勝ってもあまり嬉しくなかったりする・・・orz | |
2006/04/23 01:09:41 |
ちんぴら ノーマン >>73 占い先になるのことに異常に反応していたのはシャロのほうだな。シャロが妖魔だろ…これ。 | |
(76)2006/04/23 01:13:24 |
交易商 ベンジャミン 昨日、一昨日と寝不足だったのでそろそろ寝るか。 独り言も飽きたし・・・。 | |
2006/04/23 01:15:01 |
ちんぴら ノーマン ローズの更新前の言動見ると守護ぽいな。 …なんてこった。思い切り黒く見えたぞ。 もし真なら吊られたほうがセシリア偽確定したんじゃないのか??よくわからん。 | |
2006/04/23 01:33:30 |
文学少女 セシリア 寝る前に。 でもさ。ラッセル生かしておくと真占→真霊の鉄板ラインは生き続ける。 私が吊られれば、襲撃成功してもウェン真は確定、私狼は判明する。 戦法としては偽造襲撃を強調して抵抗するが、正体がバレたら全ては灰燼と化すぞ。 しかも現状で圧倒的にウェン真に傾いている。守護もラッセルからウェンに移るぞ。逆に開き直ってウェン真確定させて、ローズを逃がすか?でもCOされればアウトだ。 しかも守護を狙ってる間にヴィンセントが占われたらアウトでっせ? いずれにせよ、今日はラッセル、ウェンディのどちらかを玉砕覚悟で襲う必要があるでしょう。 それにしてもルーサー…考えると欝になるので寝ます。 トコロで…SGってなんだ? | |
(*28)2006/04/23 01:34:26 |
文学少女 セシリア どうして俺が狼になると鉱も毎回キツイ状況に… 泣くしかねぇ…よ…orz | |
2006/04/23 01:37:28 |
交易商 ベンジャミン ちょっと思い違いがあったので、修正しにきました。 よく考えたら、ベンとシャロの白印象勝負と言うよりウェンとセシの信用勝負なんだということに寝る直前に気づきました・・・。 | |
2006/04/23 01:44:06 |
ちんぴら ノーマン 何の役にも立たない相棒でごめんなー>フレディ | |
2006/04/23 01:44:25 |
村長の娘 シャーロット いっぎゃああああああぁぁぁぁああああ!!!! 朝起きたら、なんか私が死んでるし!! ・・・・・・orz | |
2006/04/23 01:50:00 |
村長の娘 シャーロット 黒要素があったとしても、まだ人狼側として見られたから まだ生き延びられるかなって思ったのに・・・クスン。 ベンジャミンさんこんにちは。 墓の中でハゲと共に暮らすって嫌だけど、よろしくね。 それにしても突然死2人ってすごい・・・こんなの初めて。 | |
2006/04/23 01:52:56 |
文学少女 セシリア 取りあえず眠れないので…予行演習 見事に引っ掛かった…としかいい様がない。そういう手があったと気づくまでにこちらもしばらく掛かってしまった位だ… 敵ながら天晴れとしかいい様がない。恐ろしいおチビちゃんだ… クリーチャーとかは理解できていないようだから説明するが。 ベン妖魔ってアクシデントがなきゃ死体が3つ。クインジー、ルーサー、シャーロットの3人だ。 この場合、普通シャーロットは襲撃対象から外れてるから、自由占いと称してウェンが投票して、シャーロットを襲撃すればウェンの妖魔溶かしに見える。 突然死で時間はあるし、襲撃はGJに阻まれて失敗したとでも言えばよい。GJで阻まれることなく、しかも常識的に襲われる可能性の薄い人物が居ればよいし。シャロ妖魔噛みであった場合も死体がないだけなので襲撃失敗したといえばよい。 | |
2006/04/23 02:27:01 |
文学少女 セシリア しかもこちらは統一に従ってベンジャミン占いの手しかないから、妖魔でなければ白黒判定が出るだけなのでウェン真要素は大幅アップだ。ベンが妖魔だったのも逆に私の立場を悪くしているしな。読み返してみればウェンディは自らその可能性を示唆して布石を敷いている。ベンジャミン妖魔の時の保険であったのか… | |
2006/04/23 02:28:22 |
文学少女 セシリア とにかく、信じるかは君達に賭けるしかないがこれだけは言っておく。 話が出来すぎてやしないか?と。 最初から呪殺で真確定させるから自由占いさせろ。自信はあると。そこまで自信があるのは狂人のブラフ程度かなと全然考えていなかったが… ローズ吊りも守護COで回避だからな…守護が居たら共感して頂けると思うが…普通するか?真なら私偽を証明する為なら吊られると思うのだが…第一…何故襲撃されていない?とにかく、結果に踊らされないで落ち着いて欲しい。 こんな感じ? | |
2006/04/23 02:29:36 |
ちんぴら ノーマン …寝ようと思いつつ考えていた。ベッドの中でぼーっとした頭でだらだら書いたこと投下してから寝るわ。 ■4.占い師の真贋考察 ウェン狼の場合を考えてみた。 自由占いで占先襲撃を繰り返せば真占師が呪殺する時と重なる可能性は大いにある。最初からそれを狙っての自由占い主張。占先襲撃ができない初日占いの日に、狼ローズが占われることになって、セシリアが先に狼発見。確定霊能者がいるし、占先襲撃を続けるためには霊能者は襲えない。ローズの霊判定が出ると信用が一気に下がる。なのでセシ狼か狂が黒を出した可能性があることを事前に強調。で、自由占いで占先襲撃したらセシが呪殺した。 …と、呪殺偽装は簡単にはできる(同時に本物の呪殺が起こる可能性は不可知だが)。ただ、昨日、途中で「自由占いをやめてもいい。まとめ役に任せる」と言い出したのはウェンディ自身。で、フレディが「自由占いでいい」と言って自由占いになった。呪殺偽装を狙って自由占いを続けるつもりだったら、撤回を考えてるなどとは言い出さなかっただろう(撤回するフリってのもあるが…巧妙過ぎる)。 | |
(79)2006/04/23 03:43:50 |
ちんぴら ノーマン それとシャロの占先希望に上がるたびに過剰反応する態度から見てベンジャミンより妖魔の可能性はあるかなと…。 セシリア狼でも同じように占先襲撃で偽装は可能。ただ、その前に初日に黒出し(それも白に)したのが謎といえば謎。偽装のためには霊能者は生かすしかないだろうから初日に白に黒出しをする必要もない。ここだけひっかかる。ローズ黒なら仲間切りせざるを得なかったということで理解できるんだが…。 今夜の印象では真はウェン>セシリア。 ローズが真守護(白)かどうかわかれば簡単なんだけどな。守護対抗COさせてもしローズ偽だったら無駄に真守護を表に出すことになるのであまり気が進まない。 | |
(80)2006/04/23 03:47:09 |
ちんぴら ノーマン 寝る時間がなくなってしまった。 明日は長くて試練の一日だ…。寝坊しそう。 | |
2006/04/23 04:01:44 |
ちんぴら ノーマン >>79 読み直したら文章ぐちゃぐちゃだぜ。 | |
2006/04/23 04:08:55 |
文学少女 セシリア 霊能確定して初日黒を出せた事で状況を甘く見ていた。この方法があると想定出来たら自由占いを止めさせるよう努力するべきだったな… ログを読み返してみると布石は敷かれていたのか? ベンジャミンが妖魔でなくても、シャーロットの死体が一つ転がり、占い先はそこにセットされている。 襲撃死がなくても、それだけで呪殺は濃厚とされてしまうからな…終盤のあの混乱状況だ。襲撃失敗という言い訳はいくらでも出来る。 特に、もし生き残っているなら分かっていると思うが、真守護の方にはな。ローズ守護ならCOなどしないだろうに。もし私偽であれば確定霊能がいる以上、私偽は発覚するんだから。 だいたい、何故ローズや私が生き残っているのだ?不審に思わないか? | |
(83)2006/04/23 06:11:12 |
医師 ヴィンセント 1. ウェンディ真 セシリア狼 ・セシリアの行動 指定された占い先であるベンジャミン(村)を襲撃した。 ローズマリーが白の場合、狼はローズマリーが妖魔と考えて偽装呪殺の可能性を残した。 昨日のローズマリーの守護者COで、狼視点ではローズマリーは妖魔か守護者の二択になり、ウェンディがローズマリーに白を出せば、狼視点でローズマリー真守護者が確定。 ウェンディ襲撃もローズマリー襲撃もラッセル襲撃も全部失敗する可能性があったので、ベンジャミンを襲撃。 ウェンディの占い先が溶けるのは想定内だが、シャーロットが溶けるのは想定外? セシリア狼なら妖魔が溶けることを想定していたはずなのに、セシリアのベンジャミンを溶かしたという主張が弱いのが、セシリアが真でも狼でも違和感。 ベンジャミン呪殺を主張するためにベンジャミンを襲撃したのではないのか? | |
(84)2006/04/23 06:16:28 |
医師 ヴィンセント 2. ウェンディ狼 セシリア真 ・ウェンディ側の視点 自身の投票先と襲撃先をシャーロット(白)にした。 盲点というほどではないが、ウェンディが狼なら狼はウェンディの投票CO先を知っている。 ウェンディはセシリアの占い先(ベンジャミン)が溶けると判断し、灰襲撃。 「ベンジャミン妖魔の可能性」「シャーロット守護者・結社員・非妖魔の可能性」が発言から読み取れるかが問題になる。 …ログ読み返す気はないが、そのような印象はなかった。 ・セシリア側の視点 指示通りにベンジャミンを占い、溶かしたのみ。 しかし、呪殺に成功したというよりは、呪殺に成功されてしまったというように見える。 | |
(86)2006/04/23 06:19:20 |
文学少女 セシリア あ、ログ洗ってて気付いた… 畜生…なんか違和感あったんだ… >>2d:349 ここでこの状態の布石引いてるわ…禿げ商人が妖魔の場合でも理屈が通るように… んー。周到としか言いようがないな。 あれだけ妖魔呪殺のみによる真確定やら自由占いやら、占い師であれば信用に関わる言動してたんで狂人かと油断していた私が愚かだ。 | |
(87)2006/04/23 06:19:55 |
文学少女 セシリア まぁ…いくら言っていても形勢は私不利には違いないな。 普通なら死ぬはずのないシャーロットが死んでるし… ベンジャミン妖魔だと主張しても弱いからな。 でも身の潔白を証明する為に▼ローズだけは主張したいぞ。 占については方針も対象もあったもんじゃない。 失意に任せてつらつらと書いてしまったが…この程度しか現状では思い浮かばんし。恐らくツッコミどころ満載であるが仕方は無い。 ではまた夜に来る。 お前達、結果だけに踊らされずに、冷静に状況を見てくれ。 どっかのクリーチャーは結果出た途端に私偽決め付けしておって挙句の果ては通知来たかと聞いただけで絡んできたが… 真でも偽でも普通聞くぞ?明細が判明するのだからな。 | |
(88)2006/04/23 06:31:38 |
酒場の主人 フレディ オハヨーーーゴザイマスーーー。 二人トモ早いネ。 >>84 ヴィン ンー・・・ナンデセシリアの行動のなかで、ウェンディがローズを占うと予想されていることにナッテルノ? 本決定の占い先はウェンの自由だったハズ。 確かにローズ吊らない場合は補完で占うとは言ってたケド・・・ 狼側がウェンはローズを占ったと考えたと思う理由ハアリマスカ? | |
(89)2006/04/23 06:46:35 |
医師 ヴィンセント >>90 今まとめているのだが、「ウェンディを真で決め打ちするなら」守護が生存していて、かつ、守護先をウェンディで固定すると、おそらく詰んでいる。 | |
(92)2006/04/23 06:53:41 |
酒場の主人 フレディ あばうとGS。 Aではジェーン>>メイ>>ギルバート>ローズマリー>>リック>ヴィンセント Bではギルバート>メイ>>>ヴィンセント≧ジェーン≧リック セシ−ギルは薄そう。 | |
2006/04/23 06:58:05 |
酒場の主人 フレディ >>95 つまりウェン真と決め打つなら占いは白狙いのほうがイイ? | |
(96)2006/04/23 07:00:54 |
医師 ヴィンセント ・ウェンディ真 セシリア狼 ローズ狼 ローズもセシリアも襲撃されない。 私を含めて灰6人中狼1結1で、灰が5人で吊りが3回なので、占い2回で詰む。 守護者狙い灰 > ウェンディ襲撃では間に合わないので、狼はクインジーかベンジャミンが守護者だったことに期待してウェンディを襲撃するか、セシリアがウェンディに信用勝負を挑むかの2択。 >>98 結社を占わなければ詰むような? | |
(101)2006/04/23 07:07:09 |
双子 ウェンディ >>101 結結霊占 狼狼 灰灰灰 になる。 翌日私が食われるから詰んでない。 | |
(102)2006/04/23 07:08:58 |
双子 リック ダメだ、冒頭だけ先に読んだのに妖魔呪殺を理解するのに少し時間がかかった。 マジ頭働いてねぇ。 | |
2006/04/23 07:21:09 |
双子 ウェンディ >>103 初回はローズ襲撃占白判定になってる。 その前提なら詰むのは前述済み。 | |
(105)2006/04/23 07:21:46 |
双子 リック もしかしたら初心者と思われて白扱いしてる人がいるかもしれないので一言懺悔。 初心者じゃありません…。 | |
2006/04/23 07:25:49 |
酒場の主人 フレディ ・・・ローズが妖魔に見えた?? | |
2006/04/23 07:34:35 |
酒場の主人 フレディ ならセシリア狼、ウェンディ占い師、ローズ真守護者 でいいんじゃん。おおげさだなあ。 | |
2006/04/23 07:36:26 |
酒場の主人 フレディ つかウェンディ、リックを双子にしてあげよーよ(笑 | |
2006/04/23 07:38:28 |
酒場の主人 フレディ ローズをヨウマと予想したなら、やはりビンセント狼。相方誰だ… | |
2006/04/23 08:23:55 |
学生 メイ みんなオハロー! 小悪魔メイちゃんだよー!ガオーッ! 占い先はねー、狂人確定してるんだし、オカマスターが決めて統一占いで良いよ。 対抗守護COがあっても良いけど、ウェンディ守護だけはお願いするねー。 ローズが襲撃されなきゃ、ウェンディの占いがその分聞けるんだから悪い手じゃないよねー。 ただ、>>45はちょっと訂正ラッセル→ローズ→ウェンディの順もあるかもねー。 どういう効果があるかは貴様らが考えると良いよ。 | |
(119)2006/04/23 10:30:32 |
双子 ウェンディ 今日セシリアを吊らないデメリット >>120 守護対抗無しローズ襲撃&私が黒引きの場合 4日目セシリア 5日目私の黒引き先 と吊って (襲撃は私→霊能 と仮定) <6日>結結 灰灰灰 残り狼1 となります。 (セシ吊りの場合<5日>結結霊 灰灰灰灰) それ以外のケースでは灰吊りと同じですね。 5日目(7人)までに吊れば良し。 | |
(129)2006/04/23 11:04:47 |
医師 ヴィンセント >>125通りの展開ならセシリア狼では負け確定なので、セシリアはラッセルを襲撃してウェンディと信用勝負をすることになる。 一方、セシリア真・ウェンディ狼で▼セシリアの場合も当然ラッセルが襲撃される。 ウェンディ真決め打ちが正しければほぼ勝ちが確定なのだが、守護者がウェンディに張り付いて霊襲撃になった場合を想定する必要がある。 | |
(130)2006/04/23 11:16:24 |
ちんぴら ノーマン 鳩から。フレディ、私はまとめ役なんてできないよ……。頭がリアルでいっぱいいっぱいで回らないし時間ないしでごめんね……。昨夜の混乱をよく乗り切ったよー。 | |
2006/04/23 11:48:59 |
資産家 ジェーン 来たらいきなり詰み手計算か。 自分で表作成して考えるが、守護対抗は出る可能性なんてほぼ無いと思うんだよな。 勿論これはローズを真だと思っているから。 理由とかは直感的に感じた事に近いので自分で理由捜してくるけど、補強材料、説得材料にするには弱いのは百も承知。 今考えるべきは ・真占い師は誰か(妖魔はどちらだったか) ・ローズは守護者か ・占い先をどうすることが村に有利であるか 大まかにこの三つだと思っている。 >>131 今までの思考と矛盾して無いか? 決め打ちせずにも勝てる方法があればそれを選びたいのだと思っていた。 俺はウェン決め打ちでもいいと思っていると散々言っている。 | |
(132)2006/04/23 12:12:05 |
資産家 ジェーン >>88 弱いとか言って無いで、ベンジャミン妖魔と思わせる材料を探して提示する位の事はしろよ。 身の潔白を証明するためのローズ吊り主張もおかしい。 確かにセシリア真なら狼だが、ウェンディから占い結果が出る事が確定する材料にもなるから、詰み手計算としてはローズは生かす方がいい。 その程度の考えが出来ないとは思えない。 それに妖魔は死んでいるからすぐに吊らなくても日数には余裕があるのは確定している。 これからの占い先は十分重要なはずなんだが…… | |
(133)2006/04/23 12:12:32 |
資産家 ジェーン しょうがないから思った根拠少しでも探してくるか。 ローズ白だと思ったのと、ウェンディ真だと思ったのと、セシリア偽だと思ったのと、ベン白だと思ったのと、シャーロット怪しいと思ったのと……多いんですが。全部根拠っているのか? | |
2006/04/23 12:43:40 |
資産家 ジェーン ローズを白だと思った理由 >>2:163 「セシリアさん=偽と知る」と言ってここまで「自分を吊らない事」を強く主張しなきゃいけない理由は狼には無い。だから守護者かもとはちらっと思った。その後忘れた(ターン 狼なら仲間生きてりゃそれでいいんだから。 と言うか自分でどこかで言ったような気がするが、ウェンディとローズマリーが共に狼なんて考え難い。 そうでもなきゃウェンディがローズをそのままにしておかないと思うんだよな。 この辺は性格読み。 | |
(135)2006/04/23 12:51:49 |
学生 ラッセル 今日仮にセシリアを吊ったとすると、 セシリアの吊り判定が白の場合 →自動的に、ウェンディ狼、ローズマリー狼 この2人を吊って吊り手はあと2手。 2匹の狼が確定するので、ボクは用済みとなり、 特別守護すべき対象はないから、今日セシリアを吊る場合、 守護対抗がでるのはCOを求めて差し支えない。 守護対抗COを求めて、守護対抗が出なかった場合 →守護者既に死亡が狼側に明確になる。 セシリア→ウェンディ→ローズマリーと吊る間に、 ボク→フレディ→相方が襲撃され、 ヴィンセント、リック、ギルバート、ノーマン、ジェーンのうち、相方を除く 灰4人の叩き合いで、内狼1匹を2手以内に吊ることになる。勝率は五分五分。 | |
2006/04/23 12:53:35 |
資産家 ジェーン よく読んでなかった。 >>88ゴメン、結果出る前からだ>偽決め打ち | |
(136)2006/04/23 12:54:21 |
学生 ラッセル セシリアの吊り判定が黒の場合 →自動的にウェンディ真 ローズマリー真守護の場合 ローズマリーが襲撃されなければ、鉄板ウェンディ守護で詰み。 ローズマリー→ウェンディの順に襲撃される場合 2回の襲撃のうち、ウェンディは1回分の占い結果を発表できる。 その間、ボクもフレディも相方も生きていることになる。 セシリア→灰と吊ることになるが、相方を除く灰4人のうち、 1人は占いで、もうひとりは霊能で結果がわかるため、これも詰み。 今日ローズマリーが襲撃されなければ、ウェンディがローズマリーを占えば良いと思う。 | |
2006/04/23 13:05:06 |
学生 ラッセル ローズマリーが偽守護(真守護死亡)の場合 襲撃がウェンディ→ボクの場合 セシリアの霊判定は発表できる。その上で、ローズマリー=狼が確定。 ローズマリーを吊って、LWはあと1匹。 フレディ、相方は生存。灰4人から、3手でLWを吊ることになる。 襲撃がボク→ウェンディの場合 セシリアの霊判定が不能。占いで結果が1名わかる。 相方と占われた人を除いて、灰は3人。2日目にウェンディが襲われたことから、 ローズマリー=狼が発覚。 セシリア→灰→ローズマリーと吊ることになって、残り2手で灰2人なので詰み。 | |
2006/04/23 13:05:25 |
医師 ヴィンセント 今考えているの方針は私が守護者CO→対抗が出たら撤回。対抗がでなければラッセル襲撃。 「 狼が3人目としてCOしたらローラーで詰んでいるので、3人目にCOしたのが真で、ローズマリーが偽。 ウェンディ案ならラッセルが襲撃されるのは間違いないので、守護者も占い師も襲撃されないが、守護者が襲撃されなくてもローズマリーはほぼ黒確定。 ウェンディ視点でもセシリア視点でも狼は残り1なので、黒を出された人と対抗を吊れば終わる。 3人目の守護者が出てこなかった場合は、私を吊っても手数が足りるので空振りでも問題ない。 」 ウェンディ側から動く必要がまったくないのでかなり偽っぽいんだけど。 | |
(*36)2006/04/23 13:06:35 |
学生 ラッセル 狼の参考になってはいけないから細かいことは言わないが、今日セシリアを吊って、セシリアが真だったとしても、村側の勝率はそれなりにはある。 □1.守護COをどうするか 今日、セシリアを吊るなら、守護の対抗COを求めるのは明日がベストのようだ。 ローズマリーを含めた灰を吊る方針なら、今日仮決定先が守護であれば回避COを認めてよいだろう。 □2.結社相方COをどうするか 結社相方については本日フレディの遺言COが最も望ましいと思われる。 狼が3匹残っている状態で投票COはちょっと危険なのでやらないこと。 間違えてフレディに委任している者もいるかもしれないからな。 | |
(138)2006/04/23 13:13:18 |
学生 ラッセル 正直、ジェーンもヴィンセントもメイも白く見える ○ヴィンセント≧ジェーン>メイ>ノーマン>ギルバート>>>ローズマリー● 考察不能:リック | |
2006/04/23 13:26:24 |
資産家 ジェーン □1.守護COをどうするか 対抗を求めるなら今日か明日。 比較的今日でいいと思っている。 あまり詳しく考えられていないので曖昧な部分があるが、対抗ありの守護者がピンポイントで襲われれば、対抗は狼確定。 若しローズが真で確定し、襲撃されてもセシリア偽は確定。 思いついたのでここで言うが、今日ベンジャミンが襲われ、ローズが襲われなかった理由はセシリア偽を確定させたくなかったのが一点。 そしてウェンディとラッセルには守護が張り付いている可能性が十二分に考えられた為だと思う。 □2.結社相方COをどうするか 遺言とかCO方法はもういいと思うぞ。 ただ結社を伏せて占いをするのかどうかだろ>ラッセル 俺としては出してしまっていいと思う。この場面で必要なのは確定白など少しでも情報を出す事であり、真占い師がどちらかを見ることではないと判断する。 ベンジャミン人間を補強しようとしてたのに気が付いて困った事。 >>2:409の後不在 自分がいなくなる事を考えていないからこその余裕かとも取れるけどな。 | |
(141)2006/04/23 13:36:32 |
資産家 ジェーン | |
2006/04/23 13:41:02 |
文学少女 セシリア まずは目に入ったので。 >>133 クリーチャー。思考してるか? ベン妖魔主張が弱いのはお前さんが見事に騙されてるのが一番物語っているではないか… その人物の発言どうこうなんていくらでも曲解出来るし、同じ発言でも取る人によって印象は違うからな。 取り方によっては昨日のおチビちゃんの「私の来る時間がおかしいから怪しい」レベルのメタ疑惑も要素にしちまうもんだ。 弱いと言ってるのは、心理面でだよ。 普通死なないシャーロットが死んで占ったのがウェンディ。 占い先が決められていてウェンディが既に布石を打ったおいたベンジャミン(しかも前日ウェンが白出ししておるから、現在の状態では白印象も強くなるわな) 私が言うのも悔しいが、果たしてどちらの方が「呪殺」の可能性が高い様に見えるのだ? | |
(148)2006/04/23 14:29:26 |
文学少女 セシリア また、私真でローズ黒だったら吊らせるより占った方がいいと言うからおかしいと言うが、あのー。 ローズは昨日吊られそうになってから守護COで回避しとるんですが…アタシ偽でローズ真であれば吊られた時点で私偽が確定、なおかつ自分が守護であるのを隠して狼にプレッシャーを与える事は出来るのに。 少なくとももし生きていればその事に不審を持っているお方は一人いるはずだが。 対抗が出てくれば間違いなく吊られるしな。こんなのはいずれ発覚しちまう自爆行為だ。 だから既に狼サイドでローズ切りは確定していると考えるぞ。 おチビちゃんが占っても、黒出しして両黒にしてすっぱり切った方が信頼度更にアップだからな。 後は電波少年が襲撃されれば、真相は闇の中だし。 | |
(149)2006/04/23 14:30:56 |
学生 ラッセル 参考情報だ >>148の言うとおり、ウェンディの●ベンジャミン白だしが布石であったとすれば、それに誘導する必要がある。 初日●ベンジャミンを希望したのは メイ、ギルバート、シャーロット、ローズマリー(占い人ウェンディを指定) ●ベンジャミンを希望した灰の中で、シャーロットはセシリア視点では人間だから除外。 ウェンディ自身は●ベンジャミンを希望していないが、ローズマリーとウェンディのラインは考えられなくもない、といったところか。 あとはメイとギルバートだが。 ウェンディは妖魔狙いで●メイを希望しており、割と多数の票が入っている。 ただ、結果的には初日は採用されず、2日目は自由占いで狼狙いとしてあげていた●シャーロットのほうを占っている。 | |
(153)2006/04/23 14:54:49 |
学生 ラッセル 客観性を重視するのがボクのスタイルだから、基本的に決め打ちはせず、可能性にともづいた証跡を探す。 右脳は基本的に使わない。 これに関してはジェーンに何を言われようが変えるつもりはない。 どちらの占い師も「呪殺成功したのに、ラッセルはなにいってやがるんだ」と不満に思うかもしれないが、それには真占い師には前もって謝っておくので、理解して欲しい。 最終的な判断はまた別の話だな。 | |
2006/04/23 15:01:43 |
交易商 ベンジャミン >>148ベン妖魔主張が弱いのはお前さんが見事に騙されてる 見ようによっては致命的なミスだと思いますけどね。 なぜ、セシリアは「ジェーンが騙されている」と言い切れるのでしょうかね。ジェーン狼ならこの状況で騙される訳ないのですからね。くっくっくっ。 | |
2006/04/23 16:29:17 |
交易商 ベンジャミン では、また。 | |
2006/04/23 16:30:50 |
資産家 ジェーン 戻った。 一先ず>>155 セシリア偽だと思ってるし吊りたいけど、安全策なら吊らないのが無難だろ。 それこそラッセル自身が昨日も言っていたが真である単純確率は二分の一だからな。 自分自身そんな風に考えてないのだが。 と言うか、対抗出ると思えないからどっちでもいいというか。 吊り回避は元から嫌いで、そういう手を潰すために今日の方が好み。 いきなり情報ひっくり返ってどたばたって心臓に良くない。 後、この状況で占い師が襲撃されても情報だから目も当てられないという事は無いと思う。 クインジーorベンジャミン守護者ならばローズ狼でセシリア真か。セシリア襲撃したらローズとウェンディがそのまま吊られるんだが、そもそもセシリア吊れそうだし、襲うほどのメリットは無いだろ。 真確定させない方が勿論有利だからな。 >>154 理由とかわかるんだが、それで名前挙げられるのって凄くもにょるな。 【勿論俺は守護者ではない】のだが。 で、こっちのアンケも考えてなかったわけだが。スマン | |
(156)2006/04/23 16:40:01 |
資産家 ジェーン >>149 最初の一行よくわからんのだが。 捉え方の問題。俺とラッセルのように占い師と霊能者のどちらに重きを置くかといった事だな。 この場合抑止力を残すか、それとも確実に能力者を生かすか。 若しそれで自分自身が襲われてもセシリア偽を証明できるし、勿論占い師も霊能者も守れる。 そう判断しての守護者COだとローズは言っている。これに矛盾は無い。 確かにローズ狼なら守護者CO以前に自吊りに反対しているのは自爆行為(見方によって黒くなるだけ)だし、ウェンディが仲間であれば素直に吊られるように指示していておかしくない。 と言うかその辺も踏まえての霊能黒結果が出た場合につなげて考えないようにと言う布石を打ったと見たのではなかったかな。 まぁ、セシリアはウェンディとローズの繫がりを補強して主張するのも仕事か。 | |
(158)2006/04/23 17:08:20 |
学生 ラッセル >>156 ジェーン 今日守護COをさせないのは、▼セシリアのとき、占い師ではなくボクが襲撃されることを恐れている。 | |
2006/04/23 17:27:03 |
資産家 ジェーン | |
2006/04/23 17:29:48 |
資産家 ジェーン つか、フレディは俺と同じように考えてると思うんだよな。 霊能者は過去を照らす光。 占い師は未来を指し示す灯台。 とか抽象的に言ってみるが、要するに地上に生きた情報を与えるかどうかだ。 例えば墓下パンダではパンダにされた奴の反応はわからない。 地上なら直接質問したり色々出来る。 その上、占いがあれば確定白も出来たりする。 けど霊能者じゃそれは到底出来ない。 推理出来ないからこそ、確定していく情報を重視するというのは間違った考えではないと思っている。 まぁ、俺は凄く勝ちに拘る人でもあるので、地上に不確定情報(灰)が多く残るのも嫌なだけなんですが。 能力者の真確定は別にいらないけど。 だってそれは作業になってしまうだけで、推理と説得のゲームじゃないでしょ。多分 | |
2006/04/23 17:42:38 |
医師 ヴィンセント >>160 多数・少数という問題ではないと思うのだが。それと、占い師と霊能者の好みにも関わってくるように思う。 私は「真占い師は既に墓下にいることが確定している」よりは、「占い師は生存しているが、どちらかが真かを確定する手段がない」を選ぶ。 | |
(163)2006/04/23 18:00:13 |
資産家 ジェーン 独り言だけいっぱい出来るってどうよ。 セシリア単体だけで見て偽だと思うだけなら吊りまで希望しない。 アンケートとかではね。 主観でウェンディ真に見てるのは揺るがないからきちんと示したまで。平等じゃないじゃん。と狼に突っ込まれた事あるので。 一応ベンとかシャーロットとか見てるし、セシリアにも突っ込んではいる。 重要な局面となりつつあるのにそれに対する危機感が薄い。これってかなり重要じゃないかと。どうでしょ? | |
2006/04/23 18:05:47 |
資産家 ジェーン | |
2006/04/23 18:07:22 |
学生 ラッセル >>163 同じだろう。 確定する手段のない占い師が生きていれば、その後の占い結果という多数の不確定情報が得られる。 真占い師が死亡しており、残った占い師が偽の場合、そういう確定情報が得られるが、その後占い結果という情報が一切得られないだけだ。 どんなに霊能者が好きな奴でも、確定占い師と確定霊能者で後者を選ぶ奴はおるまい。 | |
(164)2006/04/23 18:29:51 |
酒場の主人 フレディ こっそり戻った。 しかしなんだろうこれ。ヴィンセントさん守護者COするのか? だからローズの肩をもつジェーンを吊りに来ている? 真ならわかる推理。しかし偽の真守護者アピールでもありうる・・・? でもそうなら昨日から伏線張りすぎのような。 わ、わからなくなってきた。とりあえず少し休もう。 | |
2006/04/23 19:19:26 |
酒場の主人 フレディ あ。勿論がんばるよー、ジェーン。 | |
2006/04/23 19:20:10 |
資産家 ジェーン >>164 だから同じじゃないし、こんなことにpt使わないで追求用とかに使ってくれorz | |
2006/04/23 19:34:13 |
酒場の看板娘 ローズマリー 直感予想を繰り広げるなら、昨日に私吊りしか考えてなかったメイさんと、半ば勝負を諦めているかのような印象のリック君が人狼ペアだと思います。 >>1:581 で挙げた予想とは逆の形ですが、不思議はありませんし。 | |
(167)2006/04/23 20:09:53 |
学生 ラッセル 戻ったぞ。 >>167 ローズマリー リックが勝負をあきらめている?ようにみえたのは昨日の頭からで、昨日の頭では狼側はなんら不利な状況ではなかった。 狼から見て狂人くさいルーサーが突然死しそうだったが、その程度だ。 あきらめムードを理由にリックを狼と思うのは早計だろう。 最も、リックは白くも何ともないのだが。 | |
(169)2006/04/23 20:13:48 |
医師 ヴィンセント >>169 かなり不利な状況だったし今もそうなんだけどな。 | |
(*41)2006/04/23 20:16:28 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>169 別に現時点で吊り候補に挙げている訳ではありませんよ。 それでも、疑われれば発言を残してくれるでしょうし。 ●メイorリック ▼セシリア こういった感じです。 発言少ないから吊り候補に挙げる、と言うのは好みではありませんが、今後も発言が無いのであれば正直▼リック君と言うのも個人的にはアリだと思ってます。 | |
(171)2006/04/23 20:20:58 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>*42 当然♪ | |
(*44)2006/04/23 20:28:15 |
資産家 ジェーン >>164 解釈が違う。 【占い師確定。但し真占い師死亡】 【占い師非確定。全生存】 ヴィンとか俺はこのうち後者希望って事な。 真偽不明の占い師一人が生きててもしょうがないってのは場合による。 ただ、勿論両方襲われない方がいいんだからこれ以上言わなくてもいいじゃないか。 つか、突っ込み用にpt使ってくれよ。 最後の行は同意。 占、霊確定で霊を襲おうとする狼もいないしな。 | |
(172)2006/04/23 21:21:11 |
資産家 ジェーン だから、確定白も確定情報で、灰も不確定情報なんだよー。 | |
2006/04/23 21:27:56 |
資産家 ジェーン 墓下だとすぐに俺が息切れするんだろうが。 | |
2006/04/23 21:31:37 |
双子 リック とりあえず何だ。 村人でよかった…。 | |
2006/04/23 21:34:31 |
学生 ラッセル …? ボクからは基本的に一言しか話していないし、ジェーンは基本的にアクト対応なんだが、何をそんなに怒っているんだろう?返事は逐一したけど。 スタイルの違いを明確化したに過ぎないつもりなのだが? | |
2006/04/23 22:05:13 |
資産家 ジェーン 初日のステルスとかー 単に時間が無かっただけって言うのが丸分かりー 喋れば白い人です。 嘘です。そんな自信は欠片もありません。 | |
2006/04/23 22:05:31 |
医師 ヴィンセント >>*50 ウェンディ視点ではリック狼の可能性が残るのでメイとノーマンは白確定しなかった。 | |
(*55)2006/04/23 22:06:33 |
医師 ヴィンセント >>*55 違った。守護者COありで占いで黒発見したら残りは全部白だ。 | |
(*56)2006/04/23 22:08:00 |
交易商 ベンジャミン くっくっくっ、こんばんわです。 | |
2006/04/23 23:01:48 |
交易商 ベンジャミン 突然死2人は手前どもも初めてですがね。 ま、起きてしまったものは仕方ありませんね。くっくっくっ。 | |
2006/04/23 23:05:05 |
交易商 ベンジャミン この時間にしては、えらく静かですな。くっくっくっ。 | |
2006/04/23 23:13:45 |
交易商 ベンジャミン とりあえず、今日は退散しますかね。くっくっくっ。 | |
2006/04/23 23:22:16 |
学生 メイ アンケ出てんのねー。 って、ボクの王子様がほとんど>>59で答えてるじゃん。 ラッセルめ、相変わらず仕事遅いよなー。 ■1.今日の占い先 ●ヴィンセント 単純に受け止めれば>>2:508って▼ローズを強行したかったってことだよねー。 狼はローズのCOで真守護って判ったんだから、吊れるなら吊りたいもんね。 納得できるよ。 あと、更新間際のドタバタでいきなり発言数減ってるのも不自然。 赤ログでがんばってたんじゃないかなーって邪推しちゃうよ。 ■2.今日の吊り先 ▼リック 判断材料ないんだから仕方ないよね。 ラッセルが生きてるうちに吊っておきたいよ。 あとあと狼が死亡者に狼疑惑擦り付けたりすると思うんだー。 そのときに白要素がない人だとうっかり信じちゃえないかもしれないからねー。 寡黙吊りは嫌いだけど、今みたいに灰ローラーの時は寡黙吊りは有効さー。 だって、みんな死ぬんだから確定情報得られるうちに判断つかない人を吊れるから。 | |
(183)2006/04/24 00:33:59 |
学生 メイ >>187 馬鹿だなー。 お前が食われたら自動的に狼2匹発見じゃん。 その時こそ守護CO、結社COだよ。 最悪最終日に2人が殺伐と説得戦だけどね。 ラッセルが死ぬ前に1人吊れるんだから(今日も入れれば2人)、悪い賭けじゃないよ。 | |
(191)2006/04/24 00:55:44 |
双子 ウェンディ >>190 今日の投票まで待つ意味は? 対抗出たら私視点では詰むんだけど? フレディ決定だと 狼に私の占い先がわかる。 黒ならローズ→私と食われる (結結霊灰灰灰灰なら悪くないけどね) あえてローズ食わずに疑惑残しにくるかもしれないけどね。 白ならローズが食われない。つまり明日の詰みはない。 私が白引いてローズが襲撃されると 「私視点で」詰みではなく 「客観視点で」詰みだからね。 | |
(192)2006/04/24 00:55:45 |
学生 メイ >>193 そうだよー。 ごめんねー。ボクてっきりボクレベルの頭の良い人ばっかりだと思って話しちゃう癖があるみたいー。 お前らみたいなIQ低い奴らにもわかるように丁寧に言えばよかったねー。 ローズの守護先はウェン固定。 ローズのほかに真守護がいるならラッセル固定。でお願いしたいねー。 効果は誰かが言ってたように思うよー。 | |
(195)2006/04/24 01:02:26 |
双子 ウェンディ >>194 決め打ちうんぬんの問題ではなく。 客観視点で詰みの可能性があるならそれが一番なんだから | |
(196)2006/04/24 01:04:43 |
双子 ウェンディ >>195 メイはもっとはっきり喋ると良いと思うよ。 つーか それは狼に突け込む隙を与えるから。 明日ローズが「メイさんがそう言ってたのでラッセル守りました」とか言い出す可能性を排除しとかないと。 あの状況で守護COする人なんだよ。ローズは。 あれが有り得ないのはメイが一番わかってるだろうに。 | |
(197)2006/04/24 01:06:37 |
学生 メイ >>197 馬鹿だなー。 ローズの真贋なんて狼以外わからないんだから、狼に任せておけば良いじゃん。 明日ローズが襲撃されたら真。ラッセルが襲撃されても真。 セシリア吊りはほぼ確定事項なんだから、狼だってセッシー切り捨てにくるさー。 いつ吊るか、という問題だけなんだしさー。セッシー吊るのは。 狼にとって誰を襲撃するのが一番有効かを考えてれば良いんだよー。 まさかランダム襲撃なんてするわけないんだしさ。 | |
(200)2006/04/24 01:12:11 |