 | 学生 メイ >>394 了解したぞ。 黒狙いと妖魔狙いの両方を出させるのは良案だな。無能の割にはなかなか的確だ。 狼も妖魔狙いに関しては本気で出してくるだろうからな。いや、裏をかいてこっちもボカしてくるか？占い師が確定する恐れもあるからな。 まあ襲撃によって状況を作れる強みがある分、狼が有利かもしれぬな。 余は明日の午前中のうちに占い希望を出すとしよう。あくまで目標だが。 できれば偽占い師どもの糞予想などを聞いてみたいから、というのが理由だ。 余の完全無欠な推理に偽者どもが追従するのは我慢ならんのでな。 それでは今宵はもう休むぞ。 しかし、余の愛しきメイは丸1日寝っ放しか。まあその強心臓が愛らしいのだが。 そろそろ目覚めて欲しいものだ。あれはああ見えて聡明だからな。余と同じくらいにな。 |
(401)2006/04/20 01:16:33 |
 | ちんぴら ノーマン 考察、書き直したぞ、このやろう。 あと学生霊能者が確定したな。そいつは朗報だ。さすがに狼も2匹も表に出すのはためらうな。てことで占師内訳は【真・狼・狂】と普通に考えていいんじゃねーの？ ■４．占い先と占い方法 まあ３COになったんで交互占いでいいだろ。２：１の交互ってのは普通なのか？ １：１：１のほうが呪殺が起こった場合、真占師が確定すると思うんだが。初回は襲撃もないからな。呪殺を狙いてえな。 ■５．占い師の内訳考察 普通に【真・狂・狼】。 可能性としては【真・狂・妖】もあるかもしんねえが俺には妖魔は占師騙るってのがしっくり来ねえ。人数多くなれば相互占いって話になるし、少なければローラーだ。妖魔が占師騙って勝つ見込みがあるのか？…てとこでイマイチ妖魔がいる気がしねー。あと狼が騙ってなければ、霊能のほうに騙りを出しただろうからな。 |
(404)2006/04/20 01:35:47 |
| ちんぴら ノーマン ・ウェンディは主張は一貫してるが暴走し過ぎ。狂人かと思ったが真アピールに必死な感じが狼ぽくもあるな。真要素もあるが、自分で「狙われる」とか守護誘導みたいなこという占師は俺は基本的に信じられねえ。真なら言いたくても言えねえと思うんだが。狼≧狂＞真 ・牧師の発言、内容なさ過ぎだろ。罵倒だけで終わってるぞ。牧師のくせに一番口が悪い。ガキと比べると牧師のほうが狂人臭えな。真と思われたい様子がない。新興宗派の上にゲーオタ。胡散臭さはダントツだ。狂＞狼＞真 ・セシリアは、最後のCOだからな、大勢が言うように狂は薄いだろ。それと妖魔もな。４COになったら相互って話になるんだから。わざわざ占われに出てくるとは思えねえ。前の3人が白白白に見えて奇策を危惧して出てきた狼の線もある……あるのか？？ 真＞狼＞狂 |
(406)2006/04/20 01:45:19 |
| 学生 メイ >>408 ３人一斉だと？ ふざけるのも大概にしろよ。 貴様は一見、村有利のような耳障りの良い提案をするが肝心のところが空っぽだ。 つまりは貴様が狂人だ。 3人一斉で占い先を発表するなら、それはいつだ？ 占い先が被った場合、どう調整するつもりだ？ まとめ役が占い先を3人にまで絞った場合、貴様はそれらから選んで占うつもりはあるのか？それともあくまで我を貫くのか？ この3点に答えろ。この糞狂人が。 |
(411)2006/04/20 01:55:06 |
| ちんぴら ノーマン >>409 うるせえな。オトナにはいろいろあるんだよ。疲れて寝たい日が続くこともあるんだ。お前との議論でほとんどエネルギー使っちまったんだ、ボケ。 |
(412)2006/04/20 01:55:36 |
 | 牧師 ルーサー ちんぴら＞貴様のその頭は日頃の行いが悪いから天からの恩恵が受けぬ証拠だ。 毛を生やしたければ神の前で懺悔を行い、神の手なり足となり身を粉にして働き、金を稼ぎすべてを神の為に使わぬ限り。 貴様には毛も生えぬし彼女もできん。負け犬から脱出したくば行動を起こせ。 占い先について 人狼 まだ判断がつかんが灰の中に二匹潜伏しておるのだ。あまり前に出すぎると周りから怪しまれるのは当然であるが、一匹は喋りすぎず潜伏しておるだろう。 その中で比較的内容ができておる＜ヴィンセント＞あたりを占い候補に上げておく 妖魔狙い 人狼同じになるが寡黙吊りを考慮して犯罪者、ローズマリーは排除して存在感のあまりないジェーンは怪物なのはもちろん、ベンジャミンあたりが怪しいと思える。 こっちもあまり内容がない＜ベンジャミン＞を占い候補にしておこう。 私は寝る。 |
(413)2006/04/20 01:59:40 |
 | 双子 ウェンディ >>411 ３人の都合が良い時だろう。更新１時間前とか。 占い先が被った場合に備えて時間は取ったほうが良い。 調整法 相談が基本で纏まらなければジャンケンでもするか。 ・・・意味がわからん。詳しく説明を＜３人 |
(415)2006/04/20 02:02:01 |
| 学生 メイ >>413 「寡黙吊りを考慮して」 何故だ？どうして寡黙に妖魔が居ないと言い切れる？ 妖魔のシゴトは第一に占いに挙げられないことだ。ゆえにもっとも考え難い行動は目立ちすぎることだ。寡黙はこの条件をクリアしておる。 余が妖魔であれば、自分の失敗で占いに挙げられ、呪殺発生から占い師確定されるのは何よりも耐え難い。 妖魔としては恥辱の極みだからだ。 多弁すぎて占いに挙げられることは妖魔とは考え難いが、寡黙すぎて吊りに挙げられることは妖魔の思考としてはアリだと感じる。少なくとも余にはな。 |
(416)2006/04/20 02:05:36 |
| 双子 ウェンディ >>412 言い訳と逃げ口上か。大人は汚いね。 ３ＣＯになったら４ＣＯ前提で答える意味が無いって？ そんなことは無いだろうよ。 その回答が判断材料になるんだから。 結局 答えるのが面倒なだけなんだろうな。あーやだやだ。 |
(417)2006/04/20 02:06:17 |
| 学生 メイ >>415 『・・・意味がわからん。詳しく説明を＜３人』 ああ、貴様は少々脳みその作りが悪かったんだったな。すまん。 お前程度の脳みそでもわかるように、はっきりと言ってやろう。 ラッセルなりフレディなりのまとめ役が全員の意見を吟味して占い先を指定したとしよう。 お前はその決定を受け入れて、その通り占いをするかどうかを聞きたい。 まとめ役に逆らって、あくまで自分の意思を通して占いを行うというのも良いだろうが、そんな反抗的な態度で村側がお前を支持するとも思えんのでな。 また、お前が嬉々としてまとめ役の決定に従うようなら、お前が占いたいと思った理由は場当たり的なものであったと村側が捉えかねん。 占い師としてのお前の矜持を聞きたいのだ。愚かなまとめ役に媚びながら生きながらえるか、それとも自分の推理を絶対のものとして、自分の勘に殉じるか。 お前はどっちを選ぶのだ？ お前の考え方から見えることもあるかもしれんので聞いておる。 |
(424)2006/04/20 02:14:52 |
| 双子 ウェンディ >>424 まとめの決定に従う気は（占い先に関しては）無い。 前にも言ったが私は村の占い機械では無いからな。 で 何だって？「自分の推理を〜」おいおい。 私が自由占をするのは 自分の推理をうんぬんではない。 これが妖魔呪殺による真確定が狙える最良の方法と 考えたからだ。 |
(425)2006/04/20 02:24:16 |
| 双子 ウェンディ 自由占いの詳細説明 １ 妖魔呪殺による真確定を狙える 真確定の条件は「占い先が死んでそれ以外の死体が１つ」 これをもっとも狙い易いのが自由占いである。 交互占いの場合「占い先の死体が２つ」や 呪殺と襲撃が重なった場合の「占い先の死体が１つ」 （この場合狼だけが妖魔の所在を知ることになる） となる可能性が高く 呪殺発生＝真確定 とは行かない。 ２ 交互のデメリットの一つである「占い先食い」を防ぐ。 誰を占うか狼にはわからないため。 ３ 誰をどう言う理由で占うかの説明によって （村人視点で）占い師の真偽がわかりやすくなる。 当然結果発表は 占い理由と共に発表することになる。 その発言から真偽が分かり易くなるだろう。 |
(429)2006/04/20 05:46:34 |
| 双子 ウェンディ >>433 ラッセル→メイ に訂正 |
(434)2006/04/20 06:03:18 |
| 双子 ウェンディ >>311 ■６ 初回判定全白 ４ＣＯの場合 Ｃ 妖魔に当れば真確定 当らない場合でも灰一人減＋占い師の内訳情報 Ｅ 灰一人減＋確定白１人かパンダ 妖魔に当った場合死体２なら妖魔呪殺確定 死体１だと狼だけに妖魔情報を知られる。 Ａ 灰一人減 Ｆ＝Ｂ＝Ｄ 残る情報量の差でＦＢＤだが ほぼ同一なので＝とした。 |
(435)2006/04/20 06:24:43 |
 | 酒場の主人 フレディ コレハコレハ。ご機嫌麗シイヨウデナニヨリダナ、王女様。 って帰るノカ。バイバイ。 >>415 ウェンディ 占い師同士デ相談するというコトハ、対抗と占い先が被ったときに妥協するとイウコトデスカ？（ダッテ狼側ガ占い先ヲ変更するとかナサソウダシ） 村側確定であるまとめ役よりも、敵だと明らかにワカッテイル対抗と相談して占い先を変更というのはドウイウコト？ ちなみに今までの占い師３人の希望を見ると、被ってイナイから問題ナイネ。 |
(437)2006/04/20 06:36:32 |
| 酒場の主人 フレディ >>425 呪殺による真確定を狙うならベストは初日。 ダッテ２回目から投票ＣＯで占い先指定スルとしても、自分が襲われてたら意味ナイモンネ。呪殺で真確定するかもシレナイ真占い師を狼が何時までも放って置くとは思エナイダロ。なんで自分が襲撃サレルカモッテノガ抜けてるンダ。 占い先襲撃なら自分（真占い師）は生きてるってコトダカラ悪くはナイクナイカ？ ソシテ占い師が占い機械でないと云ウナラ、村人ダッテ占い師に傅クダケノ存在デハナイコトヲ忘レルナ。 ウェンが村人の意見を参考にスルと言ったヨウニ、纏め役だって占い師の意見取り入レルツモリダ。･･･ソレナリニ。 |
(438)2006/04/20 06:40:24 |
| 双子 ウェンディ >>437 頼むから帰らせてくれorz ぶっちゃけ気分は最悪なんだが。 一応相談してみる価値はあるだろう。 （妥協するかどうかもまた情報） 占いたい相手が二人いて迷ってる場合などは 私も妥協するかもしれないし。 妥協の余地を話し合う相手は当人であって まとめ役では無いと考えるが。 「村側確定であるまとめ役よりも、敵だと明らかにワカッテイル対抗と相談」まとめとどう相談しようと言うのだ？ |
(439)2006/04/20 06:45:48 |
| 双子 ウェンディ >>438 ベストは初日なのはその通り。 私襲撃の可能性については３度も発言している。 （で そのたびにノーマンが絡んでくる） それに占い師襲撃のリスクは交互でも自由でも変わらん。 統一だと少しリスクが上がるが。 （占い師と占い先が同時に死んでも真確定しないため 狼側が占い師を襲いやすくなる） 占い先襲撃は確かに占い師襲撃よりマシだが 灰襲撃のほうがよりマシだろ。 |
(441)2006/04/20 06:50:38 |
| 双子 ウェンディ >>440 まあ占い師という立場で 「強行ＣＯ」とか「自由占い」とか好き勝手やってる以上 私には自分の意図を説明する義務がある。 だから質問には可能な限り答える。 自分の低脳振りに甘えて「疲れた」だの「斜め読み」など と言ってるどこかの糞野郎とは違うんだ。 |
(442)2006/04/20 06:56:42 |
| 酒場の主人 フレディ >>441 襲撃の怖れへの突っ込みが激しかったからあまり触れられないノカ？意外と繊細ネ。 自由占いデ灰襲撃ネエ･･･ワタシが狼なら、灰襲撃より占い師襲撃のホウがマシダナ。そのほうが灰が減らないシ、真占い師襲えるカモシレナイシ、もしＧＪ出ても吊り増えないシ。でも呪殺で吊り１手減るから、狼トシテモ呪殺は望むトコロカモネ。 強行ＣＯは別に悪くないと思う。どうせ初日ＣＯになったダロウシ。ＣＯ順考察は裏をカカレタラ怖いケド。 タダ、２日目以降モ自由占いナノハ村視点で結構困るカモーカモー。狼側にもプレッシャーかけられるケドサ。 |
(443)2006/04/20 07:02:31 |
 | 医師 ヴィンセント いつの間にか寝ていた。そして起きた。 セシリアとルーサーの占い先を分けて、ウェンディをどちらかに加える形での2:1交互を希望するぞ。 自由占いは面白いのだが、ウェンディは呪殺にこだわりすぎだ。 2:1交互のデメリットは呪殺が発生しても真が確定しないことがある。ただし、分け方次第でこのデメリットは緩和できるし、妖魔呪殺自体が確率的にはあまり高くはない。 自由占いのデメリットは、狂人は常に白を出せばパンダや地雷で偽確定はしないし、狼を占い先に選べば狼だけは狂人を特定できる。 CO順などからも、ウェンディ真でルーサーかセシリアが狂よりは、「ウェンディ狂・ルーサー真・セシリア狼」か「ウェンディ狂・ ルーサー狼・セシリア真」の方が可能性は高いと見る。妖魔が騙っている可能性は低いだろう。 |
(445)2006/04/20 07:17:57 |
 | 文学少女 セシリア まったく…朝っぱらから殺伐とは君達も暇なのだな。 ざっと見せて頂いたが… 初日妖魔呪殺の可能性ばかりを追い求めるのは実に愚かとしか言えんな。確かに私が妖魔を呪殺出来れば人狼勢力は殲滅確定のようなもんだが。 出来たらイイナ！程度に考えておくのが適切と思われるが。 それに占い師が確定したからといって、村が確実に勝てるとは限らないぞ。おチビちゃん。あくまで最後まで守護が守りきれた場合だ。 守護がアホですぐに死亡したりして、確定しても潰される可能性はある。 真占い師として妖魔呪殺が出来れば楽にはなるが、それにこだわらず推理を助ける為に判定と言う確実な材料を出していくのもまた重要だと思うが。 では文献調査に行くとするか… |
(447)2006/04/20 07:29:04 |
| 医師 ヴィンセント ギルバートは結社撤回を促しているあたりが妖魔っぽさはあまり感じられない。 妖魔なら結社を含めたままの相互が有利だからな。 狼の可能性ならそれなりに高い方だ。 ノーマンは私とは意見が合わない。 霊が表に出て襲撃された場合、一番得をするのは妖だと思う。 狼の残り人数が分からなくなれば、村人と狼が妖魔に対抗するために手を組むことは難しくなる。 シャーロット、メイ、ジェーン、リック、クインジー、ベンジャミンは特に引っかかるところがない。 ローズマリー >>309 >>315 相互を強く推している。 占い先襲撃よりも占い師襲撃が有利なのか？ 寡黙の中ではこの発言がかなり気になる。マーク対象。 ただし、「発言が少ないのに目立つ」と「発言が多いのに目立たない」では後者の方がステルスに思う。 |
(448)2006/04/20 07:43:42 |
 | 村長の娘 シャーロット >>426 あつくなりすぎてあまり考えてないんじゃないの？ 馬鹿な子供にはお姉さんが色々と教えてあげる。 >>33→>>72 発言が180度変わる 人にログ読めって連呼してるくせに貴方も読んでないわね。 よく見てみなさいよ、これの前のヴィンセントの発言で >>63 彼は一斉COに参加できるのは難しいと言ってるの。 それにアンケートからほかの皆さんも不定期が多い事が分かる。 だから私は無理に一斉にしなくても、第一声にしようとしただけ。 大勢の人が参加できないって言ってるのにそれを無視するの？ そんな事をするのは貴方だけよ。よく考えろよ。 >>259→>>276 妙に時間の空いた訂正 そんなのアンケート見直してから間違いに気づいただけじゃない。 貴方は発言してから、前の発言を見直さないの？ 普通の人ならするわよね、何も考えてないアホ以外ね。 私は間違えたのをそのまま通し抜けるのが嫌だから訂正したの。 貴方みたいなバイ菌がつまらない事にいちいちつっこむから 本当は嫌だったんだけど、自分のミスだから仕方がない。 |
(452)2006/04/20 07:57:48 |
| 村長の娘 シャーロット >>450 確かにクインジー、リック、ローズマリーが確定白になっても 喋らないからほとんど意味ないのよねぇ･･･。 でも確定白っているだけで価値ありかしら、どうなのかな。 あ、そうそう。私はレズビアンじゃないから 【ゲイ結社員には対抗しないわよ】。 |
(453)2006/04/20 08:01:19 |
 | 学生 ラッセル >>448 ヴィンセント 霊が襲撃された場合、狼よりも妖魔が得をすると思う理由を教えてほしい。霊能者に妖魔の判別はできないから、狼のほうが得をすると思われるのだが。 |
(455)2006/04/20 08:59:56 |
| 双子 ウェンディ >>445 「分け方次第でこのデメリットは緩和できる」 ＜詳しく説明をお願いしたい。 狂人は常に白を出せばパンダや地雷で偽確定はしないし、狼を占い先に選べば狼だけは狂人を特定できる。 ＜その通り ただし 占い理由も述べなければいけない以上 不自然な占い先は 選べないだろう。また 狂人が狼を占い先に選べば 後から私に占われる可能性もある。対抗の白出し先は有力な占い候補だからね。 |
(464)2006/04/20 11:02:21 |
| 学生 メイ 多くのヤツから偽占い師と思われている邪教徒ルーサーの発言が気になるねー。 もう奴に逆転の目はないほどバレバレなんだからさー。 だからボクはルーサーはライン切りをしてくるんじゃないかと思うよ。 それも、そのままズバリ挙げてくるよりも>>413でサラっと触れてライン切りを演出するんじゃないかなーと。 占われたら負け・吊られたら負けという制限のつく妖魔だから、行動パターンとして目立たず騒がず、発言数は抑えてソレで居て寡黙ととられない様にするんじゃないかと思うよ。 ガンガン前に出て占われたら終了だし、寡黙になりすぎて吊られても終わりだもんね。 このパターンに当てはまるのは化物ジェーンと守銭奴ハゲのベンジャミンと影の薄いローズマリーだと思うねー。クインジーは低能というか無能。やる気が感じられないんだよねー。というか寡黙吊りなら間違いなく候補の筆頭にいるから妖魔としては考え難いかなー。いくら目立ちたくなくても、他に味方がいないんだったらもう少し必死に意見を言うでしょ。 |
(468)2006/04/20 11:57:39 |
| 学生 メイ また、ロリコンヴィンセントは霊CO、結社COに提案が多くって、そこがとりあえず白要素かなーって思ってるよ。 ギルバートもラッセル霊CO時の反応が素直だったのでこれも白要素かなー。この2人はとりあえず今日の占いは必要ないかなー。 ちんぴらハゲはウェンディとのやりとりが目立ちすぎだよねー。妖魔かも狂人かもしれない真かもしれない結社かもしれない占い師候補とやりあうなんて狼とは考え難いよ、妖魔であれば最初から占い師4人に妖魔が居ないことは知っているんだから、尚更占い師に張り付いて議論する必要はないもんねー。ちんぴらは白と見るねー。 リックは>>80でも言ったけど馬鹿。馬鹿だから慎重に発言できない迂闊者。狼だと仲間から指摘があるだろうし、妖魔だとプレッシャーから発言内容は吟味するはず。どちらも考え難いね。 |
(469)2006/04/20 11:58:04 |
| 学生 メイ 狂人ウェンディはボクとシャーロットを希望してきた。 シャーロットはボクも疑ってたんだけど、狂人ウェンディは少なくとも狼ではないと判断したんだろうね。何でそう思ったかはわからないけど、ウェンディの意見を参考にするなら「意見をころころ変えている」。これが狼要素ではないと考えたんじゃないかなー。 また、ボクを妖魔と言ってきた>>427は納得できる部分がひとつもないよね。一番白く見えたボクを占いにあげてとりあえず占いを一巡無駄にさせたいっていう狙いだろうねー。 だいたいボクが妖魔なら占いを自由占いにするわけもないし、1:1:1にしようなんて提案することもないよ。単純にヒット率の問題さー。 だからシャーロットは妖魔かもしれないけどとりあえず、狼ではないと思うので外すね。 |
(470)2006/04/20 11:58:27 |
 | 流れ者 ギルバート ■４．占い先と占い方法 という風に思ってるから、ウェンディとセシリアを分けた２：１交互占いがいい。 ルーサーはどっちにくっつけてもいいや。偽っぽいし。 占い先は……。 いかにも殺伐してる奴らはほっといて様子見したい。 妖魔だったら、あんまり敵とか作りたくないし、目立ちたくないだろうし。 わからんのは、クインジー、ローズマリー、ジェーン、ベンジャミンあたりかな。 2日も罵倒大会しあってるので、寡黙とかもいただけないし。 クインジー・ローズマリーあたりは明日吊りでもいいし、 妖魔が超寡黙とかもないと思うので、占い先の希望は ウェンディ(+ルーサー?)とセシリア(+ルーサー?)に分けて、●ベンジャミンと●ジェーンを交互占い。 どっちがどっちとかは特にない。 |
(475)2006/04/20 12:15:00 |
| 流れ者 ギルバート >>478 初日に呪殺がおこったらどうするんだよ！ |
(481)2006/04/20 12:26:03 |
| 流れ者 ギルバート >>477 子供じゃないんだから、そのへんは腹割って話し合って決めろよー。 |
(482)2006/04/20 12:29:40 |
| 双子 ウェンディ >>486 あのねえ フレディorz |
(487)2006/04/20 12:44:30 |
| 双子 ウェンディ >>490 村視点で真偽がわからないのはわかってるって。 今誰が真占かわかってるのは私一人だし。 ただ 村視点でも２：１の相互は無いよ。 相互のメリット捨ててどうする。 よほど「妖魔は無いだろ」って人以外なら 決定了承しようと考えていたけど これなら話は別。 【決定了解出来ません】 このまま２：１なら独断します。 |
(491)2006/04/20 12:58:09 |
| 酒場の主人 フレディ >>491 自分が2:1の1のほうになっても独断スル？ |
(492)2006/04/20 13:00:34 |
| ちんぴら ノーマン >>448医者 ＞ノーマンは私とは意見が合わない。 ＞霊が表に出て襲撃された場合、一番得をするのは妖だと思う。 ＞狼の残り人数が分からなくなれば、村人と狼が妖魔に対抗するために手を組むことは難しくなる。 意見は合ってないわけじゃねーんだけどな。俺は妖魔村では霊能者が大事だと思う。狼残り数を完璧に把握できてない村は負ける（実際霊能者が襲撃されて残り狼２を１と思って負けた村とかあるしな）。 だから霊能者食われたら、あんたが危惧するように狼と交渉なんて危なくてできねえ。それは同意。あんたとの考えの相違は、霊能者の重要性ではなく、潜伏と初日CO、どちらが襲撃されやすいかという考えのほうだと思うぜ。 こればかりはどっちがどっちかわからんが、万が一潜伏中に狼に霊能が誰か見当つけられたら守護は守れず食われる可能性あり。俺はそれが嫌だったから反対と言ったまで。つか、霊能が食われて得するのって狼じゃねーの？ |
(494)2006/04/20 13:17:54 |
| 双子 ウェンディ >>492 ごめん。うまく文章が纏まらない。 ２：１の１が私だと 交互にならないよ。 ２日目から私は自由占いするわけだから。 それでも良いのなら 今日の所は決定に従う。 ただ 私の占い先からはずして欲しいのが３人 （クインジー ギルバート ノーマン） |
(496)2006/04/20 13:22:28 |
| 双子 ウェンディ >>491 自己突っ込み。対抗が二人とも狼だったら 狼にもわかってるね。珍しいケースだけど。 |
(499)2006/04/20 13:40:22 |
| 村長の娘 シャーロット >>503 まあね、最初は占い師4人だったからこの方法になってるけど 3人に変わったからもう統一でもいい気がしたわ。 そしたら確実に妖魔は仕留められると思うし。 まぁそれはお偉い結社員が決める事よ、私達は判断を待とう。 |
(505)2006/04/20 14:59:15 |
| ちんぴら ノーマン >>504 おお、おっかねえな。訂正したのは見たしガキとやりあってるのも読んだんだけどな。相互占いはいい間違いでもいい。だが「統一占いもいいけど…」て2度も言ってるんだわ。なんで統一占いでもいいんだ？占師確定できねえ。 |
(506)2006/04/20 15:00:48 |
| ちんぴら ノーマン て書いたそばから、>>505だよ。 なんで「3人に変わったからもう統一でもいい気がした」なんだよ。3人だからこそ、交互占いつうか、1:1:1で妖魔臭せえヤツを狙ってどれかで呪殺起きたら一気に真確定だぜ？統一じゃ占い先はひとりだわ、呪殺あっても真確定しないわ、何のメリットがあるんだ？ |
(508)2006/04/20 15:04:10 |
 | 資産家 ジェーン 占い先 狼狙い：クインジー 敢えて言うなら妖魔の要素が無いという理由。 だから比較的安全な吊り先かなと思っている。 妖魔狙い：メイ 灰にいるならメイかなとずっと思っていた。 >>19で「狂人と狼め。なかなか楽しませてくれるじゃないか。」と、妖魔が含まれていないのが気にかかる。 素直に人外と書けば疑いもしないので言いがかりだが。 妖魔が占いを騙るものではないと思っていたならあるだろうが、全く無い訳でもないしな。 その後も占い師はローラー前提の思考。 灰占いを推奨はしていたが、自身が占われるとは考えていないように思えた。 後、二重人格だから。 |
(509)2006/04/20 15:04:27 |
| 学生 メイ >>501 低能のちんぴらハゲさんに答えておいてあげるよ。 わざわざ言われなきゃ分からないなんてホントに低能だなー。 挑発に決まってる。 ボクが村人ならウェンディの正体もフレディの正体も知らないんだからね。 真かもしれない占い師候補を狂人か狼とたった18発言で見極められるはずがないでしょー。 それにボクが狼だとしたら、両方とも白く見える。けどソレを言及する意味はない。真狂にも真結にも狂結にも見えるのにさ。 なんでわざわざ自分が狼ですよーって宣言しなきゃいけないのさ。 |
(510)2006/04/20 15:14:13 |
| 学生 メイ >>509 更に低能発見！ 妖魔がCOしてくるなんて思うわけもないでしょー。 いずれ3CO以上なら、どう見ても真狂狼が含まれてる。ローラーで2匹以上の人外を吊れるんだ。 なんで妖魔がわざわざ吊られにくるのさ。 |
(511)2006/04/20 15:17:13 |
| 資産家 ジェーン 2:1交互ってずっといいたかったが、これほど偽装呪殺し易い物は無いと思うんだが。 占い先の死体が一つ出来た時点で呪殺がひっそり起こったのかどうかもわからなくなるからしな。 死体が二つでも妖魔の死亡が確認できるだけ。 狼にとっても有利。 ただ、村側が確定情報欲しがってるのはよくわかってもいるので強く反論する気は無いが。 霊能者確定したからな。 >>443 確かに潜伏する狼視点でこれほど面倒なのはないと思う。 だが、襲撃対象が増えないというのは一つのメリットかもな。＜確定白が出来ない 占い先をピンポイントで狙えないなら占い師を狙うのが無難。 そこを守護者が守る。それ程情報面以外で劣る所はないだろう。 その情報面が最大のネックなのだが。 |
(512)2006/04/20 15:19:43 |
| 資産家 ジェーン >>511 妖魔も騙る事は十分考えられると思っていたのでな。 吊られに来る？ 狼からは狂人に、村人から真に見えるような完璧な立ち居振る舞いの妖魔もいたが、それは吊られに来た妖魔に当たるのか？ ここら辺はそれを少数としてきってしまうものとそうではない者と言うスタンスの違いに他ならない。食いつくのは無意味だと思うぞ。 |
(513)2006/04/20 15:28:11 |
| 村長の娘 シャーロット >>508 統一占いでもいいと思ったのは、うまくいけば 初日で妖魔を見つけられるかもしれないじゃない。 交互占いは安全だけど、探し出せる早さでいえば統一。 まぁその占おうとした奴が高い確率で人外だったらの話ね。 私は、別に統一占いに大賛成とはいってないわよ。 あくまで「こういう占いもできます」って紹介しただけ。 今でも私は統一より交互の方が安全でいいと思ってるわ。 ただ私は統一も可能ですと伝えたかっただけ。 それなのにシャーロットは統一に賛成してるから怪しいとか ほんっとに冗談じゃないわ。交互に優先してるじゃない？ 見て分かれよ。貴方には理解する能力が備わってないみたいね。 |
(516)2006/04/20 15:39:48 |
| 双子 ウェンディ 一言だけ ノーマン >>500 狼発見して霊判定見るのでだって真を証明できるぞ？ ＞白白黒（か黒黒白）のパンダ吊って 霊が生存していればね。 片黒を吊っても狂人や妖魔や人狼が人狼に黒出しの可能性 があるから真の証明にはならないし。 （片黒は吊るべきだけどね、補完占いしてる間に襲撃されたらどうする） 妖魔呪殺の 「占い先が死んでそれ以外の死体が一つ」 この方がハードルが低い。 |
(521)2006/04/20 16:42:10 |
| 医師 ヴィンセント 占い師の内訳 ・真妖狼 ラッセルの霊CO時点で狂視点では占い師は真狼結妖。 ここで狂が霊能者に対抗すれば全員の視点で占い師は真狼結妖となり、結社が撤回して相互占いで妖魔呪殺が発生する可能性が高い。 それを避けるために狂は潜伏を選ぶかもしれない。 しかし、そんな事態は想定したくないな。 ・真狂妖 ラッセルの霊CO時点で狼視点では占い師は真狂結妖。 これなら狼は騙りに出る必要はない。 この形なら狼視点で妖魔が騙っていることがほぼ確定なので、村として特に動く必要はないだろう。 妖を消さなければならないのは狼も一緒だ。 ・真狂狼 私は普通にこれだと思うぞ。 違っていても真狂狼で考えて特に問題はないはずだ。 |
(523)2006/04/20 19:17:37 |
| 酒場の主人 フレディ １：１：１を希望しないノハ、占い師真贋予想もアル。 ぶっちゃけルーサーが真に見えナイデス。 ＞ローズマリー >>531の希望は妖魔と思ってる相手というコト？ 狼っぽいと思う灰はイマスカ？ ＞ヴィン それ見ヤスイ。さすがロリコン医師ダネ。 |
(534)2006/04/20 20:10:25 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー >>534 人狼と妖魔の差ってよく分かりませんけど、 印象では、ノーマンさん・ヴィンセントさんは普通に人間っぽい。 クインジーさんも逆の意味で人間っぽい。 それ以外の人が人狼か妖魔かだと思います。 発言はこれから読み直しです。 |
(538)2006/04/20 20:16:39 |
| 資産家 ジェーン 占いだが、巧く動かすだけなら、ルーサー、セシリアに誰かを指定して占って貰って、ウェンディには他の者占う権利を与え、以後変則交互でウェンディが占った対象を穴埋めしていけばいいのではないか？ 若しそれで黒判定が出れば吊ればいいのだから儲けものだと考えるが。 ウェンディが主張する所の、完全自由ではない点のデメリットは二人の占い先が固定であるため、それを対象とした偽装呪殺は狼にとって容易になるが、そもそも偽装呪殺を狼が行うメリットは少ないと思う。 その後死体が二つ出た時点で呪殺は隠せない。 完全交互などで占い先を指定されることを嫌う幼女の意志と摺り合せるとこれが最善と言うか何と言うか。 |
(540)2006/04/20 20:25:50 |
| 医師 ヴィンセント >>541 「霊確定を狙うための一斉COをする理由がなくなった」というのが私にとっては一番大きい。 |
(542)2006/04/20 20:29:23 |
| 資産家 ジェーン >>544 まぁ、それはあるだろうが、狼は占えなくても問題は無いだろう。 狼はダイレクトに吊れた方が有利だ。 寧ろ確実に狼を避けられるならその方が効率がいいと思える。＜妖魔狙いなら それ程突飛な発想でもないと思うんだがなぁ。 勿論、誰かが黒判定でもしない限り純灰の方が吊りに近しい点も考慮すべきかと思う。 |
(545)2006/04/20 20:56:04 |
| 資産家 ジェーン >>546 占い対象にする気は元々無い。 妖魔狙い以外は不要だと思うが質問の意図から妖魔疑いを持っていないクインジーを上げたのみだ。 勿論翌日の吊り候補だ。 だからきちんと妖魔疑いの方は確り理由を述べている。その差位は確り読み取れ。 |
(547)2006/04/20 21:03:13 |
| 酒場の主人 フレディ >>545 確定白出来て灰が狭まれば吊りで引っかかルカ。 ンー、じゃあそれで行こうカナ。 テカ、後の占い師２人が来ないナ。 まざー３で遊んでたら呪ウゾ（←買いそびれた） ＞ラッセル ワタシは占い師が２ＣＯなら自由占いでもいいと思ッテル。メリットはアルカラネ。タダ、３ＣＯだと占い師いなくなったときに情報がほぼ無くなるんじゃと不安。 |
(548)2006/04/20 21:05:39 |
| 学生 ラッセル >>547 ジェーン 誰を狼として占うべきか、という質問にはそれなりに意味がある。誰を狼と見ているか、という思考パターンを晒す意味がな。もっとも貴方が人間であればの話だが。 |
(549)2006/04/20 21:06:24 |
| 資産家 ジェーン >>549 あのなぁ…… 正直に言おうか、現時点で誰が狼かまでは推理してないぞ。 誰が妖魔か、妖魔ではないと思える者は誰か。 これは妖魔を吊ってしまえば元より呪殺発生の期待が出来ない為だ。 狼の推理など手前らでやってりゃそれでいいだろ。それで戦力外と思うのは勝手にしろ。 そういう思考状態だ。 その他占い先の指定など、どうした方が効率がいいかとか、そっちの方に神経使ってるんだ。発言は然程多くないがな。 普通の村ならこれでも話してる部類に入るだろorz |
(551)2006/04/20 21:14:52 |
| 双子 ウェンディ >>529 １：１：１も２：１もデメリットはあまり変わらん。 確定情報が残り難いという点では同じ。 占い先がほぼ食い放題になるからな。 （これは何度も言ったが） 確定白（かパンダ）が出来るまで１日余分にかかると 言いたいのだろうがな。 |
(553)2006/04/20 21:23:22 |
| 酒場の主人 フレディ >>550 ラッセル ンーーーーー、即吊りデスカ。 確かに片占いだと灰が狭まらないのと灰の守護者狙われそうなのと片白で怪しいやついても暫く吊れないのが嫌ダケドー、妖魔呪殺起きたときにほぼ真確定するカラー、真占い師として変な主張という訳デモないと思ウ。 マ、ローラーになれば先に吊るダロウケド（そのくらいは覚悟の上デショウ） |
(556)2006/04/20 21:42:29 |
| 医師 ヴィンセント >>533で占い希望状況を視覚的に分かりやすくしたつもりだが、ジェーンは全く気にしていない。 ここまで落ち着いているのは素直に村側なのか？ 逆の意味で占い希望状況を気にしていないのはローズマリー。表を張る前とはいえ、追従にしては露骨過ぎるし、人外ならもう少し気をつかいそうだ。 |
(563)2006/04/20 21:57:07 |
| 双子 ウェンディ >>566 【仮決定了解】 明日から自由占するのは再度宣言しておく。 |
(569)2006/04/20 22:05:08 |
 | 交易商 ベンジャミン ウェンディ：霊が生きている状態で大胆な動きをする占い師は占いに自信がある者が多いと思う。言動で信用を勝ち取る必要があまりないのだからな。つまり、真か、狼が誰だかすでに知っている狼の可能性が高い。ウェンディの態度を見ると村に非協力的な面がみられるので偽の可能性が高い。 狼よりに見ている。 セシリア：たしかに狼なら４番目にわざわざ出てくる可能性が低いだろうな。だが狂人ならどうだろうか。出遅れた狂人が3COの状況を見て（能力者確定を避ける）霊を騙るか(4COで真と見られやすい)占を騙るかは、狂人の性格次第だと思えるな。 よって真か狂人のどちらかの可能性が高そう。 ルーサー：発言内容があまりないため、現状では判断できない。真かもしれないし狂人かもしれないし、あるいは狼かも知れない。 真、狂、狼、どれでもありえる。 |
(576)2006/04/20 22:10:08 |
| 資産家 ジェーン >>576 狂人が4人目で出る方がメリットが無い。 複数COでもいいと判断し、狂人が騙っていない場合の押さえと言う意味で狼が最後にCOするのには十分なメリットがあるが、狂人の場合霊能者として出た方が霊能者確定を阻止し、また人間二人(自分含む)を出来るため有用と考えるのが普通だと思うが。 |
(586)2006/04/20 22:23:23 |
| 双子 ウェンディ >>584 一斉発表了解。 |
(588)2006/04/20 22:24:15 |
| 学生 ラッセル >>584 あれは妥協案として提示したものだったから、むしろ今回の方がボクの本意に沿う。異論はない。 |
(589)2006/04/20 22:26:17 |
| ちんぴら ノーマン >>575 ガキ、お前の主張は、自分の真証明＞村の勝利って感じなんだよ。自由占い希望は理解はできるが、本当に真なら独走し過ぎはマイナスだ。団体戦だろ、これは。まあ今夜は決定に従うようなんでよかったぜ。 あと「私食われる」を3回も言えば十分多過ぎ。過剰反応はお前のほうだ。 |
(592)2006/04/20 22:29:11 |
| 双子 ウェンディ >>592 （早期に）真が証明されれば それは村の勝利とほぼ＝なんだが。 序盤に真確定して負けた妖魔村など聞いた事が無いぞ。 （その後愚かな戦術を取ったのが原因で負けた例はある） 過剰反応かどうかは 他の人の反応を見ると良い。 あの発言に絡んでくるのはお前とセシリアくらいのもんだ。 |
(595)2006/04/20 22:32:58 |
| ちんぴら ノーマン >>595 呪殺期待してるぜ。それが一番最短で真証明だからな。でも早期から呪殺できるかどうかわからねえんだから真として説得する態度も大事だと思うぜ。 |
(600)2006/04/20 22:38:29 |
