木こり ダニエル >>2 カミーラ ミッキー襲撃は手堅いとこだの・・・霊能の結果を見たいが。 | |
(3)2006/04/13 14:05:45 |
逃亡者 カミーラ >>18ソフィー 了解だよ。 時間の調整していくことにするよ。 占い霊の結果に限らず灰の数も数だし、 もう議題出しちゃってもいいんじゃないかい? ある程度はあらかじめ原稿も作れるだろうしね。 私のほうで作っておこうかい? | |
(19)2006/04/13 18:04:18 |
逃亡者 カミーラ >>21 この感じだと22時過ぎが現実的かね。 | |
(22)2006/04/13 18:19:47 |
新米記者 ソフィー [デスクが居眠りしている隙を突いて、顔を出しにきた] >>19 また、すぐに行かなきゃいけないけど議題だけ上げにきたわ。 カミーラさんありがと。頼りになるわ。 今日の議題 ----- ■1.今日の占い先について ■2.占い対象をその人にした理由 ■3.今日の吊り対象について ■4.吊り対象をその人にした理由 ■5.グレースケール(灰考察も含む) ----- こんなところかしら? それと仮決定と本決定だけど、昨日と同様 【仮決定 0:00】 【本決定12:00】 で問題ないかしら? ばたばたしてごめんなさい。それじゃ、また後で。 | |
(23)2006/04/13 19:36:47 |
見習いメイド ネリー >>23 ソフィーさんへ 決定時間OKなんだなー。(もぐもぐ) あと今日明日の予定をまとめてしまうんだな(もぐもぐ) 明日は申し訳ないけど、動ける時間が短いべ。 ・12-13時+18時にちょっと+21時以降 ってところだべか。 (もぐもぐもぐもぐ…!!) *ネリ子は喉にスパゲッティを詰まらせたようだ* | |
(27)2006/04/13 21:26:11 |
新米記者 ソフィー >>24 ■6.占い師考察 これは占い結果が割れるまで 待ったほうがいいんじゃないかしら? それじゃあそろそろ会議に戻るわね。 ごめんなさい。帰りはちょっと遅くなりそう・・・。 みんなの考察結果を見て、 明日の朝までには【仮決定】を出しておくわ。 | |
(50)2006/04/13 23:01:19 |
逃亡者 カミーラ ■5.グレースケール(灰考察も含む) ●コーネリアス>ヴィンセント≧クインジー○ 【ヴィンセント】 >>1:124で村の流れのまとめだし。 全体の印象にまぎれてるせいか目立った感じがしないね。 周りが濃すぎるせいかね?可もなく不可もなくといった感じだよ。 【クインジー】 >>1:10霊能二日目CO案+占い回避抜き→>>1:83で撤回 >>1:11まとめ役の提案 >>1:322についてが気になるね。説明お願いするよ。 コーネリアスに続いてちょっと天然っぽいところが見えるね。基本的に素なのは受け答えから感じられるね。 全体としては目立つ方の位置だけど悪目立ちというわけではないね。 意見や姿勢事態に不自然さは感じられないね。 | |
(54)2006/04/13 23:31:37 |
逃亡者 カミーラ ■1.●ヴィンセント>●相互占い ■2.灰に関してはどっちでも変わりがないと思っているので割愛。(グレスケも区別してるがそれほど大差は無い。) 以下相互占いに関して。 今日の襲撃先が灰に残り狼がいるのなら正直疑問なところがあったんだよね。 私は今日の襲撃をみて占い真狼かラッセルが人間のどちらかの可能性を考えた。 ラッセル狼が今日吊られた状態になったから残り狼は1の状態だ。 ここでLWが灰にいるなら占い機能も残っていると詰められる可能性が高く切羽詰まっているはず。 霊脳襲撃でラッセル狼をぼかすか、占い襲撃で逃げ道を残さなきゃいけないはずなんだよね。 それでも弱気の襲撃を行ったのはなぜか? 1.占いが真狼で占い師は襲撃を行えなかった可能性、 2.霊能者襲撃はGJが怖くてできなかった可能性。 こういうパターンの時の常套手段、 3.信用度の高そうな人が実は狼だから余裕でいるんだという理論を持ち出しGSをひっくり返そうとした可能性。 以上の観点から占い師の内訳をここらでびしっと見るのも悪くないと思っている。 | |
(57)2006/04/13 23:44:30 |
逃亡者 カミーラ 客観視点での手数の面では、 1、両黒が出た場合→占いに狼確定で後は全白残り二手残るので詰めれる。(この場合は最後潜伏狂人によってランダムに持ち込まれる可能性はある。 この展開はGJ出れば勝ちだね。) 2、白黒の場合→白になった占い師は真or狂なので放置確定で残り灰は3。 ここで黒出された占い師の占いと吊りでその次の日その占い師視点のLW確定なので、そのLWの人か占い師を吊れば勝ち(GJ出ればもう少し展開は変わるね。) 3、白白の場合→真狂確定なので吊る必要性はなし。 次の日には上記パターンと同じでそれぞれの占い師視点のLWは確定するので後は信頼度勝負になる。 | |
(59)2006/04/13 23:51:22 |
お尋ね者 クインジー ■1.●ヴィンセント ■2.灰考察参照。 ■3.▼コーネリアス ■4.灰考察参照 ■5.グレースケール 黒:吟遊詩人>医師>逃亡者:白 灰考察 【コーネリアス】吟遊詩人に関しては、初日の疑問を晴らしておきたいというところ…だが。もうここまで来てそれはないだろうと。最黒の印象持っているわけだから処刑対象に推す。 【ヴィンセント】医師は今のところよくわからん。メタな話を持ち出すタイプにゃ見えないから、マジ忙しいんだろうとは思うが…、ここは占っておいた方がいいかも知れん。 【カミーラ】カミーラ最白の理由はウダウダムードを嫌って審問会議が円滑に進むよう働きかけた好印象による。人狼ならウダウダムード上等、って感じだろ? 村側だったら、両方の占い師が生きている間に白碓つけてやりたいところだが…。 | |
(60)2006/04/13 23:53:08 |
見習いメイド ネリー ■3.▼コーネリアスさん ■4.今日ラッセルさんが人狼だったことが分かったんだなぁ。 >>2:131を見ると、 現在残る灰4人の中でラッセルさんを候補に挙げなかったのは、 コーネリアスさんだけなんだな。これは安直かもしれんけどもな。 昨日はラッセルさんとコーネリアスさんが吊り+占い先が一致(反対だけども) してるし、明日明後日を見越して今日吊るならコーネリアスさんなんだな。 後で迷うくらいなら早い方がいいべな。 ■1.●カミーラさん ■2.同じくこれもラッセルさんが人狼だということを軸に進めるんだな。 これは前に感じた>>2:85で書いたような事に起因するんだべ。 私がこの後で最も危険視しているのは、 「ラッセルさんがカミーラさんを最後まで生かせるような動きをした」 可能性が一番怖いと思っているんだな。 この後私はカミーラさんをグレスケで一番白に挙げるんだな。 でもここで占い先に挙げたのは、 最悪の状況を取り除ける事になると思ったからなんだべ。 正直カミーラさんがLWだとしても、占われてなければ吊られない気がしたんだな。 | |
(62)2006/04/13 23:54:07 |
お尋ね者 クインジー >>59 そりゃ相互占いの事だな? | |
(63)2006/04/13 23:54:15 |
見習いメイド ネリー ■5.グレースケールと言っても4人なんだな。 ○>カミーラ>クインジー=ヴィンセント>コーネリアス>● グレー考察はほとんど【ラッセルさんが狼】が軸になったべ。 ☆カミーラさんについて 単純な印象と言うのは"冷静"なんだよな。 他人に質問をして狼を探そうとする姿勢が一番見える人だな。 質問だけでなく、円滑に議論が進むように、 あれこれ工夫してくれているのが手に取れるなぁ。 スタンスとしても分かりやすいし、疑う要素が少ない方だべ。 ☆コーネリアスさんについて 主に>>62でまとめて書いているので特記はしないべ。 | |
(65)2006/04/13 23:54:56 |
見習いメイド ネリー ☆クインジーさんについて とにかくスパっと意見やアンケートを出して行く人だなぁ。 ラッセルさん吊りを最初に出したという点では印象良いべ。 逆にラッセルさんから吊り希望をもらっているのも村人の確率高いと思うだな。 お嬢様をたぶらかしたらモップで殴打するんだべ。 ☆ヴィンセント先生について ラッセルさんは昨日の占い先を、 ヴィンセント先生にしたかったんじゃないべかな? >>1:265を見ると、2票以上もらっているのは以下3人なんだな。 ・ミッキーさんが3票 ・ヴィンセント先生が2票 ・コーネリアスさんが2票 この日ミッキーさんが占われ、カミーラさんを占い先に挙げていたラッセルさんが ヴィンセント先生に占い先を変えれば多数票でヴィンセント先生を占うことに できたような気がするんだよなぁ。(実際はそうはならなかったけども) そういう意味では比較的白いと思えるんだよなぁ。 | |
(66)2006/04/13 23:55:14 |
木こり ダニエル >>73うん、もちろん作っておるぞ。ただすまんの、一応確定白なので後から出した方がよいかと思っての・・あとヴィンセントとコーネリアスが残っておる。 まずかったかの・・? | |
(74)2006/04/14 00:23:53 |
木こり ダニエル >>75 ふふ。かまわんよ お主と違ってわしは「びっくりどっきりメカ」の自爆スイッチなど押したことがないでの。ふふ。 | |
(76)2006/04/14 00:27:00 |
お尋ね者 クインジー >>76 …ネタ師め。 | |
(77)2006/04/14 00:28:02 |
木こり ダニエル >>77 フェフェフェ すまんのぅ だが真面目に返答するとだの、昨日のラッセル吊り希望に票が集まりすぎて、正直こんなうまく狼が吊れるかの・・・?という疑問があったのも確かなのだよ。そのため考察もややラッセル白(=SG?)かと思って進めてもいた。若干の修正をするためにももう少し見直したいというのもあるのだよ。正直。 まあ年寄りの冷や水かも知れんが、考察はきっちりとはしたい。当たっているかどうかはわからんがの。 | |
(78)2006/04/14 00:34:03 |
吟遊詩人 コーネリアス >>5カミーラさん ミッキーさんが占い候補に挙がった段階で、普通の村人っぽく振る舞っているとは感じませんでしたね。私はそのアヤシイ振る舞いからマジで狼にヒットしたんじゃね?と感じました。それは「あたいもそう感じた」とおっしゃいましたよね? で、ミッキーさんが狼っぽく振る舞う事で狂人の○打ちを誘った。ナイスな行動だったと思いますよ。 | |
(83)2006/04/14 01:42:30 |
吟遊詩人 コーネリアス ■7. ネリーさん(真) >>90グレスケ提案 1日目の狼視点で答えて狼有利に導こうとしているようにも感じたが、様子見なし。対応が誠実に感じた。 ヘンリッタさん(狂人) 狂人は吊られたがっている発言。狂人アピールの占い結果割りによる狼のメリットを敢えてぼやかしていると感じた。初日のフライングも信頼度ダウン | |
(88)2006/04/14 02:17:12 |
お嬢様 ヘンリエッタ ・コーネ 若干ボケを感じるけれど、普段なら白印象。ただこの村だと、むしろこの雰囲気に隠れようとしてるようにすら見えてくるえ。昨日ラッセルを挙げてないところも引っかかるところかの。 ・ヴィン 目立った意見はないだけに困るのだえ。全体におさえているようにも、そういう性格にも見えるえ。わらわも人のことを言えぬが…忙しいのかの。言動で見られないなら●で見るしかないえ。 ・カミーラ 昨日まではダントツ最白だったえ。ただ昨日、あまりに簡単にラッセルが吊られていったので、隠れるなら彼女ぐらい信じられている人かと思いつつあるえ。狼があれだけ疑ったということが、疑いをかけるためか、疑いをかけさせないためか微妙になってるえ。積極的な推理は評価に値するえ。 ・クイン RPの方が目立ってる気がするえ。まったく同じパターンのミッキーが普通に白だったこともふまえると、あんまり疑う気にならないのもあるえ。 …というかだの、なんでまったく同じ結論に行き着くのかが分からぬえ…。今日も同じかえ…>>60見て頭痛くしてるえ…人が減ったから一致することはありうるとはいえ…だの。 | |
(92)2006/04/14 08:12:09 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>57カミラ 相互…んむぅ 考えていなかったえ でも相互ってどこまで意味があるのかの あまり検証したことはないけどもしてみるかえ 狂人がいれば白黒になるであろ (狂が真に黒出し、真が狂に白出し) 人狼がいれば白黒か黒黒であろ (真が狼に黒出し、狼が真に黒出しor白出し) ふむぅ メリット今ひとつ分からぬえ 弱気の襲撃理由…それもアンケにした方が良い気がするかの | |
(93)2006/04/14 08:18:50 |
新米記者 ソフィー --- コーネリアス >>89 【占い先=●クインジー/吊り=▼ヴィンセント】 --- ごめんなさい、抜けていたわ。 あとはダニエルさんとヴィンセント先生だけど、 時間もないので 【占い先=●ヴィンセント】 【吊り=▼コーネリアス】 これを仮決定とします。 本決定はまた12:30くらいになってしまいそうだわ。 ごめんなさい。 ネリーさん、エッタちゃん問題ないかしら? 吊り対象については、わたしに委任してね。 それじゃ、また後で。 | |
(96)2006/04/14 09:15:34 |
医師 ヴィンセント ■5.グレースケール ●>コーネリアス>クインジー>カミーラ>○ コーネリアスさんは私の発言の少なさを指摘していますが、昨日の段階で占い先ならともかく、いきなり吊り対象に私を挙げたことに納得が行きません。始めは白だと思っていましたが、現在の評価は黒寄りです。 ところで>>83ですが、ダニエルさんに対しても同じ考えですか? クインジーさんはやや「遊び」の発言が目立つ気もしますが、発言内容にあまり強い疑問を感じません。私より的確な意見を述べていらっしゃると感じます。 カミーラさんは非常に考察が鋭い。私がラッセル君を疑うようになったのもお二人の議論からです。それだけにLWの場合が恐いので、占い対象に推しました。 | |
(98)2006/04/14 09:36:55 |
吟遊詩人 コーネリアス >>98ヴィンセントさん ダニエルさんは、中立の立場で周囲を纏めようとしているように感じました。私としては、村人の印象でした。 | |
(102)2006/04/14 09:59:19 |
木こり ダニエル ■5.灰考察 カミーラ 多弁だの。そして質問も鋭いものはある。少し手厳しいくらいかの。今のところは一番白に近い灰ではないかと思っている。占い・霊能のCO、そして占い結果COの方法についてはよく段取りを組んでくれたしの。ただ気になるのは占い・吊り候補に最も遠そうな位置にいるところかの。狼だとするとCO方法の調整役として出るのはかなりギャンブルであるとは思うのだが。そして気になるのは昨夜の>>2:141下のアクションかの。ラッセルが狼とすると、カミーラ1日目からラッセルを疑っていた・・・そして昨日ラッセルは吊候補に挙がっていた。果たしてこの流れを覆させるような行動を取るのかの・・・? ラッセル身内切りはなさそうだと思いたいがの・・・。 クインジー 同じく多弁だの。こちらはややあわせつつといった所かの。投票、吊り決定は場の雰囲気をよく見ている。多弁狼だとクインジーの方かと思い占い理由を挙げたのだが・・・ただ楽しい男ではある。あとは>>2:67参照だの | |
(106)2006/04/14 10:07:08 |
木こり ダニエル ヴィンセント先生 >>2:68で大体述べた通りだ。 あとラッセルを吊りにいった点は評価できるが、希望発表が一番というわけではないし、狼なら希望を合わせてその中に紛れ込むって言う事もできるかの?。 コーネリアス 実際には2日目に●ヴィンセント先生占い、▼コーネリアスともかなり悩んだのだが・・・どうもコーネリアスのあの揺れっぷりは狼なら話しをしてもうちょっとうまい修正をするなり、COの仕方のアンケートについても事前にもうちょっとうまくやるのではないかと思った。つまりは単独で行動する立場にあるのではないか・・?と。そこから除外したが。 ただミッキーの遺言(あれは遺言か?)>>2:147にあるようにお互い指名しあって無いのが気になるかの。あと発言がいっつも後付けだのう・・・ 白 カミーラ=クインジー>コーネリアス=ヴィンセント 黒 で見ているぞ | |
(107)2006/04/14 10:09:17 |
木こり ダニエル 皆へ >>96にあるとおり、できればソフィーに投票は委任での。 | |
(116)2006/04/14 11:28:49 |
お尋ね者 クインジー 【仮決定了解】 >>79に対してコーネリアスもカミーラも何の反応もしねぇ…か。というよりダニエルだけ反応。…オレの考え過ぎって奴なのか? | |
(117)2006/04/14 11:43:02 |
新米記者 ソフィー [・・・会議をそっと抜け出して、集会所に顔を見せた。] 相互占いについての意見が分かれている見たいだけど、 他のみんなはどう思ってるのかしら? 確かに狼が占いを騙っているとすると、 今までの2回の占い結果が パンダにならなかったのもうなずけるわよね。 たった2回のサンプリングだから偶然かもしれないわ。 ただ、2日目に占い師の二人とも ラッセルさんを吊り対象にあげているのが 気になるのよね。 相互占いしてみる価値はあるかもしれないわね。 ごめんなさい、今まで考察を言うのは控えてたんだけど、 どうしても気になったのよ。 新米記者の浅はかな考察だから 参考程度に止めておいてくれるとうれしいわ。 それじゃあ、12:30くらいには戻ってくるわね。 | |
(118)2006/04/14 11:44:27 |
逃亡者 カミーラ >>79クインジー 先の展開として狼側が使ってきそうな手段として予想できることだから、 機先を制させてもらうためだね。 どうとらえ、どう考察するかはあんたしだいだね。 逆にまたそれもあたいにとってのあんたの判断材料にもなるしね。 >>83コーネリアス 疑いに拍車をかけて、偽黒出された時は真占い師にとって迷惑にもなるし、村側の推理を外させるような行動にもなりかねないね。 しかも占いが真狂であると確信ももてない状況でそれをするのはなお更いいこととはいえないね。 >>93ヘンリエッタ 一斉の件もそうだけど、 あんたの言いたいことはわかるけど、他人の言ってることにももう少し耳を傾けて判断することをお勧めするよ。 >>96ソフィー すまない委任だったんだね。 委任に変えるよ。 | |
(138)2006/04/14 13:24:20 |
木こり ダニエル >>135 すまんの・・・コーネリアス最後は来てくれて嬉しいぞ。爺の悪ノリは許してほしい。 | |
(139)2006/04/14 13:25:12 |
逃亡者 カミーラ >>88コーネリアス 時間的な都合の問題まで持ち出されてはどうにもならないとも思うけども。 真狂と大きく判断するにしてはやけに判断材料が軽くないか? >>97>>98ヴィンセント 仲間切りをしたという考察かい? もう少し意見を詳しく出してくれないかい? 今日にきてヴィンセントのは結論に対する考察部分がやけに軽く感じるんだよ。 >>101コーネリアス 有利なほうではあるけど、 斜に構えて余裕を持っていられる状態ともいえないね。 >>106ダニエル 決定に関しては今後の方針として念頭に入れて欲しいってことだね。>>5にあるとおり後半になると狼側の比率が多くなりがちだね。 その時に多数決だけの意見を取り入れると狼側のいいように票を操作されやすくないかい?って話だね。 (多数決だとわかっているとそれだけそういった操作もしやすくなってきてしまうものだからね。) | |
(141)2006/04/14 13:33:43 |
木こり ダニエル もがもが・・・ふがっ!んがんぐ! ふう・・・ネリーのサンドイッチが後から効いてきたぞ カミーラ・・・感謝するぞい>>141了解だぞ。つまり、昨日のラッセル吊りのみならず、今日、明日以降も含めてということでソフィーに助言したと見ていいのかの? | |
(144)2006/04/14 13:42:55 |
木こり ダニエル >>143 わしは止めたんだがの、クインジーがどうしてもそのネタだけはやらせてくれって聞かないからの。わしはしぶしぶだったんだがの | |
(148)2006/04/14 13:47:05 |
逃亡者 カミーラ >>144 そういうことだね。 今日の展開としてもし狼を吊れてなかったのだとしたら、 狼の票は8票中2票になってたことになるね。 更に次の日もってなると6票中の2票になるね。 狂人側の票も狼が誰かわかってないだろうから操作は難しいだろうけど、それなりの影響力はでてくるから0.5票くらいの危険度と考えると 2.5/8 2.5/6…… そう考えてくると結構馬鹿にできない比率になるからね。 | |
(149)2006/04/14 13:49:00 |
逃亡者 カミーラ >>153 推理する上での材料としては重要になるだろうね。 推理していった上で、逆に狂人はいないだろうとなれば逆説的に占い真狼の可能性は薄れていくことにもなるからね。 狼を探すひとつの手段としてはありかもしれないね。 | |
(156)2006/04/14 13:55:24 |
逃亡者 カミーラ >>157ダニエル いやダニエルが狂人って話じゃなくて、 狂人にとって狼が誰かわからないから、 結局ところ反対もたてつきもなにもないんじゃないかい?って話だね。 狂人にとっては狼擁護はしたいだろうけど、 誰が狼かは狂人にはわかってないからね。 | |
(159)2006/04/14 13:58:37 |
お尋ね者 クインジー >>157 戦犯だよなぁ。それやったら。 | |
(160)2006/04/14 13:58:39 |