……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 逃亡者 カミーラ >>4 じゃあ、あの時点で私はラッセルの脳内ではまとめだったということだね。 ラッセルの中でのまとめってどういう定義だい？ 私の中では占い先決定の権限などももち、かつ場の取り仕切りを行うもののことを指すのだけども。 |
(6)2006/04/12 14:13:52 |
 | 学生 ラッセル >>6 カミーラさん まとめ役の方のやり方は様々でしょうね。 ただ僕の推理の要点は「まとめ役を名乗り出た」という印象を残したこと自体が作戦の可能性があると言いたかっただけの話。 「まとめ役を名乗り出るからには占われてもいい覚悟だろう」→「人狼ではないだろう」という印象を残すことが大事なのであって、実際どうまとめをやっていくかは関係ありません。 さて、しばらく進展がないようでしたら僕は学校に戻ります。 今のうちにするべきことを終わらせてしまわないと。 また夜には顔を出しますね。 |
(7)2006/04/12 14:25:36 |
| 逃亡者 カミーラ >>7 すまないけどこの先聞きたいことの重要なことなので後出きっちり答えてもらうよ。 |
(8)2006/04/12 14:29:40 |
 | ごくつぶし ミッキー 参考までに質問に答えていくっちゃ。 >>1:274 ネリ子 【狼はどんな人を占い希望にあげる】か？ 一日遅れの回答でスマンっちゃ。 オイラがもし狼だとしたら、無難そうな村人狙ってお茶を濁すかな。 或いは村人の判断を狂わすような、洞察があまり鋭くない目立つ村人を選ぶっちゃ。 ・・・ってオイラじゃねーかソレ！！ |
(14)2006/04/12 14:58:38 |
| ごくつぶし ミッキー >>1:306 カミーラ 占われることに対して多く発言したのは、単純に「一手損」になるから。 オイラとしては過剰になってるつもりは無かったんだが。 多分、村人の犠牲者を少しでも抑えたいという村思いの熱い気持ちがオイラを焚きつけたっちゃ。 けどまあ白確定になって、こんな「ごくつぶし」の言動を信用してもらえるんなら、 それはそれで嬉しいっちゃね。 ただ、オイラように数手先を読んだり多角的な考察のできない「ごくつぶし」よりも 学のある奴を占った方が、いいんでないかなーと。 学の有る白確定者が出たら、ソフィーの良きサポート役として推理してくれるっちゃ。 逆に学の有る黒確定者が発見できたら、狼側のブレインを確実に一つ潰せるからな。 狼側で学のある奴がもし一人だけだったら、ラッキーっちゃね。 |
(17)2006/04/12 15:14:08 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス 占いおふたりは、対抗狂人とのお考えでよろしいようですね。かくいう私も狂人が占いを騙り狼潜伏であろうと考えています。狂人潜伏は、狼陣営にとってメリットがないからです。 >>20エンリッタさん 狂人なら、自分が狂人である事を狼にｱﾋﾟｰﾙしたいはず。両○、両●ではそれが出来ません。故に結果を割りたい。同時貼りの理由は様子見による結果割りを阻止するためです。 |
(32)2006/04/12 17:34:22 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>32コーネ 正直な話だがの 狼は占い師のどちらであれ襲えればいいのだえ 割る割らないは、第一義の問題には見えぬ ここらは見解の相違かのぅ わらわは本来的に一斉に重きを置かぬでな この村は一斉好きが多いので疑問解消に聞いておるのだえ まあ、やはり、わらわには今ひとつ理解できておらぬ |
(33)2006/04/12 17:42:22 |
| 逃亡者 カミーラ どちらにせよ１８時までにネリーがこないことにはどうにもならないし、 ソフィーの指示待ちになるんだろうね。 >>33 何かの手違いで確黒とか出来ると美味しいとかそういう期待もあるんだよ。 襲撃先に関してはなんとも言えないね。狂襲撃後に残ったのが真でいきなり黒出されれば、霊能判定で黒→真の可能性が高くなる、 狼側に最悪狂と真を襲撃の必要が出る。とかね。 まぁ、先の展開と感覚の違いはあるだろうけど襲撃は必ずしもどっちでもいいってわけでもないと思うよ。 |
(36)2006/04/12 17:51:56 |
 | 医師 ヴィンセント ミッキーさん、確白ですね。ソフィーさんのサポートお願いしますね。 >>1:274ネリーさん 【狼はどんな人を占い希望にあげる】か 回答が遅れました。まず、狂人は占いの結果を食い違わせることで、狼にどちらが本物か知らせることができます。序盤で偶然狼を占う確率は低いですから、狂人としては村人に黒判定を出したいだろうと推測します。 とすれば、狼が徒に相方を占い候補として挙げるのは確黒を出す危険性があります。よって村人を占い先に指定する可能性が高いでしょう。ただし、希望順番によっては少数意見として出すことで回避も可能ですが。 |
(51)2006/04/12 19:54:05 |
| 学生 ラッセル １．今日の占い先について ●ヴィンセント先生（仮） ２．占い対象をその人にした理由 とても良くしていただいてて疑うのは申し訳ないのですが･･･ 敵を作らない卒のない発言はズバ抜けている印象です。 人狼としてはこれ以上前に出ると疑われますし、これ以上 下がると吊られます。 その辺のバランス感覚の完璧さが逆に気になりました。 気になった点は>>1:290の「占いの結果の発表の順番」と言う 部分で、一斉COではなく「順番」という方向で誘導したいのかな と違和感を感じたのが印象に残っています。 1>>294で「なるべく一斉」と変更されてますが、他の人の反応を 見て怪しまれないように言い直したようにも取れましたので。 あとは>>1:270で考えを保留して>>1:284までの間が少し気に なったぐらいですが。 |
(61)2006/04/12 21:03:51 |
 | 見習いメイド ネリー もう少しゆっくり議事録読んでからアンケートに答えるべ。 10時半くらいまでには書けるかなぁ。 >>1:274の質問に答えてくれた人、ありがとうだべ。 アンカー引かないけどちゃんと読んだんだなぁ。参考にさせてもらうべ。 そして今日明日の予定を書いておくな。 ・明日は更新時間まで大きな用事はないんだなぁ ・更新時間後も、突発的な事が無ければ大丈夫だべー。 |
(73)2006/04/12 21:56:47 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>52ヴィン 考え方としては面白いと思うわえ じゃあそこで質問じゃ わらわであれネリ子であれ、占騙りが狂人なら なぜ今日のミッキーは白確定だったと考えるかえ？ つまりミッキーが狼であると狂人に思われたということかえ？ ならばミッキーの何が狼に見えたのかを考えるべきだえ 白確定を出したいというのがミッキー占いの理由なら それはまったく逆のことに繋がって見えるわえ 考えるところを率直に聞きたいえ |
(74)2006/04/12 22:03:57 |
 | お尋ね者 クインジー ■回答 1.もういっちょ●コーネリアス推してみるか。 2.理由は引き続き>>1:213 3.▼ラッセル 4.カミーラに対する「まとめ役云々」の話しを聞いてて思ったんだが。時間の調整位であれだけ騒いだくせに占いにも処刑にも推してない。スケープゴート作りの流れでも作ろうとしているように思えるな（…または仲間切り？とか思ったが、それにしちゃお粗末だ）カチっと切り替えた理由聞いて納得いけば取り下げないでもない。 カミーラ本人はもうちょい灰色の女でいて欲しい。村側だったら確白ついて狼のエサってのはいただけねぇ。 |
(75)2006/04/12 22:04:27 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ぅぁ…なんかクインジーと重なるえ… 思考回路が似てるのかの… なんかそれはそれでイヤだの… １．●コーネリアス ２．昨日の通り変わらぬえ ３．▼ラッセル（暫定） ４．わらわはカミーラに疑いをかけた理由が分からぬ 裏の裏の裏ぐらいひっくりかえせばラッセルの思考も分かる しかし分からぬ カミーラの行動だけで見れば有り得るがの カミーラの性質を見ていたら、あの質疑応答はヘンに見えるえ ただの、目立ちすぎてもおる むしろダニエル爺の方が▼にふさわしそうな気もするえ このあたり、もう少し議事を見返して考えてみたいの 10人村だと白も一部決め打ちせねばならぬからのぅ… |
(76)2006/04/12 22:10:05 |
| お尋ね者 クインジー >>78 オレよかダニエルの方があぶねぇって。 |
(79)2006/04/12 22:16:13 |
| 逃亡者 カミーラ １．●ダニエル ２．基本的に人に対する賛同とか、褒めたりとかが多いんだよね。 結構いて発言してる割には、そういう敵を作らないようにしてる動きが大きく感じたね。 ３．▼ラッセル ４．前日の件もそうだけど、 守護関連にあえて触れてるのも守護を探ろうとしてる狼２しか見えないね。 占い希望関連の話もあたいがラッセル疑ってるのみて早々に食いなり吊りなりに持っていきやすいポジションにもっていきたかったんじゃないかって思うよ。 まとめ関連と占い希望の話でラッセルの疑いが晴れるなら変わるね。 ５．仮決定、本決定の時間 本決定は占い師が確認できる時間までには出さないといけないね。 仮決定は今日の２４時くらいでどうだい？ |
(80)2006/04/12 22:16:57 |
| 見習いメイド ネリー 3.吊り希望▼ラッセルさん 4.昨日はちょっとした違和感を感じていたんだなぁ。それは、 「ラッセルさんとカミーラさんが、 もしかしたらヤル気マンマンの狼なんじゃないか」 って事だったんだべなぁ。 >>1:274の質問も一応これに基づいた意見なんだなぁ。 でも>>1:274の質問に対して数人答えてもらったけども、 ほとんどの人が仲間を占いに挙げることは少ないだろうと言う事なんだな。 お互いが対立した構造になっているし、私も両方が狼だと言う可能性は 今はかなり低いと思っているんだなぁ。 それに対立構造って作れたら最高の隠れ蓑じゃねべかな？ 個人的には昨日の消極的な発言も気になるし、 ラッセルさんが狼ならカミーラさんが白っぽく見えても来たりするんだなぁ。 |
(85)2006/04/12 22:23:33 |
| お尋ね者 クインジー >>89 うーわ、もったいねぇｗ |
(91)2006/04/12 22:31:06 |
| お尋ね者 クインジー >>90 人狼に自分がどう思われてるか知られるようであんま好きじゃねぇんだが…。一応作ったぜ。 |
(98)2006/04/12 22:45:38 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>93 同時貼りの占い両○は、狂人がミッキーさんを狼認定したと言う意味です。 |
(99)2006/04/12 22:45:49 |
| お尋ね者 クインジー >>103 確かに賛同意見多し.....と。φ(.. ;) |
(107)2006/04/12 22:58:58 |
| 医師 ヴィンセント １．占い希望 ●ダニエルさん ２．>>1:290に関して、>>1:291ダニエルさんが一斉COに消極的であったと思われます。また、>>1:244, >>68で私のことを「一番そつがない」、「おかしいと思ったことはかなり突っ込んで質問するのだが、ヴィンセント先生にはそれがない」と指摘されていますが、ログを見る限りこの言葉はダニエルさんにもそのまま当てはまると思います。 ３．吊り希望 ▼ラッセル君 ４．カミーラさんに「まとめ役を買って出ることで白印象を引き出す人狼」という印象をつけるのに躍起になっている感があります。カミーラさんの>>56の発言を考えると、この行動は納得できません。 ５．仮決定、本決定の時間 仮決定は24時で良いと思います。本決定は１日目と同じく、占い師が確認できる時間まででお願いします。 |
(108)2006/04/12 22:59:49 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>102 ミッキーさんの何がしかありそうな振る舞いに、逆にカミーラさんはどうお感じになられましたか？ |
(110)2006/04/12 23:01:13 |
 | 木こり ダニエル >>107 クインジー ふん！賛同できることを賛同して何が悪いのじゃ！ お前の本決定時間を12:30にした理由はもうこの爺には見えているぞ！ テレホンショッキングじゃろ！きっとそうじゃろ！ （リアル都合だったら本当にすまんの・・・） |
(111)2006/04/12 23:04:13 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>120カミーラさん 答えたつもりでいました。 私はミッキーさんの振る舞いを見て、狼にﾋｯﾄしたかもと感じました。だからこそ、占いおふたりの結果同時貼りは重要だと思いました。占い結果●○、若しくは●●を密かに期待しておりました。 |
(123)2006/04/12 23:43:13 |
| ごくつぶし ミッキー 議事録をざっくりとしか目を通せてないんだが、考察はまた後ほどジックリ考えて書くっちゃ。 １．占い希望 ●ダニエル爺さん ２．オイラに対してだけでなく、全てに対して受け入れる優しさが逆に村人からのポイント稼ぎに思えるっちゃ。 ３．吊り希望 ▼ヴィンセント先生 ４．ソツが無い言動はやはり気になるところ。質問回答後にスッと消えていくイメージが有るっちゃよ。 決め事についても終わった途端に消えて、その後の議論の場に加わらないように目立たないようにしている印象を強く受けるっちゃ。 オイラのことを実は黒と見ていたらしいけど、初日の段階でオイラのどういうところが、誰よりも狼っぽかったのか聞いてみたいっちゃ。 |
(128)2006/04/12 23:53:21 |
 | 新米記者 ソフィー ミッキーさんの回答と、コーネリアスさんの訂正を入れて、 再度まとめたわ。 ---- ラッセル >>61 【占い先＝ヴィンセント/吊り＝クインジー】 ダニエル >>67 【占い先＝クインジー/吊り＝ヴィンセント】 クインジー >>75 【占い先＝コーネリアス/吊り＝ラッセル】 ヘンリエッタ >>76 【占い先＝コーネリアス/吊り＝ラッセル】 カミーラ >>80 【占い先＝ダニエル/吊り＝ラッセル】 ネリー >>83 【占い先＝ダニエル/吊り＝ラッセル】 コーネリアス >>106 【占い先＝クインジー/吊り＝ヴィンセント】 ヴィンセント >>108 【占い先＝ダニエル/吊り＝ラッセル】 ミッキー >>128 【占い先＝ダニエル/吊り＝ヴィンセント】 ---- |
(131)2006/04/12 23:58:56 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>130カミーラさん ヴィンセントさんがラッセルさん吊り候補挙げで「またもや同調か」と気持ちを乱しました。本決定まで、良く考えてみます。占いの真贋内訳、グレスケも含めて。 |
(132)2006/04/13 00:07:29 |
| 逃亡者 カミーラ >>138 ■6, は灰考察に変えるなら反対はしない、 グレースケールなら狼に有益なばかりに見えるし意見が容易にぼかせてしまう。 ■7, は出せというなら出すが狼の襲撃先の情報になりそうなのはあまりいただけないね。 |
(140)2006/04/13 00:26:36 |
| ごくつぶし ミッキー >>138 ソフィー ■6.グレースケール ■7.占い師の真贋予想とその内訳 占い師二人の判定割れが出るまで、もう少し様子を見てもいいかなと思うっちゃ。 とはいえ、賛同者が多いようなので、議論のネタ＆整理の意味で 決定権を持つソフィーが「やりましょう」と言うなら反対はしないっちゃ。 ただ、全員が貼るのではなく、特定の人物のみソフィーが指名して貼らせるのもいいかも。 |
(142)2006/04/13 04:00:41 |
| ごくつぶし ミッキー >>75 クインジー 「カミーラ本人はもうちょい灰色の女でいて欲しい。 村側だったら確白ついて狼のエサってのはいただけねぇ」 ・・・というのはどういう意味っちゃ？ 狼側からはカミーラが村側（確白）かどうかはハッキリわかっているので、 いつでもエサになってしまう可能性はある筈。 カミーラが狂人かもしれないという低い可能性を 含めておきたいってことっちゃ？ |
(143)2006/04/13 04:56:00 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>90ネリーさん グレスケご提案の意図をお聞かせ頂いてよろしいでしょうか？ |
(153)2006/04/13 08:34:08 |
| 医師 ヴィンセント おはようございます……ケホケホ。 >>125コーネリアスさん ミッキーさんが守護者であることは始めから考えていませんでした。潜伏して占吊を避けなければいけない立場で、あれだけ目立つRPをするとは思えません。 >>128ミッキーさん あなたを狼だと考えた理由は以下の２点です。 ・RPで発言数を稼ぎ、議論に参加していないように見えた。 ・一斉COの時間に急用でいなかった。 その後>>1:269を受けて考え直してみましたが、 ・自らが占い先になることを避けようとしているように見えた。 ので、占い先の変更はしませんでした。 >>138ソフィーさん ■6.グレースケール については特に意見はありません。 ■7.占い師の真贋予想とその内訳 については占い結果が割れるまで待つべきだと思います。 何れにしろソフィーさんの決定に一任します。 |
(154)2006/04/13 08:34:34 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>90ネリーさん 最初にアンケを投下なさったり、狼心理を探ったりの意図と同様と解釈をしてよろしいでしょうか？ |
(155)2006/04/13 08:47:12 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>154 ヴィンセントさんも狼狙いのミッキーさん占い先指定であったと解釈してよろしいでしょうか？ |
(158)2006/04/13 08:58:53 |
| 学生 ラッセル >>71カミーラさん 僕はまとめ役と言っても様々だと認識しています。 進行役に徹して多数決で決定されるまとめ役もいれば、 多数決によらず独断で最終決断を下すまとめ役もいます。 その人がどういうやり方をするのか解らないし、 たとえ時間を取り仕切るだけでも、味方陣営に都合の良い やり方で進める危険性があるので、 「まとめ役は占う」のが普通だと思っています。 あと、言っておきますが、 僕もあなたへの疑いは深まっていますから。 今日僕が吊り希望にたくさん挙げられてますがそれはなぜだか わかりますか？ |
(159)2006/04/13 09:03:24 |
| 学生 ラッセル 僕がカミーラさんに対して述べた「推理」について、 あなたは粘着して食いついてきましたよね？ たかだか「推理」です。 あなたはそれに対して徹底的に食いつき、 僕に何度もコメントを求めましたよね。しつこいぐらい。 それは意図的に僕を「黒く見せる」ためだと思います。 その証拠が>>108のヴィンセントさんの発言です。 僕は推理は述べましたがそのことに対して自分からしつこく 言及はしていません。 なぜなら憶測に過ぎないのだし「もしそうだとしたら困るので 占いたい」と主張したにすぎないのだから。 それが「印象をつけるのに躍起になっている」と取られたのは 間違いなくカミーラさんの粘着質問によるものだからです。 |
(160)2006/04/13 09:04:35 |
| 医師 ヴィンセント >>158コーネリアスさん それで間違いありません。 |
(161)2006/04/13 09:11:05 |
| 学生 ラッセル >>92ネリーさん (仮)というのは当然変える可能性がある、という意味です。 昨晩はみなさんの話を聞くまで居られませんでしたし、 その後の展開や印象変化次第では変えるという意味ですね。 エッタちゃんの(暫定)と同じだと思います。 逆に質問なんですが、仮決定の前の希望と言うのは 通常変える可能性のあるものという意味ではないのでしょうか？ そうでないとしたら仮決定と本決定がある理由がわからないので。 |
(163)2006/04/13 09:20:32 |
| 見習いメイド ネリー >>153 >>155 コーネリアスさんへ 簡潔に言うと「情報」だべ。 また、いろんな人を見るいいキッカケにもなると思うんだな。 誰が何を思っているかなんて、 口に出さないと結局はほとんど分からないからなぁ。 それに今日は昨日と状況がもう違うんだな。 今日にも能力者が喰われて、 情報源が減ってしまうこともあるとは思わないべかな？ 私は生きている間は、狼を見つける為に最大限の事しなきゃならんと思うんだな。 グレスケや灰考察は出さなくても、 もっと色んな人を色んな角度で見ておくといいんだな。 ちなみに最初のアンケは私が最後に村に入ったから貼っただけだべ。 もっと言うとあれはお母さんからの手紙なんだなぁ。 お母さん、ネリ子はもうお家に帰れないかもしれないべ（ぽろぽろ） |
(169)2006/04/13 10:09:43 |
| 木こり ダニエル ネリー >>169たしかにあるかもしれんが・・・ここで能力者噛みにいくのはちと狼にとってもギャンブルし過ぎではないかの？ |
(172)2006/04/13 10:23:40 |
| 見習いメイド ネリー >>163 ラッセルさんへ 変える可能性がある、ってのが仮決定だべ。 でもそう思っていたなら、 せっかくの自分の意志に仮をつけた事がまた分からないべ。 意志をぼやけさせた理由は「様子を見たい」って事になるんだな？ 昨日あれだけしっかり理論づけて、 占い希望を出したラッセルさんからは遠かったんだな。 ラッセルさんが村人なら最初にアンケートを出す事は、 ヘタな様子見をしないという点で非常に印象良いはずなんだな。 迷う事も村人なら当然あるんだけれども、 むしろ後ろめたいことがあるように見えたんだべ。 |
(176)2006/04/13 10:41:12 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>177ダニ わらわとネリ子とソフィーが一番美味しいのは 誰がどう見ても明らかだえ そして安全策はミッキー以外ないえ 失敗したら困るのはどこを襲っても同じだえ その中で読み合ってもらうだけであろ その駆け引きはわらわの仕事ではないえ |
(179)2006/04/13 11:01:22 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>178ラセル 良い村人というのは占い先の出し方ではないと思うえ 良い村人に必要なのは自分が村人であるアピールとしても 自分以上に疑わしい灰を挙げて他を説得することだと思うえ わらわも暫定で出すのが通例なので そこに噛みついているネリ子も不思議に思うがの 本決定が出るまではわらわもひょいひょい変えるえ とくに序盤は情報が少ないものだからの |
(180)2006/04/13 11:08:19 |
| 見習いメイド ネリー >>178 ラッセルさん 別に「良い村人」だなんて言ってないんだな。印象が良いと言っただけだべ。 その後変えるか変えないかというのは別の話だな。 少なくともそのアンケは誰にも追従をしていない、というだけなんだなぁ。 タイムスケジュールに関わると言うなら、もうこの話は終わりになるべ。 そこまで私は突っ込めないんだな。じゃあまとめると、 「仮決定の時間にいられないから、 他の人の意見を聞くことが出来ないかもしれない。 だから一応（仮）で提出した」ってとこだべか？ |
(182)2006/04/13 11:11:17 |
| 新米記者 ソフィー 今のところはこんな感じよ。 ラッセルさんの占い先が本決定で変更になってるわ。 ---- ラッセル >>61, >>165 【占い先＝カミーラ/吊り＝クインジー】 ダニエル >>67 【占い先＝クインジー/吊り＝ヴィンセント】 クインジー >>75 【占い先＝コーネリアス/吊り＝ラッセル】 ヘンリエッタ >>76 【占い先＝コーネリアス/吊り＝ラッセル】 カミーラ >>80 【占い先＝ダニエル/吊り＝ラッセル】 ネリー >>83 【占い先＝ダニエル/吊り＝ラッセル】 コーネリアス >>106 【占い先＝クインジー/吊り＝ヴィンセント】 ヴィンセント >>108 【占い先＝ダニエル/吊り＝ラッセル】 ミッキー >>128 【占い先＝ダニエル/吊り＝ヴィンセント】 ---- |
(186)2006/04/13 11:45:24 |
| 木こり ダニエル >>173ヘンリエッタ ここで「占い狼なら」と言っているが、これは単に可能性として「占い真−狼」もあるということかの？ちょっと気になっただけなのだが。 |
(198)2006/04/13 13:49:59 |
