雑貨屋 レベッカ さてさて、この何でも分析できる万能分析装置「ベヘリン」を使えば狼か人間かわかるわよ。 セットして…、ポチっとな、 えっと… 村長の娘 シャーロットの成分解析結果 : 村長の娘 シャーロットの40%はスライムで出来ています。 村長の娘 シャーロットの36%は媚びで出来ています。 村長の娘 シャーロットの15%は大人の都合で出来ています。 村長の娘 シャーロットの3%は赤い何かで出来ています。 村長の娘 シャーロットの3%は雪の結晶で出来ています。 村長の娘 シャーロットの2%は魔法で出来ています。 村長の娘 シャーロットの1%は利益で出来ています。 んっ?あとなんか他のものも微量ながら検出されたみたい。 【シャーロットさんは人狼よ】 | |
(3)2006/04/07 14:05:10 |
雑貨屋 レベッカ ちょっとびっくりね。 正直シャーロットさんにはやられたって感じだわ。 状況を最大限に利用するそのプレイ敵ながらあっぱれよ。 >>29 ウェンディちゃん視点ではキャロルさん吊って私かニーナさん占って白黒わかるから黒の方吊りよ。 >>キャロル 守護だったらそう言ってくれないかしら? 守護CO後食われる必要はないから表にでて大丈夫よ。 (食われたらウェンディイザベラ偽確定で詰みですもの) | |
(38)2006/04/07 19:25:44 |
雑貨屋 レベッカ >>41了解よ 狼 狂 1、イザベラ シャーロット ウェンディ 2、キャロル レベッカorニーナ レベッカorニーナ 状況はこの2パターン。 うちらラインを今日信じてくれるなら今日イザベラ吊って終わり。 そうでなければランダム回避のためにキャロルさん吊り。 ただしキャロルさんが守護の時は私かニーナ吊りね。 | |
(42)2006/04/07 19:43:41 |
雑貨屋 レベッカ 以降一番堅実な手順 【キャロル非守護パターン】 ▼キャロルで明日は狼1狂1状態の6人確定。 ウェンディちゃんの占いで両ラインでのLW確定。 それぞれラインでのLW信用度でを吊って終わらなければ偽サイドのLWをランダムで吊り合い。 上記はLWぼかしのためにあえてウェンディ襲撃のパターンもあるけども、そのときは私か▼キャロル→▼私orニーナ→イザベラor残った方の信頼度勝負。 【キャロル守護パターン】 ▼私orニーナ→残った方をウェンディが占ってイザベラさんと同時発表をさせる(ここで判定白黒うまく分かれないとイザベラウェンディ偽確定)。 白黒分かれた時はLWがキャロルか残った方とキャロル狼が確定。 ▼キャロルは最後になって以降は非守護パターンと同じ。 ちなみに途中でGJがでれば詰みよ。 | |
(43)2006/04/07 19:53:46 |
踊り子 キャロル >>38 守護でも非守護でもどちらでもCOしたほうがいいのかな? | |
(44)2006/04/07 20:03:39 |
見習いメイド ネリー >>46 キャロルお嬢様は非守護ですかぁ 了解です☆(≧∀≦)ゝビシッ 今日キメウツか 明日キメウツかってコトなんですよね…結局☆ CO順番とか、状況判断とか、人物考察とかの判断はぁ〜 各人揃うかどうか謎なのでぇ 情報は出し切って戴いたほうが良いのかなぁ〜とか そんな理由の堅実策なので… ネリー個人の意見としてキメウチできるまで考えてきます☆明日の勝利の為に! | |
(48)2006/04/07 20:39:07 |
教師 イザベラ こんばんは!!ちょっと自己嫌悪だよ!! 私には、ウェンディが真だったということと、キャロルが狼っていうことが確定してるよ!!キャロルは予想外で驚いたけど!! 問題は、ニーナ、レベッカどちらが狼かを発見すること!! 私が霊能者になったばっかりに、ウェンディが疑われることになってるのは本当に申し訳ないよ!! みんながニーナ・レベッカを信じると、今日私を吊ることになる!!それで終わらなかったら、キャロルを吊って、あと一回でレベッカ・ニーナどっちかを吊らなきゃいけないんだよ!? 私・ウェンディを信じてくれたら、今日キャロルを吊って、明日はニーナ・レベッカのどちらか。もし間違っていても明後日正しい方を吊ることができる!!私を吊るのなら、ニーナ・レベッカどちらが狼かをちゃんと考えて欲しいよ!! | |
(49)2006/04/07 21:15:56 |
教師 イザベラ でも私は、【今日キャロルを吊る】を提案します!!レベッカは狼にしても狂にしてもすごく弁が立つから、今までのように話し合いが進むならやばいと思うんだよ!!それを許してしまった私が力不足だったのは本当に申し訳ないと思ってる!! シャーロット・私ラインだとしたら、初日から狼吊りを進める狼なんてあり得るかな!?特に潜伏狼は最後まで見つからないようにするものなのに、シャーロットはリーダーシップをとったりして目立っていたよね!? みんなには、レベッカの意見に追随するだけじゃなく、冷静に状況を見て欲しいんだよ!! 私は議事録読み返して、ニーナ・レベッカどちらが狼かを見つける!!みんなも、レベッカが「議題などいらない」とか言うのを信じて放棄しないで欲しい!!忙しい人も、その点を考えて欲しいよ!!レベッカ・ニーナ側を信じた方が楽だけど、流されずに考えてみて!!もちろん、私は皆を納得させられるような点を見つける為に全力尽くす!! ウェンディ、一日目でそこを見つけられてたらこんなことになってなかっただろうに、本当にごめんよ!!頑張ろう!! | |
(50)2006/04/07 21:18:21 |
見習いメイド ネリー >>49 イザベラお嬢様落ち着いて☆ イザベラお嬢様を吊ったら明日ランダム勝負 今日はキャロルお嬢様かなぁ〜と思いつつ 間違ってもランダムまで行けるじゃん〜とか そこで思考停止しないように頑張ろ☆ って努力してるですよ〜♪ 自称能力者夕霧組員様たち頑張ってますよ☆ | |
(51)2006/04/07 21:21:43 |
雑貨屋 レベッカ >>49 明日はウェンディの占い判定があるのだけど? イザベラ先生視点で真占い師であるはずのウェンディの占い判定のことをすっぽ抜けるってどうなのかしら? >>50 つまり話し合いたくないと? 私は誰が相手でも別にかまわないわよ。 なぜなら私は真だから何も嘘をついてないしやましいことも無いから誰とどんな論議でも受けて立つわよ。 イザベラ先生が真なのならば誰が相手であろうとイザベラ先生にとっての真実にのっとり話せばいいだけじゃないの? それを避ける意味がわからないわね。 それから狼は目立たないなんて論法が成り立つなら狼はわざと目立てばいいだけの話になるわよ? それから私は議題はいらないとは言ったけど、 フリーの議論をすればいいと言ってるだけよ。 指摘するところおかしいわよ。 | |
(54)2006/04/07 21:29:26 |
雑貨屋 レベッカ >>56 「今までのように話し合いが進むならやばいと思うんだよ!!」 「みんなには、レベッカの意見に追随するだけじゃなく、冷静に状況を見て欲しいんだよ!!」 私に喋らせたくないのかと思ったの。 ちなみに私の意見に盲目に追従してる人って今のところいないはずよ。 | |
(57)2006/04/07 22:01:05 |
吟遊詩人 コーネリアス グっイブニングエブバデ。 やっとこさライブ終わったぜぃ。顔出せなくてソーリーぃorz ←(いてもいなくても影響なさそうな人orz) ツー訳で結果は見たぜぃ。まぁ順当に行くとキャロル吊りにいくわけだけど、どっちにしろ決め打ちいるかんね…… イザベラ:>>49>>59言いたいことは分かるぜベイベ。しかし俺がレベッカを軽く見ていると言ったことに反応していたようだがそのときと違ってあまりにも慌てすぎな反応じゃないか?狼だったらそんなあからさまにやらなさそうだし真として全うしようとするならレベッカがスライドしたときになぜもっと突っ込まなかったのかなぁ?とちよぎもんがあるんだよねぇ。狂人臭く見るとウエンが狼になるのかん〜〜〜〜…… | |
(59)2006/04/07 22:18:22 |
教師 イザベラ >>59 霊能にスライドしてきた時点で、自分の中では霊能を確定させない為にきたんだろうって思ったんだよ!!村人目線でも、「こいつ怪しい」ってわかってるだろうなって勝手に思いこんでたよ…!! それより、占いの真贋をハッキリさせること、灰から潜伏を見つけ出すことに気がいってたのもある!! あと、そんなに慌ててたかい!?言いたいことではあったけど!! (「!!」が多いから、これ無しで読んでくれれば、ちょっとマシにならないかな?) | |
(65)2006/04/07 22:34:01 |
教師 イザベラ >>67 細かく見ればあるけど、揚げ足取りしていくより、ニーナ狼説を考えたいので、言わないね!! | |
(68)2006/04/07 22:50:56 |
教師 イザベラ >>73 ささやきで言っても、表で言っても狼には差し支えないと思うけど!? | |
(75)2006/04/07 23:14:42 |
教師 イザベラ >>76 それも書いてあるとおり、白さを稼ぐ黒かもという予想だよ!!でも、あくまで予想だから割と印象に頼ったよ!! | |
(78)2006/04/07 23:41:20 |
教師 イザベラ まだ途中だけど…!! 私はキャロルは白だと思ってたんだ!!狼にしてはあまりに来ないかなと思って!!リアルタイムで会うこと少なかったけど、今日会ったのは占いで狼でたせいかなとも思う!!でも時間のことは、事情もあるので、あまり根拠にはならないね!! ニーナの方は、シャーロット占いがちょっと上手くいきすぎな気がするよ!!占い希望にもあげてるのは、関係ないかもしれないけど。判定黒にしたら狼に見えないっていうのも狙ってやったかもしれない!!実際に初日から黒出しは、狂人か真だと思われそうだから!! あと、発言がとても慎重!!ちゃんと考察とか出してるけど、それ以外は抑えて発言している感じがするよ!!ボロを出さないためかなって思う!! あとはもうちょっとまとめてから出すよ!! | |
(84)2006/04/08 00:01:47 |
雑貨屋 レベッカ >>84 ニーナ狼で私狂人で判定うまく合わせた方がよっぽど出来すぎだと思わないのかしら? | |
(86)2006/04/08 00:03:50 |
見習い看護婦 ニーナ >>84 >シャーロット占いがちょっと上手くいきすぎ がちょっとよくわからないのでもうちょっと詳しくお話してもらえますか? シャーロットさんに1票目投じてそれがそのまま占い先になって黒が出たってことでいいんでしょうか。 | |
(87)2006/04/08 00:08:32 |
雑貨屋 レベッカ >>88 イザベラ先生だけわかっても意味ないでしょ? どういう理屈で村に占い師真贋がわかるの? もっと言えばどうやって伝えるつもりだったの? 今日の行動も含めて、自分が真である主張も見られないし、 私との交戦も避ける。 それでどうやって真贋を伝えるつもりなの? | |
(90)2006/04/08 00:15:21 |
吟遊詩人 コーネリアス >>95サンクスベチマッチ 俺はニーナ=狼、レベッカ=狂なんだけど。 やっぱり最初の黒出しは狂人なら万が一黒確定があるからできにくいと思うんだよねチェケラ。そして占われにくいと思われたシャーロットが早々占いに上がって即パンダ決定。そしてレベッカ狂人で最初から自分COまで狙っていたと予想なんだけどシェゲナ。 明日来れそうもないから一応出しておくぜ!シェゲナ! | |
(96)2006/04/08 00:37:33 |
吟遊詩人 コーネリアス >>96訂正 レベッカ狂人で最初から自分までCOでなかったらスライド狙っていた | |
(97)2006/04/08 00:39:09 |
雑貨屋 レベッカ う〜ん、明日は戻ってくるのは遅いと23時過ぎるし、 それまでの発言はちょっと保障できないからいろいろ言っておくわね。 >>イザベラ 結局真霊能だというのならどういう方針で、 どうやって村に貢献していくつもりだったのか、 今までの吊り希望や占い希望、意見などを絡めて説明お願いね。 後私の指摘への回答もお願いね。 >>ウェンディ 真偽判定ではなく偽と思われることだけを気にしたこと、 CO順からだけで偽とする人がいたら逆にそれを指摘すればいいと思うのだけどこの辺どう考えたのかしら? 後はウェンディさんが真だと言うのなら真としてありのままの発言をすればいいだけ、 何を恐れる必要があったのかしら? この辺説明お願いね。 >>キャロル とりあえず意見とかしないのは皆に悪印象になるわよ。 何でもいいから思ったことや気付いたことが有るのなら言った方がいいわよ。 | |
(100)2006/04/08 01:47:30 |
雑貨屋 レベッカ イザベラ先生のCOはきっとシャーロットさんの引き金と、 内訳はずしに寄るところが大きいのでしょうね。 狼側はいかに村人の読みを外し、 状況を利用して自分に利するようにするかが勝負の鍵でしょうから。 普通に見てイザベラさんはまず狂人と見られるでしょうし、 狂人放置狙いを狙うのも、後で内訳ばれが起きた時の論理的整合性のおかしさも武器に出来る点が利点かしら? シャーロットさんは頭の切れる方だったからこれくらいはやってきても疑問は無いわね。 後はシャーロットさん自身のステルス技能もそれなりに高い(私の中ではね。正直灰の中では白寄りに見てたのよね…)人なので十分に勝ち目のある戦いに持ち込めるわね。 | |
(103)2006/04/08 02:02:49 |
雑貨屋 レベッカ シャーロットさんの私たち偽とするための弁論による伏線は以下の通りね。 昨日の段階でキャロルさん狼の時は私狼の可能性が出てくる点の強調 (文章的にも私とつながり大きくさせようと見えたから突っ込み入れさせてもらったけどもね) これに呼応してウェンディちゃんはキャロルさんに黒出しをしたわね。 イザベラさん狼の可能性は低い点 他の誰とでもつながりそうではあるとただし書きはあるけども、この辺はニーナさん狼と主張するのは厳しいと判断しての行動でしょうね。 (それ以前の所ではイザベラ狂人強調が目立つわね) きっとこの辺はシャーロットさんもウェンディちゃん真と見てたせいなのかしらね? ちょっとイザベラや私狼としたときの指摘部分が他に比べて甘い気もするわ。 (ニーナ狼をちょこっと出したのもその辺の想定外の出来事によるものかしら?) | |
(105)2006/04/08 02:13:52 |
見習いメイド ネリー イザベラ&ロッテ狼、ウェン狂の場合のメモと感想だらだらと〜 ・全体として各々勝手に単独で動いてる印象 ・イザベラ&ロッテは絡みも少なく、相談している雰囲気は無い ・初日●ロッテにイザベラが5票目 初日占い レベカ→ゴード>>1:197 ニーナ→ロッテ>>1:207 キャロ→ゴード>>1:211 ウェン→コーネ>>1:214 ロッテ→コーネ>>1:217「白狙いなら自分」と啖呵 マンジ→ロッテ>>1:218 ゴード→ロッテ>>1:220 ネリー→マンジ>>1:222 コーネ→ロッテ>>1:223 イザベ→ロッテ>>1:224 ロッテ様が啖呵切った次点ではロッテ様票ってまだ一票だったんですね その後、腹括るしか無いような勢いで入ってますネェ イザベラが票上乗せはライン切り?かな〜 | |
(107)2006/04/08 02:43:22 |
見習いメイド ネリー >>113 ニーナ様狼が黒出すでしょ? でも霊能者の狂人には、黒出したニーナ様が狼かどうかわからないですから、ロッテ様吊ったら霊能者判定が確定出て偽判明の危険がありますよね? 今日は、狼でも狂でもランダム避けに吊ろう! と言う日でしたから偽判明=即吊りだったのです なので、狂人ならいざ知らず 狼が初日の黒出しは拙いのですよ | |
(116)2006/04/08 03:03:51 |
見習い看護婦 ニーナ すみません、議事録読んでる途中で寝てました。(汗) これだけ言って今日は寝ます。ごめんなさい。 >イザベラさん >>1:146で【3】を選んでますが、それはどういった理由からでしょうか? あとご自身のサマリー順と霊COの絡みについてどう思っていたのか聞かせていただきたいですわ。 >ウェンディさん 同様の質問です。サマリー順でのCOについてどのように思っていたか聞かせて欲しいですわ。 一応私の意見を述べておきます。 サマリー順が前半だったため、騙りに判断されそうだなぁと思いました。 サマリー順でのCOのメリットもわからなかったですし(>>1:268で疑問に思ってるんですが誰も説明してくれませんでしたわね)、連携切るなら一斉の方がいいと思うんですよね。それ故の一斉希望でもありました。 ついでにシャーロットさん、イザベラさん、ウェンディさんの3人が【3】を選んでるのが気になっております。 一斉よりは連携取れそうなのを選んだと考えてしまうのですけど。 ただ、ゴードンさんも【3】選んでましたので好みもあるような気はしますが。 | |
(117)2006/04/08 03:28:34 |
双子 ウェンディ >>117 ニーナ姐さん 昔、読んだ本でね…。順次COだったんだけど、自分が不在の時に、CO開始時間を決められちゃって。勿論、そんな事知らなかったから、一人だけCOがかなり遅れちゃった占い師さんがいたの。それから、どんなに頑張って発言をしても、COが人よりもかなり遅かったからって理由で、最終的に偽と判断を下されちゃって、つらそうだったんだ…。 最初は、だから一斉COの方が良いな、と思ってたの。でも、同時と言っても、何かの都合で遅れちゃうかもしれない。ウェンは、23時が来られる限界なのを、ムリに来てたから…。急に席を外さないといけない場合もあったんだ。そのせいで最初から、信頼されないかもしれない。それなら、完全に順番を決めた状態でのCOが良いんじゃないかと思ったの。ちゃんと、その順序に従ってCOすれば、変な疑いは避けられる。サマリー順なら、ちょっと位なら遅れても大丈夫だと思ってたから。 ウェン、その話にこだわりすぎてるとは思うんだ…。でも、どうしても、そんな最初から色眼鏡で見られるのだけは、避けたかったの。 | |
(119)2006/04/08 07:08:45 |
見習いメイド ネリー キャロル狼ニーナ(?)レベッカ(?)の場合のメモと感想 ・全体として各々勝手に単独で動いてる印象 ・レベッカ様は、全員と満遍なく接している ・【キャロル様単体】 狼かも?と思いました☆ 昨日コネ様と票数合わせた上に 能力者の考察すっとばしてましたので… 占われて黒出た場合の情報隠し?=狼かも〜っと なので重要ポイントですよ(黒出たら)>>2:157 と呼びかけましたが…過ぎたことは仕方ないですねぇ☆ 防御力が低そうなのを狙われた可能性も勿論あります☆ | |
(121)2006/04/08 10:12:56 |
見習いメイド ネリー で、残り残りのどちらが狼か?昨日の予想と被ります ・【ニーナ様狼】だと黒出しが早すぎる やる理由があるとしたら ・ロッテ様確定白まとめ役→キャロル様寡黙吊り でもこんな蓋を明けないと解らない事を恐れてやる程かな?と 霊能者判定確定してしまうと速攻偽確定&即日吊りだったので狂人頼りな奇跡狙いなんですよね〜☆ それよりは ・ロッテ様確定白で襲撃対象 ・キャロル様最低限吊りを避ける行動 ・ニーナ様は真振る舞いを続ける …の方が、先の手ありますよねぇ 万が一キャロル様吊られてしまっても占師は黒判定出すまで吊られ難いですし 【ニーナ様狂人】なら ・黒出してサイン&仕事を終わらせたかった(先吊られ) ・万が一ロッテ様狼でも初回占いのパンダは吊られ易いのでぇ まず庇い切れないしから知ったことかぁ!と思い切って黒出した で、あっさり説明付くのです | |
(122)2006/04/08 10:15:19 |
双子 ウェンディ ・イザベラ姐さんーシャロ姐さんが狼、ウェンが狂人 このラインでは、何個かひっかかる部分があると思んだ。 ○まず、ウェンが3人目のCOなのに、占い師に騙りに出たこと。 みんな言ってるけども、狂人だったら霊能者に騙りに出たほうがいいんじゃない? ウェンが狂人なら、前に真と狼が出てるように思えるんだから。 みすみす3COにする必要は無いんじゃない? 狼さんから、なんでそこで3COにするんだ!!って、怒られると思うよ。 ○次に、イザベラ姐さんが霊能者に騙りに出てきたこと。 そんなに目立ってなかったから、占いや吊りに即効にかかるようには思えないわ。それに、シャロ姐さんが、かなり目立ってたでしょ?騙る余裕って、あったのかな? | |
(124)2006/04/08 10:17:20 |
見習いメイド ネリー …続きです 【レベッカ様狼】は キャロル様の相方として説明が付くのは ご本人様とロッテ様も言っていた事ですね☆ (アンカー面倒なので拾いません) 【レベッカ様狼でも狂でも】 サマリー順COは、正逆どちらでも良かったのですよね 正順なら、今回の様に様子見てスライド 逆順でも、最後の方まで様子見れる >>2:71の質問意図&真意もぉ〜 直前か直後になるロッテ様がCOするか探ったのかな? なんて妄想抱いて裏を取るのに聞きました☆ゴメンなさい♪ | |
(131)2006/04/08 10:56:27 |
見習い看護婦 ニーナ >>119ウェンディさん 回答ありがとうございます。 う〜んと聞き方が悪かったんですかね。 サマリー順COだとしてその順番についてどう思っていたかってことだったのですが…。 これよりもその理由の方が大きそうですし、順番気にしてなかったみたいですしね。 | |
(137)2006/04/08 11:30:00 |
見習いメイド ネリー ウェン(>>124)イザベラ騙った理由 ネリーはぁ〜 狼さんって役割云々よりノリで騙る事多いと思うの☆ 占い師3CO見て村人騙りかスライドだ! と思ってノリで出たという真相とかは不思議じゃないのよ☆ 「出ていい?」「行っちゃえ〜♪」…って相談できるから ウェンお嬢様の3番目のCOも 順番で悲しい思いをした人を見た事があるからこそ それを逆手にとった作戦〜 とかいう心理分析が出来ない事も無いんだけどw この辺は、個人的主観と経験値で結論違うモンね | |
(139)2006/04/08 11:55:57 |
見習い看護婦 ニーナ キャロルさんについて。 初日3発言。リアル事情もあるでしょうが悪目立ちしすぎではないかと思います。 悪目立ちしてしまった狼ならもっと翌日から発言に気を使うべきだと思います。 2日目6発言。議題回答と守護者COについてのやり取りのみですし、議題回答は能力者考察が抜けているなどこの日も目立ちすぎです。 狼が1人騙りに出ている以上、潜伏狼は必死で逃げなければならないはずです。 キャロルさんの行動を見てそれが感じられるでしょうか。 >>2:143の占い希望の出し方も自由すぎる気がします。 そう演技してるんじゃないかという意見も出てくると思いますが、黒出しされても態度に変化は見られませんし、そう思う箇所を上げられるならあげて欲しいですわね。 というか、キャロルさん、貴方視点で能力者真贋ついたんですから質問を待つのではなく思うこと話て欲しいですわ…。 | |
(140)2006/04/08 11:58:10 |
教師 イザベラ はい、みんなこんにちは!! 今日は更新までいられないので、質問から答えていくよ!! >>90 私には伝えようという意思はもちろんあったよ!! 交戦を避けてるんじゃなく、質問がもうわかってることだったりしたから、一つ一つ私がのってくるのを狙ってるのかなと思ってね!! 結局、それすると焦ってるように見えてまたそこあげられると思うし!! >>100 シャーロット吊りは、占い師の真贋わかることが大きなメリットだと考えたよ!!伝え方が足りないのは私の非だとは認めるよ!! >>117 【3】を選んだというか、一斉希望だけど、揃わないなら順番決めて順次がいいって理由だよ!!どんな順番でも別に構わないけど、そこでサマリー順が提案されてもなんの不思議もないと思うけどね!!というか提案したの私じゃないよ!!シャーロット・ウェンディ・私が選んだと言われても、私は私の選んだ理由しかわからないよ!!その中に狂人がいるのなら、その時点で狼発見してたのではと言いたいのかい!? | |
(143)2006/04/08 12:51:09 |
教師 イザベラ >>118 シャーロットと同じ意見というけど、シャーロットの意見はもちろん参考にするよ!!同じ視点に立って考えているから、私が気付かなかったことも沢山あるかもしれないし!!同じようにウェンディのも見て行くつもりだよ!! 今は時間がないので、途中までしか読んでないけど!! あ、これはこの二人の意見だけしか見ないという意味じゃなく参考にするってことだからね!?確定白の人の意見をもっと聞いてみたいよ!!自分が客観的に判断できてない所とか指摘してもらえるし!! | |
(144)2006/04/08 12:57:02 |