双子 ウェンディ >>190 ニーナさん 逆に貴女に聞きたいの。「他の人の微妙な発言」っていうのはたとえばどういうものかしら。 まだ決定までには時間があるのに、どうしてそれを拾い上げないで、ウェンの黒要素のみを指摘して自己完結してるの…? その「他の人の微妙な発言」っていうのは心の中に秘めておくつもりですか? 「自分は出し渋って他の人のは聞きたい、ってちょっとフェアではないのではないかしら?」 これは丸々今のニーナさんにも言えることですよね。 今、他の灰に絡んで発言を引き出すことを拒否し、私に投げっぱなしにしている理由を尋ねてもいいかしら? | |
(199)2006/03/28 15:18:54 |
双子 ウェンディ >>188 貴女も占い希望を「●保留」にしているわよね。他の人の発言を拾ってから判断したいってことよね。これはウェンの思考と同じなんだけど、それはどう思うのかしら。 全員一斉に意見を出してるわけじゃないのだから、最初の人も最後の人もいるし、なるべく他の灰の発言を聞いてから、考えをまとめたいことだってあるわ。 これがどうして「フェアじゃない」のかしら。 ウェンが狼で、意見を出したくないのなら集合場所になんかこないで息を潜めるわ。 私は「他の人の様子を見て判断したい」という「意見」を提出しているの。これを「フェアじゃない」なんて理由で黒要素として持ち上げるニーナの姿勢には疑問を感じるわね。 | |
(202)2006/03/28 15:24:57 |
双子 ウェンディ >>200 ノーマンさん それは占い師も同じことだよぉ? そして、狼を吊る行為は「吊った」という事実が重要で、「黒判定」を得るためじゃないの。霊能者の存在は問題じゃないわ。 それから、誤解しているけれど私は「最白を占いたい」とは言ってないわよ。「人間だとしたら、後半の狼との論戦に負けそうなタイプ」を占いたいの。 結果それが狼でも問題ないし、そういうタイプの人が序盤のうちに人間と確定するのは無駄にはならないと思ってるわ。 | |
(203)2006/03/28 15:28:44 |
ちんぴら ノーマン >>203ウェン ま、占い師は襲撃の怖れがあっから同じと言われりゃ同じなんだがな。 霊能者の存在に関しては了解。黒判定目的じゃなくて、吊った事が重要って事な。 なんか、判定が重要って言うように見えたからよ、そう捉えてたぜ。 あと、誤解してるって所に関しては誤解はしてねぇつもりだ。 俺も、オメーさんが最白占いてぇなんて言ったようには捉えてなかったつもりだぜ? ビーズのネックレスか…流石につけて歩く訳にはいかんが、まぁサンキューな。 | |
(206)2006/03/28 15:39:38 |
見習い看護婦 ニーナ ちらちら見に来てたら反論があるようなので。 >>199 >>202 ウェン んー、灰の気になる発言は、全部挙げてたら飴欲しくなっちゃうから、まずは一番怪しい人に絞って(つまり優先順位をつけて)発言したんだけどダメかな? クインジーを説得して飴いっぱい出してくれるならがんばって全部出します。占い真贋考察もしたいし今のptは節約させてね。 あなたの発言も、好意的に解釈するなら黒要素ではないけど、と断った上で、それでもそういう箇所が複数あるのはあなただけだったから、と疑う理由は明快に答えたつもりなんですけどね・・・。 占い師候補と発言が出揃うまで●保留は当然だし、みんなやってるけどそこには触れていないよね?逆にCOタイミングを保留したのはウェンだけだよ?皆が答えてる議題を一人だけ保留している、という事実と、それが「皆の発言時間を考慮して」っていう理由は薄いように感じたのね。フェアじゃないという表現が気に障ったならあやまるけど、回答時間が無いという理由でなく「みんなが答えている議題を一人だけあえて保留した」という事実だけはとっても気になるよ。 | |
(207)2006/03/28 15:39:41 |
見習い看護婦 ニーナ >ノーマンさん 質問しておいて回答を待たずに●候補に挙げるのはちょっと悲しいんですけど?SGにしようとしてます? で、質問に回答しますが、ざっと読んで軽く見逃していたのは認めます(書いてあるの占い希望の欄とかじゃないですし、さらっと触れてて普通に見逃しやすい位置にありますよね)けど、同時にウェンの発言の中で「エッタと同じ」と書いてあったのでそういう意味では似た思考であることは認識してはいましたね。で、先にも書いてますが、気になる発言が複数あったのがウェンだけなので、まずはウェンに質問した次第ですが、、、。単純にウェンの発言全体がまず印象に残った、というのが大きいかなぁ。 順序が逆だけど、>>191読むと、占い希望もあまり違和感感じないし、単純に文が引っかかる人と引っかからない人の差って言うのが一番大きいんじゃないでしょうか?すいません感覚論で・・・。 | |
(209)2006/03/28 15:56:43 |
のんだくれ ケネス いよう。俺だ。議事録読んできたぜ。 >>12 ギルバート 「潜伏苦手」ということだが、>>12の議題回答からは潜伏しようという気はないように見えるな。 ギルが議題回答した時点では、皆の流れが読めなかった(村の流れとして、霊先行→初回投票CO等の動きもありえた)わけだが、『占い師』として議題回答に気をつけていたことや、考えていた動き(独断COをする/しない等)があれば教えて欲しい。 >>114 アーノルド 感覚的なことで悪ぃんだが、>>114には占い師っぽさを感じなかったな。CO関連へのデリケートさがちょい足りない気がしたぜ。 ギルと対照的に、信用をとろうというつもりがあまり見えないように思える。 まとめ役関係に神経を使っている様子は伺えるが、COするまでに何を一番気をつけてたのか、潜伏などに関してどう思っていたのか、思考の流れを聞かせてくれ。 | |
(210)2006/03/28 18:14:09 |
のんだくれ ケネス >>173 ノーマン 回答感謝。牽制か。 それは狼が立候補しづらい環境作りという解釈でOK? …俺は「立候補者は吊り」という流れが生まれ、そこから吊り前提での立候補者が出現するとノイズになるのでは? と考えていた(例えば初日は違う人を占い、次の日に『やはり立候補者を吊るのは惜しい』という声が出てくることを期待/占うにしても占い師襲撃でノイズに。また、初日にパンダが出た場合は、立候補者の処遇はうやむやになってしまうのではないか)ため、あまりしっくりこないのだが、ノーマンの考え方は少し解ったぜ。 >>190 ニーナ 霊能COに関わるようなこと以外は、「この発言が気になった」みたいなのは簡潔に聞いてみたいと俺も思ったが…、占い師が真狂だった場合に備え、今は伏せておいた方がいい情報かもしれないな。三日目にでもまとめて聞かせてほしいと思う。 まだ議事録噛み砕ききれてないんで、宿に帰ってゆっくり読み込んでから、占い先希望出させてもらうわ。今日は22時半には宿に顔を出せるぜ。じゃあな。 | |
(211)2006/03/28 18:15:50 |
踊り子 キャロル ・・・・仕事増えたorz | |
2006/03/28 18:46:20 |
酒場の看板娘 ローズマリー こんばんは。少しだけ顔を出すことが出来ました。 議論が白熱してますね(汗)。私は初日の議題回答なんて趣味の部分が多いから、回答内容よりも態度や発言量、回答の慎重さ等にどうしても目がいってしまうのですけれど・・・ ■5.●ニーナさん。 ニーナさんとウェンディちゃんの激しい言い合いが目立ちますね。 占い2COですから初日からパンダが出たら黒出した占い師は地雷がある分信頼に値すると思いますし(滅多に地雷使用はないとはいえ、万が一の占い師確定を思えば、偽はいきなり黒だしなんてしにくいですよね?)霊ラインを見ることが出来ます。ここでもし霊1COの場合と・・・2COで霊に出ているのが狂人でも、同時発表で狂人がラインをつなげ損なったら占い師確定の可能性もあります。ですから黒を積極的に狙っていきたいという気持ちもわかります。 ただし、占いにでているのが狂人なら狼にどちらが真でどちらが狂人か、わかってしまいますわね。早期に占い師襲撃の可能性が高くなる。 | |
(212)2006/03/28 18:57:29 |
酒場の看板娘 ローズマリー 一方、白確定が出れば灰が狭まりますよね。占った人間を吊るというのは手数を余分に使うというのも確かです・・・私にはどちらの考え方もわかるので、お二人が共に村側で疑いあってつぶし合いになると嫌だな、と思うのです。ですからどちらかを占いたいなと。 ニーナさんは随分前のめりですよね・・・狼にしては目立ちすぎると思うのですが・・・>>209でノーマンさんに対してニーナさんがSGにしようとしてる?と反応していらっしゃるけれどノーマンさんはコアタイムにいられない方なので目立ったニーナさんを占いに挙げて席を外されたのだと思いますよ。ニーナさんやけに過敏になっていらっしゃるふうに見えるので・・・二人のうちならニーナさんを占ってみたいかな、と思います。 あと些細なことなのだけど・・・私マリーとは呼ばれたくないって言ってるんですよ、エッタちゃん。プロでの発言にまで目を通していただけないのかも知れませんけど・・・ | |
(213)2006/03/28 18:57:50 |
酒場の看板娘 ローズマリー 村人なら吊られるより白確定になりやすい初日占いの方がよほどありがたいはずですからね。そこがどうしても気になる点なの。狼ならパンダがでれば村側にたくさんの情報をもたらす上に、自分が吊られてしまうから初日占いは最悪であるはずだし。 とにかく大切なのは、村側の人間がSGにされることを防ぐことだと思うの。確実に狼を吊っていきたい。私たちは限られた吊り手の内に狼を全滅させなければならないのだから。 ニーナさん、ウェンディちゃん両方に言えるのだけれど、自分では相手にひどいことを言っているつもりはなくても、相手にはものすごく残酷に聞こえてしまうことってあるのよ。感情的になってしまった相手は冷静に自分の発言を見てくれなくなる・・・結果的に自分の首を絞めることにもなりかねないのよ。この村の誰もが気をつけなければならないことだと思うの。最後にみんなで笑いあえるように、ね。 | |
(214)2006/03/28 19:05:53 |
見習い看護婦 ニーナ んー、ちょっとしばらく黙りますね。当人いたって冷静のつもりなんですがそう取られて無いみたいなので。 >ロズマリさん はっきりいってしまえば、時間の事情があるとはいえ、質問しておいてその回答を待たずに●候補に上げるのは非常に失礼だと感じました。その意味で「SG?」って表現したのは感情的な皮肉でもあり、多少反省しています。 私的にはもともとは感情的になってきたのはウェンディだっていう認識です。でもみんな疑わしいのは私だって。それに対して誠実に答えたら「過敏」って言われて、もう、マジメに狼探す腰を折られている感はぬぐえません。ノーマンさんも全部読んだわけじゃなくて直近の目立つログから気軽に挙げてるんでしょうけど、ロズマリさんなんか追従じゃないんですか。 もう、今日は私占いで結構です。 | |
(215)2006/03/28 19:12:33 |
見習い看護婦 ニーナ まー、不快なのは確か。 でも同時にこの状況は狂人として冷静に利用させていただきますよ。私占い回避CO無しなら最高の展開なんだけどな。 | |
2006/03/28 19:34:52 |
墓守 ユージーン クインジーも災難だな。 俺がまとめ役じゃなくて良かった。 この状況だと、素で身も蓋もない事を言いそうだ。 | |
2006/03/28 20:32:48 |
のんだくれ ケネス いいんじゃないかな?俺の質問への答え >>75 「自分がコアタイムが早めなのは解ってたから、なるべく早くまとめ役に出てもらって、とにかくCOの方向を知ってから寝たかった。だから「共有者じゃない」宣言など、自分で出来ることはしておきたかった」 みたいな感じでさ。 | |
(*77)2006/03/28 20:36:24 |
双子 ウェンディ 今日はharuichi占いで。(何) | |
2006/03/28 20:53:07 |
村長 アーノルド >>196 のーまん 初日が一番の希望なのは確かなのだが…まだ若い頃にこんな人狼騒ぎにあった時にな、無理矢理初日にCOしたらそれから毎日狂人を疑われてな… 同じ轍は踏みたくないし予防策のようなものだと考えてくれ、ヒック。 >>210 酒飲み仲間ケネス あー、私は仕事の関係上、どうしても議論に参加出来る時間が限られてしまう…だから早くまとめ役に出て来て欲しかったのだよ。 占い師である以上、COのタイミングだけは失する訳にはいかないしな。 その為にも自分に出来る「共有者じゃない宣言」は早めにしてたと思うが。 気を付けていた事か… 正直潜伏だと襲撃も怖かったし何よりしきれるか自信が無くてね。 だから出来るだけ初日にCOできる様に具体的な案と一緒に占い師と霊能者CO案を提出したよ。 | |
(*82)2006/03/28 20:58:28 |
踊り子 キャロル 表は喉と状況的に黙っているが(飴補充があったら言うが) ん…ニーナは語尾や口調が強いんだろう。 ニーナがいかに自分が冷静だと主張しても、文面からはそう取れない。 受け取られなければ意味が無いだろう?用は書き方の問題だと思うが。 例を挙げるなら 冷静だと言っているが、>>215の一番最後なぞ、傍から見て冷静な者の口調には見えないからな。 第一、初日の占いなんざけっこうパッションも多いしな。 一々気にしてたらどうしようもないというのが俺見解だ。 まぁあれだ。 もちょっと柔らかく構えた方がいいと思うんだがな。 今言うと、火に油注ぎそうだがな… | |
2006/03/28 21:02:24 |
のんだくれ ケネス ヒドス! 俺、飴の計算してたのに(笑) | |
2006/03/28 21:09:13 |
村長 アーノルド >>196 のーまん 初日が一番の希望なのは確かなのだが…まだ若い頃にこんな人狼騒ぎにあった時にな、無理矢理初日にCOしたらそれから毎日狂人を疑われてな… 同じ轍は踏みたくないし予防策のようなものだと考えてくれ。 自分なりにだが信用してもらえる様に出した案だったのだ…ヒック。 >>210 酒飲み仲間ケネス あー、私は仕事の関係上、どうしても議論に参加出来る時間が限られてしまう…だから早くまとめ役に出て来て欲しかったのだよ。 占い師である以上、COのタイミングだけは失する訳にはいかないしな。 その為にも自分に出来る「共有者じゃない宣言」は早めにしてたと思うが。 気を付けていた事か… 正直潜伏だと襲撃も怖かったし何よりしきれるか自信が無くてね。 だから出来るだけ初日にCOできる様に具体的な案と一緒に占い師と霊能者CO案を提出したよ。 信頼を取りにいこうとしてないつもりはなかったのだが… よかったら何がひっかっかてるのか教えてくれないか? | |
(*89)2006/03/28 21:22:28 |
墓守 ユージーン ああ、いや時間が無いな。 先に答えよう。 順序が逆だが、リックから答えた方が話が分かりやすいだろう。 >>181リック 立候補が非占霊COしなければ潜伏場所は共有1COより広がる。 具体的に言えば、例えば俺が立候補して、占い先を俺にする。そして「もし俺が占い師だったら誰を占うか」を議題化する。 占いCOは基本三日目投票COで、黒が出たら第一声。 ピンポイントで狼を当てた場合、俺が占い師じゃない事が狼に判ってしまうが、それでも能力者の潜伏範囲は非占霊した状態と変わらん。 ところで「いつまで潜伏」は随分不思議な質問だな。 三日目まで、以外に潜伏する意味がある日があると考えているのだろうか。考えてないなら何故この質問をしたのか、よければ教えてくれ。 | |
(221)2006/03/28 21:31:44 |
村長 アーノルド さてまずは質問に回答しておくとしようか。 >>196 のーまん 初日が一番の希望なのは確かなのだが…まだ若い頃にこんな人狼騒ぎにあった時にな、無理矢理初日にCOしたらそれから毎日狂人を疑われてな… 同じ轍は踏みたくないし予防策のようなものだと考えてくれ。 自分なりにだが信用してもらえる様に出した案だったのだ…ヒック。 >>210 酒飲み仲間ケネス あー、私は仕事の関係上、どうしても議論に参加出来る時間が限られてしまう…だから早くまとめ役に出て来て欲しかったのだよ。 占い師である以上、COのタイミングだけは失する訳にはいかないしな。 その為にも自分に出来る「共有者じゃない宣言」は早めにしてたと思うが。 気を付けていた事か… 正直潜伏だと襲撃も怖かったし何よりしきれるか自信が無くてね。 だから出来るだけ初日にCOできる様に具体的な案と一緒に占い師と霊能者CO案を提出したよ。 信頼を取りにいこうとしてないつもりはなかったのだが… よかったら何がひっかかってるのか教えてくれないか? | |
(222)2006/03/28 21:38:28 |
墓守 ユージーン 「B2ろ」で頼む。 >>221は、ただの思いつきにすぎん。 俺の第一希望は共有1COで、その条件での占霊CO方法は初日フルオープンだから、ほとんど余談だ。 >>164ケネス 俺も回避COが絶望的にまずいとは思ってはいない。ただ良いと思わないだけだ。 占いCOが一順したので言うが、占い師だけ出して霊能者を潜伏させるのは、狼に容易に3潜伏させてなおかつ回避の機会を与える事、だと思うのだが。 占霊COは同時じゃない。同日にCOして欲しかっただけだ。 俺だけでなく、初日フルオープンを望んだ人間は「占いと霊のCO時期をずらす」事よりも「同日」にメリットを感じたのだと思うが、なぜ他の者に質問しないんだ? と、こんな所か。風呂で占い先を煮詰めてくる。 | |
(223)2006/03/28 21:39:37 |
のんだくれ ケネス おいっす、帰ったぜ。 ※時間が合わないから、初日COするなら独断COになりかねない、だがそれは…という流れに持っていくため、『時間が合わないから』を入れておいたほうがいいかもしれない。 >>196 のーまん 初日が一番の希望なのは確かなのだが…まだ若い頃にこんな人狼騒ぎにあった時にな、『時間が合わないからと』無理矢理初日にCOしたらそれから毎日狂人を疑われてな… 同じ轍は踏みたくないし予防策のようなものだと考えてくれ。 自分なりにだが信用してもらえる様に出した案だったのだ。(細かいけど、ヒックはないほうがいいかも(笑)) | |
(*90)2006/03/28 21:39:45 |
のんだくれ ケネス >>210 酒飲み仲間ケネス あー、私は仕事の関係上、どうしても議論に参加出来る時間が限られてしまう…だから早くまとめ役に出て来て欲しかったのだよ。 占い師である以上、COのタイミングだけは失する訳にはいかないしな。 その為にも自分に出来る「共有者じゃない宣言」は早めにしていたのだよ。 気を付けていた事か… 正直潜伏だと襲撃も怖かったし何よりしきれるか自信が無くてね。 だから出来るだけ初日にCOできる様に具体的な案と一緒に占い師と霊能者CO案を提出したよ。 信頼を取りにいこうとしてないつもりはなかったのだが… 『』何がひっかかってるのか教えてほしい。 ※↑心得視点では、俺は言いがかりをつけてくる人間か狼かわからんやつだ。 「よかったら」は要らないと思う。自信を持って、疑念を打ち砕くべしじゃよ〜〜 | |
(*92)2006/03/28 21:41:27 |
双子 リック うーん……占CO後にまだあまり発言していない人がいるんだよね……。 pt少ないし、仮決定まで時間あるし、一時間くらいは様子を見よう……。 | |
2006/03/28 21:44:51 |
流れ者 ギルバート ウェンはキックさんで、クインジーはへきすとさん? リックは王子でノーマンがマエダさん?ウェンキックさんは濃厚だと思うんだよなー… …わかんね… | |
2006/03/28 21:45:40 |
学生 メイ >>71 マンジローさん 霊能者について「隠す意味もさほど無かろう」と無条件で初日CO希望しているね。ボクは、霊能者が確定したら占い機構の早期破壊率があがるから、それを防止するためなら隠すメリットがあると思ってるんだよね。そういうのは考えなかったのかな?議題回答簡潔みたいだから、何か考えたメリットデメリットがあるならもうちょっと語って欲しいなー。 | |
(228)2006/03/28 22:10:32 |
流れ者 ギルバート >>210ケネス 潜伏苦手ってーか、俺灰でも普通に襲撃される奴なんで。潜伏したまま三日目迎えるの無理!無理!とか思ってた。だから潜伏しようって気は、ほぼなかった。なんだかんだ言って最近の流れで初日に占い師COの流れになる可能性は高いと思ってたし、潜伏って事になっても上でノーマンにも言ったけど狼が回避CO>対抗を出す、って流れになる事もありえたじゃん?だから三日目まで潜伏したままって低いと思ってたのと、潜伏したままより表に出た方が信用を取りやすいって思ってた。で、対抗を出す流れで出る事になった場合(三日目の●▼で狼が回避COしたと仮定)俺が信用を得るために使える時間が初日早い時間でCOになった場合よりも短い。だから後で発言を見返してもらっても、占い師と分かってもらえるのも大事だと思ってたよ。 | |
(230)2006/03/28 22:16:07 |
流れ者 ギルバート 占い師としての議題回答は意識してはいなかったけど、できるだけ生きのびたいんでそういう方向で考えてたね。マジで俺が信用されるのが重要ってーか、「俺が生きたいので結社さん霊能者さん、頑張って潜伏してください」って内容なんよ。俺の議題回答って。そこまで人に無理言っといて俺が信用取れずに襲撃死とかしたら申し訳なさすぎる。だから一番気をつけてたのは「信用第一」って事だねー。だから独断COとかはする気はなかった。俺の意見は言いつつ、村の方針に沿うつもりだったよ。 …あと考えてた事として、対抗が誰か、なんだよ。ここにいる半分以上の人は知ってるだろうけど、「ろりこん」な「奴」が対抗で出てきた場合、信用とるのってかなり必死だと思ってたんだよね。だから誰が対抗として出てきても負けない心意気、と。そんな感じ。 | |
(231)2006/03/28 22:17:00 |
墓守 ユージーン メタ過ぎ。 まあ再戦村だしそんなもんか。 | |
2006/03/28 22:23:08 |
墓守 ユージーン まあ俺も夢がどうとか言ってるし、人のことは言えんな。 ギルバートは能力者をやると襲撃されると言ってたから仕方ないか。…真偽考察には入れんがな。 | |
2006/03/28 22:26:18 |
のんだくれ ケネス ただいま。みんな揃ってるなーー。 >>222 アーノルド 回答thx。引っかかっている点は、そうだな…。昨日はあまり、こちらを向いて喋っているように見えなかったんだ。自分のことでいっぱいいっぱいになっているような感じ、というか。微妙に腰が引けた印象を感じてた。 >>223 ユージーン 回答感謝。俺は初日フルオープン下での3CO−1COで初回占い師喰いというパターンは望ましくないと考えていたが、ユージーンの懸念は理解できた。 なぜ同時に拘るのかをユージーンだけに聞いた理由は、「初日でも初回投票でも、同時がいい」という言葉を使っていたのがお前さんだけだったからだぜ。 >>230 ギル 灰襲撃されやすい属性と、潜伏計る占い師というのは、全然別物の気がするが…。ギルの懸念はわかったぜ。対抗が誰か、ということか。なるほど。 回答感謝、参考にさせてもらうぜ。 | |
(233)2006/03/28 22:30:45 |
流れ者 ギルバート >>233ケネス うん。潜伏は、あんまり考えてなかった。潜伏して生きのびるよりも信用得て守ってもらって生きる、方を重視してた。 | |
(235)2006/03/28 22:34:55 |
のんだくれ ケネス うお地震だ!! | |
2006/03/28 22:35:19 |
のんだくれ ケネス ギルはariさんか…(笑) んーーー。強敵だな。どうやって勝つべきか悩むぜ。 | |
2006/03/28 22:36:53 |
酒場の看板娘 ローズマリー やっぱギルバートariさんっぽいなー。 | |
2006/03/28 22:37:14 |
踊り子 キャロル 口直しかねてな(口直しって分かってるモン出すなという話しだが) ちなみに俺は全部味見済みだ。 …味見だけだがな…。 | |
2006/03/28 22:42:52 |
双子 リック Σ埋めるなんてー!? ウェンおかえり! ようやく会えたね! 雨にぬれたの? ちゃんと拭かないと風邪を引くよ? [ウェンの髪をタオルで拭き拭き] >>190 ニーナさん 「押しが強いので、仮に白かったとしても」は書き間違いだよね?? 夕飯は『B2い』……ウェンが「A3い」だから2と3を半分づつ食べよう♪ 霊CO希望は、メモに貼ったのから変更無いよー。 仮決定も近いし、そろそろ占い先希望を出さないとね。 | |
(237)2006/03/28 22:58:30 |
異国人 マンジロー >>228 メイ殿 占い師2COなら霊能者をCOさせ、3COなら潜伏でもよかったかもしれぬが…しかしながら襲撃前には出て欲しいのも事実。同じ襲撃前なら初日から霊能者候補の言動なんかも見たり、あるいは初日の占い回避なんかの面倒を避ける意味でも初日に候補者を出し切りたいと考えた。 霊確だと占い機構の破壊に狼連中が回るかもしれんが、占2霊2でなにがなんだか分からず行くよりかは幾分良いかも知れぬが… 上手くいえないが、汲み取ってくだされ。分からなければまたご質問を。 | |
(239)2006/03/28 23:05:44 |
流れ者 ギルバート …マンジロー占いてぇぇぇぇぇ… | |
2006/03/28 23:14:23 |
お尋ね者 クインジー よう。街でミント味の板チョコを買ってきたんでエッタとウェン、リックに1枚づつやろう。 1人で食うには大きすぎるからな、誰かと半分にして食え。 色々考えていたんだが…村人達よ。非霊発言しすぎだ。 霊能者潜伏させるか出すべきか悩んでいる。 霊個人の判断である程度自由に動いて貰ってもいいとだけ言っておこう。 占い師内訳はどうなってるんだろうな。 >>236 ギル アーノルドを狼と予想する理由は何だ。 さてと。夕飯いただくぜ。 A:まるごとキャベツのクリームシチュー 1:ナスと筍の姿焼き い:スピリタスのシャーベット ついでに議事録読んでくる。 | |
(244)2006/03/28 23:18:13 |
双子 リック ■5.●メイさん 議題以外の発言が少なくて、どういう人なのかよくわからないので。 マンジローさんと迷ったけど、マンジローさんは発言が簡潔過ぎて、なんだか清々しく見えるので外した。 ニーナさんとウェン、そこを占い先に希望した人たちのことも気になったけれど、そこはもう少し様子を見たいと思ったよ。 昨日希望していたトビーは、昼間に一緒に遊んで楽しかったから、やめておくよ。 (アイツ、エッタちゃんのことが好きなんだってさ。心配して損しちゃったよー) >>241 ユージーンさん 僕は本気で「いつまで?」って思ったんだけどね。でも、そう感じたならそれでもいいよ。 | |
(245)2006/03/28 23:18:32 |
墓守 ユージーン ふむ、恐ろしくうまいな。この鯛の骨の周りの肉がまた…ん? >リック >>190ニーナ「仮に白かったとしても吊れない」、か。 正直自分占いと言ってる時点で俺は微妙なんだが、こうなってくるとニーナ占いでも反対出きんな。 しかし書き間違いだと言うリックもやや不思議だが、本当にそう思っているのかい? | |
(246)2006/03/28 23:22:58 |
お尋ね者 クインジー ケネス狼っぽい。 独断ならケネス占うんだが | |
2006/03/28 23:29:08 |
踊り子 キャロル ん…時間だな。 議事の読み込みが足りんのが自己嫌悪気味だが…出さないわけにはいかんからな。勘込みで出すぞ。 ■5.●リック >>156か。確かにウェンの保留も良く分からんが、全員が保留はありえんだろう。少し無理に質問を出したような感じを受けた。あと、他者との絡みが多いは多いんだが、質問と言うよりは納得して完結した物が多いような気が。 「多弁を装う狼に見える」という定番のいいがかりだ。…許せ。 ニーナの自分占い推奨発言やらウェンとの対立やら、寡黙気味なマンジロー辺りも気にはなるが… とりあえず、時間も推しているしこのままいかせてもらう。 | |
(247)2006/03/28 23:29:49 |
墓守 ユージーン >>ケネス 村人だとしたら随分面白い思考回路だな。 狼なら占うより発言で判断して欲しい筈だ。 質問しづらい雰囲気は逆効果だろう。 | |
2006/03/28 23:29:53 |
流れ者 ギルバート わり、今議事録読んでる…長い… >>244クインジー んー…狼なら占い師確定は怖いだろうからやっぱ騙ってくるんじゃねーかな、というのと、あとはアーノルド自身が静か、というか潜伏っぽく感じたから、かな。この辺は感覚もあるけど。狂人なら霊騙る事も考えるだろうし、霊なら潜伏を指示されることもありえた。なら適度に目立つ動きをして占い先にあがって潜伏霊を引き出すのもありかなーとか…ん。やっぱ身が重いというか、人間が気楽に動いてる感じじゃない、っていうのが大きいかな。 | |
(248)2006/03/28 23:31:47 |
墓守 ユージーン >クインジー 当たり前だ。潜伏させる必要性を感じんからな。 しかし俺占い希望はケネスだけか。 なんとなくでもう少し占い票を集めると思ったが。 まあ、ニーナじゃないが今日は俺で構わん。霊や狩人を占うより100倍マシだ。別に手を抜いてる訳じゃないが、とりあえず今回は好きに色々試したい。 | |
2006/03/28 23:37:05 |
双子 リック 僕とニーナさんが狼仲間なら、赤でこっそり指摘すればいい気がー(笑)。 ●はキャロルさん、ノーマンさんと迷ったんだけど、どうなのかなぁメイさん。 | |
2006/03/28 23:44:38 |
双子 リック >>250 相方殿 クラウンって首にかけるんだろうか?(笑) | |
2006/03/28 23:48:30 |
踊り子 キャロル >>249リック ん、お前がウェンに質問した事自体を疑問視したわけじゃない。 気にかけたのはその後の「全員が保留」云々の部分だ。 保留が議事進行を妨げるのは分かるが、その言い方は少しな、引っかかるんだ。そこまで大袈裟に言ってもあまり意味がないだろう。「保留なのは何で?」済むのを大きくすることによて、質問している様子を演じている、と見えたんだ。 感覚的な事だし、言動なんかはお前さんの性格故かもしれんから…そこを俺が気にしてしまったのなら悪いとは思うが。 すまん、飴を貰ったのに喉がこんなだ。仮決定が出るまで黙る。 ああ、食事は気に入ってくれたようで何よりだ。 食いっぱぐれた奴は明日は頑張ってくれ。 | |
(252)2006/03/28 23:49:53 |
双子 リック ニーナさんのフェアプレイ精神はよくわかるよ。 だからこそ、自分占い容認発言はひっかかるんだよねー……。 | |
2006/03/28 23:50:27 |
踊り子 キャロル >ニーナ まぁ落ち着け… お前さんは自分を冷静と言っているが、熱くなってるようにしか見えないからな。 もちょっと柔らかく構えた方がいいと思うんだがな。 で>>253だが 議題を保留にする事自体は黒要素だと俺も思うし、気に留めてはいる。 故に後半部分の慎重演出にはならないと思うんだが、どうだろうか。 | |
(258)2006/03/29 00:00:29 |
踊り子 キャロル >>259 わざとか?ちょっと笑ったがw | |
2006/03/29 00:02:56 |
見習い看護婦 ニーナ >>258 キャロルさん そういう意味では意見は同じですね。「みんなの意見を見たいから」とちゃんと理由を言っているので、本人は慎重演出だと思っているように見られるけど、キャロルさんも私もそう思ってない、ってことでいいと思います。 | |
(260)2006/03/29 00:04:26 |
踊り子 キャロル >>260ニーナ [苦笑して、頭を軽くなでて] まぁ大体いいたい事はそんな感じだな。 …もう少し、言い方を柔らかくしような。 お前さん自覚が無いようだが、言葉にトゲが多いぞ。 それもお前さんの味なのかもしれんがな。 以後決定確認発言のみ。沈黙する。 | |
(262)2006/03/29 00:09:53 |
墓守 ユージーン いかん。 狼探しをしている場合じゃないな。ロリコンを探さなければ。 しかしうまく隠れている。 消去法でしか潜伏エリアを特定出きん。 | |
2006/03/29 00:11:13 |
学生 メイ >>240 ウェン 結社員1CO状態で占い師順次COだったから、占い真狂で霊能者確定という可能性もそこそこ高くなってるとは思うんだよね・・・。 投票COなしなら、表に出しちゃいたいね。回避COを防ぐためというよりは、1COでも確定しないという状況が起きたらもったいないから、というほうが大きいかな。 投票COありなら潜伏してていいと思うよ。もしも確定したときに、占い師の身の安全を少しでも高めるためにね。 | |
(263)2006/03/29 00:13:24 |
流れ者 ギルバート …俺的には、議題提出を保留にした事よりも>>202占霊COタイミング保留と占い希望保留を同じと言ったことが気になるんだけどね、ウェン…なんかだいぶ違うように思うんだが…まぁ、風呂いってくる。 | |
(265)2006/03/29 00:14:35 |
墓守 ユージーン …これでニーナだったら笑えるな。 今のところクインジー・ギル・キャロル・村長は普通に除外。 本命エッタ・対抗ローズ・対抗リック…という所だな。 | |
2006/03/29 00:15:41 |
見習い看護婦 ニーナ >>262 キャロさん 元から少しそういう傾向があるのはわかってますよ。普段はもっと気をつけてるんですけど、なんだかんだいって感情がおさまってないみたいですね・・・orz | |
(268)2006/03/29 00:16:23 |
双子 リック >>254 ユージーンさん だって、「狼視点ですか?」「ハイそうです」とかいう会話なんてありえないじゃない。 ずばっと切り込めない小心者でごめんよー!! あと、あの文章結構ややこしいから、書き間違え率高そうに見えた。 | |
2006/03/29 00:20:35 |
墓守 ユージーン 今回は骨休めのつもりだったが、まあ勉強だな。 色んな人間が居る。 | |
2006/03/29 00:26:44 |
酒場の看板娘 ローズマリー ウェンディ、doberさんかな・・・ | |
2006/03/29 00:30:22 |
墓守 ユージーン いや撤回しなくて良いんだが。 出番だぞクインジー。もうお前しか居らん。 俺占いなら狼共有トラップの目も考えるかもしれんぞ。 | |
2006/03/29 00:31:15 |
お尋ね者 クインジー >>272 ニーナ オーケイ。面白いじゃねえか。 ウェンディに3票。リック、メイに2票づつ。 ニーナに4票。多数決で行くならここはニーナを占うべきなのかもしれんが お前は占いで楽をせず発言で信頼を勝ち取れ。出来るよな?まあ、黒ければ遠慮なく吊るが。 ということで、初日だし占い師の希望を重視したいと思う。 【★仮決定 ●ウェンディ】 ★ウェンは霊能者ならCOしてくれ。 | |
(275)2006/03/29 00:32:49 |
学生 メイ >>213 ローズちゃん 「ウェンとニーナさんが共に村側で疑いあってつぶし合いになると嫌」だから片方占いたいと言ってるけど、片方占って確白になったとして、それがもう片方の情報になるのかな?確黒にでもなれば、さすがにライン切りにしては激しすぎるからもう片方が白いだろう、とは言えると思うんだけど。「つぶしあいになるのが嫌」と「片方占っておきたい」がボクの中でうまく結びつかないんだよね。補足お願いっ。 | |
(276)2006/03/29 00:33:09 |
踊り子 キャロル >>275 いいねぇ、クインジー。面白い… | |
2006/03/29 00:35:05 |
墓守 ユージーン ん? メイもあるか。 論理ステルスを使っていないのなら。 ロ:メイ>エッタ>ローズ=リック:リ …という所かな。 | |
2006/03/29 00:36:40 |
見習い看護婦 ニーナ ●ケネス発言!!!ブラフじゃないですよね?wwww こういう纏め役好きだなぁw | |
2006/03/29 00:37:40 |
見習い看護婦 ニーナ しっかし、、、この流れでエピで狂人、ってばれても殺されないかなぁ・・・汗 マナー違反すれすれかもしれないけど、自分で望んだ展開ではないし、多分真霊だとしても同じことしたと思うんで、かんべんしてちょ! | |
2006/03/29 00:41:26 |
お嬢様 ヘンリエッタ ニーナ=はるさん メイ=どーべるさん リック=王子さん | |
2006/03/29 00:43:13 |
墓守 ユージーン まあ普通にそうか。 「霊能者じゃ無さそうなので占い」は、俺が潜伏の必要がありそうな真霊なら、ブラフで言うかもしれん。3COならほぼ確実に非霊ブラフをかけるな。 | |
2006/03/29 00:43:14 |
双子 リック | |
2006/03/29 00:45:34 |
酒場の看板娘 ローズマリー >メイちゃん>>276 んとね、村が窮地に立たされる原因って、たいがい序盤に村人同士が些細なスタンスの違いに過ぎないのに激しく疑い合って、片一方が吊られて霊判定で白確定になって今度はもう片一方が窮地に立たされる・・・というケースが多いような気がするのよね。 私、序盤から狼がそんなに激しく動くとは思えない。狼は人間同士が疑い合うのを息を殺して見守り、両方が自滅することを期待する、そういう感じになると思うのね。 私はウェンディちゃんもニーナさんも感情的になっているように見えた(違ったらごめんなさいね)から、二人とも灰のままだと色々な意味で危険なんじゃないかな・・・なんとなくそう思ったの。ニーナさんはSGなのか、過剰反応している狼なのか、ちょっと区別できないなと思った。あの段階では。 あとの発言は感情むき出しで・・・白いかと言われれば白いんだけど、うーん、狼だったらあざとすぎるからやっぱり占ってほしいかなって希望撤回はしなかった。 | |
(286)2006/03/29 00:46:18 |
のんだくれ ケネス ニーナそういうメタっぽいこというの止めて欲しい…… セット何もないって、何を匂わせてるのwww | |
2006/03/29 00:49:28 |
双子 ウェンディ 全然怒ったりとかしてないんだけどな〜 むしろニーナさんがなんでこんなに反応してるのか不思議。 ゲームなんだからてきとーに気楽にやればいいのにーとウェンは思います! | |
2006/03/29 00:49:42 |
双子 リック | |
2006/03/29 00:50:20 |
双子 ウェンディ でも今日占い先にされたのはプチショック。(笑) しょうがないかな。クインジーさんがんばってねー。私はミスリード王なので推理できないけど。(待て) | |
2006/03/29 00:51:05 |
のんだくれ ケネス 占いで楽をせず、か…… 殆ど白決め打ちなんだな。 モチベーション、落ちてはいるが頑張ろう。でも、ちょっと辛い。少し泣いていいか……… | |
2006/03/29 00:57:19 |
墓守 ユージーン プロローグから感じているが、ローズは気配りが細い。 俺は自分のことばかり考えてるからな。 見習いたいもんだ。 | |
2006/03/29 00:57:57 |
のんだくれ ケネス あかん。寝落ちしてた…… 【本決定了解】 ウェンディか。初日の確定白って意外と生き延びたりするケースも多いから、俺はも少しフラットな考え持つ奴がいいかと思うんだが。 ニナウェンのやり取りを見直してみたが、語尾に「?マーク」をつけた文体で問い詰めるのは、相手に圧迫感を与えるんじゃないのかと思うぜ>ニーナ >>277 クインジー ノーコメントw。 | |
(298)2006/03/29 01:04:45 |
双子 ウェンディ ケネスさん> ウェンは狼かもしれないのに、なんで「確定白」になるって思うの? 明日ケネス吊る。 | |
2006/03/29 01:06:10 |
踊り子 キャロル クイン…(/-`) | |
2006/03/29 01:07:48 |
双子 リック | |
2006/03/29 01:09:33 |
踊り子 キャロル | |
2006/03/29 01:10:05 |
双子 リック きゅう……(ばたん) | |
2006/03/29 01:11:42 |
双子 リック よーし、2人から疑われていていいかんじだよー。 これでもう初回襲撃とかありえないねー。 発言数一番多いけど、ネタだしね! ちゃんとわかっているよね、狼さん! | |
2006/03/29 01:13:52 |
酒場の看板娘 ローズマリー >ニーナ でもねえ、辛いのはあなただけじゃないの。みんな辛いの。疑われるゲームなんだもの・・・あなた、一度も村人に疑いをかけたことがない?吊らせたことがない?誰だって他人の言葉を100%正しく理解できるわけなんてない。人に突っかかったり感情的になるのが白要素、とされてしまったらこのゲームは荒れるの・・・ って全部自分に刺さってくるよこれorz | |
2006/03/29 01:15:05 |
流れ者 ギルバート さて、どうやって占うかなー… | |
2006/03/29 01:16:59 |
双子 リック | |
2006/03/29 01:18:39 |
双子 リック エッタちゃん、おかえり♪ | |
2006/03/29 01:23:43 |
流れ者 ギルバート 予想はついてたけど、すげぇ多弁だな皆。やっぱそうなるか。飴ナシはこの村では難しいだろうな… でも仕事帰ってきてこの議事録読み込むのは、きついっす!でも楽しい。 | |
2006/03/29 01:29:57 |
お嬢様 ヘンリエッタ こんばんはですわ…やっぱりみなさんが眠ったあとに来てしまうことを許してください。おやすみの日にはたくさんお話できると思いますわ… >ギルバートさん、クインジーさん エッタの質問のせいでややこしいことになってしまったみたいでごめんなさい。(><) エッタは希望を変えたり、自分の考察に自信がないからと変えてしまう人の考えがとても気になるのです。今のところギルバートさんを真よりに考えていますが、穿った見方をすれば、票数の多い狼仲間擁護にも見えるわけですし、ギルバートさんが村長さんを狼と見ての変更なのはわかっていますが、自分の考えた希望は、自信を持って出して欲しいです。 | |
(301)2006/03/29 01:30:29 |
双子 リック ……さーてと、独り言ptもそれなりに使い尽くしたし、本気で寝よっと。 | |
2006/03/29 01:31:40 |
双子 リック | |
2006/03/29 01:35:06 |
お嬢様 ヘンリエッタ ここからは個人的な希望ですので、誰も反応なさらないでください。反応でバレてしまうと困りますので。 もしもウェンディが白黒で判定が割れた場合、霊能者さんはできるだけ3日目まで潜伏していただきたいのです。何故なら、パンダになってしまうとウェンディ吊りの流れになると思うのですが、吊り判定が大事になってくるので、どうしても霊能者さんを守りがちです。そうすると、占い師襲撃の危険が高くなる。ギャンブラーな守護者さんの腕の見せ所でもあるのですが、エッタはできれば能力者さんが欠けて欲しくありません。 白確定すれば、全く問題のないことですし、超個人的な希望ですので、霊能者さん個人の判断にもちろん委ねますわ。 | |
(303)2006/03/29 01:36:05 |
踊り子 キャロル >>302ニーナ ん…いやまぁ、まぁな… また言うと説教じみてるというか、口うるさい親父になってしまうからどうかとも思ったんだが。 ニーナ、傷つくこと言われて、ちゃんと傷ついたって感じて言えるんなら、 お前さんも、相手を傷つけるような事は言わない方がいい…。 | |
2006/03/29 01:37:47 |
流れ者 ギルバート …灰が余りまくってる。もったいない。でも喋ることない。 うーむ…何を書こう。 | |
2006/03/29 01:40:34 |
踊り子 キャロル | |
2006/03/29 01:40:35 |
見習い看護婦 ニーナ あ、占い師ですが、8割方ギル真かな、と思ってます。なんで、判定は村長にあわせる予定。 | |
2006/03/29 01:46:20 |
流れ者 ギルバート さて、あと30分ほどで更新なんだが。占い結果はみたい。でも発表を朝にしないとなので、あんまり夜更かしすると寝坊するかも…うーんうーん… しかし占い師ってのはいいね。灰で占い結果いつ出るんだろう…!ってじりじりして待つ必要がないからね。 | |
2006/03/29 01:48:17 |
お嬢様 ヘンリエッタ エッタは各個人の浮き沈みや、話の流れでどのような反応を皆さんがしているかを見て判断したりしています。 今日の夜の会話で気になった方はローズさん、ニーナさんとウェンディのやり取りの仲裁をしてらっしゃるのですが、どちらかが白だと、どちらかがSGにされやすい、と仰っているのにお2人から占い希望を出しているところが気になった点。本当に狼かどうかわからないというのは理解できますけれど。 もう一人はユージーンさん。リックに質問の質問をしているのが黒要素を仰っているようですが、それはユージーンさんにも言える部分があるように思います。エッタはユージーンさんの考え方に共感するところが多いので、発言は参考にさせていただいていますが、今日の夜のリックとのやりとりには、歯切れの悪い部分があるように思いました。 | |
(304)2006/03/29 01:48:54 |
学生 メイ ウェンをリックのところに送ってたら遅くなっちゃった。ウェンとゆっくりお風呂に入ってたっていうのも原因ではあr(ry 【本決定了解だよ】 クレイジーさん、おつかれさま。 | |
(2006/03/29 01:54:24、学生 メイにより削除) |
流れ者 ギルバート メイ、潜伏っぽさが微妙に能力者?という気もしていたので。ウェン占いも悪くない。 | |
2006/03/29 02:00:33 |
お嬢様 ヘンリエッタ エッタは二日ともキャロルさんのご飯を食べ損ねましたわ…今日の夕方に希望を出そうと思っていたのに(><) 明日はお昼休みに出しましょう… >ローズさん 呼び方について、わかりました。 >ギルバートさん 希望の理由をありがとうございます。 ウェンディのメモを見てもよくわかりませんわね… エッタは疑い返しで人の判断をすると、どうしてもフィルタがかかるような気がするので、あまりしませんわね…人それぞれのやり方があるのはもちろん承知してます。 面白いですわね…ウェンディの「保留」をリックが「全員保留したら議論進まない」といい、それをキャロルさんが「大げさに話を広げてない?」と疑問に持っています。 リックは方々にアンテナを広げて片っ端から質問するタイプとエッタは見ていますので、今のところリックに違和感は抱いていません。 | |
(306)2006/03/29 02:11:26 |
学生 メイ >>286 ローズちゃん んー、つまり、結局両方吊りになってしまうよりは占いで白黒つけたいから初回占いにあげた、ってことかな。 ボクが気になったのは、「つぶしあいになるのが嫌」と「片方占っておきたい」が結びつかないってことなんだけど・・・・あ、そっか。とりあえず1回目の占いだから「片方」と言っただけで、もう片方については今日言及してないだけなんだね。ローズちゃんの考えはわかった。ありがと。 | |
(307)2006/03/29 02:11:45 |