自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
流れ者 ギルバート …へ?あれ?びっくりした…日が変わったのか。 | |
2006/03/27 11:28:35 |
流れ者 ギルバート うお、なんかアンケートに答えてる間に日が変わってる! 全員揃ったらしいな… >>149 ■1.会議に参加可能な時間 メインは22:00〜26:00か頑張って27:00だな。眠くなったら寝る。昼間はほとんど反応できない。ただ日によって昼間一日いれたり、今日みたいに変な時間にいたりするんだが…変則な部分は、前もって宣言するよ。 ■2.一斉COに対応可能な時間 上で言ってる時間内であれば、可能だよ。ただ風呂入ったりメシ食ったりもするから、張り付いてはいないな。 ■3.投票COの是非 あんま拘りはないな。ただ、これだけは注意してくれ。 【投票COを使う日は、投票先委任は極力使わない事】 旅の途中で聞いた話だが、投票をまとめ役に委任していてそのまとめ役が襲撃されると、委任した奴の投票はランダム投票になるらしいんだ。全員がきちんと投票先を合わせられるのが理想なんだがな… | |
(1)2006/03/27 11:31:28 |
踊り子 キャロル すごい中身カモフラージュになったな。 フレディのRPしたキャロルって(笑 というわけで妙なRPしだしたt_nukeです★ プロで構ってくれた人ごめんねー | |
2006/03/27 11:33:37 |
流れ者 ギルバート つーか占い師です。占い師騙りが大得意の人がいる村なんだが。奴が素村人か真霊かである事を祈ろう… …なんか黒猫シロが占いに使えないだろうか。伏線貼ってた訳ではないんだけどな。 | |
2006/03/27 11:35:30 |
流れ者 ギルバート フレディ…いや、キャロルって呼んだ方がいいのか?わり、全然気付かなかった…女って怖いな。 了解、笑っておく事にする。[...はキャロルににっこりと微笑んだ] >>2 …あれ?フレディが実は女だった、かと思ったけど実はキャロルが男の可能性もある、のか?うーむ…どっちだ… | |
(4)2006/03/27 11:45:54 |
踊り子 キャロル 面白いから謎のままで<俺の性別 | |
2006/03/27 11:50:19 |
流れ者 ギルバート しまった…プロ議題、とっとと答えておけばよかった…ただでさえ喋りすぎる奴だし飴ナシはきついなー… | |
2006/03/27 11:51:37 |
お尋ね者 クインジー 結社キター 相方はリック‥どうせならウェンディやエッタならよかったが。髭親父じゃないだけよしとする。 これで吊りは回避。あとは襲撃を回避すりゃいいんだな(笑) | |
2006/03/27 12:10:00 |
酒場の看板娘 ローズマリー 青は季節で言うと春。青春→朱夏→白秋→玄冬だっけか。 | |
2006/03/27 12:10:29 |
双子 リック んー? フレディさんの変わりにキャロルさんが来たのかな? 僕はお酒は飲めないけれど、よろしくねっ! 他のみんなもよろしくー!! >>9:クインジーさん ウェンを隔離するのは反対だよー!!(汗) クインジーさんが変装してオトリになってよ! | |
(10)2006/03/27 12:15:15 |
酒場の看板娘 ローズマリー …中身を吊りたいって…まさかケネスがロリコン?いや違うな。あの兄さんは騙りが得意技。 | |
2006/03/27 12:18:37 |
双子 リック 昨夜の自己紹介もヴィンセントと共に消滅してしまったと思うので、もう一度。 ゲスト参加のhoechsと申します。 よろしくお願いいたします。 リック不足が問題だと思ってリックでエントリーしましたが、 実は女性(キャロルorシャーロット)不足だったのですね。 申し訳ないですー……。 ところで、結社員になったようなのですが、相方は誰なのでしょう……。 どこに書いてあるんですかー!? | |
2006/03/27 12:22:03 |
流れ者 ギルバート お。クインジー、議題さんきゅ。お尋ね者とかいって、実はマメだなお前(笑)でも俺はいい加減だから、順不同で考えるままにだらだら喋るぜー。 ■3.占い師は初日CO希望。占い師も隠れたままで喋ってるよりも、表にとっとと出ちまった方が信用取りやすいだろうし後からこじつけっぽく実はああ思ってああ言ったんだ!とか面倒。 ■4.霊はできれば潜伏してほしい。俺は霊能者よりも占い師の占いを重視しちまう奴なんで、できるだけ占い師の生存率を上げたい。特に占い師3COだったら霊が確定する可能性も高いし、霊確定すると占い師の護衛が疎かになりかねないしな。逆に占い師を初日に出して2COなら、霊もでちまっていいように思う。 | |
(12)2006/03/27 12:25:05 |
流れ者 ギルバート ■2.結社の事は結社に任せる。ただ上でも言ったように、占い師の生存をあげたいんで。結社両潜伏でまとめ役立候補でもいいと思うんだよな。結社が一人出て地雷を好きに使えるのも魅力なんだが、結社が誰なのか分かってない奴が占い先を決めた方が、地雷タイミングが全然読めない分偽黒は出しにくいだろ、と思うんで。 ■1.上記で1COでもいいし、両潜伏でまとめ役立候補でもいい。立候補のメリットは潜伏能力者に当たりにくい事、だな。まぁ、ほぼ黒が出にくいのがなんだが。潜伏幅を狭めるって事ではそれなりに意味もあると思うしな。ただ立候補する奴がいるなら【それなりに人が集まる時間帯にいれる奴】に頼みたい。あと立候補複数はやめてくれ。 | |
(13)2006/03/27 12:26:25 |
踊り子 キャロル クイン、議題提出助かる。 >>7 …まぁその気持ちは分からなくはないが。面倒な奴ですまないな。 [と苦笑して] ■1.まとめ役について ・結社1CO希望。 だが結社の好みや状況(まとめられるほどコアタイムに参加できそうに無い等)もあるし、2潜伏でも構わないと思っている。 そういえば、狂人が囁きに参加出来ないから、一斉COで霊か占が確定する可能性もあるんだな。 一斉COするかどうかはまだ未定だろうが、もしやるとしたら、結社COはその後でもいいかもしれん。 場合によっては、まとめ役霊(占…は薄い可能性だろうが)、結社2潜伏、というのもありだろう。 ん…その場合、霊か占か、どちらか一方ずつのCOの方がいいのか? すまん、少しこの辺は詰めていない。 ■2.結社員COについて 上記で述べたとおり。 ・一斉CO後、能力者未確定時に1CO確定時は2潜伏 ・又は普通に(自己判断)で1CO この辺は裁量だな。今回は自主的にまとめ役を希望した奴が結社になっている、という訳ではないのだし。 おまけに一斉COが始まるかどうかも分からんしな。 | |
(14)2006/03/27 12:26:30 |
双子 リック 発見! 長い説明文の終わりの方に書かれてたよー。 「独自の人脈を持つ秘密結社の一員で、自分以外の結社員が誰か知っています。(中略)あなた以外の結社員は、お尋ね者 クインジーです。」 クインジーさんが相方さんかぁ。 秘密結社って何なんだろう? ロリコン同盟?(笑) 結社員がロリコンだったら最強じゃない? 吊ることはできないから、狼に喰ってもらうしかないね。 ……念のため、クインジーさんに先にCOしてもらおう。悪いけど僕は潜伏するよ。冤罪だったらごめんね。 | |
2006/03/27 12:31:09 |
お尋ね者 クインジー ■1.確定霊or結社員>>立候補>>多数決 ■4.霊能者『本人の判断に任せる』 まとめ役をやりたい場合や、時間が合わずにCO要請に対応不可能な場合は独断COでも構わんと俺は思うぜ。 潜伏したけりゃ潜伏してろ。潜伏無理ならとっととCOしやがれ。 ■2.結社員4.霊能者 ■1の通りどちらかにまとめ役をお願いしたいので、『CO時期は本人の好みに任せる』 霊や結社は確定することも多いので潜伏する場合、序盤の占い回避や吊り回避はありでもいいと思う。 地雷はあまり期待していない。 ■3.占い師 『初日にCOであとは守護者に期待』 占い師の真贋を見極める時間は長ければ長いほどいいと考える。 占い回避や吊り回避時のCOも本人に任せるぜ。 ■5.ロリ○ン狙いで●メイ 決まりそうになければじゃんけんで負けた奴占っておけ。 | |
(19)2006/03/27 12:51:37 |
踊り子 キャロル >>17 それも有効だとは思う。 その場合、立候補者への占いか吊りは必須か?それとも3日目のタイミングで霊と交代、灰に戻すのか? 俺は灰に戻しても人狼の白pt稼ぎの疑いはぬぐえんから、せめて占いたいとは思うがその辺でも紛糾しそうだな。 尤も、まとめ役が結社の場合は問題ないが。 あとは、一斉COは占のみ、でいいんだよな?占COが随時だと霊確定の見込みは薄いだろうからな。 そして霊が占吊にあたる場合もあるんだな。無事に切り抜けられれば良いが、潜伏の意味がなくなる場合もあるな。 ん…まぁ、初回のCOやらは一長一短だし、好き嫌いやら状況やらタイミングの問題もある。どっちがいいと強く言わないさ。 | |
(21)2006/03/27 13:02:54 |
踊り子 キャロル さて、ランダムで狂人きたらどうしようかと思っていたが 【俺は村人だ】 これなら何とか…村に貢献できるか。 安心した…。 | |
2006/03/27 13:14:58 |
新米記者 ソフィー 霊能者っスか! またランダムで役職握っちまったっス! また対抗があの人だったりあの人だったりすると泣いちゃいますよ? 占い師じゃないだけましとも言えるけど | |
2006/03/27 13:39:10 |
流れ者 ギルバート 一斉COは占いのみ、だ。でも号令かけがいて、タイミングをみて順次COでもいいよ。一斉は集合時間から考えて難しそうだし、村人騙りが出る可能性だってあるしな。それと俺は霊確定を望んでる訳ではないよ。どっちかというと、占霊2COの方が希望だね。占い師3COよりも2COの方が、占い師が信用さえされれば守られる可能性は高くなるしな。霊が吊り占いに引っかからないかは…頑張ってくれ、としか…ただ霊は回避COを希望。俺が言ってるタイミングで霊が潜伏してるとしたら確定霊だけだ。確定霊占って偽黒が出ればいいけど、投票CO希望してる以上それは望めないだろうしな。吊り占いを無駄にしないためにも、回避COはありで希望。 まぁ、俺も趣味で答えてるけどなー。どう決まるかはともかく、希望はきっちり言っておこうと。 | |
(25)2006/03/27 13:41:18 |
新米記者 ソフィー 議題答えるデス。 ■1.結社員>立候補>>>>多数決 ■2.1COを希望。でも時間が合わない人がCOしても困るデス。 ありがちデスけど、時間を決めてそれまでに出なかったら立候補を募る、がいいデス。 時間は21時くらいが良い?あまり遅くてもそれはそれで困るデス。 まとめ役の優先度は 役職<まとめることができる、やりたい人 デス 特に役職はリアルの事情に関係ない可能性が高いデスから、やる気優先デス〜♪ 立候補者の場合は占いで賛成デスね。 よく立候補者占いは一手損と言われるけど、灰が狭まってるし、まとめが出来る人を吊ってしまうよりはずっとましだと思うデス。 | |
(27)2006/03/27 14:01:19 |
新米記者 ソフィー ■3.占い師のCO状況を見て作戦が決めれると思うので初日COを希望したいのデスが、まとめ役が決まるのが遅いと反応出来ない人が出てきそうなのがちょっと気になるデス。 一斉COは早めに時間を決めてもらわないと反応出来ないデス。 そう言う人が変に疑われそうだから私は反対デス。 一斉CO希望の方はそこのところどう思われるデス? ■4.占い師が2COならその後CO。 3CO以上なら潜伏を希望するデス。 潜伏を選んだ場合は回避COあり。この場合の霊能者占いは一手損です。占いに掛からないように上手く潜伏するのがベストナンデスけど、そこまで望むのは酷でしょうか? ただ、この作戦COが上手く行かないと停滞してしまう危険性があるのデス。そこを上手くできる方法は無いカナ。 | |
(28)2006/03/27 14:17:31 |
墓守 ユージーン はじまってるじゃないか。 村人か。役職無しは五ヵ月ぶりか。 静かにしていたかったから調度いい。 初日は死体がなくてつまらんな。 | |
2006/03/27 14:44:59 |
ちんぴら ノーマン うわ……まいったな…守護者かよ。 どーすりゃええねん!! | |
2006/03/27 15:38:44 |
見習い看護婦 ニーナ □2.一斉COに対応可能な時間 あまり賛成できないですが、やるなら今晩23時以降かな・・・。最低でも6時間は前に決まっていてくれないと同時決定時刻を見逃しそうです。 あまり賛成できない理由はそろいそうも無いから。仮にそろっても明日とかになりそうで、その間の議論が停滞するし、同時COのメリットは理解できるけど、そこに行き着くまでの労力が並々ならないし、散々みんなで調整した結果ダメでした、ってことにもなりかねないと思ってます。特に、看板でも無理って書いてるんだし、そうだと思ってコアタイムずれてるけど参加してる人に多大な負担はかけたくないですね。(ついでに言うと私も合わせられるか不安と負担はあります) ここまで考えて、「少なくとも同時COには反対」としておきますね。同時発表は能力者さんたちが全員OKならやればいいと思います。4〜5人くらいまでならそろえるのもそんなに大変じゃないでしょうしね。 □3.投票COの是非 特に賛成も反対も無く、どちらでもいいと思います。纏め役さんに一任です。ただ、誰か一人の「嫌いだから」という理由で使わないのは嫌いですねー(苦笑) | |
(42)2006/03/27 16:29:02 |
踊り子 キャロル ニーナが元レジーナに見えるな…違うだろうか。 リックはディータかな? ギル<ノーマン が心に見える…。 投票CO嫌いだって言うとことか。 でもノーマンは俺の思考と被ってるから、微妙だな… 他はさっぱり。 まぁ、まだ全員分見てないし。分からんがな。 | |
2006/03/27 16:38:14 |
お嬢様 ヘンリエッタ 鳩を飛ばしますわ〜。はじまってますのね… エッタはみなさんのところへお顔を出せるのは22時よりあとになりそうですわ…(涙) えっと…議題に仮に答えるならば、結社さんがまとめられるようなら結社さん、駄目なようならどなたかまとめ役を。 エッタが集会所に行く頃にはおやすみになってる方もいらっしゃると思うので一斉COは難しいと考えますわ。 占い師さんは初日、随時COでしょうか。様子を見て霊能者の方かしら?エッタは出方によって決めても間に合うと思います。 COのタイミングなどを考慮しないと言う周りの気持ち次第だと思います。どなたにも特殊な能力を持ってらっしゃる可能性はあるわけですので。 ああ時間が…また鳩を飛ばしますわ(><) | |
(43)2006/03/27 17:41:04 |
見習い看護婦 ニーナ □2.補足。無理だと思う根拠として、「昨夜22時の村建から、26:30までに村が開始されなかった事、24時前に早々に寝ちゃう人多数だった事」があります。皆全然時間あって無いよー!って思っちゃいました。だから何時なら対応できるか、という議題そのものが、全員出揃うまでが辛いんじゃないかな、と思ってますよ。 あと、議題回答前に私の考え方の前提ですが、「狼を探すための議論に集中したい。あまりたくさんの議論の派生で議題と思考を分散されたくない」というのがありますので、このあたり踏まえて意見読んでくださるとうれしいです。 ■1. 共有者1COがいいと思います。能力者同時COには反対しているので、霊確定はあまり期待できない、と考えていますので、霊纏めは淡い期待なので考えないことに。立候補はギルさんがいろいろ条件と共に発言していますが、吊るとか吊らないとか狂人だったらとか、余計な議題が増えるので好ましくないかな・・・。共有者による共トラップコントロールの方がよほど「罠張られているかも」という心配から偽黒パンダによる濡れ衣村人吊りを抑止できると考えています。立候補者だとこうは行かないですよね? | |
(44)2006/03/27 17:49:19 |
見習い看護婦 ニーナ ■2. 1.の通り。どっちも出てこれない場合はその時考えましょう。相方の扱いは共有者同士と状況で判断かな。 ■3.本日CO希望です。占い師の回避とか占い先の議論は無駄ですし、明日議論するための情報が村側に増えないのは大変もったいないと思います。占い師が出てこなければ、初回黒以外潜伏でしょうから、明日と情報量が変わらないとか、何のための2日目か分からないですよね。あと、潜伏すると目立たないように、という無理も生じるので発言が疑わしくなりがちですし、心理的な負担も大きいですよね。潜伏するより真能力者としての発言をしっかり見たいと思います。 | |
(45)2006/03/27 17:49:50 |
見習い看護婦 ニーナ ■4.んー、難しいですね。占2COなら今日出てもいいかも。3COなら潜伏で初回投票ですかね。今日出るメリットは3.と同じ理由です。霊能者さんだって、占い師さんに負けず重要な役割ですから、真贋判定は村にとって大きな要素と考えます。占い師さんの状況とあわせて判断したいですね。いずれにせよ、「占い師COの後」ってことになりますね。余談ですが、占い師偏重主義の方がよくいますが、確定してはじめて意味のある結果発表だし、より確定させないように狼さんたちも頑張るでしょうから、「占い師が一番大事」というのは確定した場合という薄い条件が前提の机上の空論だと思っています。 ■5.保留です。まだ発言していない方も多いですし、一巡の上、ですね。 ■6.最後に見られるのは26時頃ですかね。夜明け後はたぶん昼12時くらいかな? ■7.占い師は今日希望なので省略。霊能者さんを3日目まで潜伏させた場合は吊り回避は当然ありで。占い回避もあっていいと思います。占い回避を逆手に取られて真霊に黒出るのもいやですし、特に私の考えだと占い3CO前提での霊潜伏なので、狼にとって予定外の回避COは村側にもメリットあると思います。 | |
(46)2006/03/27 17:52:08 |
のんだくれ ケネス ■1.2 ◆結社1CO>立候補≧多数決>確定能力者 安定するパターンは結社1COだろう。 初日の占いを黒狙いで打てる&トラップの使いどころも弁えた人がまとめ役だと楽だ。 結社両潜伏は結社1COに比べ、ハイリスクハイリターンだと考えていることも大きいな。 ※リスク: ・潜伏結社を占吊にかけてしまい、潜伏結社が炙り出される ・その決定に対する灰の反応によって、相方も芋づる式に辿れてしまう可能性がある ※リターン: ・上手く両潜伏が決まり、終盤に灰を一挙に狭めることが出来ればおいしい ・偽黒の防止に強力 ――俺はリスクを潰して進めていきたい性格なんで、両潜伏はあまり好きな手じゃない。 まとめる自信がないから潜伏…というパターンは、占吊にかかり易いものだと思う→リスキーなパターンに落ち込む可能性が高いと考えてることも大きいな。 | |
(48)2006/03/27 18:23:39 |
踊り子 キャロル すまん、どうやら戻りは22時頃になりそうだ。 それから議事を読むだろうから、話の流れに乗るのに少し時間がかかると思う。 うちの砂糖に議事を運んでもらうことはできるが、発言は期待しないでくれ。 …そうそう、夕食を作ったんだが…以前面白いゲームをした奴がいてな。 俺もそれに習ってみようと思う。 □10.ネタ議題。今日の夕飯 【A,B,C】【1,2,3】【い,ろ,は】 の中から一つづつ、好きな記号を選んで、actでも発言の中でもどれでもいいから書いておいてくれ。 例えば「A,2,ろ」といった具合にな。 俺は裏で、その記号ごとに食事を振り分けておく。 で、後で発表、いった具合だな。 ちなみに、完食は必須だ。 他人に押し付けたり、食べてやったりするのは任せるが、参加した以上俺に返すのは無しだからな? | |
(49)2006/03/27 18:26:54 |
のんだくれ ケネス ★立候補★ 占いは必須。 ゆえに占いを無駄遣いしてしまうため、あまり好ましいとは思えんカタチだ。 占い必須の理由は狼が出てくる可能性潰し&まとめ役はある程度の独断をする必要があると思うことから。 占いを経ていないまとめ役の場合、独断を素直に受け入れがたいと思う。 ただ、やる気がある人間が纏めることは悪くない。 ゆえに全否定はしない。 また、ほぼ白確しか見込めないとしても、灰を狭めるのは悪くないと考えていること。 また、共有者以外の白確定がひとりいると何かと便利だと思ってることもある。 ★多数決★ 消去法でこの形が浮上してくるが、この村の場合はコアタイムにいる多弁を占い先に挙げることとなり、村の総合戦力を早期に白確定させて食べたいだろう狼に優しい戦略になりかねん。 あんま推したくないな。 | |
(50)2006/03/27 18:31:31 |
のんだくれ ケネス ★確定能力者纏め★ 共有が両潜伏した&初日フルオープン一斉COの結果、霊が確定した場合に限るかな。占い師が確定することは殆ど考えてないぜ。 霊先行のCO→霊確定を目指すのは、狼3ステルス(俺はこれは村不利な状況と考えている)になりやすく、良い手とは全く思えない。 何より占い師の襲撃確率が上がるしな。村不利な形をわざわざとることはないと思う。俺は反対させてもらうぜ。 総合的して、共有者1COが一番だと俺は思うぜ。 ■3.占い師は今日、定時一斉もしくは順次COだ。 占い先をぶれさせたくないこと。 回避関連でのノイズを考察に入れたくないこと。 順次の場合は時系列からある程度の情報が見込めると考えていることも大きい。 | |
(51)2006/03/27 18:33:48 |
踊り子 キャロル A:ホタテとカリフラワーのグラタン B:シュールストレミングとレタスとアボガトのサンドイッチ C:麻婆茄子と中華スープ 1:和風ハンバーグ、わさびソースつき 2:豚肉のしょうが焼き 3:猫缶 い:ドリアンを輪切りにしただけもの ろ:カスタードプリン いちご添え は:豆大福 さて何人答えてくれるか… | |
2006/03/27 18:37:20 |
のんだくれ ケネス ■4.霊能者は占い師の数に限らず潜伏し、初回投票COもしくは三日目第一声CO(投票COを使わない場合。CO数・灰襲撃があったなら、該当の者の振る舞いを見て判断)。 占い吊り回避はアリアリ・対抗は即。 占師2COの場合は続けて霊もCOさせる…という説もあるが、俺は2COが真狂の場合、霊を確定してくる可能性も高いと思うんだよな。 その状況で初回襲撃を迎えたくないぜ。 また、2COの内訳が真狼の場合、狼を占吊回避で炙りだせる可能性が大きい。占3COでなく、霊3COというのは狼にとって楽でないパターンと思う。 狂人が潜伏するなら、それはそれでありがたいことだしな。 (理由:わおーん負けしづらいし、狂人が潜伏する目的としては占霊の内訳を混乱させるというものがあるが、この状況が起こった場合はその目的も果たしづらいと思う) | |
(53)2006/03/27 18:44:05 |
のんだくれ ケネス ■5.保留だ。 ■6.更新はまたげると思うぜ。最後に見られるのは3時ごろだ。 ■7.占い師は今日CO。霊能は占吊回避アリ。即対抗アリ。 …占い回避は狂人占を避けたい&確定する可能性のある霊能者を占うのは無駄、といった理由からだ。 即対抗アリの理由は、霊能は複数COならほぼ初回で襲われないだろうという考え&確定するならその場で確定させ、村視点と狼視点での情報をイーブンにすべきと考えているからだ。 >ノーマン>>34 立候補者を吊りってのは理解し難いぜ。 狼は吊りでしか殺れないんだ。 その吊りを一手、ほぼ無駄に使うってのは、俺には良手には思えんのだが。 占いと吊りを同程度に考えている理由があるなら教えてくれ。 何かの組み合わせでの微細なメリット(例:霊を潜伏させるため、初回吊りでは狼を吊れない。ならばやる気があったとしても守護者ではない者を吊るのならアリ…等)のビジョンがあるのかとも思ったが、占霊COは初日希望なんだよな。 じゃあまた夜に。 今日は遅くても23時ごろには宿に帰れるようにするぜ。 | |
(54)2006/03/27 18:51:11 |
踊り子 キャロル ぶっ!ケネス超ビンゴ!! | |
2006/03/27 18:54:19 |
村長 アーノルド 帰って来れました… 表で宣言した時間より少し早めですので先に議題回答をしていきたいと思います(ぺこり) ※1.BBS、審問、短期含めて15戦超と言った所です。 狼側は4回しか経験無くて全敗だったりしますのでお二方に何かとご指南頂きたいです(ぺこり) ※2.そうですね… 青さんがシャロではバレそうと仰ってますしCN代理心得とさせていただきますね(礼) ※3.正直どちらも自信は無いのですけれど… 前に騙りに出させていただいた時は多少の信頼は得られました。 最終的には対抗さんに決め打たれてしまったのですけれど… それではお二人ともよろしくお願いします(ふかぶか) | |
(*9)2006/03/27 18:55:30 |
村長 アーノルド さて呑みながらだが議題回答させていただくよ。 ■1.2 (共両潜伏立候補まとめ役>1COまとめ役) 希望者が多ければまとめ役を作る必要はないと感じる。 この村のように共有者が必ずしも時間を取れると限らない場合、時間が取れ、やる気のある人がまとめ役を務めるのがよいと感じる。 共有者両潜伏の場合は地雷の発動確率が高くなるのが利点だな。 また程度の問題でもあるが自由に共有者たちが動けるようになる。 ただ当然デメリットもあるな。 立候補まとめ役だと初日、白狙い占いになってしまう可能性が高くなってしまうからな… そして共有者を吊り先に指定してしまう可能性もある。 | |
(56)2006/03/27 21:08:02 |
学生 メイ ただいまー。もう、ラッセルにジャンケンに負けて掃除当番押し付けられちゃったよー。むぅ。明日こそはリベンジするからねっ。 とりあえず、まだ議事録斜め読みなんだけど、ひとつだけすごーく言いたいことがあるから言っちゃう。 >>19 クインジーさん なんでロリ○ン狙いがボクなわけっ!?ボクは女の子だって言ってるじゃない。たしかに、ウェンもエッタもお持ち帰りしたいくらいにかわい・・・げふんげふん、えと、妹みたいでかわいいけどさ。ロリ○ンなんて、きっといいトシしたおじさんなんだからー。ロリ○ン狙いがボクだっていうのには、異議アリだからねっ。 じゃ、昨日のアンケートも合わせて議題回答考えてくるねっ。というわけで、議事録の海にもいっかい潜ってきまーすっ。 | |
(60)2006/03/27 21:23:30 |
村長 アーノルド ■3.初日CO>2日目第一声CO 投票COに反対者もいらっしゃられたようだし一旦、考えから外して発表させていただくよ…ヒック。 狼側の占い師COによる回避COを防ぐ為と、回避COなしの場合でも占い先が割れてしまう恐れがあるから占い先統一のために初日COを希望するよ。 また、騙り役などを決めさせたり狂人との連携が取りにくい早期でのCOを希望する。 この策を行う場合、まとめ役が早く決まれば決まるほど策を行いやすい。 そういった意味合いでは共有者1COの方が効率がいいかもしれないな…タイミングが最重要な作戦だからな… だが冷静に考えてみればこの村はコアタイムが相当にズレている… まとめ役がなかなか決まらない可能性も考えて次善の策として2日目第一声COを希望する。 CO前に占い師が襲撃されてしまうのは最悪だからな…ソレを避ける為の早期COである。 もし2日目COとなった場合に、占い師が初日の占い先になった場合は普通に第一声を済ませ、全員の発言一巡後にCOがいいだろうと思う。 | |
(61)2006/03/27 21:35:21 |
双子 ウェンディ でも迷惑かけたくないから、がんばるね。 ■1.まとめ役は立候補前提で考えていくといいと思うの。理由として、この村の結社員さんの性格が読めないから。もしかしたら結社員さんたちは、まとめ役として難しい位置にいる人なのかもしれない。だから、あまりみんなで「結社結社」言うとプレッシャーにもなるし、みんなが結社を出したがるその態度で、結社さんが狼さんに見つかってしまうかもしれないもの。 安定性では、結社1CO。そんなのはきっと誰でも知っていることよね。だから、もし必要なら結社さんはCOしてくれるはず。だけど、それをアテにしないで、次の手を考えていくべきだと思うの。 | |
(64)2006/03/27 21:39:18 |
異国人 マンジロー 異国の文字は読みにくい。 ■1.徒党を組し者たち(結社員)に任せるのが安全じゃと思う。能力者が決まればそれほど楽なものはないが、問題はその手段じゃろう。小悪党どもがそうも容易く能力者を確定させてくれるとも思えぬ。 ただやる気がなくば仕方あるまい。まとめ役でも良かろう。 ■2.上記から1COが希望だ。時間を区切り、「今日COする者か否か」のみを答えればよかろう。その後まとめ役を募ればよい。 ■3.初日一斉が望ましいのは言うまでも無いが、可能かのう?まとめ役選出後にまとめ役に決めてもらっても問題ない。因みにわしは初日には出てきてもらいたいと考えておる。 ■4.隠す意味もさほど無かろう。何より、犠牲者の出た後では疑心暗鬼に駆られる。占い師と同じじゃ。 ■5. まだ結論を出すには早かろう。 ■6.25時ごろが最終だろうか。夜明けは2時30か?恐らく寝ておろう。 | |
(71)2006/03/27 21:47:51 |
双子 リック ウェンのこと探しにいかなきゃ! その前に、議題に答えておくよっ。 ■1.共有者が名乗り出れば共有者。それがないなら立候補。まとめ役は、時間の都合とやる気が大事だと思うから、やる気溢れるヒトにお願いしたいな。立候補者は今日の占い対象にしてほしいな。たぶん白確定だろうけど、あとで疑ったり吊ったりするよりは、占ってすっきりさっぱり信頼してまとめてもらった方がいいと思う。立候補は先着1名で、占い師や霊能者は立候補しちゃ駄目だと思うよ。 ■2.今日COするかは、本人たちにおまかせー。「今日まとめ役としてCOするなら何時まで」とか時間決めておくといいと思う。「私は本日COする共有者ではない〜」宣言をしていくのもありだね。 ■3.今日。狼に回避COされるのも嫌だしね。みんなの参加状況を見ると、一斉は無理かな? もしも今日時間がないなら、次善の策として、明日CO。 回避COがないように、占い先を決める前にCOするといいと思うよ。 | |
(72)2006/03/27 21:51:29 |
異国人 マンジロー よかった… 間違えて希望出したのに【村人】 | |
2006/03/27 21:51:49 |
学生 メイ まず、昨日のアンケートからいくねっ。 □1.会議に参加可能な時間 22〜25時がコアタイム。うまくいけば、もうちょっと早めにこれるかもだよ。体力がもてば、もうちょっと遅くまで頑張れる・・・ハズっ。間で席を外すこともあると思うけど、宣言してからでていくからね。 学生だから授業があって基本的に昼間は発言できないし、議事録のチェックも難しいよ。一応、鳩は飼ってるんだけど、昼休みは学生同士のお付き合いってヤツがあって鳩に持たせるお手紙まで書いてる余裕ないのが現実。ごめんねー。たまに、不定期でこれ以外の時間にこれる日もあるよ。 □2.一斉COに対応可能な時間 上に書いたコアタイムなら対応可能。ただ、1時間ほど離席することもあるから、1時間前には予告しておいて欲しいな。 んー、でも、他の人の参加時間を見る限り、一斉COは無理っぽいよね。やるにしても、できる人だけで残りは順次、ってくらいにしかならないかな。 | |
(74)2006/03/27 21:54:42 |
双子 リック うわ……どういう結社員なんだろう、僕。 自分で間違えたよ(笑)。 | |
2006/03/27 21:55:02 |
双子 リック ■4.初回の投票COがいいなっ。占い師3COだと霊が確定する可能性が大きいと思うから、守護者が迷うと思うんだよね。占い師が2COなら初日COでもいいかもしれないけど、それで霊が確定すると、初回襲撃が怖いんだよね……。微妙。 ■5.●トビー。んー……理由なんて無いよ?(アイツ、最近よくウェンに話かけてる気がする……) ■6.『最終確認可能な時間』は25時。『夜明け後発言可能な時間』は12時前後。 ■7.初日COじゃないなら、占い師も霊能者も、占い回避も吊り回避もありー。占いは統一して灰に使いたいし。あと、2日目の夜の確定白襲撃や占い先襲撃なんかも怖いよね。対抗は状況次第だけど、基本的に即かなぁ。まとめ役に任せるよ。 | |
(76)2006/03/27 21:56:37 |
村長 アーノルド ■4. 霊能者に関してだが占い師のCOの人数により決めるのがよいと思う。 状況によって最善策を取れるのがメリットと言えるだろう。 可能性としては少ないが占い師が確定する場合は霊能者を即座にCOさせる事により回避COを完全に人狼から奪う。 占い師2COの場合は霊能者が確定する場合と2COの場合になる可能性が多いから可能な限り早期のCOにて狩人の負担をなるべく増やさないような策を全員で選択したい…。 占い師が3COの場合は霊能者が確定する可能性が高い。 人狼と狂人が出て来てるのだろうからな、人狼も2人はステルスに回しておきたい所だろう。 この場合は早期の占い師候補やまとめ役襲撃を少しでも防ぎたい。 狩人には負担を強いてしまう事になるが…頑張って欲しい。 | |
(77)2006/03/27 21:56:46 |
踊り子 キャロル [白い猫が手紙を足に、ウィスキーを背中にくくりつけられてやって来た] 【俺は今日24時までに纏め役としてCOできる結社員じゃない】 あと30分ほど遅くなる。とりあえずざっとだけ。 >>24ギル 「そいつが狼ならそいつがまとめている間は絶対に●▼に狼が引っかからないだろうし」 のくだりの部分が分からなかった。それが吊らない理由になるのか?むしろ吊る理由になる気がするんだが… 俺の理解力が足りてないようで済まん。説明面倒ならスルーで構わん(喉の問題もあるしな) 他は了解した。 >>61村長 あまり人が揃わないようなら、今日はコミット無しでもいいかもしれんな。 その場合2日目にCOはせずにすむだろう(ちなみに1日目の更新は29日の2:30だ) >村長、ユージーン ウィスキーを「砂糖」に持たせた。よければ飲んでくれ。 フレディ | |
(78)2006/03/27 21:56:55 |
村長 アーノルド 皆、宣言を始めてくれているようなので私も。 【私は今日24時までにまとめ役としてCOする結社員ではない。ヒック。】 とリックの発言で気付いたが私も間違えまくっているな…ヒック。 分かり難くて申し訳ないが順次入れ替えて考えてくれ。 あと、当然の如くだが吊り回避COはありだ。 >>78 とキャロル、今日の更新の事をすっかり失念していたな…ありがとう。 ウイスキーもありがたく頂こう、自分のが丁度切れてしまった所でな… | |
(80)2006/03/27 22:06:07 |
学生 メイ やっとできたー。議題回答いっくよー。 ■1.結社員1CO>立候補>>多数決での占い先(白確になった場合) 一番安心なのは結社員の人にまとめてもらうことだと思う。確実に村側の人だと保証されてるから、ある程度の独断は許されるしね。ただの白確だと狂人疑惑がつきまとっちゃうから、それがないのはありがたい。 ただ、まとめ役は大変だから、時間とやる気のある人にお願いしたいんだよね。なので、結社員の人が無理そうなら無理強いはしたくないよ。 なので、時間を区切って(ニーナさん案なら24時かな)それまでにCOがなければ立候補を募りたいね。ただし、その場合、今日の占い先&非占霊宣言をしてもらうこと前提。おそらく占いでは白しかでないだろうけど、人狼の白印象稼ぎのためのCOや、狂人のスライドCOを防ぐためには必要な前提だと思っているよ。 立候補もなければ、あまりすすめたくないけど、多数決で占い先を決めて、白確になったらまとめ役についてもらうしかないかなー。 | |
(83)2006/03/27 22:20:57 |
学生 メイ ■4.確定した場合、占い師が襲われやすくなるのが怖いんだよね。なので、3日目の第一声か初回投票CO希望。 ただし、投票COなしで且つ占2COの場合は、続いて即霊能者COもしてもらっていいと思う。 理由は、占い師2COなら霊能者も2COになる可能性がそこそこ高く、霊は複数COなら簡単には襲撃されないので、守護者の負担になりにくいと考えるためだよ。投票COなしで灰襲撃が起こった場合、霊1COでも確定しないのは痛いし、確定しないのをいいことに騙りとして狼サイドを引き出せない、ということが起こりうるから、安全ならなるべく表にだしてしまいたいんだよね。人狼の回避COを完全に防げるようになるというのもメリットかな。 ■5.占い先は、えーと・・・ギルバートさんのところのシロでも占ってもらおっかな。頭いいみたいで不思議なコだからっ(保留) ■6.最終確認可能時刻は、25時。頑張ればもうちょっと後でもできるかな。 夜明け後発言可能な時間は、議事録読まないで1発言だけでいいなら8時くらい。朝は時間ないんだよー。ちゃんとした発言は、22時近くになっちゃうと思う。 | |
(85)2006/03/27 22:23:59 |
学生 メイ ■7.回避COは全部アリがいいと思う。 占い師はできるだけ占い先が決まる前にでてきてもらいたいけど、そうならなかった場合、占い先になったらCO。占い先は統一したいからね。 霊能者についてもアリで。吊りはもちろん回避だし、占いも灰に使ったほうが有効だと思うから回避して欲しいよ。真を占って確定したら無駄だし、狂人占って騙られるのもイヤっ。霊能者3日目COで回避COなしだと狼がかからなくてイヤだと言う人もいるけど、ボクは騙る予定のなかった狼を表に引き出せるなら十分価値はあると思うんだよね。 なので、灰を狭めるためにも占いは能力者には使って欲しくないよ。 □10.今日のお夕食だねー。じゃ、ボクは、「A3は」でよろしくっ。おなかすかせて待ってるからねー。 | |
(86)2006/03/27 22:24:49 |
流れ者 ギルバート ただいま。遅くなっちまったな。 >>78キャロル 「そいつが狼ならそいつがまとめている間は絶対に●▼に狼が引っかからないだろうし」 吊り前提でまとめ役を占わないですすめた場合のパターンについて説明してるんだ。その部分は狼がそこに立候補してきた場合、だな。狼が●▼の決定出すなら、狼は●▼に引っかからないだろうと。吊らない理由というか…この場合、立候補が狼なのか人なのかが分からないのがポイント。キャロル>>21でまとめ役を「灰に戻しても人狼の白pt稼ぎの疑いはぬぐえんから、せめて占いたいとは思う」って言ってるだろ。その疑いは、やっぱり残ると思うんだ。だから●▼どっちかは必要かと思うけど▼は、人なら吊りたくないし狼ならまとめさせるのが嫌、だから▼前提でまとめ役を任せるのは嫌だ、と。 | |
(94)2006/03/27 22:47:03 |
墓守 ユージーン >>92 ああ、確定能力者「は」次善の策、だ。 ■2.出るつもりがあるなら今日で良い。希望は一人だな。 ■3.共有CO次第でもあるのだが、まとめ役が出来た場合は初日、出来るだけ早い時間を希望する。占い先を考える手間を省く為、回避を防ぐ…等理由は言うまでも無いだろう。あらかじめ時間を決めず、まとめ役が「今この時間より第一声で」という形でも良い。 共有者が出ず、かつまとめ役立候補があった場合、能力者全潜伏というのでも良い。吊り以外の回避は無しだ。 | |
(96)2006/03/27 22:54:45 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■1.結社員1COが一番安心できる、というのは確かですわね。結社員のうちの1人が吊られそうになってもう1人も早い段階で出てくることになってしまうと、あまり喜ばしいことではありませんし、結社を占った場合、地雷炸裂以外は単なる無駄占いになってしまいますから・・・ でも、もし結社さんが両方ともご都合でまとめは難しいとお考えなら致し方ありませんわね・・・霊能者が確定すれば霊能者がまとめ、確定しなければ・・・立候補を募るしかありませんわね。その場合のまとめ役さんはやはり念のため占っておきたいかなと思います。白確定がでたのち灰に戻すという手もありますが、以前それをやった方が最終的に村人なのに変に疑われて吊られてしまったという話を聞いたことがございますので・・・何にせよはっきりさせておいた方がよいのではないでしょうか。 | |
(97)2006/03/27 22:55:29 |
お尋ね者 クインジー ういーっす。全員揃ったようだな。 シュールストレミングっつーと、アレか‥リックが欲しがっているようだから全部やるぜ。よかったな。 猫缶はギルの飼ってるポチにやろう。 [...は豆大福の豆と餡子を丁寧に取り除いて食べ始めた] >>81 リック そこまで気付いていたのに、言わなかったのは何故だ? | |
(99)2006/03/27 23:05:37 |
墓守 ユージーン ■1234 思うのだが、これだけ経験者が揃っているならCOなんぞ適当でも良くないか。 …とでも答えたい所だ。 | |
2006/03/27 23:05:47 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■2.ほとんど■1.と被りますけれど、結社の方がご自身で望むようにされればいいと思います。まとめが時間的に難しい方に結社が当たっている可能性もありますから・・・ ■3.占霊一斉COが良いと思います。全員が揃う時間帯がないであろうから無理っぽくも感じますが、少なくともその場にいることが確認できる人には様子見の余地はありませんよね? その場にいたはずなのにCO非COが遅ければ、やはり何らかの情報になる可能性があると私は考えますから。 ■4.■3で述べたように一斉希望。 ■5 保留ですね。 ■6.夜明け直後ぐらいまで頑張ろうと思えば頑張れます。皆さんがそれまでに眠ってしまうのなら、朝の8時までには発言するようにいたします。 | |
(100)2006/03/27 23:09:41 |
墓守 ユージーン わさびソースは際物かと思ったら、案外うまいな。 しかし議事録が長い。 コミットしなければまだ一日以上あるんだぞ。 >>73で24:00と言ったが、その時間までに来れない人間も居るのか。と、言ったところで来れないのならまとめも無理だろうし、まとめを選出するという意味では事実上問題はないのかな。 | |
(103)2006/03/27 23:14:20 |
墓守 ユージーン >>102キャロル 俺はさすがにシュールストレミングには手が出せんな。 とりあえずごちそうさんだ。喉を休めてくれ。 …ん、ちょっとまてクインジーはBを当てたのか。 リックが受けとるかどうかはさておき、とりあえずシュールストレミングは屋内では開けられん。 あとこれが必要だ つ【雨ガッパ】 | |
(107)2006/03/27 23:21:14 |
踊り子 キャロル 喉が足りん…遊びすぎたか?w | |
2006/03/27 23:24:06 |
墓守 ユージーン >>104 いや、俺は結社員が出なければまとめ役に出るつもりなんだが。狩人でもないし、この村で俺一人襲撃されても村側に損失は無い。 ただ、その時点で中バレほぼ確定だろう。 思考を読まれるという意味では困るな。 | |
2006/03/27 23:26:04 |
お尋ね者 クインジー あー COしようかと思ったんだが リックがCOするんかな? | |
2006/03/27 23:30:49 |
のんだくれ ケネス あー。夕食はネコ缶とドリアン…それにシュールストレミングか。 ネコ缶はしょっぱいんで、つまみにはなるんだが……ドリアンは酒と一緒に食うと危険だからな。アーヴァインにやろう。もぐもぐ。 ところでネコ缶がネコのための缶詰なら、シュールストレミングはヒト缶と言うべきではないかと思うんだが、どうなのかねえ。(シュールストレミングを開缶するための水槽を用意しながら) >ユージーン >>98 「占い師と霊能者が同じ条件でCOすることを希望する」ということだが、何か理由があるのなら聞いてみたいぜ。 | |
(112)2006/03/27 23:31:11 |
酒場の看板娘 ローズマリー ということは、ショコラはrousalkaさんか。 | |
2006/03/27 23:38:30 |
踊り子 キャロル ああ、回避の件があったな。 俺は初日に同時CO推奨していたからあまり考えてはいなかったんだが、 吊り回避は必須としても、占い回避は…なしでいい気もするが。 狼に騙られるのはなぁ…あと、回避をアリにしたら黒二連で当てないとかからないだろうし …が、アリ推奨してる奴の意見聞いても…どっちもどっちか、というのが感想だ。 とりあえず、俺はナシでいいと思う、に一票いれておく。意見がないのは困るだろうからな。 | |
(2006/03/27 23:39:23、踊り子 キャロルにより削除) |
酒場の看板娘 ローズマリー キャロルがmaedaさんでソフィーはkickさんかなー。この二人には私はばれちゃうだろうなー。んで、吊られそう。 | |
2006/03/27 23:42:19 |
墓守 ユージーン >>112ケネス ん? ケネスも当ててたのか。 理由か。逆に聞くが、ケネスは理由はないと思ったのか、あるとしたらどういう理由だと考えるのか興味があるな。 仮に霊能者の占い回避無しがあっても、吊り回避の機会は与えんといかん。占い師だけ出して霊能者を潜伏させても、回避の機会を与えるだけだ。 狩人の負担という意見は判らんでも無いが、どっちにしろ占い師が出て確定する事は期待出来ん。はっきり言うがどういう状況だろうが狩人には負担がかかると俺は思うが。 | |
(119)2006/03/27 23:42:34 |
双子 リック んーと、騙るべき? じゃないよね? ……違ったらごめんね。 僕が騙っても騙らなくても、狼はCOすると思うので。 おそらくはCOするだけ損。 | |
2006/03/27 23:46:00 |
踊り子 キャロル ローズ…ん、いや…気のせいだな、きっと。 だが俺がそんな顔をさせてしまったのだろうかと思うと、気が引けるな…すまない。 (中の人は妙なキャラRPがやりたくて我慢できませんでした、すいません(滅) | |
2006/03/27 23:53:31 |
双子 リック うわーい! 相方の名前間違えたよ! ナイスステルス!(違) っていうか、COしても信用されない予感がひしひしと。 騙りが出ませんように……(祈)。 | |
2006/03/27 23:54:43 |
墓守 ユージーン あまりにタイミング良く箱がフリーズした。 俺が村人をやるといつも訳の判らんトラブルがあるな。 とっとと占われて襲撃されるつもりだったのだが。 | |
2006/03/27 23:57:13 |
双子 リック ところで、クインジーさんは潜伏したかったの? 僕は両潜伏でもいいと思ってたんだけど……ごめんね。 | |
2006/03/28 00:03:45 |
学生 メイ >>132 クインジーさん 全員の宣言と占い先希望が出揃うようなら、ちゃちゃっとコミットしちゃいたいところだけどね。初日なんて情報ほとんどないんだから、話しててもあんまり収穫なさそうだから。キャロルさんなんて、すでに喉ヤバいしね・・・。 でも、現実問題、その時間までに希望が出揃うとは思えないんだよね。だからコミットは無理なんじゃないかなー。 | |
(137)2006/03/28 00:09:09 |
双子 リック >>132 クインジーさん (今度は気を付けたよ!) 顔じゃないよ! 名前だよ! (顔も似てるけど!) ■コミットの件 しなくても問題が無いなら、しなくていいと思う。 全員の占非占COが終わっていない。 今から占い先を決めて、いない人が占い先になったら、半分回避COみたいになってしまう。 だからと言って、非CO済みの限定で選ぶのもどうかと思うし。 | |
(138)2006/03/28 00:09:20 |
墓守 ユージーン これで「ブラフでした」などと言われたら目も当てられんな。 飴無しなんだぞ。 | |
2006/03/28 00:12:15 |
のんだくれ ケネス >>119 ユージーン 別々でなく、同時にCOさせることによるメリットというのは、あまり想像がつかなかった。俺が気づいていないメリットがあるなら聞きたかったんだ。 俺は回避COでの吊り逃しを、それ程痛く考えていないしな。 ところで霊能者潜伏は回避の機会を与えるだけと言うが、占い回避無しの同時投票なら、回避で逃げられてしまわないか? 占い先に挙げられた狼は、占霊COすれば逃げられると考えるのではないだろうか。 あと、同時に拘るのはユージーンの性格からのものでもないと思えたしな。 話が進まんと嫌だから初日CO、と言う者もいたが (それは理解できる思考の流れだった。俺もせっかちだからな)、 ユージーンは占霊同時投票案も推していることから、「とりあえずチャッチャッと進めたい」タイプでもないと思えた。性格を知るための質問でもあったぜ。 >>132 クインジー 今日はコミットしなくても良いと思うぜ。 まだCO非COも終わってないしな。 | |
(143)2006/03/28 00:15:56 |
流れ者 ギルバート あー。俺>>1で言った投票COするなら投票先委任はしないでほしいって奴な。どうしても投票を合わせられない、って奴は、委任を使わずに投票COを使ってほしい。例えば「能力者ならクインジーに投票、能力者COしないならその日吊られにくそうな奴」例えばもう表に出ててその日吊られにくそうな俺に投票、みたいに。 | |
(146)2006/03/28 00:24:23 |
墓守 ユージーン >>143ケネス まあ性格で言えばおれは進める方だな。 俺は共有COを希望していたから、共有潜伏前提の全潜伏は第二希望…と言いたいところだが、実際は単に初日フルオープンは夢で見すぎて飽きたので言ってみただけだ。 回避COがあった場合は、村人が吊られるまで連鎖的に回避され得るが、霊潜伏させた場合と対して変わらなくないか。俺は全潜伏の方が狂人との連携が取りづらく、狼が想定する騙り・潜伏の形を崩せる…とも思ったが、まああまり特別に旨味がある感じでもないか。それなりに面白いと思ったが。 | |
(148)2006/03/28 00:31:22 |
村長 アーノルド >>145 決定時間了解した、明日も今日と同じぐらいの時間には戻れそうだから心配しないでくれ。 | |
(149)2006/03/28 00:32:35 |
お尋ね者 クインジー あ、本決定を見れない者が占い師COした場合ちと困る‥かな。念の為対応考えておこう。 投票COについてもだな。ギル>>146 初日占い先が白確定するならその者に投票でいいと思う。 んじゃすまんが俺は休むぜ。また明日。 | |
(150)2006/03/28 00:35:49 |
酒場の看板娘 ローズマリー 中の予想 村長=村長(G3さん) ノーマン=村雨(kan)さん ケネス=rousalkaさん ソフィー=kickさん キャロル=maedaさん ギルバート=ariさん ロリコンは本命メイ、対抗リック、だけどリックはnyanyaさんっぽい? ちなみに多分外してるー(苦笑) | |
2006/03/28 00:39:54 |
墓守 ユージーン 相変わらずの様だな。 …とは言え、今回俺は客観的に見てかなり黒いだろう。 村の連中には悪いが今日占いになっても俺は構わん。初日占いなんて初戦以来だしな。二日目吊りも結構。墓下生活は俺におあつらえ向けだ。お祭りなんだからいつも出来ないことを好きにやりたい。 そういう意味ではクインジーと気があうのかもしれん。 最近思ったのだが、白い・黒いは単に吊られやすい・吊られにくいという事なのかもしれん。吊られやすい、が必ずしも「=狼だと思われている」に限らない所がミソだな。 | |
2006/03/28 01:08:01 |
お尋ね者 クインジー リック‥結社員バレバレな気がするぜ。 というか白い‥俺が潜伏していればよかったか | |
2006/03/28 01:20:02 |
墓守 ユージーン ドリアンを忘れて戻った。 これはテキーラと合うんだ。…誰も同意してくれんが。 質問か。とりあえず戻ってよかったか。キャロルに感謝だな。 >>158ギル ああ、すまん単につっこみを入れただけだ。俺は冗談を言っている顔をしてたろ? >>160リック そんなに凄いメリットは無いだろう。まあ普通に占いの潜伏場所が増える=襲撃される確率が減る、という事だ。 というか俺がロリコンだと、自分で言うのも何だが二重苦じゃないか? いや三重か四重くらいかもしれんが。 >>エッタ 胸が苦しく、か。 お前の年ならそういう事は無いだろうが…俺は職業柄、人とあうと何かを思い出させるのか、微妙な顔をされる事が多いからな。そういうのが染みついているのかもしれん。 …さて、寝るか。死んだようにぐっすりと。 | |
(163)2006/03/28 01:28:55 |
双子 リック ところで、やっぱりギルariさんに見えるんだーけーどー? よし、次はkanさんとA-KAさんとキックさんをさがすぞー。 無理っぽいぞー。 エッタちゃんの「胸が苦しく」は肺を患っているのかもしれないねー。 (というか、恋!? 霊ブラフ!?) | |
2006/03/28 01:39:09 |
双子 リック | |
2006/03/28 01:42:04 |
お嬢様 ヘンリエッタ …ユージーンさん…ドリアンにテキーラは本当に死にますわよ… >飲んだくれ村長さん>>77 占い師確定した場合、回避のために即座にCOとおっしゃられていますが、占い師が確定した場合、霊能者をCOさせても、守護者が占い師張り付きで襲撃される危険があります。狼が3潜伏し、真霊だけがCOした場合、襲撃されやすくなると思うのですが、どうお考えですか? | |
(165)2006/03/28 01:42:30 |
双子 リック むしろ、僕がhoechstなことをいつまで隠しつづけられるか不安だよー。 相方の中身も気になるよー(笑)。 てことで、本当にオヤスミ♪ | |
2006/03/28 01:43:42 |
墓守 ユージーン ケネスの質問はさすがに占いCOが済まないと答え様が無いな。 …ん? しまった。 この村なら初心者騙りも可じゃないのか? …まあ村人だとあまり意味は無いが…。 | |
2006/03/28 01:46:37 |
お嬢様 ヘンリエッタ リックの言うことも確かに一理ありますわね。エッタは説明がきっと下手なのですわ… ■1.■2.結社さん1COが一番いいと思います。理由としては●▼をスムーズに使えることですね。地雷を選ぶタイミングも、結社さんを間違って吊りに選ぶこともないですし。次は立候補。その場合は吊りよりも占いで判断するべきだと思いますわ。占いは人間のために、吊りは狼さんのために、です。立候補まとめ役の場合の結社さんのCOの仕方とかは、ご本人の赴くままですわね… ■3.占い希望が出る前の初日COを希望。占い先ばらけがないようにするため、回避COの防止、時々ある真占い師の回避COの印象低下防止等々。 | |
(167)2006/03/28 02:03:54 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■4.エッタがまとめ役をする時は、初日占霊同時COを希望することが多いです。灰を狭めることと、狼の回避COを防止すること、考察をシンプルにすること、CO順等で悩むことなく議論が活発に進みますから。ですが、この村は全員のコア時間がずれてますし、初日は時間がゆっくりあることから、まず占い師を出して、そのあと霊COのことを考えてもいいかなと思いました。できるなら、霊も初日に出した方がいいとは思います。投票COが使えるなら、投票COが一番いいです。ダメなら、3日目第一声よりは、初日、二日目を希望します。占い師のCOが3人になった場合は、3日目投票COを希望しますわね。生きてて欲しいですから。 | |
(168)2006/03/28 02:04:54 |
ちんぴら ノーマン ってか、やっぱりクーちゃん結社なのな。 分かりやす過ぎるって…。 | |
2006/03/28 02:59:14 |
ちんぴら ノーマン ああ、そうだ。 >>54ケネス もうクーちゃんが結社COしてっから言うが、俺が立候補者は占いの他に吊りも入れてたのは、狼及び狂人へのより強い牽制だ。 立候補者は占うってのを入れてる時点で狼側は立候補してきにくいとは思ってっから、立候補するくらいにやる気のあるヤツを本気で吊ろうなんざ考えてねぇよ。 | |
(173)2006/03/28 03:09:54 |
ちんぴら ノーマン あと、自分で議題追加しといて回答してねぇのってどうよ? ■7.回避COについて。 今は占い師COが始まってるが、霊能者は占い・吊り先になったら回避COありでいいと思うぜ。 狼にHITさせても回避で逃げられるのが痛いが、回避無しにして真霊を吊るのは流石になぁ…。 あと、占い先になった場合も回避ありにしてんのは、狂人疑惑を除く為だわな。 真霊が占い先になって、回避無し。占われて確白になった場合、それから霊能者COだと占い手無駄にした狂人疑惑が出てくると思うんだよなー。 それで真霊の信用落とす訳にはいかんだろって事で、占い先になった場合も回避COありって考えだ。 | |
(175)2006/03/28 03:28:46 |
ちんぴら ノーマン んー…ギルとそんちょが占い師か……。 ギルは●▼にひっかからねぇって自分で言って占い師CO。 狼なら●▼にひっかからねぇヤツはステルスとしてとっておきてぇだろうしな。 ギル偽なら狂人だよなー。 そんちょは全部が当てはまるか。 さて…明日はどっち護衛すべきなんかねー? | |
2006/03/28 04:00:50 |
ちんぴら ノーマン その前に、ソヒーの占い師COがあったら考え直ししねぇとな。 ソヒー狂人であれ狼であれ、2COになってっから真でない限りCOしねぇと思うんだが…。 狼なら村人騙りを懸念してCOの可能性もあっか。 | |
2006/03/28 04:03:03 |
踊り子 キャロル ★本日の夕食献立 A:まるごとキャベツのクリームシチュー B:お肉やわらかビーフシチュー C:ジャイアンシチュー 1:ナスと筍の姿焼き 2:越前鯛と海老の姿焼き 3:巨大コウモリとスッポンの姿焼き い:スピリタスのシャーベット ろ:チョコワッフル は:マグロの目玉と羊の脳ゼリー具沢山 ジャイアンシチューがどんなものか…は調べてみてくれ。 | |
2006/03/28 04:55:03 |
村長 アーノルド 誰ぞ…というかギルバート君が布団をかけてくれたようだな… すまないな… >>77 占い師確定というのもレアパターンだとは思うのだが… その場合は地雷としての意味は無い共有者にもCOしてもらって占い師に狩人が張り付いた状態で進行させれば問題はないと思うが… 占い師が確定して狩人が張り付きの状態は勝率的には最も安定すると言われる、その状態で霊能者が襲撃されたとしても狩人が死なないだけマシだと私は思う。 | |
(177)2006/03/28 06:09:36 |
酒場の看板娘 ローズマリー うーん、我ながら薄いよなー。仲間には悪いなーと思う。狼苦手なんだよなー。 人狼ブラッディーマリーの帰還だぜ!とか言いたかったんだが、あまりにもへぼい自分の戦績を思い出してかっこ悪くて言えなかったぜCO(笑) 元々キャラ設定も「早期に吊られる」を意識したつかみ所のない中庸ふうにしてたんだよね。このメンバーで最後の灰に残って、狼にロックオンされたら死ねるから。でも、ショコラが残ってくれないとすごくへぼいLWとして死ねそうな予感ーw | |
2006/03/28 07:41:46 |
酒場の看板娘 ローズマリー >代理君 思い出して。ゲストならこの村にいる人間で君を知っている人間は少ないはずだ。そして君が私の思ってる人なら、私がの知っている君は前回も狼占い師…この村には狼占い師の君を知っている人間があと3人(再戦は他にもいるみたいだけどな)。前回と違いを出すこと、でもあまりにもあからさまにアドヴァイスを受けているとは思われないこと、がポイントなんだよなー。ううむ、難しい。占い師は多分このまま2coになるだろうな。ソフィー真だったらあまりにも余裕ぶっこきすぎる態度が災いしてあまり信用されないかもだが、まあ、そんなムシのいい話もないだろう。 | |
(*48)2006/03/28 07:59:57 |
墓守 ユージーン ん? 占い回避無しなら論理的には能力者候補は狭まらないのだが。まあ常識で考えればリックの言うのももっともだな。 潜伏は三日目まで、しかないと思うが。わからんという発言の方がわからん。 | |
2006/03/28 08:59:45 |
踊り子 キャロル う、喉回復しないのか…厳しいな。 そしてリアルが忙しすぎorz | |
2006/03/28 11:51:31 |
見習い看護婦 ニーナ さて、ざっと議事呼んだ感想ですけど、ウェンがちょっと問題発言多い感じですね。 リックも触れてますが、>>68。保留してみんなの意見を聞きたいって、自分は出し渋って他の人のは聞きたい、ってちょっとフェアではないのではないかしら?慎重さ白アピールを意識しすぎた狼っていったらちょっと穿って見すぎでしょうか? で、>>182でリックへの回答も読んだけど、来られる時間を考慮して、ってことだったので、これを読むと意見の一貫性はあるんですよね。でも私としては、まず自分の希望が合って、それを出して、その上で希望と村の状況があっているかは後から判断すべきなんじゃないのかな、って思うんですよ。ちょっとした表現やスタンスの違いなだけかもしれないけど、今のところ少しだけ黒く見てます。 | |
(188)2006/03/28 11:53:10 |
見習い看護婦 ニーナ で、ウェンはもう一点、>>183「黒には吊り、白には占い」「黒に占いは一手無駄」も黒いかなと。確かに2人黒っぽい人がいたら、最黒を吊って次に黒い人を占うのが普通だからその意味では合ってるんだろうけど、結局発言から分かるのって、大抵は「黒いかも!?」くらいまでじゃないですか。そこまで確実に黒い人と判断出来ない方が普通だと思うんですよね。だから、普通は吊りも占いも黒狙いで行って、占いで黒がわかったら吊りの無駄を0に出来る、って考えませんか? なんで、この意見は白に占いを使わせて狼の潜伏率を上げるための発言に見えてしまいます。 | |
(189)2006/03/28 11:53:33 |
踊り子 キャロル なんか まずい、謝りクセが出た気がする。 だが今回俺狼じゃないんだけどな…やはり性格だこれは(笑 | |
2006/03/28 11:55:05 |
見習い看護婦 ニーナ ■5.上記ウェン考察から、●ウェンディ。正直、他の人も微妙に気になる発言はあるにはあるけど、誰もが大体1つ、なんですよね。初日から微細とはいえ黒要素を2つ重ねたウェンを希望します。 仮に白だったとしても、ウェンディ自身が「多分人間だろうけど最終日論戦で負けそうだし、信じられる足がかりはないから確かめたい」人に使いたい、ってことだったので、ウェンは意見の押しが強いので、仮に白かったとしても灰で最後まで残っていたら吊りにくいタイプな気がするので、まさにピッタリかと。 占い師さん、撤回する人とかいませんよね・・・?希望出しちゃっていいですよね? | |
(190)2006/03/28 12:19:02 |
見習い看護婦 ニーナ んー、昨日の纏め役の話だけど、なんかみんな結社さんに気を使いすぎてないかなー。 出てきて!ってまずは頼むのが一番だと思う。そこで出なかったら考えればいいのに最初から結社さんに気を使いすぎてる発言はちょっと違うかも、と。だって、もっと忙しい役職(赤ログあるとそれはそれで辛いでしょ)だってランダムで振られてる人は振られてるわけですよね?占い師さんとかだってある程度多弁で信用を取りに行かなきゃ行けないだろうし。そういう意味で結社サンだけそこまで「時間が無い人かもしれないから」とかって特別扱いなんじゃないかと思ったなぁ。 ちなみに、時間について配慮してるのは一斉発表を反対した理由にも書いてあるし、私だって無いわけじゃないんですよね。 | |
2006/03/28 12:38:23 |
お嬢様 ヘンリエッタ こんにちはですわ〜♪約束通り来れましたの。 占い師CO一巡しましたのね。ギルバートさんと村長さんですわね。占い師内訳の考察は明日以降でいいのかしら?エッタの中では今のところお二人に若干の差がありますわ。 ■5.占い希望を出すなら、発言で見分けのつかない方を潰していく方向で、発言が強いと思っている人の名前を挙げるなら、ニーナさん、ウェンディ、リック、ユージーンさん。 議論の内容ということですので、お話をたくさんされている、ということではありませんわ。念の為。そしてあとの方が弱いといっているわけでもありません。 その中から、中庸的な位置の方、キャロルさん、メイさん、ケネスさん、マリーさん…かしら?ノーマンさんは時間がずれててよくわからないわ。ソフィーさんも。マンジローさんは必要最低限の発言ですね。 うーん…初日ですので、中庸位置から●マリーさんを希望します。ケネスさんは積極的に人と絡んでいる感じですし、メイさんとキャロルさんより下がり目のマリーさんを希望させていただきますわ。 | |
(191)2006/03/28 12:56:22 |
見習い看護婦 ニーナ 発言強いの?私強いの??? また言われたー(泣) 本人今回は大人し目の「つもり」なんだけどなぁorz 狂人らしくない真霊能者目指してまっす★ | |
2006/03/28 13:10:01 |
双子 ウェンディ >>190 ニーナさん 逆に貴女に聞きたいの。「他の人の微妙な発言」っていうのはたとえばどういうものかしら。 まだ決定までには時間があるのに、どうしてそれを拾い上げないで、ウェンの黒要素のみを指摘して自己完結してるの…? その「他の人の微妙な発言」っていうのは心の中に秘めておくつもりですか? 「自分は出し渋って他の人のは聞きたい、ってちょっとフェアではないのではないかしら?」 これは丸々今のニーナさんにも言えることですよね。 今、他の灰に絡んで発言を引き出すことを拒否し、私に投げっぱなしにしている理由を尋ねてもいいかしら? | |
(199)2006/03/28 15:18:54 |
双子 ウェンディ >>188 貴女も占い希望を「●保留」にしているわよね。他の人の発言を拾ってから判断したいってことよね。これはウェンの思考と同じなんだけど、それはどう思うのかしら。 全員一斉に意見を出してるわけじゃないのだから、最初の人も最後の人もいるし、なるべく他の灰の発言を聞いてから、考えをまとめたいことだってあるわ。 これがどうして「フェアじゃない」のかしら。 ウェンが狼で、意見を出したくないのなら集合場所になんかこないで息を潜めるわ。 私は「他の人の様子を見て判断したい」という「意見」を提出しているの。これを「フェアじゃない」なんて理由で黒要素として持ち上げるニーナの姿勢には疑問を感じるわね。 | |
(202)2006/03/28 15:24:57 |