学生 ラッセル で・・・村にとって最良の場面とすれば・・マンジローさん狼・ネリーさん真・デボラさん狂、今日の結社さん主導の投票で狼が吊れ明日フレディさんが●ヒット!噛みはデボラさんなんてのが・・・・ 妄想しました(*´д`*)w | |
2006/03/30 18:31:03 |
文学少女 セシリア ニーナがいいこと言ってる。 素敵ね、江戸っ子ナース。 | |
2006/03/30 18:50:27 |
異国人 マンジロー ■1・2は、それぞれの考察の後とさせて頂く。 また、長くなる故、下書きの上で連投と相成った事を先にお断りさせて頂くで御座る。 ■3.能力者考察 まず、重要な点として、ネリー殿の対抗霊能宣言が、非常に早かった(非対抗も含めて最初だった)事に着目致した。オードリー殿が結社員で御座ったからには、仮に、ネリー殿が狂人とすると、その後、狼側は狼から誰も騙って居ないと承知の上で、非霊能宣言を行ったので御座るから、その後から狼であるデボラ殿が改めて霊能を宣言するのは、道理が通り申さぬ。故に、ネリー殿が狼であり、デボラ殿は狂人と考える次第で御座る。勿論、デボラ殿の行動が狂人としても理に合わぬ点が多き事は理解して御座るが、狼としては、それ以上に理に適わぬと考えて御座る。 そして、更にデボラ殿が再撤回、守護告白されたわけで御座るが…正直、最早、これを信じるは難しいとしか申せぬ。人外側としては、占い機能を破壊する為に、早期に守護者を襲いたい状況で御座ろうから、どのみち信用度がこれ以上下がらぬなら、守護を騙る事で、真守護を誘い出したいと考えた故の行動ではあるまいかと予想致す。 | |
(199)2006/03/30 19:34:04 |
異国人 マンジロー ■4.灰考察【赤組】 ローズマリー殿 正直、少々判断材料が少なく感じる方に御座る。御自分で”霊能轢殺ならば発言を多く割く必要なし”(>>110)と申される割には、霊能考察について多く語っておられ、尚且つ、ネリー殿を真と決め打たれておるようにも感じる故、中庸狙いだったが、状況が変化した故に、慌てて動き出した狼で御座ろうか?との疑念が多少御座る。勿論、拙者の立場故に、そのように感じている部分は否定出来ぬ故、その点は差し引いて考える必要があるとは考えて御座るが、全体として黒印象で御座る。 ウェンディ殿 穴を探して、疑いを掛ける事で情報を引き出す形での動きが多い方とお見受け申した。この立ち位置は、敵を作り易く、占・吊の対象となり易い故、狼であらば、このような行動は不自然であり、極めて村人らしい印象を受けまする。勿論、仲間以外に黒印象を押し付け易い利点はある故、完全に白いとは申せぬ訳で御座るが。 | |
(200)2006/03/30 19:35:19 |
異国人 マンジロー ■4.灰考察【赤組】(続き) ラッセル殿 状況判断重視で、予想を組み立てて居られるように見受けられるが、やや形を決め打って考えられてる様に見受けられ申す点も見逃せぬと考えて御座る。序盤から発言量が多く、状況判断などに関する発言には納得出来る部分も多う御座るが、反面、意見を強く主張される部分は少なく潜伏狼としては好位置と思われる故、正体の予想が立て難く感じる所で御座る。個人的には、占い対象に挙げたいと考えて御座る。 セシリア殿 発言に特定の傾向は御座らぬが、状況確認に類する発言が多く、あまり自らの意見を言って居られぬ印象を抱いて御座る。特別、不慣れな様子も見受けられぬのに、”マンジローさんの発言は内容寡黙ではなく発言数”(>>1:311)などと、あまり考えられぬような誤解されたのも、発言数稼ぎの為に意図的な誤解で御座ろうか?と疑わしく感じて御座る。全体として判断材料に欠けるとは思われるが、現状では黒よりの印象を受けて御座る。 | |
(201)2006/03/30 19:35:49 |
異国人 マンジロー ■4.灰考察【白組】 ニーナ殿 全体的に、質問によって情報を引き出す形での発言が多く御座るな、されど御自分の意見も多く、その内容的にも、特に怪しい点は見付からぬ故、大まかに白印象で御座ろうか。ただし、質問中心の攻め方の特徴として、発言量の少ない者への注意が甘目となる故、敢えて狼がこの方法で誤誘導を謀る可能性もある故、どちらかと申さば、占って正体を見極めるべき方と心得る。 ソフィー殿 初日から今日で、発言量が比較的増えたようにお見受け申すが、特に怪しい点はないように感じて御座る。人物考察などから、比較的安定した思考力と、極端に走らぬ慎重さが窺える故、寡黙〜中庸の位置に身を隠す事を狙った、何らかの正体持ちとの疑念は御座るが、全体的には白印象という感じで御座ろうか。 | |
(202)2006/03/30 19:36:08 |
異国人 マンジロー ■4.灰考察【白組】(続き) ヘンリエッタ殿 広い視野で状況判断しつつ行動してる印象があり、纏め役などに慣れた様子を見受けられ、また、状況解説から順を追って自分の推論を説明して理解を得る形での動きが得意の方と推察致す。今回は、発言の要点を絞った牧師殿の意図が、行動規範に合致し難かった故、少々動き辛そうな印象を抱き申した。狼の潜伏位置などに関する考察からも、頼りになりそうな面を見受けられ申したが、白黒判断としては、強調するような要素はあまり無かったように感じ申す。強いて申さば、牧師殿に反発する様子は狼としては不自然と思う故、若干の白印象で御座ろうか。 ナサニエル殿 現状までの総合で判断致すと、最も判断材料に乏しい方と思って御座る。寡黙と言うよりは、やや不慣れな印象を抱いて御座るが、それ故にこそ、正体については予想が立たぬというのが本音で御座る。拙者としては、情報を引き出す意味でも、発言を促す意味でも、敢えて占い候補に挙げさせて頂こうと考えて御座る。 | |
(203)2006/03/30 19:36:45 |
異国人 マンジロー 最後に拙者の中での、現時点での白黒順位で御座る。 白:双>新>嬢>看>学>冒>文>娘:黒 ■1.●占い希望 拙者は、今日で最後やも知れぬ故、掟破りで御座るが、候補を三人挙げさせて頂く。 1:●ナサニエル殿>2:ラッセル殿>3:ニーナ殿 理由については前述の灰考察で述べた通りで御座る、順位の基準については判断材料が乏しいと思われる方を優先して挙げさせて頂いたで御座る。 ■2.▼吊り希望 霊能者轢殺を行うので御座れば、拙者には挙げるべき候補は▼ネリー殿しか御座らぬ。 それ以外の候補で御座るが、もしかして守護者、恐らく狂人のデボラ殿を除いて、灰の八人より候補を挙げるとすれば、現時点で最も疑わしいと考える▼ローズマリー殿を候補とさせて頂くで御座る。 | |
(204)2006/03/30 19:37:50 |
異国人 マンジロー まさか、この時点で、全員分の灰考察を求められるとは思わなかったから、辛い辛い… ってか、今回、全然独り言使ってないなぁ… | |
2006/03/30 19:44:14 |
双子 ウェンディ あとね、>>181の最悪のパターンの場合を考えると 占い結果が1日分しか得られない可能性が高いよね。 その場合、霊能吊りを始めちゃってると、あとは発言から推理するしかなくなっちゃう。 霊能吊りをもうちょっと延ばして、グレーローラーの結果から何らかの情報を得たい気がするんだけどなー。 せめて霊能吊り開始は1日だけ待って、明日デボラさんが噛まれるかどうか見てから、今後の方針を決めるのはどうかな? ただ、デボラさんが狂のときは、真守護者を吊ってしまう危険性が出てきてしまうのが難点なんだけどねー。 | |
(210)2006/03/30 20:25:32 |
見習いメイド ネリー 灰考察…ぜぇぜぇ 【赤組】 ローズマリー 全体的に変な発言はないと思います〜 無理矢理いちゃもんをつければ、>>119で、ウェンディを「黒印象つけたがりすぎ」という理由で 黒印象にしているのがかえって引っかかるくらいです〜 ワタクシには、ウェンディの昨日の他の人への突っ込みは、頷けるものがおおかったので〜 ウェンディ ワタシとしては昨日はそうでもなかったのですが… >>139の霊能者考察と>>140の吊り希望が黒いかなー。 マンジローさんの「デボラおばあさん残し」案を理由に、 マンジローさんを真寄りに見るのは理解できません〜 狼視点でも、どうみてもデボラおばあさんが真の可能性はないでしょう。 初日に対抗で出ない理由がまったくありませんから。 (続く) | |
(214)2006/03/30 20:49:32 |
見習いメイド ネリー ラッセル >>155の灰考察でややウェンディを擁護でしょうか〜 ウェンディは昨日も確か占い希望に2票くらいあつまってましたけど… 初日には占い師2日目COを主張したのが気になりました。 占い師2日目COを提案した人の中で、 オードリーさんは結社だったし、マンジローさんは多分狼なので、 やっぱり常識的には採用されない方法かな?とおもいます。 でも、統一占い前提だったんですよねえ… セシリア 初日に、かなり後に●マンジロー希望を出してます〜 これは相当プラス評価。マンジローさんは多分狼ですから、 後出しの占い希望は、票数的に採用される可能性が高くなるため、 ライン切りにはつかえないでしょうから。 ただ、それなのに>>136で「ワタクシが自分の考えに固執している」からマンジローさんが真寄りですか…。 うーん、そりゃきっとある程度固執します〜真で事実を述べてるんですから。 (続く) | |
(215)2006/03/30 20:49:59 |
見習いメイド ネリー 【白組】 ニーナ ワタシと同じような考え方の人です〜初日はとくに。 灰考察がちょっとうすいきがしますけど〜 >>191の質問に答える形ですが、デボラおばあさんが狼だとすると、他の狼は、「デボラおばあさんがまだきてないから、それまでに狂人が占い師にでなければ、デボラおばあさんを出そう」とおもうのが普通でしょう。 「オードリーさんより後に占い師COしたのは、デボラおばあさんしかいない」これは事実です。 デボラおばあさんが狼なら、オードリーさんのCOをみて、占い師確定しなかったことに安心して、COしなかったことが考えられます〜しかし、デボラおばあさんが狂人だとすると、狼は、3潜伏を狙ったか、オードリーさんかデボラさんが狂人でCOしてくれることを狙ったとしかおもえなくなります〜 ソフィー う〜ん、素軽いイメージです〜 人に覚えられてなんぼの…いえ、人に覚えていただいてこそ活躍できるアイドル様としては、もう少しアクが強い方がよろしいかとおもいます〜 セシリアの一回前に●マンジロー希望をだしてますね。今日質問をくれるらしいので、それ次第で再考したいです〜 (続く) | |
(216)2006/03/30 20:51:04 |
双子 ウェンディ じゃあ、ギリギリになったけど、課題の残りを書くよー。 ■1.●ナサニエルさん >>181の最悪の事態を考えて「狼狙い」の占いだよ。 他の人たちの白っぽさに比べると相対的に黒い印象。 占い候補を間違えてた点も、短い時間で裏と表の会話をこなさなきゃいけなくて、他の人より情報整理が遅れてるかなーって。 | |
(220)2006/03/30 21:00:49 |
牧師 ルーサー リスクヘッジ禁止(笑 | |
2006/03/30 21:01:50 |
酒場の主人 フレディ デボラについての役職考察 婆=霊→×撤回もしたから無いわね 婆=守→△今の時点の狩人COは真狩人なら必要なく感じるわ。 万一本物でも狼に「狩人は生きているはず」とプレッシャーを与えられるもの。 婆=狂→○普通に考えるとコレね。しかし怪しい撤回守COで狼霊が真/?になる・皆が混乱する、くらいしか利益がないわ。 婆=狼→◎無しと言い切る人多いけど、上記の理由により他の役職ではあまりに利益がないからよ。オードリーの怪しさを狂人と判断をした狼が霊能(結社)の撤回狙いで出て来たのならあのタイミングは納得よ。おまけに守COによって自分が残される可能性が出るわ。 かといって今日即日吊り候補に上げたい程の決め手はないから霊CO者ローラー続行でそのラストを飾って頂きたいわ。>>216 でネリーが言っているけど占い対抗CO非COを保留してたことといい、狼側と見るわよ。本当に守護者なら狼に襲撃されない手はないわ。まぁ本物の守護ならあと三日か二日でアタシはパックリいかれるわね(笑)それも面白いわよ。 | |
(221)2006/03/30 21:05:54 |
学生 ラッセル >>216 占いCO?霊能COではないかと思うのですが・・ それにデボラさん狼で起きてないなら他の狼が普通騙り役にでそうなものだけどね・・・ | |
2006/03/30 21:13:02 |
学生 ラッセル 狼はここで狩人は噛みじゃなくて吊りたいのがもう本音だろうなぁ・・なのであの撤回狩人COが出たのかも。だが今のところ結社のルーサーさんが引っ張って言ってくれるのでなんとか。 4票ではさすがにね | |
2006/03/30 21:16:47 |
見習い看護婦 ニーナ ごめんなさい!仮決定まで時間がないね! ■1.●ローズマリーさん >>1:325の占い先の希望の挙げ方がひっかかる。あと気になる人という議題にもフレディさんとオードリーさんを挙げていて、灰から挙げてない。>>163で言ってるけどね。 それと今日の霊能者の考察についてだけど、多くの可能性を挙げてはいるけど、パターンを挙列することで、最終的な結論を出していない印象。そして霊ローラーには反対しない。 霊内訳がどのパターンでも自分の逃げ道を作っておけるように、結論を濁している感じがしたの。 その割には、ウェンちゃんの考察に関しては、「吊ってしまってもいい」とまで結論をはっきり出してる。 まだ序盤だから、今から真贋決め打ちは不可能だとは思うけど、広く場を見れるローズさんにしては不自然な感じがしたぜい。 占いで結果を見たいぜ。 ■2.▼ネリーたん 正直、デボラばあちゃんの取り扱いに困ってるんだけど…。 今日のところは保留して考えるなら、狼よりに見てるネリーたんで。 | |
(227)2006/03/30 21:18:04 |
見習い看護婦 ニーナ >>210ウェンちゃん 気持ちは分かるんだけど、デボラさんが守護であれ狂人であれ、狼は襲撃しないような気がするよ。 だって残して、真霊がローラーで吊られるか襲撃受けるかで、霊結果が見られないのだとしたら、デボラばあちゃんは格好のスケープゴートだよ。 ただ、デボラばあちゃんの吊りを一旦保留することは同意かな。 狼さんの判断を待つより、村側で判断しなきゃならないと思う。 | |
(228)2006/03/30 21:18:25 |
牧師 ルーサー >>232フレディ君 守護者が吊られた場合、護衛は実行されませんね。 | |
(233)2006/03/30 21:27:17 |
文学少女 セシリア >>*42 あえてあげるなら私に黒出ししていないローズマリー? | |
(*43)2006/03/30 21:30:29 |
見習いメイド ネリー >>230 ソフィーさま ああ、ごめんなさい〜〜〜! 見落としてました〜 もしワタクシが占われた場合、時計合わせして、「占い師の結果発表と同時に霊能者CO」するつもりでした〜 もっとも、あの発言は霊能に対抗がでてくることへの牽制の意味が強かったのですが〜 | |
(235)2006/03/30 21:32:31 |
酒場の主人 フレディ ミッキーはうさんくささといい、ミッキーってよりみっちーね。中の人予想→埼玉 つか!つか!今一番っ怖い考えはっ!!! デボラがなっちゃんだったらどうしよう?!だわよ!!!!!ひぃいいいいいいいいい。無い・・・よね? | |
2006/03/30 21:35:29 |
見習い看護婦 ニーナ >>111ルーサーさん 「霊能ローラーが終わるまで、占い結果が人間なら結果を言わないのはどうでしょうね。」に関してだけど。 確かに確定白が出るたびに襲撃されていくということはないかもしれないけど、村人にとってはまったく情報がでないわけで、無駄に疑ったりしなきゃならないよね。それは狼にとっても脅威になることはなるけど。 それにルーサーさんとオードリーさんだけが襲撃されるならいいけど、もし狼さんが守護狙いで灰(もしくはミッキーたん)を襲撃したとして、本当にそれが守護だったら、なんの情報も私たちに与えられないばかりか、フレディさんが白の人の情報を秘めたまま、突然に襲撃に合うことも考えられる。 あまりいい手ではないかな、と思うぜぃ。 これくらいしか思いつかないのだけど、他にもっとメリットがあったら教えて欲しい。 | |
(241)2006/03/30 21:39:31 |
酒場の主人 フレディ >>240 霊CO者ローラー遂行(デボラは最終)ね | |
(243)2006/03/30 21:42:05 |
異国人 マンジロー さて、折角促しを頂いた故、灰考察(>>200〜)に載せ申さなんだが、考察の材料とした点を、一つ申し上げて補足させて頂くで御座る。 デボラ殿=狂人、ネリー殿=狼と考えると、狼は、占候補に誰も出ず、霊候補に決め撃ちで一人送り込んだと考えられる、という前提に立った考えで御座る。 占い宣言は、居合わせた者は同時で以降順次と成り申したが、占いに騙りを送り込まぬのは、狼側とても、不安のある手で御座ろうから、『同時宣言で、非占宣言してしまったので、騙るに騙れなかった』可能性を考えて御座る。故に、宣言時間から1分程度の間に宣言した者は、少々疑わしく、それ以降、発言を吟味する余裕のあった者は白印象と考え申した。 また、霊能宣言は、順次で御座った上に、狼側としては騙りを送り込む事が確定して御座った故、『様子見する素振りを見せずに白印象を得る』と言う手段に出た可能性を考え申す。占宣言の時ほどでは御座らぬが、今度も、後に行くほど狼の可能性を低く見積もって御座る。 | |
(244)2006/03/30 21:43:19 |
学生 ラッセル >>254こっちが教えてほしいズラw | |
2006/03/30 21:51:04 |
見習い看護婦 ニーナ >>216ネリーたん んむー、「3潜伏」の意味の捉え方が違うのかな? 人外側にとって、能力者を確定させることはあまり喜ばしいことではないよね。だから、ニーナは、占2COなら霊も2COにしたほうが人外側にとってはよりよいと思うの。 だから、狼3潜伏を狙うというよりは、占2霊2を狙ったんだと思ったの。 狼はオードリーさんかフレディさんを狂人と見て、霊に騙りを出す作戦だったんじゃないかな?と思ったのだ。 ネリーたんの言いたいことは分かったよ。ありがとにゃ☆ | |
(264)2006/03/30 21:54:01 |
文学少女 セシリア >>250でルーサーが怖いこと言ってる。 不在の私に入れる可能性はあるのかないのか… | |
(*49)2006/03/30 21:55:44 |
ごくつぶし ミッキー >>254 あってるとか間違ってるとか・・・そういう答えは おわらないと出ない。また終わっても出るものでもないよ? うーん。独り言を言う時間?があるならうんと考察してほしいなぁ。それが村人の役割だよね。 リアル事情なら仕方がないけど・・・。ただ霊COしなくても しばらく『吊られる可能性』も『襲撃される可能性』も デボたんの場合なかったはず。だからこそ、今回の行動の意味わからないよね? | |
(278)2006/03/30 22:00:11 |
見習い看護婦 ニーナ >>273ネリーたん んむ?でもそれはネリーたんも同じこといったんだよね?狼3潜伏ってことは。 そっから先の意図はニーナにもわからないし、憶測にすぎないけどね。 ネリーたんがもともと言いたかったことは分かったよ。 | |
(279)2006/03/30 22:00:52 |
学生 ラッセル ふうむ、マンジローさん吊かぁ・・・確かに自分も狼とはみたけど・・・まあ霊能ローラーだよね・・デボラさんを外していくとすればそれもまた良し、かぁ・・・ | |
2006/03/30 22:04:33 |
見習いメイド ネリー >>279 そう、だから、デボラおばあさんが狼の可能性が皆無じゃないし、狼は3潜伏狙いだった、ということになるんですよ。占い師に騙りをださないで霊能にでるとはちょっと考えにくいですから。 霊能者を騙るメリットは、パンダ吊りをしたときでも占い師を確定させないことが一番ですから〜 | |
(288)2006/03/30 22:04:43 |
見習いメイド ネリー さて、yusukeにもワタクシがだれか、わかったとおもいます〜 それでこその▼マンジローだろーなー。 | |
2006/03/30 22:06:56 |
異国人 マンジロー >>281 牧師殿、本決定了解で御座る。 何の仕事もせぬまま吊られるは、霊能者として無念で御座るが、戦術上の選択としてやむを得ぬと理解するで御座るよ。 拙者は、ランダム投票を避ける為、投票先をネリー殿とさせて頂くで御座るよ。 | |
(294)2006/03/30 22:07:21 |
学生 ラッセル >>287 まあ・・・自分も吊るつもりでした^^; | |
2006/03/30 22:07:58 |
ごくつぶし ミッキー >>287 うん?ひょっとして日付の計算間違えたかな? 昨日は『吊る人はいない』だから慌てて出てくる 必要はまるでなかったのよね。 仮に今日吊られ決定になってからの守護COなら 別に変ではないよ?いやがる人は多いと思うけど。 | |
(298)2006/03/30 22:08:59 |
未亡人 オードリー >>291 ルーサー生存中はダメです | |
(299)2006/03/30 22:09:03 |
学生 ラッセル 普通に考えるのならば噛みはミッキーさんか灰だと思うのだけど・・・デボラさん狩人と決め打てる状況は・・狼全潜伏の時だけなんだけどね・・・結社噛みだと守護生存のままでしょ・・・一番怖いのは確定占いの●だと思うけどなぁ・・・>狼 | |
2006/03/30 22:10:33 |
異国人 マンジロー >>251 ミッキー殿、必ず黒を出すとは限らぬで御座るよ。何せ、能力者を占いでもしない限り、最早、拙者とネリー殿と、デボラ殿の正体は、分かり申さぬ。故に、どのような判定を出そうと不利にならぬし、今後の戦術次第では白を出して来る可能性が無いとは言い切れませんぞ。黒しか出ないと思われて居るならばこそ、議論を混乱させる目的で、敢えて白を出して来るのは有り得ると思うで御座るよ。 | |
(305)2006/03/30 22:15:31 |
学生 ラッセル そして次はしょうがないとはいえ、残りの狼(1〜2)で守護を全力で探してフレディさんを噛むしかないかと思うよなぁ | |
2006/03/30 22:16:16 |
見習い看護婦 ニーナ oO(>>305とか、ものすごく真っぽいよなぁ。) | |
(307)2006/03/30 22:17:32 |
学生 ラッセル >>307 うーん、自分が間違っているのかな・・orz | |
2006/03/30 22:19:02 |
ごくつぶし ミッキー >>305 んー。でもさ。霊能COしてる人って二人しかいないのよ。 残った方に白を出す=対抗は狂人ですよって事でしょ。 ないワケではないけど。そうすると、デボラが真にほんの 少しだけ近くなる事もあるんだよね。 それはどう思う? 霊能吊って残った一人が白出しました。 じゃあ、デボラ狼ですね!って展開するのは強引でしょ。 だから狼側としたらやらないでしょ。どっちにしろね。 | |
(309)2006/03/30 22:20:07 |
見習いメイド ネリー >>311 【第一声了解です〜】 | |
(313)2006/03/30 22:21:55 |
見習い看護婦 ニーナ >>309ミッキーたん んにゃ、対抗の霊能に白出ししたら、灰に狼が3潜伏、もしくはデボラばあちゃん狼の可能性もあるよね?とか言って、デボラばあちゃん吊ることもできるし、灰をガンガン吊ろうとすることも可能じゃない? | |
(314)2006/03/30 22:22:41 |
異国人 マンジロー あと、牧師殿は(>>93)見落とされておるよう故、再度申し上げるが、牧師殿に万一の場合があった場合に備えて、牧師殿の後継の纏め役を、白確定のお二人から指名して置く事を進言致す。 無論、これは今日に限った話ではなく、今後も纏め役の方は後継者の指名をしておく事で、万一の場合の議論の混乱を極力減らす事が出来るで御座るよ。 | |
(315)2006/03/30 22:23:35 |
見習い看護婦 ニーナ >>317 じゃあどんな方法がベストだったのか教えてください。 | |
2006/03/30 22:26:26 |