村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | ごくつぶし ミッキー ん、んあ…。 や、やっとレシピざっと読み終えたんだよな。 とりあえず、ひ、引っかかったことは今から書いておくんだよな。 それとは別に>>9、アンケ了解なんだよな。 因みに、4日5日は夜、参加できるから、そこで考察を頑張るんだよな…。 |
(16)2006/04/04 01:10:24 |
| ごくつぶし ミッキー >>6:153 偽看板娘 そ、そもそも研究家がいないわけだから、スパイだけでなくいぬたろうも出入り禁止で排除する必要があるんだけどな…。 なぜ出禁狙いだと、ぼ、ぼくが内通者になるのか、もう少し詳しく説明してほしいんだよな。 |
(22)2006/04/04 02:10:01 |
| ごくつぶし ミッキー >>6:168 キンピラ ろ、ローラー案はあくまでも消極策だというのは>>3:286で言っているし、>>3:339、>>3:348、>>3:356でも繰り返して、「ローラーせずに真決めうちしたい」という主張をしているんだよな。 いつのまにか、ローラーの話だけが先行して希望している、と捉えられてしまっているんだよな。 ぼ、ぼくは、既に残り誤出入り禁止回数が1回しか許されない状況になったから、この段階で研究家を決めうつのか、ローラーするのか、そのいずれかは真剣に話し合う必要はあることを伝えたかったんだよな。 き、キンピラは、残り誤出入り禁止回数を完全に無視して、ローラーはありえないと断定しているんだよな。 3日目の段階でスパイのみどりちゃんが出入り禁止・研究家のゴルバーチョが引き抜かれたから、け、研究家の扱いは変わってしまったけど、3日目にスパイでない人を出入り禁止にして、研究家が襲われず、さらにいぬたろうの保護もない場合は、調査結果に関わらず、本物の研究家を決めうちする必要があったんだよな。 |
(23)2006/04/04 02:10:46 |
| ごくつぶし ミッキー (>>23続) ただ、周りにそんなことを何も考えもしない人ばかりなら、う、浮いてしまう意見であるのは事実なんだよな。だから、調査されるのは構わないと思っていたんだよな。 けれど、デコの仮決定理由は、差し迫った現状を考えたら考慮することが間違っている、という意見には絶対にならないはずなんだよな。つまり、纏め役が全く状況を理解せずに、楽観的な考えをしていたから、そんな場合じゃないんだよな、という点でリコール要求したんだよな。 ただ、このことが「ぼくがスパイである」という理由には全然ならないんだよな。そ、それは、>>6:168は、あくまでもぼくの3日目の行動観察で、しかもそれが、「仲間を知っているスパイ」である、という根拠からは全然外れているんだよな。 ただ、>>6:168の件はともかく、こ、この日にゴルバーチョが引き抜かれたことで、ぼくの黒印象はいやおうナシに高くなるんだよな。それはぼくも認めるんだよな。 |
(24)2006/04/04 02:11:38 |
| ごくつぶし ミッキー (>>25続) とくに、スラテはこれまでの調査結果が白・白・白・白ときてたんだよな。ぼ、ぼくに黒を出せるすなら、ゴルバーチョが襲われた後のねぼすけに黒も出せたと思うんだよな。 でも、ねぼすけに白を出したんだよな。これは…スラテはゴルバーチョ襲撃以降、答えのわからない内通者の動きをして、わざと白しか出さないように演技をしてたと思うんだよな。 だから、ぼくに白判定→ぼくがスパイ、という論理は、成り立たないと思うんだよな。 |
(26)2006/04/04 02:13:20 |
 | ちんぴら ノーマン >>23 ローラー案が消極的案だって言ってたのは俺も確認している。 しかしな、オメェが消極的だと思ってて、かつ皆に反対されてるんならあっさり引っ込めりゃいいじゃねぇか。 それなのに熱心に「ローラーを視野に入れるなら今日からじゃないとダメなんだな」とか「皆、あまりに状況がわかってなさすぎなんだな」とか言ってローラーの必要性を熱心に説明してるじゃねぇか。 ローラーしなければ４日目決めウチで、自分もそれ希望。 なら、４日目の段階で皆にそれを説明すりゃいいじゃねぇか。上手くいきゃ３日目にスパイを出禁できて４日目には状況が変わってるかもしれねぇのによ。 なのに、オメェはつらつらとローラー意見の正当性について語った。 これを俺は、疑われたくなかった、皆に納得して欲しかった、と捉えた訳だ。 まぁ、わかりやすく言えば●回避や▼回避をしてる様に見えたって事だな。 |
(30)2006/04/04 18:17:06 |
| ちんぴら ノーマン >>24 ドデコのリコールの件については納得したぜ。 ただ、リコールまで言い出すのはどうかと思うがな。 >>6:168の件だが、まぁ確かにオメェの行動観察だよ。 俺はどうも▼ウェン▽ステラの件は仲間切りとして考えることが出来たとしても、オメェのローラー案だけはよく解らなかったんだ。 LSになろうとしてる奴がこんな目立つ意見を言うのかってな。つまり、そこが成り立たないとオメェスパイ説が根底から崩れちまうと思ったわけだ。 それで>>6:168の考察で一応オメェがスパイだとしても可能性のある行動だと納得した訳だ、立派なスパイ考察だぜ。 まぁ、オメェの言ってる、「仲間を知っているスパイ」としての考察とはまったく別物だがな。 |
(31)2006/04/04 18:23:37 |
| ちんぴら ノーマン >>25 ＞スラテは、自分真決めうち→自分が確実に生き残るわけだから、べ、別に調査結果は白・スパイどちらでも構わないはずなんだよな。 …って事だが… オメェ、これマジで言ってねぇよな？ あの時点でスパイがどこに尼さん真で決め打たれる希望を持てるんだよ？ 皆が皆、尼さん偽で考察してたじゃねぇか？ どっかスパイが尼さんを真で決め打って貰えるような希望を持てる所があればアンカーで示してくれよ？ |
(32)2006/04/04 18:27:56 |
| ちんぴら ノーマン >>26 この意見にしてもそうだ、どの辺に尼さんやその相方が尼さん内通者で決め打って貰える様な希望をもてたと考えてるのか教えて欲しいな。 正直、尼さん内通でほぼ決め打ってたのはオメェくらいじゃ無かったか？ 4日目の時点でもそんな空気は全然無かったし、5日目の満場一致▼ステラの意見を見ても、全然決めウチとかの雰囲気じゃなかったじゃねぇか。 なのに、白を出した。 やっぱりオメェが黒かったって理由が一番しっかりくるんだよ。 「ぼくに白判定→ぼくがスパイ、という論理は、成り立たないと思うんだよな」と言うには、少々考察がお粗末すぎるぜ。 疑い逃れにテキトーな理屈つけた様にしか見えねぇよ。 |
(33)2006/04/04 18:34:55 |
 | 見習いメイド ネリー >>22 だけど、正直、宇宙軒側じゃないと見てる。 だから、どちらかというとスパイ、スパイじゃなかったら、内通者。 それだけ、まぁ、内通者よりもスパイより、内通者としての考えは、ローラーの件かな、それだけ。 グレー三人の中でもっとも黒いだけ、尚且つ貴方は、いぬたろうではない、まぁー、貴方のもっとも黒い理由が、その日、ギルバートが、拉致されたことが、非常に大きいけどね、それはそれ、っていわれたら、そうだけど・・・。 いぬたろうは、出禁されたんじゃないかなーって、ホンノリわかめスープくらいに考えてる。 されてたらいいなぁって、思っているかなぁー。 |
(36)2006/04/04 22:47:00 |
| ごくつぶし ミッキー ■１．■２． も、もし、いぬたろうがハーヴァか薔薇李のどちらかなら、今日、いぬたろうを処理しないと、宇宙軒の閉店が確定するんだよな。 だから、今日は、まだいぬたろうの可能性が、スパイの可能性より高い人を、念のためでもいいから、出入り禁止にしたいんだよな。 そこで思い返してみたんだよな。ぼ、ぼくが３日目に、研究家ローラー案に対して、2人がどんな反応をしたか、っていうことなんだけどな。 薔薇李の行動は、>>3:309で今日から始めなくても大丈夫という、結果を出して、誤出入り禁止回数が1回であることから、ぼくを怪しんだ(>>3:319)んだよな。 ハーヴァは>>3:294-298でまだ明日でも間に合うと計算した後、>>3:318で明日でも間に合うとして、●ぼくにしたほか、さりげなく統一占いも提示しているんだよな。 |
(46)2006/04/05 00:05:26 |
| ごくつぶし ミッキー こ、ここで少し考えたんだよな。 す、スパイは偽研究家がスパイだと知っているから、研究家ローラーになって、先に偽を出入り禁止にされたら、キンピラの判定でゴルバーチョ本物が知れ渡るんだよな。 キンピラかゴルバーチョを同時に引き抜き失敗したら、用心棒ねぼすけはゴルバーチョに張り付くから、宇宙軒の勝利濃厚になったんだよな。 だから、ローラー案には強硬に反対すると思ったんだよな。 逆に、い、いぬたろうなら、どう考えたんだろうな。 研究家の内訳はわからないんだよな。でも、内訳が真内だったり、真スでも本物が先に出入り禁止になれば自分にとって有利になるけど、内訳真スでスパイが先に出入り禁止になった場合は最悪なんだよな。 だから、冒険して賛成するか、リスクを考えてやんわりと反対したと思うんだよな。 でも、ここで予期せぬことが起きたんだよな。キンピラが>>3:310でローラー絶対反対を唱えたんだよな。 この時点で、ローラー賛成すると、確定白の強硬な意見だから、●に挙げられる可能性が高くなるんだよな。そうなれば一巻の終わりなんだよな。 だから、反対に回ったと思うんだよな。 |
(47)2006/04/05 00:08:26 |
| ごくつぶし ミッキー そこで読み返してみると、薔薇李はぼくを怪しんだ他、スパイのみどりちゃんが、>>3:321で表を提示しているんだよな。 でも、あの表も、不備があるんだよな。 宇宙軒／人狼軒の存続判定のとき、いぬたろうはどちらの数にも入らないんだよな。 だから、あの表のスタートは、いぬたろう生存を見越して、13：3とするのではなく、12：3とするべきなんだよな。 だから、>>3:321表の行き着く先は、スパイ騙りなら4：2、内通者騙りなら、5：3になるんだよな。余裕がないことは誰の目にも明らかなんだよな。 つまりスパイは、ローラーの時期が全くわかっていなかったか、そんなことを気にもかけないキンピラを利用して、ローラーを遅らせてもよいと場を誘導し、ぼ、ぼくを怪しませるようにしたんだよな。 そう考えると、2人とも、スパイの可能性は残るんだよな。どちらも計算できていないわけだからな。 |
(48)2006/04/05 00:08:53 |
| ごくつぶし ミッキー でも、薔薇李にはいぬたろう疑惑があまりないんだけど、ハーヴァの3日目の行動以降、いぬたろうよりの考えがかいま見えるんだよな。 >>3:306では偽看板娘が確定白増やしのため統一調査希望しているんだよな。それを受けて、ハーヴァは>>3:318で、ぼくに対して、「少しでも占いをしようと思うなら統一占いにしようとも考えれると思うんだ。」と言っているんだよな。 つ、つまり、ハーヴァはこの段階での統一占いを頭の片隅に考えていたと思うんだよな。でも、仮決定後の>>3:420で、統一占いに反対しているんだよな。 いぬたろうなら、この場面は統一占いはある意味歓迎のはずなんだよな。自分が保護されても、研究家の正体不明のままだから、商売敵である宇宙軒・人狼軒共にダメージを与えられるんだよな。 でも、自分が対象に挙がらなかった、また今日の●も候補にほとんど挙げられなかったことで、交互にしても●にならない、だから、統一占いに反対しても、逃げ切れるとふんだんだと思うんだよな。 |
(49)2006/04/05 00:09:15 |
| ごくつぶし ミッキー それと、ハーヴァにはもう1つギャップがあるんだよな。 それは、>>4:120で●ぼくの理由が非いぬたろう確定させたい、と言っておきながら、>>4:229で今日の▼ぼくはない、と言っていることなんだよな。 非いぬたろうを確定させるのが目的なら、ぼくの非いぬたろうが確定した時点で、たとえぼくのことをスパイだと思っても、最終日まで▼はできないはずなんだよな。 でも、最終日まで▼を待つべきと言い切れるはずなのに、>>4:229では、最終日以外でぼくを▼にすることを匂わせているんだよな。 いぬたろうにとって、この場面で更なる非いぬたろう者が増えた場合、その人が最終日まで生きられると、勝利はさらに難しくなるんだよな。でも、もし非いぬたろう者の灰が出入り禁止になれば、自分の隠れ蓑は増えるんだよな。 >>4:229の意見は、ハーヴァの素の部分が、出てしまった言葉だと考えられるんだよな。 |
(50)2006/04/05 00:09:40 |
| ごくつぶし ミッキー そして6日目なんだよな。 この段階で、いぬたろうの勝機はあるか…と考えたところ、最もてっとり早いのが、ぼくをラストスパイとにらんで、残り2人を出入り禁止にしている間にスパイにヒットさせることなんだよね。 だから、理由が適当でぼくをスパイに照準を合わせてきた人が、最もいぬたろうらしいと考えるんだよな。 で…あわせてきたのがまたハーヴァなんだよな。 その理由は消去法なんだよな。その消去法も、>>6:232で結論が変わっているんだよな。これは、当初一発スパイ狙いか、途中でぼくを出入り禁止にする狙いの可能性も考えられるから、白要素にはならないんだよな。(黒要素にもならないんだよな) |
(51)2006/04/05 00:10:06 |
| ごくつぶし ミッキー ただ、>>6:221で説明している通り、エロがスパイとは考えられなかったんだよな。スパイから●▼▼と、3日連続してあげているから、ライン切りとしては露骨だ、という意見は結構納得できるんだよな。 でも、薔薇李が白の理由が2日目、みどりちゃんから●に挙げられたから、というのは不可解なんだよな。 2日目については、余程のことがない限り、メガネと偽看板娘の交互続行だったんだよな。だから、調査が変更になるのは、とてつもなくレアなケースなのはみんなわかっているんだよな。 だから、●はライン切りに最も使いやすかったと考えるんだよな。 議事録が読み込めるハーヴァからすると、薔薇李…常連の理由があまりにも薄い気がするんだよな。 だから、エロほどはいぬたろうの可能性はないけど、部分部分にいぬたろう的な考えが垣間見えるんだよな。ゆえに今日は▼ハーヴァなんだよな。 |
(52)2006/04/05 00:10:25 |
 | 書生 ハーヴェイ ■３．潜伏狂人はいると思う？ まずはこれから。灰にいる可能性はほぼないかなと思う。ローズさんの昨日の自分吊りの仮決定に意義、でぶやさんがＬＷを数日前からローズさんに絞っていること、あと僕は当然ありえないから、結果潜伏内通者らしい人はなし。で、ネリーさんだけどたまに状況を読み込めていない感はあるんだけど、潜伏内通者らしい、表立った行動はないよねー。狂人ならＰＰに持ち込むよりも吊り一手稼ごうとしないかな？それらしい動きは今までには見られなかった、でプラスして潜伏内通者の可能性を残させる為に残されてるんだと思う。ただ、可能性としてはゼロではないとは思ってる。 次に墓下の人たち。>>6:191。プラスしてナサニエルさんもかな？ナサニエルさんで気になってたこと、潜伏内通者の場所について結構気にしてたよね？シャロさん説を昨日も推してたけど>>6:249。でもこれは昨日だけじゃなくてそれよりも前に一度話が出てるんだよね…これをどう捕らえるべきなのかってところ。可能性としてはシャロさんかナサニエルさんにも潜伏内通者の可能性は残るんじゃないかなってところかな。墓下にいる確率の方が高いと思ってるよ。 |
(56)2006/04/05 00:39:05 |
| 書生 ハーヴェイ >>50でぶやさん ん〜と、その場だけじゃなくて議事の流れも読んで欲しいな。と、くどく言っちゃってごめんね。>>4:229の時にはステラさんが生存していて内通かスパイかまだわからない状態だった。つまりはスパイ３潜伏の可能性も残ってる訳なんだよね。非いぬたろうが確定されてもスパイの疑惑は残る。で、スパイが３潜伏なら、灰に２人いる。その状況で非いぬたろうだから最終日まで残しますっていう楽観的な考え方ができるほど余裕のある状態でもなかったと思うんだけど。その日、次の日の確定情報によって、考え方って変わってく者だと思うし、そんな先のことまで見越せないよ。占い師襲撃だったし。 あとはでぶやさんの最終日まで自分吊りはない発言がやたらと強調されてて、意見としてはわかるんだけどひっかかってたっていう部分もある。 |
(57)2006/04/05 00:48:54 |
| ちんぴら ノーマン ■1:▼ハーヴェイ 昨日に引き続きのいぬたろう狙い。 理由は昨日のに加えて、昨日の終盤に>>6:238で▼レンゲ帽子に出禁希望を変えてきた所だな。 ハヴは当初>>6:94でレンゲ帽子を最もスパイ寄りに見ていた。 それが考察が進むと共に、>>6:193で最もスパイ寄りなのがキノコ頭に変わった。 そして>>6:215でのドデコの質問を受けて>>6:221と考えを変えて>>6:232>>6:238となってる。 今までしっかり考察をしてきてるハヴにしてはちょっと唐突に意見が変わりすぎじゃねぇか？>>6:215の事なんて初日・2日目の事だろ、ハヴがその事を考慮に入れず今まで考察してたなんて思えねぇよ。 それなのに>>6:221ではまるで今気づいたみたいな印象。 >>6:242の発言の印象から考えて、ハヴはレンゲ帽子スパイの可能性に賭けて勝負をかけてきたんじゃねぇかと思う。 だから、当初最もスパイ寄りで見ていたレンゲ帽子をあたかも途中で考えが変わったみたいな感じで▼に挙げてきたんじゃねぇかな。 |
(58)2006/04/05 00:49:11 |
| ちんぴら ノーマン ■2: 【ハヴ】 いぬたろう印象、考察は▼希望の通り 【ミッキ】 スパイ印象、考察は昨日と変わらず 今日の回答で更に黒印象増加 【ローズ】 ハヴ妖精、キノコスパイと思ってるので白。 内通者の可能性も低いと見ている。 【ネリー】 内通者の可能性は低く見ている。 守護Coが無かった事もそうだが、>>5:55での尼さんへの容赦ない▼希望も要素の一つ。 潜伏内通だったら、真の可能性を説いてみたり、▼希望も「▼ステラ、▼ステラじゃないなら○○」みたいな書き方しねぇかなと思う。 |
(59)2006/04/05 00:57:58 |
| 書生 ハーヴェイ で、ローズさんがいぬたろうじゃないのなら僕は今日吊られてもいいと思う。というのは、僕は今までの考察からでぶやさんＬＷという結論に辿り着いてるし、纏め役さんが違う意見なら生き残って説得を続けようとも思うけど、どうやらちんぴらさんと僕の意見は同じだし。で、ちんぴらさんに生き残りを諦めたいぬたろうと言われる前にもう一回弁解。僕は勝敗に拘りはないけどもちろん勝ちを狙いに行っているということ。で、昨日の議論を見ていたら勝ちを狙うには僕が吊られた方が近づきそうだということ、（今一番のいぬたろう疑惑を持たれている訳だしね）。ローズさんが白っぽいということ、勝ちたいのは当たり前、でも生存に拘っているわけでもないということ。これらの理由からかな。最終的に勝ってくれれば僕は吊られてもいいよ。と、この結論になる為にはネリーちゃんの非内通者説が必要だったわけだけど。可能性はゼロじゃないけど、高くもなさそうな気がした。から、少し賭けに出てもいいんじゃないかと思う。 |
(62)2006/04/05 01:02:48 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー ■１．今日の▼先（理由付き） あたしからすると▼ハーヴェイしかないような……。 あたし視点では残るいぬたろう候補はハーヴのみ。スパイ候補はハーヴとミッキー。両方の可能性のあるハーヴを今日出禁にして明日が続くようならミッキーを出禁。 思考停止みたいな回答だけど、あたし視点ではこの順番。 スパイ出禁するぞっ！ってなっても▼ハーヴェイかな。ミッキー白めに見てるし。 ■２．残りの人物考察（確白込みで） 正直ミッキーもハーヴも黒いって思えるところは見えてないんだよね……。ただ、ラインのことを考えると、バッサリ切ってる感のあるミッキー、全くラインの無いハーヴェイ。すっごい対照的なんだよね。ただ、ミッキーの方はバッサリ行き過ぎてる気がするので白めに見てる。一方ハーヴの方はライン繋がないようにするってのはありそうだなーってのが。 んでネリーちゃん。残ってる可能性は潜伏内通者だけど、その可能性は低いかなーって思ってる。もっとも、理由はあたしの持つ潜伏内通者像という、かなーり根拠の薄いものなのデスガ。 |
(64)2006/04/05 01:04:51 |
| 書生 ハーヴェイ >>58ちんぴらさん それは弁解できないかな。 実際見落としてたわけだし、自分でもこんなに１８０度意見が 変わっちゃっていいのかな？とは思ったし。 言い訳はあるけど独り言で呟いておくね。 で、今日はちょっと限界なので寝ますね〜。 おやすみなさいぬたろう〜。 |
(66)2006/04/05 01:13:35 |
| ごくつぶし ミッキー 残りのアンケを出すんだよな。 ■２．■３． ★薔薇李 薔薇李に質問してわかったことだけどな、>>6:144で、基準の明言を避けたんだよな。 薔薇李の言うとおり、回答がどんなものになるかはわからないんだよな。 だけど、宇宙軒の人間は、どちらの研究家が本物か判らないわけだから、質問する以上は、こんなことを言ってくればOKという、回答例のある程度の基準はもっていると思うんだよな。 でも、それが言えなかったんだよな。つまり、発言から判断しようとするのではなく、ただ、発言させていただけなんだよな。それは答えを知っているスパイ…という勘は働くんだよな。 (続くんだよな) |
(74)2006/04/05 01:48:12 |
| ごくつぶし ミッキー しかし、6日目になってハプニングが起こったんだよな。GJ＋ねぼすけ用心棒COなんだよな。 つまり、この段階で、スパイは残りの純灰＋ぼくを全部出入り禁止にしないと勝てなくなったんだよな。 しかも、薔薇李は白いと言っていたエロについては、まだいぬたろう疑惑をつけることができるけど、ぼくは非いぬたろう確定。だから、スパイ疑惑をつけるしかないんだよな。 でも、ぼくのスパイ疑惑も、>>4:82で既に消してしまっているんだよな。だから、最後に理由なしでぼくをスパイにするしか方法がなく、6日目のアンケ回答は苦しんでいたと思うんだよな。 ここまできているのに、>>6:148の考察量でアンケ回答しているんだよな。多忙理由は理解するけどな。 ところが、>>6:184でデコから潜伏内通者の件を出されたのをいいことに、ぼくを潜伏内通者の可能性がある、と言い出したんだよな。 この点はスパイ疑惑のほうで引っかかっているんだよな。6日目だけでなく、それ以前から潜伏内通者の件を薔薇李は言っていた(>>5:77など)からな。 (もうちょっとだけ続くんだよな) |
(76)2006/04/05 01:49:36 |
| ごくつぶし ミッキー >>3:306でいぬたろうがまだ居るかもしれないのに、本物研究家確定より早い段階の白確定を作りたいという理由で統一希望なんだよな。統一・交互に関わらず、3日目夜の引き抜きで研究家が襲われたら白確定はできないし、4日目に本物を決めうったら、決めうったほうの人は片白でも確定白扱いのはずなんだよな。 勿論、みどりちゃんのようにスパイが1人出入り禁止になって、4日目夜に研究家が引き抜かれたら、統一・交互に関わらず確定白は1人だけ増えるんだよな。だから、統一を主張するのは全く持って理解できないんだよな。>>3:424で交互のデメリットを主張しているのも説明がないんだよな。これも不可解なんだよな。 >>3:317、誤出禁回数を「あと1回しかできない」と捉えるのではなく、「まだ1回しかしてない」と捉えるのは、残り出入り禁止回数を全く考えてないんだよな。他の確定白軍団もそうだったけど、纏め役ののーてんきぶり（失礼！）に混じって、場を混乱させているんだよな。 >>5:55でライン考察を拒否。時間がないからか、それともライン考察でスパイが見つかるのが怖いからか…が疑問。 (まだ続くんだよな) |
(79)2006/04/05 01:51:34 |
| 書生 ハーヴェイ ＞おでこちゃん 理由というか、吊り希望の場所に書いてるはず…。 >>63かな。どちらかというと後者、▼ミッキーさんの考え寄り。 理由はローズさん白に見えるから。簡潔に言うとそれだけだけど。 僕視点での安全策（完全勝利）はローズさん→ミッキーさんだから、 そういう意味での▽ローズさんね。そっちを推したい気もするけど、 どうにもローズさんがいぬたろう・スパイには僕には見えない。 ので▼ミッキーさんで。 |
(80)2006/04/05 01:51:42 |
| ごくつぶし ミッキー けど、行動状況的には、偽看板娘。が内通者とは思えないんだよな。 なぜなら、騙る機会が研究家記者CO前の>>1:306と、ねぼすけの対抗、>>6:53と、2度あったんだよな。しかも>>6:53は、騙る最後のチャンスだったんだよな。 特にねぼすけの対抗の方は、偽看板娘。が対抗としてCOしたら、ねぼすけには内通者・スパイ・いぬたろうと3通りの偽疑惑があったけど、偽看板娘。には偽でも内通者疑惑しかないんだよな。 そうすると、偽看板娘。が内通者の場合、ねぼすけだけが出入り禁止になって、最後、わおーんに参加することもできたと思うんだよな。でも、それがなかったんだよな。ということは、偽看板娘。は、内通者ではないと考えるんだよな。 他の2人もそうなんだよな。なぜねぼすけに対抗しなかったか、ということを考えると、2人とも内通者の線は薄い、と考えるんだよな。 (終わりなんだよな) |
(82)2006/04/05 01:53:06 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ んー…誰が言った場合でもそうなんだと思うけど、 いぬたろうがミッキーを白と思うなら、スパイ疑惑を 擦り付けるよりも、スパイを血眼になって捜して 出禁にした方が勝利への近道なんだよね…… 白の主張としてはオカシイかな。 後、３日目の時点での話ね。 ３ｄ ４ｄ ５ ６ ７ ８ ９ １３→１１→９→７→５→３→１ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ 白 ・・・ スパイ３生存・内通いぬたろう生存で、誤吊りが出来ないから って理由の主張だったよね。 決め打ちを組み込んでたのなら、ローラーしなきゃ いけない危機を煽る必要は無かったんじゃないかしら…… 逆にそれを煽る事によってローラーに持ち込もうとしたと 思われたって逆説も成り立つと思うんだけど。 |
(85)2006/04/05 02:27:37 |
| ごくつぶし ミッキー さて、キンピラの反論に答えるんだよな。 >30 キンピラ キンピラは、今になっても、まだ、あのときの状況を理解しようとしていないんだよな。 そういえば、【キンピラは、>>3:367で、研究家関連の話について、逃げていたんだよな】。 まず、「あっさり引っ込めればいい」という考えは、完全にお門ちがいなんだよな。 引っ込める必要があるときは、その案が、完全に宇宙軒に何の利も与えない場合だけなんだよな。 ローラー案に対し、完全にそれが間違った選択であることを、他の人が正しく証明すれば、引っ込める理由にはなるけど、薔薇李の>>3:309、みどりちゃんの>>3:321の説明表は、間違っていたわけだし、キンピラの>>3:310、>>3:349も説明としては不十分すぎる回答だったんだよな。 だから、引っ込める必要は全くなかったんだよな。 |
(89)2006/04/05 02:57:14 |
| ごくつぶし ミッキー 研究家真内の可能性があった以上、記者判定が白白白だと、4日目には調査結果に関わらず、「どちらかの研究家を本物決めうつ必要があった」んだよな。もうそのときは、ローラーの意見ではないんだよな。 これは、研究家真スでも同様なんだよな。4日目に本物の研究家を間違えて出入り禁止にしたとしても、調査結果が白だったら、残った研究家を出入り禁止にする時間はないんだよな。もう出入り禁止にしたほうを内通者と扱って、そのまま突っ走るしかなかったんだよな。 でも、デコもハーヴァも薔薇李もブルセラも、ローラーするのはもう1日遅くても大丈夫、という、間違った結論を出していたんだよな。 それと、研究家真スと考えていたのなら、3日目からローラー開始して、いきなり騙りスパイにヒットしたら？ 妖精保護やパンダの記者判定なしに、ゴルバーチョ真確定なんだよな。その可能性もあったはずなんだよな。なぜその可能性を消し去ったのかな？ |
(90)2006/04/05 02:57:32 |
| ごくつぶし ミッキー >>32-33 >>25の話は、>>5:25の話と一緒なんだよな。 この日は、占い結果と関係なく、スラテの真を決めうつか、決めうたないか。 その要素は、 ぼくに白判定→「みどりちゃん・(ハーヴァ／薔薇李／エロから2人）」のスパイ組み合わせで決めうてるか ぼくにスパイ判定→「みどりちゃん・ぼく・（ハーヴァor薔薇李orエロ）」のスパイ組み合わせで決めうてるか を判定する日でもあるんだよな。 みんなはスラテについて、ぼくとねぼすけはラインから、ハーヴァ・薔薇李はスラテの行動から、真決め打てなかったんだよな。エロと偽看板娘。は理由がスラテの正体を見たいから…。だったけどな。 白印象・黒印象関係なく、スパイの組み合わせから、判断はいくらでもできたと思うんだけどな？ |
(92)2006/04/05 02:58:06 |
| ごくつぶし ミッキー でも、この件とスラテの4日目・5日目の判定は別なんだよな。リンクして考える部分ではないんだよな。 偽決めうちで出入り禁止になるなら、4日目にねぼすけをスパイ判定すれば、ブルセラの変わりにねぼすけを道連れにできたはずなんだよな。 ブルセラはいずれ出入り禁止になるような行動ばかりとり続けていたんだよな。 でも、ねぼすけに白をだして、スラテは答えの全くわからない内通者アピールをしだしていたんだよな。で、その1貫として、内通者アピールとしてぼくに白を出してきたんだと思うんだよな。 何度も言うけど、その時点で内通者として行動していた以上、白だしが続いた→ぼくがスパイだ、という論理は成り立たないんだよな。 ぼくにスパイ判定を出せる、というのであれば、別にねぼすけにだってスパイ判定が出せたはずだよ？ |
(93)2006/04/05 02:58:22 |
| ごくつぶし ミッキー じゃあ、ぼくにスパイ判定が出たら？ 考察してスラテ真と決めうつかもしれない。でもみんなが真と決めうったら、やっぱりスラテは出入り禁止になるかもしれない。 スラテの記者判定がスパイ判定だった。 じゃあ、ぼくの立場は？ やっぱり、2通り出てくると思うんだよな。 (1)スパイスラテが、常連のぼくを嵌めるためにスパイ判定した。 (2)スパイスラテが、場をミスリードさせるために、スパイのぼくをスパイ判定した。 ぼくからは(1)しかありえないけど、やっぱり場は堂々巡りになると思うんだよな。 つまり、ゴルバーチョから調査中にゴルバーチョが襲われた、という事実がある以上、【ぼくにスパイ疑惑はどんな言いがかりでもつけられる】、ってことなんだよな。今のキンピラは、そういう風な雰囲気があるんだよな。 |
(94)2006/04/05 02:58:39 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>91 ミキティ 言うならば、３日目の時点で提案出来たのなら、 次の日に言ったとして信頼を得る事が出来たかも しれないとも思う。 性急すぎたのか、周りとの考えとの相違があったのか、 それとも本心は違うのか。 今、ここでそれに括りすぎるのは危険だとは思うのよ。 |
(96)2006/04/05 03:25:13 |
| ごくつぶし ミッキー でも、4日目で決めうつ必要がある状況下で、3日目に統一でメリットが生じる場合って、「●と▼の両方にスパイが挙がったときか、偽研究家がスパイ判定を出せる内通者でかつ▼にスパイが挙がったとき」だけなんだよな。 そこまで完璧な決定を出すことが、できると思ったのかな？ ぼくは、努力はしてたけど、そこまでうまくいく確証はなかったんだよな。 だから、統一占いという考えはなかったんだよな。しかも、統一占いなど言い出したら、それこそいぬたろうと間違われやすいと思うんだよな。 でも、ハーヴァは統一占いを考えていたんだよな？ 上記のような完璧な決定が出ると思ってたの？ そうとは思えないから、いぬたろうの可能性が残るんだよな。 |
(101)2006/04/05 03:47:32 |
| ごくつぶし ミッキー >>97 逆追記するんだよな。 デコのリコールの件も、キンピラのリコールの件も、「状況を全く把握しないで、決定を出そうとした(or出したから)」なんだよな。 ちょっと考えれば、その決定が「宇宙軒が生き残るための理由ではなく、方法とは思えない（デコの場合。キンピラの場合は行動ではない）」ことはわかるんだよな。 でも、デコはみどりちゃん・スラテを宇宙軒から追い出せたんだよな。これは非常に大きい功績なんだよな。ぼくは、評価しているんだよな。 |
(103)2006/04/05 03:55:22 |
| ちんぴら ノーマン >>89 研究家関連の話から別に逃げていた訳じゃねぇぜ。 ローラーはしたくなかった、それだけだ。 俺も出来る限りグレーローラーをしたいタイプだからな。 別に吊り回数を勘違いしていた訳でもねぇし、オメェの意見を理解してない訳でもない。 ただ、オメェと俺は思考タイプが全然違う。 まぁ、ドデコの言葉を借りて解りやすくいうとだな…。 オメェは【石橋に亀裂が入るまで叩いてから渡るタイプ】 俺は【ときにはボロ橋でもダッシュで走れるタイプ】だ。 どっちの橋も向こう側に渡れるかもしれねぇし、はたまた途中で落ちるかもしれねぇ。 皆、堅実さとバクチをはかりにかけて自分でいい方法だと思って行動してるんだ。 それを【自分のモノサシで計れないからって人を勝手にトンチンカン扱いするなんてナンセンスもいいとこだぜ】 ま、これが俺に言える精一杯の助言だ。 このコメントについてはスルーしてくれて構わねぇぜ。 |
(108)2006/04/05 20:23:03 |
| ちんぴら ノーマン 後はガキンチョ女に白出しした時の話か…。 なんで白出ししたのかは俺もわかんねぇ。 俺もあの状況は黒で良かったんじゃねぇかと思う。 確かに、オメェの言うとおり内通を気取ってたのかもしれねぇな。 だが、アゴが襲われたあの時点で誰が内通の可能性を見てた？ ほとんどがスパイ印象、内通はオメェくらいだったんじゃねぇか？ 【そんな状況なのに、何故あえてまだ内通のフリをしたのか？】って事がわかんねぇ。 これも何度も言ってる事なんだがな。 オメェに黒出しした方が5日目、絶対混乱を呼べるだろ？ 満場一致の▼ステラってのもその状況じゃ無かったかもしれねぇ。 尼さんがそこまで内通のフリをするのに拘る理由がわかんねぇ。 やはりオメェが黒だからってのが一番しっくりくるんだ。 おっと、もうあの時点では尼さん決めうつしかねぇから他出禁はありえねぇとかいう持論はやめてくれよ？ オメェはローズやメイの言ってたことをもう一度思い出した方がいいぜ？ |
(111)2006/04/05 20:40:29 |
| ちんぴら ノーマン あっと、まだなんかもう一個あったな。 テキトーに答えとくぜ。 「ぼくがスパイ」→「行動が全てうまくはまる」 は、ぼくがスパイだとした場合の重要な証拠にはなるけど 「行動が全てうまくはまる」→「ぼくがスパイ」 というのは論理としては正しくないってヤツだったな。 それはアレか？ 1：○○な状況だからキノコ頭がスパイ。 2：キノコ頭をスパイとして考えると○○だからキノコ頭がスパイ …って事と解釈していいな。 【矛盾がなけりゃどっちも推理としてはアリ】 俺の考え方はこうだ、そもそも推察無しにスパイ探しなんてできねぇよ。 考え方の違いかもしれねぇがな、まぁ、そんなとこで以上。 |
(114)2006/04/05 20:50:31 |
| 書生 ハーヴェイ >>99でぶやさん ん〜と、眠たいなら無理してくれなくていいよ？ で、「食通ローラーの案が出るくらいなら」と、もうしつこく何度も言ってる。これ以上は食通ローラーの案が出た時の通りにお互い譲らないと思うので僕は打ち切りにさせてもらうね。 で、僕のでぶやさんへの最終結論。 ノーマンさんやローズさんとは大きく違う点かな…。ノーマンさんは昨日から僕にいぬたろう疑惑、そして今日更に昨日の議事から疑いを濃くした。ローズさんはミッキーさん白寄りの考えで僕スパイの考え。で、でぶやさんは昨日のナサニエルさんのいぬたろう疑惑>>6:79>>6:82。 から今日僕へのいぬたろう疑惑>>46〜>>52。初日からの議事であまりにもこと細かにいぬたろう疑惑を挙げてるよね。なんで昨日はこれを全く挙げなかったのかが疑問。 ここからやっぱり確実に1人ずつ灰を潰していこうっていうスパイらしさを感じたかな…。というわけで僕の結論はでぶやさんスパイ。 |
(116)2006/04/05 20:53:44 |
| 書生 ハーヴェイ 今日▼でぶやさんにしたことで先にスパイを吊りたいいぬたろうって多分思われてるかな？まぁ、一つ補足程度に。僕の個人的な考えにはなるけど、昨日も言ったけど安全策で行くのなら▼ローズさん→▼でぶやさんの順番で吊れば確実に店側勝利の道は開けてるんだよね。だから▽ローズさんにもしてるわけだけど、これも何度も言ってるけどローズさんは僕視点からスパイにもいぬたろうにも見えなかった。安全策とはいえ、そう思う人を吊りにあげるのは個人的に好きじゃないんだよね。ので、ローズさん店と信じて今日▼ミッキーさんで挙げさせてもらった。 僕いぬたろうの疑惑に関してはほとんど説得をしてないと思うんだけど、理由としては昨日の議事中でノーマンさんは僕にどんどんいぬたろう疑惑を大きくしていったよね？ここから内心決め打たれてるな〜と思ったから。申し訳ないけど決め打ってる人を説得はできないよ。と、書くとノーマンさんが悪いみたいだけど悪いのは見落としがあったとはいえそう思わせた僕。 |
(118)2006/04/05 21:19:00 |
| 書生 ハーヴェイ で、今日はローズさんがいぬたろうか否でないか、ネリーちゃん非内通者かどうかを重点的に議事を読ませてもらいました。でぶやさんに関しては僕は昨日は答えを出させてもらってるので。結果、ゼロではないけど２人の人外の可能性は低いと思った。から大丈夫かなとも思ったんだけど。 結果としては僕吊りオススメみたいな発言にとられそうな気もするけど違うからね。僕はあくまでも自分を吊ってくださいとは言いません。アリだとは思ってる、ということで。いぬたろう候補の大きなノイズとして最終的なところで纏めさんに判断を間違ってほしくないしね。 書きたいことも書けたかな…？ んじゃあ僕もしばらく離席。チャーハン食べたいな〜。 あ、ローズさんに作るって約束してたんだっけ〜。 |
(119)2006/04/05 21:21:30 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ・初 日 ローズ ●モガン ★セシリ・モガン・ネリー>>1:559>>1:586 ミッキ ●ネリー ★メイ・ウェン・ネリー>>1:589>>1:591 ハーヴ ●ミッキ ★メイ・ナサニ・ミッキ>>1:620>>1:627 ウェン ●セシリ ★セシリ・ナサニ・ミッキ>>1:632>>1:633 食ステ ●ナサニ ★ギル・ナサニ・ミッキ>>1:694>>1:696 ・２日目 ミッキ ○ハーヴ ▼ベン>>2:112、>>2:113 ローズ ○モガン ▼シャロ>>2:158 ハーヴ ○ミッキ ▽シャロ >>2:299 ウェン ○ローズ ▼ナサニ>>2:351>>2:362 食ステ ○ウェン ▼ベン>>3:52 ・３日目 ローズ ●ミッキ ▼シャロ▽ミッキｏrウェン>>3:251 食ステ ●ウェン ▼ナサニorシャロ>>3:270 ミッキ ●メイ ▼ウェン▽ステラ>>3:281 ハーヴ ●ミッキ ▼シャロ>>3:318 ウェン ●ナサニ ▼シャロ▽ミッキ>>3:119>>3:219>>3:330>>3:347 |
(123)2006/04/05 22:29:23 |
| ごくつぶし ミッキー それと、>>122 ぼくは、ハーヴァはエロほどいぬたろうの可能性はないけど、部分部分にいぬたろうの行動が垣間見えるから、▼ハーヴァで、ハーヴァがいぬたろうとは断言してないんだよな。 また、いぬたろうがいない、と決めうって、▼をスパイ狙いで考えるのだけは、反対なんだよな。 宇宙軒の存続のため、いぬたろうを出入り禁止にできるのは、今日が最後なんだよな。 スパイは明日でも出入り禁止にできるんだよな。 だから、今日は、白っぽくても、いぬたろうの可能性がある人を、念のために▼したいんだよな。 ちょっと曲解して捉えられていたから、補足説明するんだよな。 |
(128)2006/04/05 22:45:12 |
| ごくつぶし ミッキー 先に、これだけは答えるんだよな。 >>114 キンピラの１：と２：、まだぼくの言っていることが理解できていないんだよな。１：と２：、全く同じことをしているんだよな。 １：は、完全に後者の考えなんだよな。「行動が全てうまくはまる」→「ぼくがスパイ」、ということ。 これは、推理としても論理としても間違っているんだよな。これば、ぼくがスパイであるという証拠には全くならないんだよな。 いいかえるんだよな。 「新宿→渋谷までいく」⇒「JRで150円払う」は正しいとしても、 「JRで150円払う」⇒「新宿→渋谷まで行く」は正しくないんだよな。 新宿から中野かもしれないし、池袋かもしれないし、市ヶ谷かもしれないんだよな。 |
(129)2006/04/05 22:48:00 |
| ごくつぶし ミッキー じゃあ、２：なんだよな。 これは、前半部分、「キノコ頭をスパイとして考えると○○」のところは、「ぼくがスパイ」→「行動が全てうまくはまる」ということなんだけど、 後半部分、「だからキノコ頭がスパイ」というのは、やっぱり「行動が全てうまくはまる」→「ぼくがスパイ」の推理をやっているんだよな。 だから、状況証拠として成立しても、その件だけで、ぼくがスパイになる、と結論づけるのは間違っているんだよな。 あくまでも、「ぼくがスパイ」→「行動が全てうまくはまる」という状況証拠は、全くそれと関わりない別の件からぼくを狼と結論付けたときの、裏づけにしか過ぎないんだよな。 キンピラの結論は、あくまでも状況証拠の部分だけなんだよな。それ以外の件でぼくを狼と結論付けていない以上、正論ではないんだよな。 |
(130)2006/04/05 22:48:54 |
| ごくつぶし ミッキー >>111(-110) んあ？ キンピラこそねぼすけの5日目の発言を読んだほうがいいんだよな。 ねぼすけは、▼スラテの理由が>>5:125、「決めウチ要素が見つからなくて」なんだよな。しかもスラテスパイと思う考察は>>5:103、スラテ内通者だと思う考察は>>5:111と、両方の可能性を提示しているんだよな。 >>5:112でも、ねぼすけはスラテが真・内通者・スパイと、全通りある、という結論を出しているんだよな。 ただ、その後、ねぼすけはスラテをゴルバーチョが内通者にみえない、という理由で偽決めうちしたけど、肝心の正体については結論を出していないんだよな。 薔薇李だって、>>5:84でスラテ偽きめうった様な発言をしているけど、正体についてはスパイ・内通者、両方考えているんだよな。 |
(131)2006/04/05 22:50:34 |
| 書生 ハーヴェイ >>141おでこちゃん ん〜と、メイちゃんが守護ＣＯして対抗が出なかった時から。それまでは僕もライン切りなしでＬＷメイちゃんって考えてたから。 うん、僕もナサニエルさん・ミッキーさんの組み合わせだった。ちょっと他の２人の議事を読み返してる余裕がないけど、２人もそうなんだよね？で、メイちゃんは最白の位置に置かれてたし、僕も同様に。僕宛の質問もなかったしね…僕に突っ込みどころがなかったのか、それともＬＷ候補として残すつもりであえて質問をしなかったのかはわからないけど。スパイが３人同じ人を挙げるっていうのはなかなかなさそうなパターンだけど、目につくよね？それも狙われたのかな〜？よくわからないけど。 あとはウェンちゃんの▽ミッキーさんの理由はあまりに感情論すぎる。無理やり理由作りました感がある気がするんだよね…そこでもミッキーさんのライン切りかな〜。僕の考えはこんなところかな。 |
(142)2006/04/05 23:17:07 |
| 書生 ハーヴェイ >>143 まぁ、結局のところのスパイの考えはわからないけどね。 ＳＧ…に、するには２人とあまりに絡みがなかったかなとは思う。 だから尚更ＳＧにされてたのかもしれないけど。 おでこちゃんの考えもわかるし、ちんぴらさんの考えもわかるよ。 だからこそ今日の僕吊りを容認してるわけだし。 |
(145)2006/04/05 23:32:02 |
| ごくつぶし ミッキー フライドチキンができるの待っている間、レシピを読んで、1つわかったことがあるんだよな。 それはハーヴァの>>6:135なんだよな。 ぼくには、【薔薇李がスパイ、ハーヴァが常連＞いぬたろう】と、かなり確信をもてたんだよな。 それは、ハーヴァが、「明日は続くから」と明言しているんだよな。 ハーヴァがスパイなら、明日はないことはわかっているんだよな。だから、あきらめてなければ、反対する必要があるんだよな。 （続くんだよな） |
(172)2006/04/06 00:10:47 |
| ごくつぶし ミッキー で…（２）は可能性が少し薄めかな、と思うんだよな。 確かにキンピラからいぬたろう決めうちされてるけど、今日の出入り禁止を回避すれば、明日はぼくとの一騎討ち濃厚なんだよな。 そして、明日はスパイを出入り禁止にする必要があるんだよな。だから、残った人は非いぬたろう決めうちするしかないんだよな。 現に、偽看板娘もデコもキンピラも、ぼくをスパイと見ている状況なら、明日はぼくが出入り禁止になりかねないんだよな。 だから、今日さえ出入り禁止を回避すれば、いぬたろうは勝てると思うんだよな。よって、仮決定は反対しそうな気がするんだよな。 （でも続くんだよな） |
(174)2006/04/06 00:11:38 |
| ごくつぶし ミッキー >>179 ハーヴァが（１）よりなのは、ハーヴァの考察から、そう垣間見えるんだよな。 でも、ハーヴァは、薔薇李より先に非いぬたろうのぼくを▼希望にしてきたんだよな。 今日は、ハーヴァの立場なら、どれだけ薔薇李がいぬたろうに見えなくても、▼薔薇李を主張すると思うんだよな。薔薇李いぬたろうの可能性が0.000001％でも残る限り、▼ぼくは宇宙軒の考えではないんだよな。 先に薔薇李、あとにぼくでもいいはずだからな。 なぜ▼ぼくなのか？ …その点で、ぼくは、ハーヴァがいぬたろうである可能性を捨てられないのは事実なんだよな。 |
(183)2006/04/06 00:22:01 |
| 書生 ハーヴェイ >>183 そこからいぬたろう疑惑が出るのも承知。 でもローズさんはいぬたろう・スパイには見えなかった。 可能性はゼロじゃないのは認めるけど、白に見える人間を吊ろうって考えになれなかったんだよね。 この辺も今日の考察で言ってきてるので割合。 それによって僕にいぬたろう疑惑が出ることも書いてるよ。 |
(186)2006/04/06 00:24:27 |
