村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 学生 メイ そして、ここで重大な発表があります。耳の穴かっぽじいて良く聞くのだ。 先ほどのはＧＪでした。 【私が守護です】 独断でＣＯしてごめんなさい。今ＣＯした理由を述べます。 ★★★★★★★★★★★★★★★★ メリット ・確定白の襲撃の盾になれる。 ・灰を1人でも減らして狼を浮かびあがらせれる。 ・狼の襲撃対象になれるから、1日に厄介な灰を二人も減らせれる。 ・2匹get済で、霊能を守護する必要がなくなったから デメリット ・狼に「守護がまだ居るかも」っていうプレッシャーが消える ★★★★★★★★★★★★★★★★ 私が皆から守護の信用を得れなかった場合…も、 普通に守護ＣＯしなかった場合と同じ進行になるので、吊り数に損が出るわけではない。 |
(10)2006/04/02 00:37:07 |
| 学生 メイ ごめんねノーマン>>14 対抗出たら出たで吊り数に余裕ないわけじゃないし、いいかとおもったの。いぬたろう保護もしないといけない状況だったら、白へらさなきゃって思って。 発言に怪しさが出てたのなら、守護ゆえの発言を悩んでいた部分…と、素です…orz 反省 |
(17)2006/04/02 00:42:30 |
 | 書生 ハーヴェイ ただいま〜。 ごめんね〜、えーと、メイちゃんのＧＪなんだね？ ＯＫ、【対抗しないよ。】 まだ真かは明日になるまでわからないけど、 このＧＪは大きいと思う。 ステラさんスパイで襲撃者なしってことは 確実にノーマン守護でＧＪだろうからね。 >>15ボウケンジャーさん なんで？以外考えられないって思うところを教えてくれると嬉しいかな。 |
(19)2006/04/02 00:44:18 |
 | ごくつぶし ミッキー で、でも>>11はやっぱりねぼすけなんだよな。 8日目、 結灰灰ス or 結白灰ス の状況のときに、灰＝いぬたろうなら、やっぱり宇宙軒の存続はゼロなんだよな。 スパイを出入り禁止にしたらいぬたろうが生き残るし、 いぬたろうを出入り禁止にしたら人狼軒が存続するんだよな。 |
(25)2006/04/02 00:48:16 |
| 書生 ハーヴェイ >>26 灰は他にも僕とミッキーさんがいるはずなんだけど…。 |
(28)2006/04/02 00:50:50 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー >>25ミッキー ってことは今日はいぬたろう狙いで行かないとダメってことね。 |
(29)2006/04/02 00:52:35 |
| 書生 ハーヴェイ >>27ちんぴらさん 議題了解、いぬたろう狙いも了解です。 |
(34)2006/04/02 00:55:51 |
| ごくつぶし ミッキー >>37 こ、今後も引き抜き未遂が続きまくった場合は、確定白が減る前に、灰がすっからかんになっちゃうんだよな。 ただ、それが起こる場合は、ねぼすけを用心棒決めうった場合は1回（最終日にボクが残る場合。その前に宇宙軒が救われるはずだけど）、そうでない場合は3回の引き抜き未遂が起こった場合なんだよな。 ねぼすけを用心棒決めうった場合はありえるけど、そうでない場合はほとんどありえないんだよな。 |
(48)2006/04/02 01:09:18 |
 | ちんぴら ノーマン >>51キノコ頭 脅してるつもりはねぇよ。 ただ、おめぇは妖精はないとしてもスパイはありえるんだ。 最終日までいぬたろう狙いでいって、結果最終日にスパイ吊り逃しました。じゃ笑い話にもならねぇぜ。 いぬたろうは出禁したって手ごたえがまったくねぇ、現状案外もう居ねぇかもしれねぇ。 前倒しでスパイ狙いにする事は充分あるんだ。 正直、オメェは状況的に白いとは思ってるが、そうそう吊り逃れっぽい発言をすると疑う要素になるぜ。ていう意味だぜ。 …まぁ結局は脅しか…そんなとこだな。 |
(54)2006/04/02 01:26:24 |
| ちんぴら ノーマン >>53メイド 対抗無しで出揃ったな。 なら、ガキンチョ女の妖精は無しだぜ。 今日の結果は十中八九、用心棒による流出阻止だろう。 という事は、中に用心棒が必ず居るって事だ。 つまり【対抗が出なかった＝メイが用心棒】が確定した訳だ。 俺がすぐさま対抗を取ったのは一応ガキンチョ女の騙りを懸念してたからなんだが…これで一応安心だぜ。 |
(57)2006/04/02 01:30:37 |
| ごくつぶし ミッキー >>54 ぼ、ぼくは、宇宙軒が好きだし、宇宙軒が存続してほしいと願っている人の1人なんだよな。 け、決して、宇宙軒を人狼軒やいぬたろうにのっとられてほしくないんだよな。 で、でも、キンピラの『前倒しでスパイ狙いにする事は充分あるんだ。』という考え方は、いぬたろうを有利にしているだけなんだよな。ぼ、ぼくは、キンピラの行動が、限りなく不安なんだよな。 次、そんな考えを起こすようなら、リコール要請止む無し、と考えているくらいなんだよな。 これだけは言っておくんだよな。 |
(62)2006/04/02 01:35:03 |
| ちんぴら ノーマン >>62 別にリコールしてもらっても構わねぇぜ。 どっちみち今日は再度ドデコに任せようと思ってた所だしな。 まぁ、好きにしたらいいぜ。 俺の意見はあくまで俺の意見、おめぇの考えがそうだって言うんなら、俺からは後何もいう事はねぇからな。 |
(63)2006/04/02 01:41:26 |
| 書生 ハーヴェイ いぬたろう〜。 本格参加はもう少し後になるけどこれだけ。 >>72の修正版かな〜？間違いあったらよろしく マスター：エッタ・†モーガン スパイ ：†ウェンディ†ステラ 食 通：†ギルバート 記 者：ノーマン 確白非犬：ネリー・†セシリア 確白犬疑：†ベンジャミン・†シャーロット 用心棒 ：メイ 確定非犬：ミッキー 灰：ハーヴェイ・ローズマリー・ナサニエル |
(74)2006/04/02 20:14:36 |
| ごくつぶし ミッキー レシピを読んだんだよな。 >>69 ぼ、ぼくが2度もリコールをにおわせた件で、出入り回避をしているんじゃないか、という疑念を持つのは、素直に認めるんだよな。 ぼくも、勿論、正当な理由があって疑われて、その結果、●や▼に挙げられるのは、反対しないんだよな。 でも、3日目のデコから出された●は理由として不適切だったし、仮決定の段階だから反論したんだよな。反論を認めないならば、仮決定を出す必要はないんだよな。 それと、今日のキンピラの件に関しては、キンピラが3日目のぼくのローラーの話以降、宇宙軒が何をする必要にたたされているか、という点を明らかに無視して、自分勝手の案を出していたから、もっと宇宙軒の人として、宇宙軒を大事にしてほしいと思って、苦言を呈したんだよな。 ぼくの発言が相手を逆撫でしているという気持ちもわかるんだけど、少なくともキンピラの発言は、ぼくにとっては不快に感じたんだよな。 それはわかってほしいんだよな。 |
(75)2006/04/02 22:02:07 |
| ごくつぶし ミッキー >>75つづき ただ、ぼくとキンピラのやり取りで、デコが不快に感じてしまったのであれば、ぼくはきちんとデコに謝る必要があるし、その他の人についても、不快に感じてしまった人がいるなら、ぼくはその人に謝る必要があることは承知しているんだよな。 |
(76)2006/04/02 22:04:15 |
| ごくつぶし ミッキー またまた超長文になるから、先に希望だけは、話しておくんだよな。 ■1:▼エロ（ナサニエル） ■2:薔薇李 ■4: ぼくは構わないんだよな。けど、また、【3日も更新時間ギリギリの参加になってしまうんだよな】。本当にごめんなさいなんだよな。 □5: オリ○ンタルランド、のような気がするんだよな。 ■6.負けて嫌なパターンは？ う、宇宙軒みんなが、いぬたろうを追い詰める手順を間違えてしまって、その結果いぬたろうが乗っ取ってしまうケースの気がするんだよな。 現状では、いぬたろうがまだ出入りできる状態なら、いぬたろうが俄然有利なんだよな…。 スパイは初日からみどりちゃん・スラテと裏で話していたわけだから、絶対に襤褸があるはずなんだよな…。それは絶対に見つけられるはずなんだよな…。 |
(78)2006/04/02 22:13:20 |
| ごくつぶし ミッキー ■1: え、エロの4日目と5日目の行動に、特に不可解な点があるんだよな。 い、一応、初日から不可解な点を挙げるんだよな。 >>1:780。●ハーヴァの理由が、い、いぬたろう狙いなんだけど、「実はなんとなく」なんだよな。いぬたろうは、じ、自分が生き残ってて、どちらかの勝利条件を満たせばいいわけだから、序盤は適当に動いて、村の状況から、どちらの勝利条件を満たせばいい、とも考えることができるんだよな。 この点は少し引っかかるんだよな。 >>2:383。▼禿の理由がぼくの案への追従なんだよね。し、しかもぼくの案は、禿を処理することで、エロ自身の非スパイを証明する1つの手段なんだよね。自分が宇宙軒の人間でないなら、それこそ、ミスリード要因になるから、禿を出入り禁止にすることは、自分の身の安泰になるんだよね。 というわけで、な、何故意図も簡単にのって来たのかが、疑問に感じるんだよな。 (続くんだよな) |
(79)2006/04/02 22:16:05 |
| ごくつぶし ミッキー >>4:62。スパイなら喜んだ半面、焦りも覚えたと思うんだよね。ぼくがこの日スラテから調査されるのは確実。つまり、余程のことがない限り、最終日に居座る枠が1つ減ったことになるんだよな。ならば、確定白＋ぼくの信用を得ることで、何とかしてでも残りの枠に飛び込まなければ、いぬたろうの勝機はないんだよな。 そこで、ぼくがエロを非スパイ決めうちしていることを利用して、エロがぼくを常連決めうちすることで、信用を取ってきたような気がするんだよな。 もし、ぼくを怪しいと思うのであれば、ぼくをスパイ決めうちして、けどいぬたろうの件があるから最終日まで残す、といってもいいと思うんだよな…。 (まだ続くんだよな) |
(80)2006/04/02 22:16:58 |
| ごくつぶし ミッキー そ、そして>>4:94。占い師即ローラー希望なんだよな。しかも、●がぼくでなかったんだよな。 あの状況で、こ、今後確定情報を作れるのはぼくの件だけだったんだよな。でも、それではなくて、ぼくを常連決めうちの保護狙い、エロはスラテを偽、しかもスパイと思っているのにも関わらず、なんだよな。 そうすると、ぼ、ぼくがゴルバーチョ視点非いぬたろうの情報しか残らないから、この日に白判定(結果ありえなかったけどな)か、キンピラ襲撃が起これば、スパイの隠れ蓑はぼくの分も増えるんだよな。 とても宇宙軒を大事にしている発想とは思えないんだよな。 (まだまだ続くんだよな) |
(81)2006/04/02 22:17:30 |
| ごくつぶし ミッキー さらに不可解なのは、>>5:113と>>5:169なんだよな。す、少なくとも>>4:94ではエロは出入り禁止にした研究家は調査を行えない、というのは認識している筈なんだよな。なのに●を挙げ、しかも>>5:169でそれがスラテ真決めうったときのいぬたろう狙い、なんだよな。 この段階で、スラテ真ならねぼすけ・ハーヴァ・エロの中にスパイ2なんだよな。す、スラテ真を決めうつなら、前述3人中、非スパイが1人だけいるはずだから、わざわざいぬたろう狙いでなくても、白狙いでいい筈なんだよな。 いぬたろう保護がなくても、調査結果で白が出たら、残りは全部スパイになるはずなんだよな。そもそも、スラテ真決めうった場合は、残り4回の出入り禁止で、順序間違えることなく3人を出入り禁止にすればいいから、スラテは3人の中で、その日出入り禁止にならなかった2人のうち、どちらを占っても大差ないはずなんだよな。 なのに、いぬたろう狙いで希望したんだよな…。そ、それは、エロがいぬたろうで、生存していることがわかっているが故の襤褸のような気がするんだよな。 ゆえに、エロはいぬたろうだと思うんだよな。 (終わりなんだよな) |
(82)2006/04/02 22:19:21 |
 | 冒険家 ナサニエル ■ローズマリー考察 二日目 ウェンから●ローズを受けてる。 ギルバートとのRPでの絡みがある。 三日目 >>3:125ステラ偽疑惑を考え、なんで自分を占わないの?という。 >>3:354 ステラに▼ウェンをあげない理由を聞く。 二日目の●ローズがライン切りだったとしても、三日目のステラへの意見、特に下のほうは切りすぎだと思う。のでやっぱりスパイじゃないと思う。いぬたろうを探そうって姿勢は見られないし、なんで自分を占わないの?ということで、占いから自然にさけるようにしたのかな?と思う。ギルバートとのRP絡みが、(二日目でローズはギルを真よりに見ていた。真食通になるべく遠い位置にいたいんじゃなかろうかと思うので)、ちょっとよくわからない。こんなん。 |
(83)2006/04/02 23:04:19 |
| 冒険家 ナサニエル ■ミッキー 昨日の>>160 ステラの"おやさしい"から。内通者語りの適当文章ジャンといわれるかもしれないけど、こういうところはぽろっとでると思う。んで、理論派ミッキーを評しつつも、ぽっと浮かんでくる文章は"スパイの方々のがんばりに期待しつつ"あたりかなって思う。▼●状況的にみての白に加えるとミッキーはスパイじゃない。 |
(87)2006/04/02 23:24:32 |
| 冒険家 ナサニエル ■ハーヴェイ ローズ・ミッキーがスパイじゃないとするとハーヴェイがスパイしか考えられない。ハーヴェイの▼●を見るとウェンディも上がってないし、ステラも昨日だけ。変な発言だけど、>>5:160のおやさしいにぴったりかと思った。 ってな感じで今のところ ▼ローズマリー |
(89)2006/04/02 23:35:02 |
| 書生 ハーヴェイ ■2:現在、一番スパイだと思ってる人 ナサニエルさん： 昨日のちんぴらさんの話を聞いて、ナサニエルさんが▼を出したタイミング（>>6では>>3:274で考えていたと言っているけど、やっぱり表に出た議事じゃないと僕らはそれを信じきることはできないんだよね…。）あとはウェンちゃんの●▼反転からかな…。 ん〜と、後はちょっと雑感になるけど今日になって>5:160の「おやさしい」って単語を気にしてるよね。で、そこから僕とミッキーさんの考察をしている…。スパイが【私は内通者です】なんて発言をしてるんだら、これは思い切り計算ずくな発言だよね？ここでスパイがポロっとミスを出すものなのかな？と疑問。お優しいスパイって、仲間のことそのまま出すのかな…？ボウケンジャーさんはこれをどう思う？ちょっとここにばかり目が言ってるところが今までのナサニエルさんの考察から見ると偏ってるかな？って思った。 え〜と、後は灰考察で書いていく予定。 |
(94)2006/04/02 23:50:54 |
| 冒険家 ナサニエル >>92 ローズ 本当だ。ローズがギルを真よりに見てたの三日目だったわ。まぁ、大筋は変わんないかも。いぬたろうは食通(?)に目を向けられたくないかなと思う。んでそのいぬたろうが食通に目立たないようにしたいんじゃないかしらんと思ったあたりが疑問符なところっていいたかった。 下のほう。指摘を受けて、ステラ本人からはじゃあ●ローズにはなりにくいかとね。周囲からは白っぽいイメージ&いぬたろうなら自分が調査の対象云々って話はさけるだろうって感じでスパイ&いぬたろう狙いの調査からははずれるんじゃないかって思った。こんなん |
(99)2006/04/03 00:06:09 |
| 冒険家 ナサニエル >>101 ハーヴェイ あぁ、なるほど。了解 反転させてるのはスパイでかつまとめ役につっこまれてたから、いっぱいいっぱいだったのかなって思った。とりあえず▼ウェンが頭ん中で先行してたからあんまし揺るがなかったわ。 |
(103)2006/04/03 00:15:31 |
| 学生 メイ うーー今日のアンケ難しいです… ■3:灰印象、及びライン考察 基本>>5:124のまま… ローズとハーヴェイさんは発言から見ると微妙。 ナサさんを状況で非スパイで決めウチ出来るか？ ミッキーのスパイ説は、ギルの調査対象になった→ギル襲撃＝白か黒かが見れなかった点、でありえる。 ミッキーＳＧに仕立てる為のギル襲撃だった案も納得なのだけど…悩むところ。 狼なら、他の灰にスパイ疑惑を向けさせたいだろうから…ナサニエルを状況的に見て白と早めの段階で断言したミッキーとハーヴェイさんは狼ではないのかな？っていう気がする…。>>4:169 >>4:142 ■1:▼ローズ ナサさんと悩んだのだけど… 最初から最後までずーっと人と考察で絡むことがなく、突っ込まれるようなアンケでもなく、いぬたろうとしては一番いいポジションだったとおもう。パッション…だから･･ごめん |
(104)2006/04/03 00:28:02 |
| 書生 ハーヴェイ ■1出す前にいぬたろう考察… ステラさんが偽だった＝セシリアちゃんは保護ではなく襲撃ということから、今墓下にいる人の中でいぬたろうの疑惑がある人はベンさんとシャロさんの２人。いぬたろうって連帯責任じゃなくて単独行動だから、そういう意味では吊り逃れをしなかったリアル忙しいベンさんにも疑惑は残ると思う。ただ、リアル忙しいベンさんも、あのＣＯタイミングＣＯ状況でなら、いぬたろうなら霊能にでも出れば少しは延命稼げたんじゃないかなと思ったりもする。ここからベンさんいぬたろうの可能性はないかなと思ってる。で、シャロさんだけど僕はシャロさんはいぬたろうの可能性はあるかもしれないと思ってるよ。理由は>>3:9の状況把握の早さ。やっぱりここが引っかかる。潜伏内通者の意見も出てたけど、内通者でも状況把握があそこまでできるのか疑問なんだよね…ここから襲撃をしたスパイ寄りに僕は考えていたんだけど白…でも自分襲撃を想定した場合のいぬたろうならあの状況把握はできるのかな…？それにしても状況把握はやっぱり早かったと思うんだけどちょっとここでいぬたろうの可能性があるのかなとも思う。 （ちょっと続く） |
(105)2006/04/03 00:31:23 |
| 書生 ハーヴェイ で、>>106の意見を出す前には消去法的に ■１．▼ローズさん だったかな…。ナサニエルさんは>>94の通りに今のところのスパイ疑惑で見ている。ミッキーさんは非いぬたろう…ここからの消去法部分が大きい。全体的にはやっぱり無難という印象。白いし、占い避けしてそうな印象もないしで、どちらかというといぬたろうにも見えない人なんだよね…だから墓下のいぬたろう検証もしてたわけだけど。 今日になってナサニエルさんの発言は気になってる。これが黒くみせようとするいぬたろうなのかスパイなのか、それとも僕の読み違いで前に言ってた通りに状況的白なのか…？やっぱり議事をはじめから読み直すべきだと思った。から、▼はちょっと暫定気味な意見でお願いします。 |
(110)2006/04/03 00:38:25 |
| ちんぴら ノーマン >>108↓ なんだなんだ、気になるじゃねぇか。 |
(111)2006/04/03 00:39:06 |
| ごくつぶし ミッキー ま、マスターデコの考え方が>>1:604と多数決なんだよな。そこで●みどりちゃんが挙げられて、スパイは焦ったと思うんだよな。 こ、この段階でアンケを提出していないのはスパイであるみどりちゃん・スラテ、そしてハーヴァ・エロなんだよな。 また、か、仮決定段階の★の集まりかたは、偽看板娘４、みどり・メガネ３、ねぼすけ２、ハーヴァ・ゴルバーチョ・ソーサらー１なんだよな。 とすると、スパイの作戦は、「みどりちゃん★票が、なんとしてでも3位以下になること」だったと思うんだよな。 そうすると、スパイとして一番しっくり来るのは、は、ハーヴァなんだよな。スパイの★、ぼくとエロが被っている上、もう1人が仮決定時２票のねぼすけ。みどりちゃんは仮決定時３票のめがね、とみどりちゃんが逆転されるような選び方なんだよな。 そして、スラテの希望まで入れれば、ぼくもエロも３票で、みどりちゃんに票が集まっている状況をカモフラージュしようとしてたのは丸見えなんだよな。 |
(123)2006/04/03 00:50:03 |
| ごくつぶし ミッキー ここで、大いに引っかかってくるのが、み、みどりちゃんの▼エロなんだよな。仮決定後の提出で、し、しかもデコが>>2:213で「ベンさん・ナサニーの寡黙組の中で超迷っ」て▼ブルセラを決めているんだよな。 少なくとも、スパイを出入り禁止にしたら、け、研究家の真偽デットラインは1日伸びることはわかっているはずなんだよな。それを承知で、ま、纏め役が候補に挙げている人を▼に挙げるのは、かなり勇気がないと、できないことだと考えるんだよな。 だから、この段階でエロはスパイである可能性はほんの僅かだと思うんだよな。 ただ、キンピラが>>5:144で言っている通り、か、仮決定後とはいえみどりちゃんの▼エロより前に、▼エロを出した人はいないんだよな。とくに、で、デコの初日の●決め方が多数決中心になっている以上、少数票の状態でのライン切りは不可能では無いんだよな…。そこは微妙に引っかかる部分ではあるんだよな。 一方、薔薇李・ハーヴァについては、こ、ここからの情報はでないんだよな。みどりちゃんの○薔薇李が大いにライン切りとの見方もあるんだけど…、ひ、引っかかるのはその程度だけなんだよな。 |
(126)2006/04/03 00:51:05 |
| ごくつぶし ミッキー スラテ>>3:52以降、みんながスラテを偽と思い出したのを受けての提出なんだよな。 す、スラテに関しては、ゴルバーチョの▼みどりちゃんを受けての●みどりちゃんなんだよな。け、結果ライン切りだったんだよな。 で、でも、灰の3人のうち、みどりちゃんを希望に挙げた度合いが若干違うんだよな。 エロは本決定後だから考察対象外で、薔薇李が▽、ハーヴァが全く挙げていないんだよな。 ただ、ふ、2人のみどりちゃんの扱いの理由が大幅に異なるんだよな。 |
(128)2006/04/03 00:51:59 |
| ごくつぶし ミッキー は、ハーヴァは>>3:311、偽研究家を内通者＝スパイと考え、スラテ視点にたって●みどりちゃんは不可解→スラテ視点でみどりちゃんはスケープゴート？ という考えが見えるんだよな。だから、ここでハーヴァがみどりちゃんを挙げていないのには、け、結構納得がいくんだよな。 そ、それと、ハーヴァがみどりちゃん・スラテと仲間なら、初日・2日目とライン切りをしていないわけだから、ライン切りは慎重に相談していると思うんだよな。だから、みどりちゃんもスラテも、もう少し慎重な動きをしていると思うんだよな。 |
(129)2006/04/03 00:52:25 |
| ごくつぶし ミッキー 一方の薔薇李は>>3:195、ただ単純に真ス≧真内と答えているんだよな。ただ、>>3:125でスラテの行動に疑問を持ちながら、>>3:195で「真贋のスケール付けれない」と、このギャップは不可解なんだよな。そして、●▼希望を出した後に、す、スラテを偽寄りにもってきているんだよな。 す、少なくとも薔薇李はこの段階で偽研究家をスパイだと思っていたのだから、両方の研究家から●▼に挙げられているみどりちゃんについては、な、なにか裏があると考えるのが普通なんだよな。で、でもそうではなく、単純にパッションという、どうとも取れる理由でみどりちゃんを▽に挙げているんだよな。 スラテ→●みどりちゃんは、今見返すと、あまりにも苦し紛れのライン切りなんだよな。そ、そして、2日目のみどりちゃん→○薔薇李も、ライン切りとしてはあまりにもあからさますぎる位置で行っているんだよな。で、薔薇李→▽みどりちゃんも、ぼ、ぼくから見たら「なんとなくライン切りしている」という風にしか、見えないんだよな。 だからこの点でハーヴァよりは薔薇李のほうがスパイに見えるんだよな。 |
(130)2006/04/03 00:52:39 |
| ごくつぶし ミッキー この日から、す、スラテの意見は全く無いんだよな。だから、スラテが裏だけで顔を出しているか、ステルススパイが1人で戦っていることになるんだよな。 ただ、やっぱり引っかかるのはエロの▼スラテなんだよな。こ、ここでスラテを出入り禁止にすると、ぼく・エロ・ハーヴァ・薔薇李・ねぼすけ・ブルセラから、の、残り3回の出入り禁止をかわす必要があるんだよな。 それだけではないんだよな。この段階で、す、スパイ視点非いぬたろう確定しているぼくを、最初のうちに出入り禁止に指名する可能性も残っちゃうんだよな。け、研究家を襲撃した、ということは、人狼軒は宇宙軒にいぬたろうを出入り禁止にすることを要求しているわけだから、いぬたろうでない人を途中で出入り禁止にしてほしくないはずなんだよな。 だから、この点からも、エロがラストスパイか？ といわれると、疑問に感じるんだよな。 ハーヴァも薔薇李も、ここからの情報はほとんど差が無いんだよな。スパイでも●ぼく▼スパイでない人(できればいぬたろう候補)だと思うから、スパイが襤褸をここで出すとは思えないんだよな。 |
(132)2006/04/03 00:53:37 |
| ごくつぶし ミッキー 5日目は流石に全員▼スラテで、取れる情報がゼロなんだよな。エロの●ハーヴァ希望(>>5:113)にはびっくりしたんだけどな。 以上の点を総合すると、現時点で薔薇李＞ハーヴァ＞エロの順で、スパイのような気がするんだよな。 （やっと終わりなんだよな） |
(133)2006/04/03 00:54:55 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>130ミッキー ステラの行動に疑問を持ちながらスケールを付けれないって言ったのは、ステラからの回答をまだ聞いてなかったから。あれだけじゃ偽要素に思えなかったんだもの。だから回答があった後で新たに考察を書き足したのよ。 後これも言っとく。ちょっと雰囲気悪くなるかもしんないけど。 全員が全員アンタみたいに考えられると思わないで。「〜〜と考えるのが普通」、そう言われても他の人はそう思わない時だってあるのよ。 これがアンタの考え方でやり方なのは分かってる。でも言いたくなった。スルーしてくれて構わないわ。 |
(134)2006/04/03 01:08:13 |
| ちんぴら ノーマン >>135ハヴ 俺あてってのがイマイチ俺もよくわかんねぇんだよな。 今日は俺、羽ぼーしには絡んでねぇし…。 人狼軒(墓下)でいうっつってるくらいだから、案外ネタじゃねぇかな…とか思ってるんだが…。 まぁ、ネタやRPで無いってんなら、ちゃんとココでCOして欲しいわな。 |
(137)2006/04/03 01:24:14 |
| 書生 ハーヴェイ >>137ちんぴらさん ▼ならって前置きがあるところが気になるよね…。 ▼じゃないのなら表で言ってくれるのかと思って。 それを考えるとちょっと昨日のステラさんと同じようなものを感じちゃったんだけど。 重大ＣＯだし…考えすぎかなぁ…。 |
(138)2006/04/03 01:28:58 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>141ミッキー ぶっちゃけ自分のことでいっぱいいっぱいだった。 台帳読み込むのに時間がかかって……細かいところまで見てる余裕がなかったわ。 それにどうも候補者の発言だけじゃ決めにくいんだよね。 手遅れになりかねないのは分かってるんだけど……。 |
(143)2006/04/03 01:47:32 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>142ミッキー どう回答したら真寄りに見たかなんて、その回答を見るまで分からないわ。 ステラの言ってた『いぬたろうを探すよりはスパイを探した方が確率が高い』って言うのに近いんだけど、占いでいぬたろうにHITしたらラッキーって言う考え方なの、あたしは。 いぬたろうっぽい人を調査するのは確かに正しいわよ。今回の場合はステラの言いたいこともよく分かるから真贋の材料にはしなかったの。 |
(144)2006/04/03 01:57:30 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 明日ちゃんと回答出来るか怪しいので、考察浅いけど投下しとく。 ■3:灰印象、及びライン考察 ・ナサニエル 3日目にステラとウェンちゃんの両方から▼or▽を貰ってる（ウェンちゃんは途中で●になったけど）。寡黙と言う理由から出禁される可能性はあったから、ライン切りにしては危ない橋な感じがする。故にスパイには見えない。あるとしたらいぬたろう。 で、ミッキーに関しては3日目の▼ウェン▽ステラがやっぱりライン切りにしてはばっさり過ぎると思うからスパイは無いと見てる。 消去法になっちゃうけどハーヴェイがスパイ寄り。これに関してはハーヴェイの発言読み返しきれて無いから、ちょっと全体的に自信ない……。 |
(148)2006/04/03 03:33:35 |
| ちんぴら ノーマン ■3:灰考察 【ハーヴ】 まず、ハヴの印象だが、自分の中でロジックを組み立てて発言する堅実的論理型だと思う。計算高さから大バクチ的な奇策はとらなさそうな印象だぜ。ただ、ノリは良さげなんでそこそこのメリットと勝算があれば奇策もOKみたいな印象だな。 言いたい事を上手く発言にするスキルも高そうな所から、ある程度場慣れしているような印象だぜ。 >>98から過程を第一に考えるタイプで、勝敗にはあまり拘りがなさそうな印象をうけるな。 |
(156)2006/04/03 17:53:39 |
| ちんぴら ノーマン （続き） 発言は全体的に白い印象。尼さんやウェンデコからはライン切りどころか、ライン自体が見えねぇ。 現在最も白印象で考えてるぜ。 ハヴが最も白く見えたのは>>5:147の発言だな。 当時、結構多くの人間に白寄りで見られていた羽ぼーしに対して仲間切りの可能性は無いものかと>>5:141で問いかけた回答なんだが、一応俺も>>5:144である程度説得力を持たせて喋ったつもりだ。 もし、仮にハヴがスパイだとしたら、折角確定白が他の白を疑ってくれてるんだ、適当に悩んだフリしながら同調しておけば、勝手に羽ぼーしを疑ってくれるし、しかも自分の心象は悪くならないですむ、いい事づくめだと思うぜ。 だが実際は>>5:147で抜けてる部分に対して即ツッコミ入れてきた、俺はこれを大きな白要素とみるぜ。 |
(157)2006/04/03 18:04:46 |
| ちんぴら ノーマン （続き） しかし、いぬたろうとしてはどうだろうな、可能性は最も高いと思うぜ。 俺のハヴ印象からすると、大きな冒険はしないタイプだと思う。 いぬたろうの行動として一番堅実だと思うのは"自分がいぬたろうであることを頭から完全に除外して一般客として振舞う事"だと俺は思う。 状況次第で客側・スパイ側と動いてたらボロが出やすいし、どっちつかずで結局怪しく見える可能性がある。 あとな、俺はハヴの場慣れしてそうな印象、及び勝敗に大きな拘りの無さそうな所から"いぬたろうは負けて普通、勝ってラッキー"と考えてるんじゃねぇかと思ってるんじゃねぇかと思った。超主観だ。 まぁ正直、いぬたろうの一人勝ちってのは珍しいパターンだと思うしな。 それに>>98の発言は半分勝ちを諦めてる者のような発言にも見える、その辺もいぬたろう要素と考えてるぜ。 |
(158)2006/04/03 18:12:54 |
| ちんぴら ノーマン 【ローズ】 ローズは質問とかは特にせず、自分の意見を淡々と言うタイプだと思う、まぁ若干作為的なものも感じないことも無いが、多分元からそんなタイプなんだろう。 本人曰く、理解力が無いから発言を読み込むのに時間がかかるという事らしいが、なかなかどうして、充分状況の理解は出来てると思うぜ。 発言は無難でツッコミ所がほとんどねぇ、しかしそれは見方を変えれば、発言自体に皆を納得させるものはあるって事だ、それが無難かどうかは別問題としてな。 そこまでの発言が出来るローズが発言の読み込みにそこまで時間かけてるって事が俺ぁイマイチ納得いかねぇ。 だとすれば、何に時間がかかってるかだ、つまり、スパイ同士の暗号(赤ログ)も読み込んでるから時間がかかってるんじゃねぇかって予想できるぜ。 |
(159)2006/04/03 18:18:37 |
| ちんぴら ノーマン （続き） 後は>>97の発言。 2)の可能性が高いのは確かに認めるが、1)だって可能性としては充分あるだろ？ 何で可能性低いと思ったのか聞きたいとこだな。 キノコ頭同様、最終日までのいぬたろう狙いを推してる様に見えるぜ…黒要素。 いぬたろうとしても可能性はあると思うぜ…。 発言自体は結構白いしローズもハーヴと同じく大きなバクチはしなさそうなタイプに見えるんだよな…。 あと、これは個人的なトラウマなんだが、中庸的な位置で淡々と意見述べてた妖精に勝ちかっさらわれた事もあるんだよな…。 ま、ここは関係ねぇな、華麗にスルーしてくれや。 |
(161)2006/04/03 18:35:20 |
| ちんぴら ノーマン （続き） 後は昨夜の>>108↓の件だな。 アレをブラフと考えたとすると… 「自分▼なら墓下で重大Coする」 ↓ 「自分が▼になってもエピにはならない」 ↓ 「自分はスパイではない」 …ってとこを匂わせたスパイってとこか。 「そう思わせて出禁逃れをしようとしているいぬたろう」の線は、俺の考える羽ぼーしの印象から少なめに見ている、それよりはそもそもブラフでもなんでもない可能性の方が高く思えるぜ。 |
(164)2006/04/03 18:50:55 |
| ちんぴら ノーマン （続き） 羽ぼーし、いぬたろうの可能性は正直全然はかれねぇ。 俺ぁこんな妖精に遭遇したことねぇよ、いつ出禁されてもおかしくねぇ状況だったじゃねぇか、はっきり言って危険すぎるポジションだぜ。 ただ、作為的なものをあまり感じない羽ぼーしの印象から、自然体で挑まれたらこんな感じになるんじゃねーか…って懸念もあって若干恐ろしいぜ…。 ただ、羽ぼーしがいぬたろうだったら、何となくそれっぽいボロが出そうな気もするんだよな…。 >>4:94で、即尼さんを▼に挙げてる所なんかいぬたろう要素なんだが…それだけじゃ今ひとつ判断は出来ねぇな…。 |
(165)2006/04/03 18:56:22 |
| ちんぴら ノーマン （続き） まず、一番問題の3日目、キノコ頭の▼ウェン▽ステラ希望だ。 実にこの時点でキノコ頭は二人のスパイを同時に▼に挙げた事になる。 偶然にしては少々出来すぎにおもわねぇか？ 一応、その辺の考察は>>5:150>>5:154>>5:156の辺りで考えたつもりだった。 LSになるつもりなら、この辺でざっくりライン切っておいたほうが心象UPに繋がるからな。 だが、そうすると、あの目立つローラー案がイマイチ納得できなかった。 だが、ここにキノコ頭の性格を加味して考えたら、ローラー案がここまでツッこまれる事自体、キノコ頭の想定外だったんじゃねーかなと思う。 つまり、キノコ頭的には自信満々の意見だった。 自分の意見が納得される事こそあれ、ここまで皆に総ツッコミされるとは思ってなかったんじゃねぇかと俺は考える。 現に、当初自分で消極的案だと言っておきながら>>3:286その後の発言ではえらく熱心にローラー案を説明してるじゃねーか、仮決定にはリコールを言い出す始末だ。 内心「なんでぼくの案に皆してツッコミいれるんだな…ぼくの考え、全然間違ってないんだな…！」とか思ってたんじゃねぇか？ |
(168)2006/04/03 19:12:54 |
| 書生 ハーヴェイ いぬたろう〜。本参加はもうちょっと後になるけど、 ちょっと気になる部分あったからそこだけ意見言わせてね。 >>158ちんぴらさんへ。 え〜と、僕が最終的な勝敗に拘りがないっていうのは事実。 というのは、まぁ、勝率を気にしてないからなんだけど。 それよりも楽しくなればいいと思ってるから。 でも、半分勝ちを諦めてるっていうのは違うんだよね。 >>98では僕は全力を尽くしていると言っているよ？ 勝ちはもちろんだけど諦めてない。そこの発言で 半分勝ちを諦めてるように見えるように見えるのなら、 それはちんぴらさんの解釈の間違いだなって思ったから訂正させてね。 最終的に勝てなくても嫌なパターンはないなと思ったから >>98の発言になるわけなんだけど…。 と、発言の途中だったらごめんね。 それじゃあまたあとでいぬたろう〜。 |
(169)2006/04/03 19:27:23 |
| ちんぴら ノーマン （続き） 5日目、一番疑惑の要素なのが尼さんの白判定だ。 キノコ頭が白なら、絶好の黒出しチャンスだったと思うぜ。 なんせ尼さんは大半から偽で見られてる、出禁されるのもほぼ確実な状況だったんだ。 黒出ししておけば、尼さん真を捨てれない奴等が真贋判定でキノコ頭を出禁、自分延命できる可能性なんて大いにあったと思う。 だが、判定は白だった。 これはキノコ頭が黒だったからって理由が一番しっくりくるぜ。 そして尼さん出禁、俺襲撃。 今思えば、キノコ頭の食通内訳が真内ほぼ決めウチだったのも、俺襲撃が成功してれば皆を丸め込む自信があったんじゃねぇか？ そして6日目、最終日までいぬたろう狙い主張して自分の出禁逃れ、はっきりいってココまで考察して黒要素満載な事に気づいたぜ。 しかし、4日目の自分●はあの時点では確かに最善手だったと思うし、この推理も今の状況に無理やり推理を当て込めてる感がしないこともねぇ。 しかし、見逃せないのは事実だと思うぜ。 |
(171)2006/04/03 19:37:55 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ 初日●希望 モガン ●ウェン ★ネリー、ハーヴ、セシリ>>1:566>>1:567 ネリー ●メ イ ★ウェン、ギル、メイ>>1:571>>1:668 メ イ ●ネリー ★ネリー・ウェン・セシリ>>1:579>>1:580 食ギル ●ローズ ★ロズ・ハヴェ・メイ>>1:583>>1:736 ローズ ●モガン ★セシリ・モガン・ネリー>>1:559>>1:586 ミッキ ●ネリー ★メイ・ウェン・ネリー>>1:589>>1:591 【仮決定：ギルバート→●ネリー／ステラ→●ウェン】 ベ ン ●メ イ ★ギル・メイ・ハーヴ>>1:616 ハーヴ ●ミッキ ★メイ・ナサニ・ミッキ>>1:620>>1:627 ウェン ●セシリ ★セシリ・ナサニ・ミッキ>>1:632>>1:633 セシリ ●モガン ★ハーヴ・モーガン・ミッキ>>1:680>>1:689 記ノマ ●セシリ ★―――>>1:685 食ステ ●ナサニ ★ギル・ナサニ・ミッキ>>1:694>>1:696 シャロ ●ネリー ★ネリー・メイ・セシリ>>1:707 |
(176)2006/04/03 20:24:09 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ２日目●▼希望（未提出＝ベン・セシ） ミッキ ○ハーヴ ▼ベン>>2:112、>>2:113 食ギル ○ローズ ▼ウェン>>2:136 メ イ ○モガン ▼ベン>>2:140、>>2:141 ローズ ○モガン ▼シャロ>>2:158 モガン ○シャロ ▼シャロ ▽ベン>>2:189 【仮決定：交互完遂・▼シャーロット】>>2:213 シャロ ○メイ ▼ベン>>2:228 （ネリー ○メイ ▼保留>>2:244） ハーヴ ○ミッキ ▽シャロ >>2:299 ウェン ○ローズ ▼ナサニ>>2:351>>2:362 ナサニ ○― ▼ハーヴorベン>>2:383 ネリー ○メイ ▼シャロ>>2:244>>2:428 記ノマ ○― ▼ナサニ>>2:460>>2:468 【本決定：交互完遂・▼ベンジャミン】>>2:497 食ステ ○ウェン ▼ローズ>>3:52 |
(178)2006/04/03 20:25:36 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ３日目●▼希望 （ウェン ●シャロ▼ナサニ>>3:119、>>3:219） メ イ ●ミッキ ▼シャロ▽ハーヴ>>3:199、>>3:253 ローズ ●ミッキ ▼シャロ▽ミッキｏrウェン>>3:251 食ステ ●ウェン ▼ナサニorシャロ>>3:270 ミッキ ●メイ ▼ウェン▽ステラ>>3:281 ネリー ●ミッキ ▼シャロ▽メイ>>3:306 ハーヴ ●ミッキ ▼シャロ>>3:318 （ウェン ●ナサニ▼シャロ>>3:119>>3:219>>3:330） 食ギル ●ローズ▼ウェン>>3:342 ウェン ●ナサニ▼シャロ▽ミッキ>>3:119>>3:219>>3:330>>3:347 シャロ ●▼ミッキ>>3:350 【仮決定→統一占い●ミッキー▼ウェンディ】>>3:395 記ノマ ●ミッキ ▼>>3:431 【本決定：ギル→●ミッキー/●ステラ→メイ▼ウェンディ】>>3:437 ハーヴ ▽メイ>>3:450 ナサニ ▽ウェン>>3:477 |
(179)2006/04/03 20:26:02 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>184エッタ いぬたろー！ 潜伏内通者が生きてる割合かー。 個人的には用心棒に対抗COがなかったことからかなり低いんじゃないかなーとは思ってる。 ただ、最終局面でわおーん狙ってるとしたら全くいない、とは言い切れないと思うな。 数字で出すと20％くらい？ |
(185)2006/04/03 21:24:49 |
| ちんぴら ノーマン >>183 ま、言いがかりなのは重々承知だ。 考察だってことぜ勘弁して欲しいぜ。 あと、最後にスパイっぽい人を出禁するってあるが、それの出禁ミスってのがそんな確率低いと思ってたのか？ それは、ローズの回答から考えるとキノコ頭白をほぼ決め打ってたって考えていいのか？ |
(190)2006/04/03 22:13:15 |
| 書生 ハーヴェイ >>184おでこちゃん >>74の表より。 墓下で潜伏内通者の可能性があるのは セシリア、ベン、シャロの３人。 まずベンさん潜伏内通者はないと思う。あの場でＣＯせずに潜伏した意味とメリットが全くないからね。序盤に占いになったセシリアさんも潜伏内通者の可能性は薄めかなぁ…。序盤に内通者に占いが回るのっていぬたろうもいるし、狂人としては失策だと思うんだよね…セシリアさんの発言の仕方を見ていたら内通者ならもう少し自分を黒く見せつつ占い回避はしたんじゃないかなと思う。最後にシャロさん。若干内通潜伏者の可能性は残る。何度も言ってる状況把握の速さと吊られることにもさほど抵抗もなかったしね…。ただ、２日目仮決定後のシャロさんの発言での巻き返しにはちょっと内通潜伏者っぽいものを感じなかったかな〜とは思う。 結論としてはこの中に内通者がいるかもしれない状況。ただ、その場合守護ＣＯに対抗しなかったのが不思議。生き残りを図ってるのか、スパイの代わりに吊られるつもりなのか…。どちらにしても守護ＣＯするのが一番メリットはあるはずなんだよね…。 こんな回答でいいのかな？曖昧だけど。 |
(191)2006/04/03 22:15:37 |
| 書生 ハーヴェイ 時間足りるかなぁ…意見に対する質問もあるかもしれないし、書けたところから投下していくね。 ■3:灰印象、及びライン考察 ん〜と、まずはじめに。今日のＧＪでメイちゃんがＣＯするまではステラさんスパイの場合、メイちゃんＬＷの可能性高めで見てきてた。というのは５日目も言ってるけどライン切りをしていない可能性を見てね。あともう一つはゴルバチョさんの襲撃。これの考察は>>4:111でもしたんだけど、この襲撃によって黒く見えるのは占い師が襲撃された占い先側のミッキーさんだよね？僕はメイちゃんが真に占われる前にゴルバチョさん襲撃に出たものだと予想してたんだよね…これはステラさん内通者だと筋が通らなくなるので、ステラさんの真贋がわかるまでは表に出せなかった話。だからメイちゃんの印象はステラさん次第って言ってたんだけど。で、ステラさんはスパイだったけどメイちゃんは守護だった…つまりはどういうことか。僕の中での占い師襲撃の根拠の一つが欠けちゃったんだよね…。で、でぶやさんの状況的白印象はこれで少し崩れたものだと思ってる。 |
(192)2006/04/03 22:34:58 |
| 書生 ハーヴェイ もう一つでぶやさんの白印象が崩れたもの。３日目で占い回避をやたらとしてたよね。で、非いぬたろうが確定した時に考えたのは潜伏内通者の可能性と、スパイの可能性ともう一つ、守護者の可能性。で、僕はでぶやさんに守護の可能性を結構見てたんだよね…。３日目には自分が襲撃されることをやたらと気にしてたし。それは守護ならわからない話ではないかな？と思ってた。で、占い拒否や纏め役リコールの反応が過敏だなと思う部分とか見てたら潜伏内通者の可能性も残るには残るんだけど…やっぱり可能性は低いかな。でぶやさん内通者なら今日メイちゃんが守護ＣＯした時に出るのが一番メリットあると思うし、吊り手も稼げるし。 もう一つ。今まで状況的な部分で論理的に説いてきたでぶやさんが昨日のステラさんの真贋内訳だけ、スタイルから内通者と判断した部分に少々の疑問は残る。ウェンちゃん、ステラさんをバッサリ切り捨ててでぶやさんだけ生き残ればいいという作戦を取ってるのならＬＷはありえるかな？とも思える人になったかな。…考えてたらナサニエルさんよりも黒印象になってるわけだけど…今日はいぬたろう吊りだからまず吊りからは除外。 |
(193)2006/04/03 22:47:13 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 【仮決定▼ローズマリー】 マリーおねえちゃんは、３日目の>>3:52でステラさんに▼希望に挙げられている。ライン切りをあまりしない慎重なスパイ達だったとしたら、●はともかく、▼に挙げるのには度胸が要るんじゃないかと思うの。 対象的に全く挙げられてないのがハーヴさん。 初日の★予想も、（書＝学・冒・鼠）、（双＝文・冒・鼠）、（修＝流・冒・鼠）とかなりのシンクロ率。ミキティと対立関係的に見えていたハーヴさんをSGにするために追従してたとしたら分からなくなるのが恐いけど、それでもその後も一度も希望に上がらなかったのは気になる。どちらとも白なら、いぬたろう狙いで●▼に挙げられてもおかしくなさげ。今のところこんな感じ。 |
(194)2006/04/03 22:57:37 |
| お嬢様 ヘンリエッタ で、消去法的になさにーとマリーおねえちゃんが残るんだけど、 なさにーは発言が不可思議、▼ステラなのに●ハーヴだったり、>>2:277でもいぬたろう説が流せるかも知れない、意見が強めで議論を誘導する力のある人への追従意見、>>108act下発言など、不明な点が多い…。自分でもSGとしては格好だと言っていたけど、スパイからみて白ならばそうだろうね…。でも、いぬたろうだとしたら？ マリーおねえちゃんは良いポジションに居るなぁと言った感じ。全体的に矛盾を少なくし、意見も薄すぎず、さほど深くなく（ごめん）、突出することなく周りに自然に溶け込んでいると言った印象。 そこが怪しいと言えば怪しい。初日の●モーガンの理由は矛盾してたけどね。そこら辺から突っ込まれない様に慎重になったかなあとも思ってるの。ソコの部分が突っ込まれても一環して同じ姿勢のなさにーとの大きな違いだと捉えてるの。 |
(195)2006/04/03 22:58:55 |
| 書生 ハーヴェイ ん〜…考え方が変わりそう…。 え〜と、>>193はミッキーさんの灰考察です。 発言文字数足りなくなっちゃったからここで書かせてね。 次にナサニエルさん。 昨日のノーマンさんとのやり取りで僕の中で状況白が薄れたわけだけど、▼ステラにして置きながら●ハーヴにしたり、ステラさんに真の可能性を残そうとしているところが気になる部分ではある。あとは「お優しい」に拘る部分。それでステラ吊り伸ばしのスパイ寄りで見てたわけだけど、>>108下actとか、スパイなら ここで目立つ行動に出るのかどうかっていう話だよね…。ちょっとミッキーさんの考察も含めて、スパイ寄りだけどどちらかというと生存しているのなら内通潜伏者にも見えるような予感がしてきた。 ん、でも予想ではＬＷ候補。 |
(197)2006/04/03 23:03:34 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>190ノマ 完全に決め打ってる訳でもないんだけど、ミッキーは白寄りに見てたからそうなるかな。 ただし。 内通者が生き残ってる場合はそれがミッキーじゃないかとは思ってるの。あたしの思う潜伏内通者にほぼ当てはまるから。 |
(199)2006/04/03 23:05:58 |
