隠者 モーガン やっぱり人間でしたね。 ステラさんよろしくお願いします。 | |
2006/03/21 23:01:58 |
冒険家 ナサニエル >>4 だから気づいたのが決定後だったんだよ。 わかってたらもっと早く言ったってば。 で、気づいたのに触れないのはおかしいだろ? 暫定決定したのは確定白じゃねーんだし。 別にケチつけようとしてたわけじゃねーよ。 つか昨日の話題を持ち出すな。真霊なら狼探せって。 | |
(8)2006/03/21 23:10:10 |
隠者 モーガン ほっほ。ひとつ宿題があったの。 >>1:240 狼に「実はステラを占っていなかった」というメッセージを伝えられたらどうじゃ? まだ発言が一巡してないからなんとも言えんし、儂自身もステラが狼ではないとは言いきれんのじゃが、もし、狼がステラは実は確白ではないと考えた場合。 襲撃先が変わってくることもないとも言い切れんの。 ああ、それと霊能者に2人出てきておるのじゃが、お前は奴らは真狂と考えておるのか?真狼と考えておるのか? だとしたら占い師は確定するのか?しないのか? まあ、答えんでもいいが、ブラフとして有効か無効か考えてみることじゃ。 ああ、狂人のアーノルドは答えんで良いぞ。お前はいつまでたってもアホノルドじゃからな。 お前はいつだって発言消費しか考えておらん。儂はお前の意見には興味がないのじゃ。 せめて全身から白オーラを出しておるソフィーよりもお前が白いというアピールでもしたらどうじゃ? | |
(10)2006/03/21 23:13:38 |
隠者 モーガン うほう。気持ち良い! これが殺伐村ですよ!!! アフォノルドもゴードンもみんな大好きだぜ!!! | |
2006/03/21 23:14:35 |
冒険家 ナサニエル ・・・真面目な話、俺は素で言ったことが挑発や煽りに受け取られたりしがちだ。 だから本当にケチつけたように見えたかもしれねーな。村長すまね。 まあこの村は殺伐村だからそう取られても問題ねーんだけどよ。あっははは。 だから居心地いーのかな? | |
2006/03/21 23:14:45 |
村長 アーノルド >>8 昨日の話題を持ち出して何が悪い? 過去の記録は重要な情報源だろうに。 | |
(11)2006/03/21 23:14:48 |
鍛冶屋 ゴードン ソフィー狂ってどうだ。 どうしていいかわからずとりあえず霊能騙りに出たとか思ってしまう。 | |
2006/03/21 23:25:46 |
冒険家 ナサニエル あー、もしや初日霊CO集計への突っ込みも根に持ってんの? ぷっ、くくく・・・。笑っちゃいけねーが、結構デリケートなのなー。 あのへんではさほど疑ってねーよ。 怪しいのは対抗に対する反応とか(>>167)、まとめ役に対する考えが真霊にしてはブレを感じるとかその辺だ。あと白要素が見当たらないところとか。 でもちゃんとソフィーの発言も見て真贋予想するよ。偽決めうちしてるわけじゃねーから泣くな。 | |
(18)2006/03/21 23:38:29 |
鍛冶屋 ゴードン ソフィー=カミーラ ナサニエル=ナサニエル モーガン=ルーサー ラッセル=シャーロット トビー=ヘンリエッタ こんなところか。 アーノルド=クインジー はデフォだし。 | |
2006/03/21 23:41:11 |
修道女 ステラ 少々早いけど、明日に備えて議題出しておくわね。 ■1、吊り先。 ■2、霊能者の真贋や内訳考察。 くれぐれも理由はきちんと述べること。特に吊り先は重々注意を払う必要があるわ。狼が2潜伏なのか、霊に出ているのか知らないけれど、占い師の潜伏場所としては狭いわ。灰で襲撃されることも考慮しておいてね。その代わり、私が生残るから安心して頂戴。 そして吊り先が決まったら、自称占い師ならCOしてもらうつもり。 ■3、占い師対抗COをどうするか。 対抗を有りにして対抗が出なかったら、村側は泣いて頂戴。厳しい戦いよ。 対抗を無しにした場合、投票COを使う事になるけれど、そのまえに変更した先も自称占い師なら問題ないわね。(実は問題あるんだけど、わざわざ言うことじゃないわね) ■4、占い先。 これが一番最後。 実は吊り先が回避COしない場合、自由占いでもいいの。これが狼の思惑を外せる最大のポイント。 狼が2潜伏の場合、潜伏役の狼を捕まえる事も可能なのだから。 霊に狼がいても問題ないわね。まあ、みんなも考えてみて頂戴。 | |
(19)2006/03/21 23:49:01 |
鍛冶屋 ゴードン ●←男性用 ▼←WC | |
2006/03/21 23:56:13 |
鍛冶屋 ゴードン >>21 天然w | |
2006/03/22 00:04:23 |
冒険家 ナサニエル なんつーか、しみじみ面白い村だよなーここは。 | |
2006/03/22 00:06:27 |
隠者 モーガン >>19 議題自体には文句はないが、回答順番は好き好きでいいのかの? 低能のナサも無能のラッセルも恐らくきっと追従意見でくるじゃろう。 狂人霊能者も天然霊能者も参考にならんからどうでもいいとして、少なくとも儂はトビーとエッタの糞餓鬼コンビの意見は見ておきたい。 糞餓鬼のどちらかに追従された場合、腹立たしいとは思っても証明できんからじゃ。 | |
(33)2006/03/22 00:19:16 |
冒険家 ナサニエル んー仮決定時間了解。 でも俺はその時間までには多分戻れない。昼も無理だから朝までに出来るだけ意見残しておく。 >>29 霊能者内訳が真狂なら、俺が狼としてどうして大佐を真と見抜いたんだよ? ソフィー狼と見てるなら俺を黒くみるのはわかるんだけどさ、真狂なら正体わかってない序盤で霊能者の真贋予想傾けてくる意味ってあんの? | |
(35)2006/03/22 00:22:27 |
村長 アーノルド >>34 ソフィーは狂人でも吊るべきである。 理由は昨日述べたが 簡単に言えば 「狼から見て正体のわかってる狂人は狼と同じ」 判定が割れた時点で狼には真偽がわかるからな。 そう思うならソフィー以外にグレーから候補挙げようか? | |
(38)2006/03/22 00:32:52 |
隠者 モーガン ふむ。 それでは■1.■4.について儂は明日17:30〜19:30を目処にアンケに回答するわい。 ■2.>>1:212でいった通りじゃ。アーノ狂:ソフィー真じゃ。 どっちも狼とは思えん。 ■3.儂は占い師は投票CO希望じゃ。 吊り回避COは認める。占い回避COは認めたくないの。故に第二候補まで決めておいて欲しいの。 回避COに対する対抗は不要じゃ。次の日には内訳はわかるし、回避して襲撃されてなければそいつは何者じゃ?となるからの。 | |
(42)2006/03/22 00:41:46 |
村長 アーノルド >>53 まだやるのかこの男は・・ 私視点では吊りは1択だが それでいいのか? (灰から吊りを挙げなくて良いのか?)の意。 消極的な奴はわざわざこんなことを聞かない。 黙って1▼ソフィー で済む話。 灰が霊能者を吊り希望していいかという意味だったのか? その意味も含むがメインの意味は↑ 普通じゃないから、尽く言い掛かりだから。 | |
(55)2006/03/22 01:09:45 |
修道女 ステラ モーガンったらwwww さて、狼かしら。 | |
2006/03/22 01:34:35 |
新米記者 ソフィー 大佐がCOする前に、この特殊な村では大佐の言う「霊能者は聖痕者として扱う」と尼やご老体の「占師を守るため」という考えが有効に思えたので、COをほぼ決心していた。…まとめ役は自信がないので不安だったが。とにかく決心した時は霊能者としての仕事は諦めて確白をひとり出す利点を一番とし、3日目に死ぬ覚悟だった。だから大佐のCOは本当に驚いた。 大佐が何故騙りに出たのか…。今、私の頭で考えられるのは吊り数4(実質は白3回吊った時点で終わり)の村で、占霊で4COにさせたかったからだろうか。 4COは狼側に有利だろう。村側はローラーができない。決め打ちを間違ったら終わりだ。霊能の騙りは狂人の可能性が高いといっても狼ではないとは言い切れない。結局吊らないわけにはいかなくなるからな…。 | |
(72)2006/03/22 04:01:07 |
新米記者 ソフィー 大佐のことはこのくらいで。今のところ、私が灰の中で怪しんでいるのは、 ・ヘンリエッタ トビーとかぶるが、発言の大半がお嬢様話で、しゃべっているようで実は内容寡黙だ。トビーも最初そうだったが少しずつ内容が濃くなってきてるように思える。ステラとのラインも考えたが、今はヘンリエッタ単体で怪しく思う。「狂人はどこにいるのだろう…」なんて、霊能者2COの後にとぼけたことを言ったり、狼を探すために他者に切り込んで来る態度もあまり感じられない。忙しいわりにステラ・ヘンリ狼説にだけは反論してたところも…。 ・トビー 大佐が●に挙げているので迷うところだが(私には占いより吊り候補の位置だったが)。発言内容がまだ薄く感じる。なんとなく疑われない程度に程よく立ち回っているように見える。ヘンリエッタとライン切りしてる可能性もあるかも。 | |
(74)2006/03/22 04:05:45 |
隠者 モーガン >>72中盤の儂の解釈じゃ。 霊能者が出るのは初日。(か、遅くとも序盤) 占い師が出るのは3日目。 騙るのが仕事の狂人が、焦って出てきたと考えるならば霊能者のほうが自然じゃ。何故ならその分はやいから仕事がしれで終わる。 狂人が占い師に出たとしても、結局白しか出せない。 何故なら2匹しか居ない狼に黒を出したら、それは戦犯ものだからじゃ。当然そやつは確黒じゃろう。 霊能者で出ても狼への貢献度は変わらない。 なぜなら占い師が確定しても次順に確実に殺せるからじゃ。 守護がおらんのじゃから当然じゃな。 | |
(76)2006/03/22 04:12:21 |
新米記者 ソフィー で…。怪しんでる者の続きなんだが、ご老体がいるところでは気が引けるな…。 ・ゴードン 発言自体は特に不自然じゃないんだが…。中庸の位置での無難な発言なのでステルスを疑う。が、ステラ案に賛同する時の発言や雰囲気で、なんとなく村人にも見えてきた。 ・モーガン 最初に疑った人物。が、話の内容が理解しにくいのは言葉足らずなのかと思うようになった…。大佐偽とほぼ決め打ちしてる様子は私としては嬉しいのだが、ひょっとして大佐とライン切ってるんじゃないかと思えたり。大佐がCOできるように、唐突に非対抗COしてアシストしたのでは?と邪推もできる。…でも揺らいでいる。 ラッセル・ナサニエルは強い態度と速攻で反応して発言する様子から(裏で相談してなさそう)、私には今のところ白く見える。もっとじっくり発言を読み込むべきだとは思うが。 …と書いてみたものの、大佐を村人と推定して暫定まとめ役をすればいいとまで言って、COに驚愕した私なので、今、自信喪失中。 | |
(78)2006/03/22 04:22:23 |
隠者 モーガン >>77 だから貴様は天然じゃと言うんじゃ。 「じっくり様子を見つつ計画的に出てきたように」 というが、奴が狂人なら奴は狼にどんなサインをいつ出したんじゃ? 何もサインらしきものはない。 狼から見ても真のCOに見えなくもない。 逆に奴が狼ならば、なぜ狂人はCOをしてこない。そして結局占い師に出るのかどうか。じゃ。 霊2.占1.内訳は真真狼か? 狼から狂人へのサインはえてして通じ辛いと儂は思う。 狂人は一人、狼は複数。 受信側の数の問題での。 | |
(79)2006/03/22 04:26:27 |
新米記者 ソフィー >>79 …あ、まだ続いていたか。 うーん。大佐が狂人でも狼へのサインは出す必要はまだなかったのでは?狼にしてみれば私も大佐も人間。ローラーに持ち込めば吊り消費できる。それだけでも狂人の役目になる。 狼の可能性も完全に除外できないと思うし…。もっと考えてみる。とりあえず今夜はもう限界だ。 | |
(82)2006/03/22 04:32:33 |
新米記者 ソフィー はー。これで寝られる。 疲れた。 しかし、しばらく死ぬことなさそうだなあ。また最後まで残るのかなあ。まあ、がんばろー。 | |
2006/03/22 04:40:14 |
冒険家 ナサニエル Σ頬つつかれたーっ! | |
2006/03/22 04:41:11 |
冒険家 ナサニエル はよー。ちと眠いが灰考察行くぜー。 ☆ラッセル:大佐をかなり偽よりにみてそれに対する突っ込みが多いが、ラッセルはもともと霊能者を潜伏希望だったから、独断でCOした大佐に対してそう判断するのは自然。 >>1:242->>1:249の流れはよくわかんねーな。 吊り候補にならなそうという点はわかるが、俺を占い希望しているのはバランスいーのかね? トビーの反応を見たかってことか? ☆トビー:発言少な目に感じるがたまに鋭い。 2日目の纏め役が重要だと意識しているのもポイントだな。 >>1:215 じーさんの俺占い希望への突っ込みは尤も。 しかし他の発言と比べて唐突に内容が濃くなってる印象があり気になるところ。 ☆ゴードン:あんまよくわかんねーなぁ。 霊能者を真狂とみているっぽいのか?(>>1:142) それなら霊ローラー(>>1:223)はよくねーんじゃね? | |
(84)2006/03/22 07:34:40 |
冒険家 ナサニエル ☆ヘンリエッタ:戻ってきて議事録読み終えた直後の発言が村の決定事項等ではなく>>30(自分への疑いに対する反論)なのが気になる。 エッタが村側なら、自分へ向かっている疑いよりも、居なかったときに起こった出来事のほうが気にならねーかな? 例えばエッタがいない間に決まったステラの提案とか意外だと思わなかったのか? あと>>1:136「全く、キ○ガイは今頃何処に居るのでしょう?」はエッタが狼なら割と重要な発言な気がする。 霊能者が真狼でエッタが狼なら、普通は真狂に見せたいはずだから狂人が霊能者にいる可能性に触れてもよかった。 狼が霊能者を騙るデメリット(霊3CO、相方狼が占い吊りで捕まったら不利等)を踏まえてCOしたなら、霊能者は真狂と見られると予想したか、信用勝負で勝てると思ったかのどちらかと思うが、信用勝負なんてどう転ぶかわからないから前者じゃないかな。 あと、相方の狼が霊能者騙りしているのに霊能者対抗が狂人かどうか(霊3COになる可能性)を意識してないわけねーから、もう少し気を使った言い方になりそう。 | |
(85)2006/03/22 07:38:39 |
冒険家 ナサニエル (続き)もし霊能者が真狂なら、狼視点で狂人の位置がわかるから霊能者に狂人がいるとは言いづらい。 だからもしエッタが狼なら霊能者は真狂なんじゃねーかなぁ。 ☆モーガン:よく喋るじじいだぜ。 >>1:120「儂が狂人なら霊能者を騙るぞい」 霊COが行われていない時点でああ発言する理由がよくわからねー。 じーさんが狼なら、狂人は霊能者騙れよっていう>>79で言ってるサインにあたるんじゃねーの? タイミング的に>>1:126の村長の霊COにもあってるしさ。 じーさん、質問いいか? 1)>>1:96でソフィーを「かなりの確率で白」と見てたのは何故なのか知りてーな。 2)>>1:215のトビーの発言「確定白になったら〜」への反応がみあたらねー。俺も気になるから答えてほしい。 | |
(86)2006/03/22 07:39:58 |
冒険家 ナサニエル ■2、霊能者の真贋や内訳考察。 ☆アーノルド 狂人>>狼≧真 うーん。実は大佐がCOした時点では真霊かなって思ってたんだよな。纏め気にしてたのもそれなら納得できるし。 なんでこんなに信用できなくなっちまったんだろーか・・・。 >>1:155の対抗が出たことへの驚きはソフィー(>>1:133〜)のと比べたらものすごく淡白。あれが想定外な出来事に対する反応かね。対抗あると予想できてたと考えたように見えるぜ。 >>1:120下のアクションはじーさんの「儂が狂人なら霊能者を騙るぞい」発言に掛かってるんじゃねーのか? もし本当に対抗歓迎してたなら、この反応は疑問。霊能者を騙ろうとしていた狂人が手の内バラすなって意味で突っ込んだんじゃないかと思うんだがどうかな? | |
(87)2006/03/22 07:42:07 |
冒険家 ナサニエル それと大佐が真なら、ラッセルと俺とじーさんの3人からかなり偽よりに見ていることを明言しているのに焦りがみえないのが気になる。最悪、対抗を真決めうちされちまうかもしれないんだぜ? しかもその状況で霊能者吊り希望だしていいかって聞くなんて自分を吊ってほしいようにみえちまう。いろんな面から考えても、大佐は狂人よりに見ている。 それに霊能者吊りを出していいかとは聞くのに、>>1:55でやってるような状況整理(霊能者は決め打つべきなのかローラーなのか)を自分からださねーのもやっぱ大佐が徐々に消極的になってるといえるんじゃねーの? よくある台詞で悪いが、もしも真なら頑張ってくれとしか言えねー。 | |
(88)2006/03/22 07:43:52 |
牧童 トビー >ゴードンおじさん うんとね、>>1:37で考えを改めてるね。 思ったことをすぐ口に出して、周りの意見もよく聞いてる印象。 狼にしては、慎重さに欠けるように思うなぁ。 >>1:210からのシスター案に対する迷いも村人っぽく感じる。 >エッタちゃん >>1:59「回避COは、したければすれば良いのです。」 全体的にRPを隠れ蓑にして意見をぼかしてる印象。 >>1:98でシスターを潜伏狂人に見たのはボクにも分からないなぁ。 >>1:136「餌になろうとするあたり、占い師にも見えないのですけれど。」 占い師が話題に上ってたわけでもないのに、なんで急に触れたの?その意図は? >>1:138の占い先の挙げ方は感情が入ってない気もするけど、これは言いがかり。 >>1:98>>2:30見ても、疑われることに少々敏感なように思えるよ。 | |
(91)2006/03/22 08:39:05 |
牧童 トビー >モーガンおじいちゃん 印象はねぇ、すごく頑固。 自分の意見をズバズバ言うんだけど、ツッコまれることも多いね。 だけど絶対に譲らないの。 たまに無視してる気も…。(>>1:79のナサお兄ちゃんの疑問とか) 村長=狂人をやけに主張してるのは、ちょっと気になるなぁ。 >ナサニエル 疑問に思ったことは、躊躇なく聞いてる感じだね。 そのツッコミも納得できるよ。 議題回答見てても、よく考えて悩んでる。 狼探す姿勢が伺えるし、ボクの狼像に当てはまらないんだよね。 狼なら>>1:244自分が占われかねないことを言うのかなって思うしね。 >ラッセル おじいちゃんと同じくらい頑固な人。 初日はCO方法の論議と村長さんへの突っかかりに終始してて、まだ判断が難しいなぁ。 >>1:233のボクの質問に対する返答が若干間があったのがちょっと気になるけど、村人でも考えてなかったのかもしれない。 >>2:9●シスターの理由は期待してるよ♪ | |
(92)2006/03/22 08:40:27 |
村長 アーノルド 昨日の>>1:220にしても ステラ→占い師 と食われたら 次に食われるのは占い師の白だろうに。 (黒が引ければ良いのだが) わざわざ吊り手数を助けてくれる狼がいるものか。 先が見えてないのはどっちだよ まったく・・ | |
(107)2006/03/22 11:12:20 |
隠者 モーガン >>99 儂は頑固爺ではなく、臨機応変な司令官じゃからな。そうでなければこの歳まで戦場で生き残れるはずがないわ。 狂人の霊COが折込み済みということはない。むしろ狂人が霊に出てきたおかげで霊を犠牲にする作戦は変更を余儀なくされとる。 じゃが、事実として霊に2人出てきた。 狂人ならば占いでも霊でもどっちを騙っても良いこと。狂人が出てきてない方が真じゃ。初日から騙ったほうが狼にサインになる。ならば先に出てきたほうが狂人的にはお得じゃろうて。 狼が霊に出てきて狂人にサインでも良いが、狂人は生き残ってもしょうがない。狂人が先に出て狼に占い騙るかどうかの選択の幅を持たせるほうが、狼にとって状況を作れる好機だからじゃ。 | |
(111)2006/03/22 12:02:22 |
鍛冶屋 ゴードン さて少し時間が出来た。 吊り先を出す前に、霊能の真贋だが、真狼の可能性を考えている。 大佐まずだが、ヤツの視点ではソフィー人外は確定なので▼ソフィーに拘るのはそれほど気にならないな。ピンポイントで人外だけを吊りたければそれもアリだ。ただ立ち回りその他で説得力に欠けるのは認める。 妄想記者は初日の教えて君状態が気になっている。真ならばもう少し自分で考えてはどうかと思ったのだが。それに発言がいちいち慎重なのが気になるな。全体としては好印象なのが困った所だ。 以上を踏まえた上で 大佐:真 記者:狼 の予測を出させてもらう。 霊能片吊りの意見で押せば、白さで生き残るかもしれん。それを危惧しての予想だ。 | |
(112)2006/03/22 12:39:43 |
修道女 ステラ おはようございます。 愚か者には無慈悲の天罰を。 ・モーガン >>73 後半 狂狼定かならぬ霊と言いながら、狂人を吊る云々とは、霊が狂人と言っているのでいいのかしら? ・トビー、ナサニエル。 ▼ヘンリエッタの理由は? 灰印象からでいいのかしら。 霊の内訳考察も大事だけど、今夜の吊りはもっと大事。純灰に最低1人は居る狼を狙い撃つ必要があるの。 ・ナサニエル。ヘンリエッタが狼ならば霊は真狂は分かったけど、霊が真狼ならヘンリエッタは何者になるのかしら? ・トビー。ヘンリエッタ吊りは印象と違和感くらいと考えていいのかしら?ヘンリエッタが狼なら、もう一人は誰だと思う? ・村長 >>104 後半 モーガンの回避coの心配が無いとは、どういうことかしら。 | |
(114)2006/03/22 12:49:05 |
鍛冶屋 ゴードン うーむ、ここまで来て思った。 発言をすべてひらがなで打って「ちゃーりー・ごーどん」とかやればよかったか。<迷惑 | |
2006/03/22 13:18:58 |
鍛冶屋 ゴードン エッタはなぁ、割と▼人気があるにも関わらずあわてた所が見えないんだよなぁ。 狼とすればあまりにも……なんだが、どうだ? | |
2006/03/22 13:21:24 |
新米記者 ソフィー >>90 ナサ >村長が狼かもとおもったなら、COするのをもう少し待って、狂人もあぶりだそうとは考えなかったのか? 村長がCOした瞬間は狼とは思わなかったな…。驚きで内訳を瞬間的に考えるなどできない状態だったし。ただ早々と出てきたので狂人だろうなと漠然と思ったが。それは落ち着いてから思ったことだと思う。 「もし狼なら狂人を炙り出す」などという戦略的な思考は悔しいが私には持てない。ただ、大佐のCOを見て驚愕(騙されたとも思った)。んで頭に血が昇って速攻で対抗COしてしまった。 | |
(124)2006/03/22 13:22:52 |
新米記者 ソフィー >>112 鍛冶屋 >妄想記者は初日の教えて君状態が気になっている。 …どの部分だ?私も読み直してみるが鍛冶屋も指摘してくれ。 >それに発言がいちいち慎重なのが気になるな。 真贋とは関係ないが個人的に嬉しい。天然だの注意力が足らんなどと言う者が居る中でこの評価(私は成長した!) んで、ゴードンが私狼という結論になるまでの、大佐と私の印象読んでも、なんか曖昧だなあ。結論が先にあってなんとか理由をつけようと悩んだ文章に見える。 | |
(125)2006/03/22 13:28:10 |
牧童 トビー …ソフィー、中の人隠さなくていいの〜? | |
2006/03/22 13:36:29 |
新米記者 ソフィー >>105 大佐 >1 最初のアンケートで「霊能は黒発見まで潜伏」 と言った意図は? 霊能者になったからには黒発見したい。初日にCOしたら食われるだけで霊判定を見ることができない。仕事を終えて死にたいと自分本位に思ったからそう書いた。ただ、その後、吊り数、占師の盾、唯一占い無しで確白を出せるということを吟味して、実際、>>1:107で考え直した。仕事はできないがせめて確白になり灰を狭めて死のうと決心が付いて昼寝して起きたら、大佐CO。霊能に対抗が出るとは予想してなかった。それも聖痕者云々と言っていた人がCOとは…。 >2 「4COは狼側有利」について詳しく。 大佐の言うように表に出るのは歓迎な場合は多人数村では私もそう思う。でも【9人しかいなくて3回白吊れば終わる村では】狼と狂ががうまく立ち回れば狼有利になるのでは?4ローラーできないし、灰の狼をみつけなくてはいけない。決め打ちを間違ったら終わりだ。村にとって決して楽な状況じゃないと思うが? | |
(126)2006/03/22 13:42:30 |
村長 アーノルド >>126 考え直したと言ってるわりにアンケート回答の変更がないのは何故だ? 聖痕者うんぬんは持論だ。霊能引いた時点で 初日COして2日間のまとめをやるつもりだったし そう動いてきた。 霊能者なら自分のCOに関して「黒発見まで潜伏」 などというアバウトな反応はしないものだ。 | |
(128)2006/03/22 13:46:08 |
新米記者 ソフィー ■1、▼ヘンリエッタ 一番白要素が見えない。発言をお嬢様語りで水増ししてて内容が薄すぎる。ゆうべ言ったように狼疑惑だけには速攻で反応したのがますます不信感増大。 ■2、霊能者の真贋と内訳考察 最初大佐はほぼ狂人だと思ったが…。灰考察すると狼と思える者が少ない。もしかしたら大佐は霊騙りを最初から決めてきた特攻狼かもしれないという気持ちが少し強くなった。そして、やたらに私を応援(?)してくれるご老体が…ひょっとしたら潜伏狂人なのか?と思ったり。逆説的に、私真を訴えるご老体が信用されなければ私の信用も下がるだろうから…。これは妄想の域を出てないが…。 ■3、占い師のCO方法の模索 これ、後回しにさせて。 ■4、●ゴードン 昨日から理由は同じ。今日の能力者考察も無理矢理な感じがちょっとするし。ステルス疑いはまだ消えない。 | |
(129)2006/03/22 13:51:19 |
村長 アーノルド >>126 後半部分 9人村における村側の勝率は? 1割ちょっとだ。 一番多い負けパターンは4日目わおーん狼完全勝利。 4COならそれを防ぐことが出来るし 最終日までいける可能性が高い。 最終日勝負なら 33%か25%勝てる 占い師決め打ち勝負なら5割だ。充分有利だと考える。 単純に初日全CO 占霊1CO 占い先白として考えると 2日目 占霊白 灰灰灰灰灰灰 2/6 3日目 霊白 灰灰灰灰灰 1/5か2/5 4日目 白 灰灰灰灰 1/4か2/4 5日目 灰灰灰(灰) 1/3か1/4 計算してみればわかるが 相当厳しい数字だぞ。 | |
(130)2006/03/22 13:52:07 |
新米記者 ソフィー >>130 …今のところ、そこが攻めどころなんだな。 私は勝率など統計を知らない。決め打ちで失敗が多いのでこういう状況は私的には苦手だ。それが私の気持ち。 4COが村には不利なのではと危惧すること=偽の証拠になるのか…? ちょっとお腹空いたんで離席させて。 | |
(133)2006/03/22 13:58:23 |
隠者 モーガン >>134 うはwww格好良いwwwww | |
2006/03/22 14:21:48 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>*28 クオリティが高いですわね。 | |
(*30)2006/03/22 14:31:55 |
お嬢様 ヘンリエッタ …まさか、本当にステラさんを占う流れになっていたとは、僅かですが、驚いていましたのよ。 個人的には、中庸なナサニエルさんを疑っていましたから。それは、彼の今日の頑張りを見ても明らかではありませんこと? あと…私がすでにブラフを張ったのは、誰か気付いていますかしら? まあ、誰も私の考えを理解なさる方は居ないでしょう。何故なら、すでに、見事に引っ掛かっていらっしゃる方も2人おりますから。 そして、寡黙気味だと私を判断なさる方は、きっと、私を寡黙吊りに挙げようとし、それを隠れ蓑にしようとしている方ですわ。 私は、敵を騙す前に、まず味方を騙す方向に動いています。そんな私を吊りたいのでしたら、どうぞご勝手になさればいいのです。損をするのは貴方方村人です。 つまり、私を吊る事は、絶対に村の利益にはならない。それは確約致しましょう。 | |
(136)2006/03/22 14:36:58 |
お嬢様 ヘンリエッタ では、各人の印象について少々語らせて頂きます。 ・ゴードンさん 視点が鋭い方です。ソフィーさんを“教えて君”と評したのは貴方が最初で最後でしょう。しかも、言われてみれば確かにそうですものね、ソフィーさんには主体性が無い。 吊るよりは占いたいし、占うよりは放置しておきたい。つまり、ゴードンさんは、生存させておきたい人材なのです。 ・モーガン老 あまり喋ると、魂が抜けましてよ? それと…アーノルド様が狂人に見えるという点に関しては私も同じですが、私にとっては、ソフィーさんも(天然で)狂人に見えますの。 そして…モーガン老、こう視点を変えて見ては如何でしょう? “アーノルド狂人説を語る人狼モーガン”…と。 つまり、残念ながら貴方は私のブラフに引っ掛かっていましてよ。 ・ステラさん 最白。これに尽きます。自分を占えと言ったその潔さ、感服致しましたわ。 | |
(138)2006/03/22 14:38:09 |
お嬢様 ヘンリエッタ ・ラッセルさん 私のブラフにまだ引っ掛かっていないまでも、私を疑うその神経がどうかしていましてよ。 >>1:242の「バランスが良い」のくだり…どうバランスが良いのか説明を頂きたいぐらいですわね。あまり喋っていなかった私に対しての言いがかりにしか見えませんのよ。 一つ言わせて貰えば、発言量からすれば、貴方と私はいい勝負ですわ。それでいて私をスケープゴートにしようとしているのでしょう? ・トビーさん >>91、読ませて頂きました。でも、それは>>1:136の“自分の潔白を証明し、村を誘導する狂人に見えた”という説明で分かって頂けませんかしら? それとも、“潜伏狂人に見えた”の一言をまだ突っ込みますかしら? しつこい男は嫌われましてよ。 あと、占い師に見えないと評したのは、村の為に、“占い師ではない→ステラさんが屠られても大丈夫”という話なのですが。お分かり頂けませんか? それと…私はそこまで疑われる事に敏感でしょうか? まあ、私は、少なくとも貴方に疑われる事は怖くはありませんから、別に言いたい様に言って下さって構いませんけれど。 …ああ、>>92の6行目は同意します。 | |
(139)2006/03/22 14:39:44 |
お嬢様 ヘンリエッタ ・ナサニエルさん >>85を読みましたが…ええ、私は別段、ステラさんを占う事に関しては意外だとは思いましたが、他に妙案も浮かぶ筈も無く、そういう流れになるだろうとは思っていましたわ。ただ、私が占いたかったのは貴方ですけれど。 つまり、過剰反応とでも言いましょうか。 そして…今日になってやたら喋っているのが少々気になります。吊られるのが怖いのですか? ふふ。 霊能者に関しての印象も。 ・アーノルドさん 人狼に見えないし、霊能者にも見えない…。ただ、確かに、突っ走り気味な印象はありますわ。 もし今日吊るのなら、理由は、“狂人っぽいから”かも知れませんが…今吊る事も無さそうです。 ・ソフィーさん 人狼に見えないし、霊能者にも見えない…。天然狼って、怖いですわよね、全く。天然炸裂の際には、容赦なくハリセンをぶち込みましてよ。 もし今日吊るのなら、理由は、“天然っぽい狼だから”かも知れませんが…まあ、狂人の可能性もありますわね。 あ、ちなみに、貴女は私のブラフに引っ掛かっていますので、ご安心下さいませ。それ故に、貴女が人狼だと疑ってやまないのです。 | |
(140)2006/03/22 14:40:13 |
新米記者 ソフィー 食事しながら考えたこと。 夕べも言ったが大佐は何故私吊りを急ぐ?私が狼or狂なら大佐の言葉どおり「表に出てきた」。吊るのはいつでもできる。それよりただ対抗を吊る以上に村に情報をもたらす方法を何故考えない? 2COで狼が霊放置して霊判定が見られる可能性が出てきた今、対抗はまず置いておいて初回吊りの霊判定でも見たいとは思わないのだろうか。それでパンダでも出ればライン読みもできるなど村にとって情報は多くなる。 今日大佐を吊ってもし私が明日生きていて霊判定を見られて黒だったらそれはそれで嬉しいが。狂の場合はそれ以上の情報が出ない。だから私は今日大佐吊りを希望しない。 メモを貼らなかったとかくらいのことでツッコミ入れるより、霊能者として村にどう貢献できるかを出すべきじゃないのか。 | |
(144)2006/03/22 15:14:59 |
牧童 トビー >村長さん >>103 対抗ありの利点について教えてください。 仮に真が先に出た場合、狂人も狼も対抗してこないのでは〜? 逆のパターンが考えられるだけのような気がするんです。 >シスター >>114 エッタちゃんが一番狼っぽいと思ったんけど…。 相方はモーガンおじいちゃんかラッセルお兄ちゃんだと思ってたよ。 でもエッタちゃんは▼モーガンじいちゃんを挙げてるし…。う〜ん。 >エッタちゃん 各人の印象と言いながら、自分が疑われている点についての反論がほとんどに見えるよ。 一番大事な▼モーガンじいちゃんの理由が、ブラフに引っかかったから? 「アーノルド狂人説を語る人狼モーガン」 こう思う理由を、もう少し分かりやすい言葉で説明して〜。 ブラフについてはいつか説明してもらえるの? | |
(145)2006/03/22 15:16:13 |
新米記者 ソフィー ヘンリエッタまで…orz だから、私は今回まだ天然見せてないってっ!!!!! まだハリセン受けてないもーん。ふーんだ。これでも慎重になってんだよっ。 しかし……思い切り中身バレバレじゃん(つд;) | |
2006/03/22 15:19:31 |
新米記者 ソフィー ■3、占い師対抗COをどうするか。 吊り回避COは認める。対抗COはしないで対抗は投票CO。吊り回避された場合のために、私は第2候補を出す。▽ゴードン 占い回避COは…悩むところだが…認めないことにする。ただし占の第2候補をまとめ役が出しておくというのはどうだろうか。占先が占師なら第2候補を占うということで。私は○ラッセル で、狼陣営予想なのだが。 吊り候補と言っていたが今日のトビーの発言を読むと鋭さと落ち着きが見えてきて白印象が増えた。納得できる意見も多い。逆にヘンリエッタはますます疑念を持った。 今現在の私の印象では、狼陣営は【ヘンリエッタ・ゴードン・アーノルド】と見る | |
(148)2006/03/22 16:15:16 |
新米記者 ソフィー ナサニエルちゃんは私の飼い犬なのね…。 ナサ……無害バカとか言ってごめんね。でもかなーり好感度高いぞ。私の中で。 中の人わかんないけど。今のところナサニエル萌え。(バカな子ほどかわいい) あとラッセルの攻撃的なところもカッコ(・∀・)イイ!! 男は気風だっ。 | |
2006/03/22 16:30:27 |
修道女 ステラ ヘンリエッタ。 生きている間に説明できなければ、ブラフとは言わないことは分かっているわよね? 今、解説する必要は無いけれど。 >>141 ■3 灰襲撃を回避できる自信があるのかしら。後で私が提案する作戦は、吊りと襲撃を重ねられるかもしれなくて、それを実行すると灰襲撃もあるかもしれなくてよ? ソフィー。 当然だけど、占い師を吊りに挙げたらダメなのよ? | |
(149)2006/03/22 17:31:34 |
村長 アーノルド >>143 確かに考察してるがソフィーについての言及は0だ。飼い犬は大変だな。ソフィー偽の内訳予想も無いし。 >>145 1 状況を確定出来る事。 対抗が出ればそれ以上の吊り回避は出来ない。 2 5COが少し期待出来る。(ソフィー狼の場合) 確定白が4人出来る事になる。 もちろん対抗は一斉に行うこと。 (霊能真狂と仮定して) 対抗を出さないと 今日狼を吊る確率が低くなる。 狼(回避)→狼(回避)→占い師 この順で吊りに挙げない限り 村人しか吊れない。 (まあ 4COの時点で対抗を募るべきだが) 狼(回避)→対抗を募る→狼(回避不可) これなら吊れる。 今日と明日吊り間違ったら負けであることを考慮しよう。 最終的な判断はステラに任せるが。 | |
(154)2006/03/22 18:24:57 |
学生 ラッセル …何か無駄な発言多く感じるんだが。 もっと読みやすく効率的に纏められないものなのか? 先に●ステラの理由を述べておく。 この村では守り手は居なく占い師が確定しても使えるのは おそらく2回だけだろう。 その内の1回を自分に使うのがベターだと彼女自身が述べた。 例え偽者だろうと、強く「自分を占え」と主張した相手に対し 黒判定は出し辛いと考える。 結果、彼女は「確定白」の立場に立った。 つまり、今日の占い・吊り候補を決める決定権を手に入れた。 2回のうちの1回を使ってまで欲しようとした決定権だ。 彼女の視点ではある程度人狼候補が絞れていると考えた。 結論として、彼女を白確定する事が村にとって有益になると 判断したからだ。 | |
(156)2006/03/22 18:35:38 |
村長 アーノルド ソフィーは何故私を吊りに挙げないのだろう。 ソフィー視点では人外なのに。 今日霊能吊りは村人視点でも最善手だろうに。 吊るのはいつでも出来る? 出来ない。 両吊りなら今日明日で吊らなければならないし 片吊りでも明日には吊らないといけない。 初回吊りの霊判定? 狼が吊り回避占COする確率が極めて高い以上 白の公算が高いんだが(ステラの豪腕に期待するが) >>45 で私もステラに突っ込まれてるが。 それとも強引に判定割ってくるつもりか?天然。 | |
(158)2006/03/22 18:40:01 |
鍛冶屋 ゴードン >>156 ステラ狂人の可能性は考えなかったか? ステラ狂人なら、霊能に狼が出ていることは分かっているんだぞ? 今日狼がステラに黒出しする可能性は限りなく低いだろうし、彼女も念押しのように黒出しに対して脅しをかけている。 あの案に乗るのはある種の賭けだと思うのだが、どうしてそこまであっさり決断できたのだ? | |
(161)2006/03/22 18:49:44 |
隠者 モーガン すまんのぅ。少々時間がないので手短に行くぞい。 儂の希望はこうじゃ。 ▼ヘンリエッタ ●トビー ヘンリエッタの>>138は形振り構わずきた感じじゃの。 現状、エッタと獲得票数で競っておる儂に吊りを擦り付けたいのかの。 どうしても吊りを回避したいように見えるぞい。 ブラフがなんであるか説明もない、儂がアホを狂人と見ておるのが何故悪いかも説明がない。 儂に擦り付ければ理由は後付けで良い。と考えているようじゃな。 ただ、狼がそんな隙だらけな考察をぶち上げるか?と考えた時、不自然さも感じるのじゃが。 些か稚拙すぎなような気がしてのう。 | |
(163)2006/03/22 18:50:45 |
学生 ラッセル >>161 おっさん、自分占いを主張したのは霊能者COの前からだ。 思考における時系列が崩れているんだよ、気づけ。 狂人だった場合、人狼が霊能者を騙ることを知ってたのか? 人狼から見て、彼女が狂人だと確信したから霊能者騙りに 出たのか? 彼女が占われるとは決まっていない段階で? 違うだろうが。 | |
(166)2006/03/22 18:56:02 |
学生 ラッセル >>165 判定割れ吊って確定出来るかもしれないのは、3日目か 4日目しか無いだろ? と言うか、正直言うと少し手数計算ミスってたけどな。 さすがに判定見てから真贋つける余裕は無いみたいだ。 そこはオレのミスだと認めるよ。 | |
(168)2006/03/22 19:03:39 |
学生 ラッセル >>170 あのな、もっと言おうか? 霊能者2人出た時点で、それでも「自分占い」を主張したろ。 霊能者=真狂の場合、彼女が狂人である事は無い。 霊能者=真狼の場合、彼女を狂人を見て生かしておくようなら、 内訳を晒すようなものだし、狂人では無かった時のデメリットが 大きい。 どっちにしたって彼女は今日に襲われるしかないだろ。 生かしておいてくれた方が村の為になるしな。 | |
(173)2006/03/22 19:14:29 |
学生 ラッセル >>139 あのな、疑う方がどうかしているって言えるほど、お嬢は 白く無いぞ? バランスが良いってのは、モーガンとゴードンがあまりにも 思考回路が黒すぎるんだよ。 オレは本気でどちらかを今日の吊りに選ぶ気だぞ。 理由は後で言うが。 で、初日の子供は内容があまりにも無さ過ぎる。 発言数19の内、ほとんど中身の無いものばかりだろうが。 ナサニエルを人狼とは思えないって言ったが理由は勘だ。 言動に怪しい点があれば直ぐに引っくり返るし、根拠のある ものじゃない。 霊能者2人とステラを除いたお嬢が1番バランスが良いというか、 「疑われる根拠」が少ないように感じただけだ。 第一、初日の占い候補だろ? オレ1人に名前を挙げられただけでSGとかいう発想がよく 分からないぞ。 | |
(176)2006/03/22 19:28:24 |
鍛冶屋 ゴードン 村側の経験が少ないって言うのはなんだな。 怪しいヤツがわからんw | |
2006/03/22 19:37:38 |
学生 ラッセル とりあえず、もうオレに関する質問は無いみたいだな。 霊能者の発言を読み返してくる。 それと、>>157に関連事項な。 村が取れる手段としてはこの3通りしか無いと考えてる。 1、吊り回避アリで、対抗無し、投票CO 2、吊り回避アリで、対抗有り 3、吊り決定前に占い師COさせる 問題は占い師の生存ではなく、人狼を吊る事だ。 人狼が吊り候補に選ばれれば回避COするに決まってる。 回避無しなんて意味が無いし、効率的とは思えない。 いっそ、3番でも悪く無いとも思うぞ。 当然、良いところばかりではないが代わるリターンもあるからな。 1番ではステラの抱く危惧は消えないし、2番では人狼は吊れない。 もう一度、全員の希望を聞いてみたらどうだ? | |
(180)2006/03/22 19:53:30 |
村長 アーノルド >>180 3は無いって。 占い師の生存が目的では無いのは同意なんだが 占い師には確実に人外1と刺し違えて欲しい。 対抗出して食われるか 黒引いて食われるか。 ステラが人狼の読みに絶対の自信があるなら話は別だが。 その中では2希望。 対抗は出すべき、私は初日からそう言ってる。 | |
(184)2006/03/22 19:58:20 |
村長 アーノルド >>183 誰が霊ローラーを推した? 戦略として有りだとは思うが、推奨はしていない。 吊り手数を考えるとソフィー片吊りの方が良いに決まってる。 占1CO、ソフィー狂人、3日目白判定と仮定して 4日目 白灰灰灰灰 2/4 5日目 灰灰灰 1/3 勝率1/6(約17%)は9人村の勝率としては 標準的な数字だ。 | |
(187)2006/03/22 20:03:05 |
新米記者 ソフィー こんなに落ち着いて書いてるのに、なんでみんなで天然言うかなー??? 大佐の煽りいちいち乗る気力ないんでスルー。 なんかだるくて眠い…。更新前に寝ちゃうかも…。 | |
2006/03/22 20:20:16 |
新米記者 ソフィー ラッセルに反論するのも面倒…。 頭働かないし、ログ読み込めてない。気持ちがついていかない。 ああ、更新の時寝ちゃいそうだよおお。 発表時間遅れたら偽認定で吊られるかなー? どっちにしろ食われて墓下のつもりだったんだけど。 はてさて。面倒な。 | |
2006/03/22 20:33:59 |
冒険家 ナサニエル 大佐は、ソフィー片吊りが良いと思ってるにしては自分の真アピールが足りねー気がするんだよな・・・。村長が真なら冷静すぎねー? そんなにステラが正しい選択をすると信用してんのかね。 ■4、●ゴードン なんか一番よくわからねー。ラッセルとトビーは今日の発言をみると白めかな。じーさんは吊りに人気だが、黒いときと白いときがあるような。 >>157 真占い師が回避してきたら、その場で対抗出してもCOねーんじゃねーの?(よほど吊られそうな狼ならあるか?) | |
(190)2006/03/22 20:35:53 |
修道女 ステラ るーサー!! 【仮決定 ▼モーガン】 占い師ならばcoして、対抗は翌日私に投票してcoとする。 理由。 ・狼2人を考察してみた皆の意見から、重なる部分として。 ・占い師を外す意味もある。 個人的に、ソフィー・モーガンを狼と考えていたりもする(村長は非狼と考えている) 対抗の霊を吊る事は、自ら吊られる意味もあるので、これを主張する村長は非狼要素(狂人要素とも言うが) ソフィーの吊り占い希望先が、微妙なところと考える。真占い師を吊りに挙げて回避coさせるのが、この状況の狼の行動としてはベター。 ヘンリエッタ狼も考えたが、ソフィーの時と同じく何となく思うところがあるので。 ソフィーが真なら、モーガン・ヘンリエッタが狼、ソフィーが偽なら狼はソフィー・モーガンが高いと感じられた。 | |
(196)2006/03/22 20:54:10 |
隠者 モーガン ゲラゲラゲラwwww 本当にすまん。 orz 占い師を外せたんだからまあ、上手く隠れられてたってことか。 | |
2006/03/22 20:55:22 |