村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 学生 ラッセル >>24 すまない |
(25)2006/03/11 23:24:26 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー 暫定ね。 ■1.●ウェンディ 吊りも占いも現状必要ないと思う人を抜かした中で一番狂人っぽくない人をあげたわ。 今いる中でネリーさんギルバートさんは前日のようにまだ占いや吊りにあげて正体探るほど怪しいとも思えないし頼りになると思ってるわ。 ■2.▼ラッセル 疑いやすいところから疑う発言や、吊り占いの希望の挙げ方とか、どうもSG探してるようにしか見えないのよね…。 考察も出来ない人じゃないらしいのにやっぱりそういうところが引っかかるかしら。 ■3.守護狙い＋占い先だったらラッキーって所じゃないかしら？ ■4.ちょっと保留よ ■5.守護関連の話題禁止ってどうかしら？ |
(29)2006/03/11 23:31:58 |
 | 牧師 ルーサー >>29 さっきゅん ■5.自己判断でいいだろう 明らかに怪しい発言をすると思えば吊りだ ＞灰ＡＬＬ できれば吊り占い希望は20:00までに提出願いたい ＞殿下・ミキティ 灰が出揃ってから希望を出してほしいが 都合により難しければ先出しでも構わない |
(31)2006/03/11 23:38:54 |
 | 双子 ウェンディ >>40 バッチリ挙げるのも、占いと吊り希望を出すのもおんなじな気がするの。 怪しいと思うから占いor吊りに挙げるんだと思うの。 だから灰考察の議論はそのままでいいと思うの。 ディはそれも判断に繋がると思うの。 |
(41)2006/03/12 01:39:22 |
 | 見習い看護婦 ニーナ カミーラさんが微妙に投げてきてくれてますね。 >>2:347 ロッテさん黒判定は結構びっくりでしたよ。 いきなり来るとは思ってなかったですから。 この人、村人っぽいなーと思って外すのはデフォなので大目に見てやって下さい。 「二人挙げないといけないあたりが深い感じがしますよ。」っていうのは、最終日に自分以外で残したい灰2人 って議題が珍しいような気がしたので、何か深い意味があるのかな？といった意味です。 ネリーさんとエッタちゃんはねぇ… エッタちゃんはちょっとわかんなくなったかも。 ウェンディちゃんのがいいかなぁ。 |
(42)2006/03/12 01:42:46 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>41 でも、ローズさんはさ、頼りになると思ってるって感じで●ウェンディにしてるじゃん？ 白占い黒吊りのが良いってこともあるかもしれないし、そこまで意識しないで占いとか吊りとか挙げる人もいると思うんですよ。 だから、きっちり聞いておきたいなー、ってことでお願いしますよ。 |
(43)2006/03/12 01:46:18 |
| 双子 ウェンディ >>43 ローズおねえちゃんは、吊りも占いも現状必要ないと思う人を抜かした中で、狂人っぽくないからっていう理由でディを占い希望にしてるの。 ということは、吊りも占いも必要で、狂人っぽくない人っていうことだから、狼の可能性はあるとして挙げているんだと思うの。 でも確かに占い希望を白狙いでって言ってた人も居るからきっちり聞くのも悪くはないのかなぁ。 一応考えてみるの。牧師のおじちゃんが指示を出したら提出するの。 |
(44)2006/03/12 01:51:42 |
 | 異国人 マンジロー ■1.●ウェン。シャロと仲間で、3潜伏を選んだのなら、それなりに場慣れしてて、弁が立って、潜伏に自身がある人だと思うんだ。あと、>>1:244のウェ「やりたいならどうぞ。嘘は苦手」っていうのもやっぱり気になる。狂への通信のような気がして。それから、>>2:246。 吊り回避の守護COして対抗を認めなければいいって言ってるね。その場合、回避守護COした人をどう対処するの？ 真であればいいけど、狼の騙りだったら？真だったら吊れないし、狼の騙りだったら生かしては置けない。かといって、守護COした人を占っても、真か狂であればムダになるし、白判定になれば狼に餌をやる事になる。仮に真守護がCOしたとして、決め打ちで真と決定したとしても、やっぱり狼に喰われるだけ。 なんか、狼が守護騙りの回避COをしやすくするだけの提案に見えるんだ。 |
(46)2006/03/12 01:57:14 |
| 異国人 マンジロー ■2.昨日の●からのスライドで、▼モガ。モガとウェンとで悩んだけど、ウェンの方が情報出してくれそうだから、モガにした。 ■3.ミッキーはシャロの占い希望先だったよね。そして占COの後、違う人を占ってた事で、ミッキーへの疑いが持ち上がりつつあった。その上、ミッキー自身が疑いがかかるような発言をしてたよね。そして今日の占候補でもあった。絶好のSG候補だったはずなのに、わざわざ喰った理由・・。 考えられる可能性は、やっぱり守護狙いだったんじゃないかなぁ？占い候補でもあったし、もし今日占われて白判定なら、まず吊られないだろうから、SGになる可能性も低くなる。だったらもう、確実に喰えそうだし喰っちゃえ！みたいな？？ |
(47)2006/03/12 01:57:47 |
| 異国人 マンジロー ■4.グループ灰考察 ギル マリのネタアンケに、最初に喰いついてるね。■2.の答えで、狂人に見えるマリへの、狼としての返信にも見えるんだよなぁ。この辺については昨日も言ったけどね。で、「ネタだと思った」と言ってるね。これも邪推したら、単なる言い訳にも見える。 もっと言えば、マリとギルが狼で、見えない狂に連絡とろうとしてた？もしマリとギルが狼なら、最初から打ち合わせをしていて、ネタアンケ投下後、すぐにメモを貼ることで、ネタだと誤魔化せるね。そして、すぐさま答えたギルがそれを強調する事で、ネタ度アップ。 ・・・ただなぁ。マリはおいらの予想があってれば多分、村側の人だと思うんだよね。だから、やっぱりこじつけ気味かなぁ。狼のシャロは「どっちでもいい」とか答えてるしね。やっぱりネタアンケと食いついた村人なのかなぁ。 その他の印象は、積極的に質問を出し、細かくアンカーを引っ張って、解りやすく説明しようとする姿勢が見えるね。議事も流し読みではなく、きちんと読み込んでる印象。吊り計算にも積極的に参加して、間違いを指摘してる。その姿勢が村人に見えるなぁ。 |
(48)2006/03/12 01:58:09 |
| 異国人 マンジロー マリ。ネタアンケ投下者。だけど、マリはとりあえず、最白だと思ってる（考えがあってれば）んだ。最白だと思う理由は行動云々じゃなくて、状況的に。行動云々は、もしこの状況じゃなかったら真っ先に疑ってる人だね。だから考察というより、質問ね。 >>283 確かに、5日目6日目なら、状況次第では守護COして貰ってもいいかもしれない。 でも、真贋判別方法にユジンを使うのはどうなの？？おいらは、真占にはなるべく最後まで生きてて欲しいよ。その方が、戦う上で楽になるし、もし最終日まで占霊ともに生きてれば、占と吊りとで狼を探せる。すごく楽だよね？ もし、霊が先に喰われてしまったら、尚の事。いかに終盤といえども占を餌に、守護の真贋を試すのはどうなんだろう？本末転倒じゃない？ 「その場の状況によって」っていうつもりなのかもしれないけど、なんだか釈然としないものがあるよ・・・。 （続くよ） |
(49)2006/03/12 01:59:16 |
| 異国人 マンジロー （続き） それに「ルーサーさんの手数計算見るとわかるけど七日目以降ユージーンさん生きてれば回避とか関係なく詰み。」なんでしょ？ユジンが「生きていれば」なんでしょ？じゃあそんなことしちゃだめじゃないか。 どう考えてるの？この辺りの考えを読む限り、狼か狂が結社ルーサーに便乗して、ミスリードしてるように見えるよ。 ちなみに狼に見える点について。自分と違う意見の人ととことん向き合って、説得してる姿が目に付くね。ただ自分の意見を朗々と言うだけじゃなくてね。そのくせ、質問されると「>>○○のあたりがヒント」とか、ぼかした言い方をしてる。それがとても狼っぽく見えるよ。 ・・ま、見えるだけで多分人だろうと思ってるけどね。 |
(50)2006/03/12 01:59:46 |
| 双子 ウェンディ >>46 守護COした人は放置なの。 真だったら狼さんに襲撃を受けちゃうけど、狼さんだったら当たり前だけど襲撃はされないの。 狂人さんは回避COする必要ないと思うから、回避COするのは多分狼さんなの。 真守護さんが襲撃を受けるその1日分、占い結果を得ることが出来るの。 でももしユージーンおにいちゃんが襲撃されたら、守護COした人は偽だとわかるの。その時に吊れば狼さん(多分)を吊ることが出来るの。 だからディはそんなに悪い案じゃないと思ってるの。 |
(52)2006/03/12 02:05:04 |
| 異国人 マンジロー 目に入ったので、もうちょっと。 >>52ウェン 「守護COした人は放置で、襲撃されたら真、されなければ狼」 それを逆手にとって、守護COした真を喰わなかったら？真守護は狼として吊られるんじゃない？ そういう点も踏まえて、おいらは守護は黙って吊られるべきだと思うよ。 前にも言ったけど、守護の役割は守るだけじゃなく、狼に「生きてるかもしれない、守ってるかもしれない」というプレッシャーを与える事もあるんだから。 もちろん、状況によっては、今守護COしたら詰むとか、そういうこともあるから、その限りじゃないけど、いずれにせよ、守護が、ひいては占が喰われても大丈夫だという局面に限られてくると、おいらは思うな。 |
(55)2006/03/12 02:12:56 |
| 双子 ウェンディ >>55 守護さんが食べられなかったらユージーンおにいちゃんは生きてることになるの。ユージーンお兄ちゃんが生きてれば灰を狭めることが出来るの。 ユージーンおにいちゃんが生きてる間は吊らないの。 これじゃ駄目なのかなぁ？ |
(57)2006/03/12 02:15:28 |
| 異国人 マンジロー >>55補足 ×いずれにせよ、守護が、ひいては占が喰われても大丈夫だという局面に限られてくると、 ↓ ○守護COをしても差し支えないのは、いずれにせよ、守護が、ひいては占が喰われても大丈夫だと、確信できる局面においてのみだと思うな。 |
(58)2006/03/12 02:19:20 |
| 異国人 マンジロー >>57ウェン ああ・・そうか。 真守護が回避COした場合、守護をSGにしようとしてわざと喰わなければ、占も喰えないのか。そうしたら占って狼を見つけられる。 なるほど・・そっか。 ・・・・ん〜、でもなぁ。 やっぱり守護と占をむざむざ食わせたくはないから、回避COはなぁ・・・。 おいら、頭固い？？ |
(59)2006/03/12 02:23:34 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>56 うん。 |
(61)2006/03/12 02:24:32 |
| 双子 ウェンディ >>59 ん〜…確かに、あんまりにも早い時に守護さんが吊り候補に挙がっちゃったら、回避COはちょっと怖いかもしれないの。今日とか。 確か昨日辺り、牧師のおじちゃんとかが手数計算してたから、その計算上大丈夫な日以降に回避COを許可するってした方がいい…のかなぁ？ ディは守護さんも頑張ってくれてると思ってるから、そこまで早い時に吊りに挙がったりしないと信じてる…というか、信じたいの。楽観的すぎ？ |
(63)2006/03/12 02:29:04 |
| 双子 ウェンディ >>61 うん？ |
(64)2006/03/12 02:31:10 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>50マンジロー マンジローさんみたいな狼がミスを本気で考えてて間違って勝手に詰んでくれるなら嬉しいからはっきりと明言したくなかったのが一つ。 それからカミーラさんの読み込み能力等を見たかったのが一つね。 視点を広げてもっと別の方向からも見てほしかったの。 回避完全無しに関しては明確な損得で損があるから私はさすがに意見させてもらうわ。 |
(68)2006/03/12 02:45:05 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>70 まぁそうなんだけどね。 真占い確定時の負けパターンって大体守護関連に触れすぎて一発食いされての負けなのよね。 私の気にしすぎですむならそれに越したことはないわ。 [ウェンディの背中をやさしくぽんぽんと叩く] |
(71)2006/03/12 03:05:26 |
| 双子 ウェンディ >>71 それは同感なの。 読みのいい狼さんだとその可能性もあるの。 そうならないことを祈るの…。 おうち帰っておねんねするの。夜更かししすぎなの。 ローズおねえちゃん、ニーナおねえちゃん、おやすみなさいなの。 [...は、立ち上がりペコッとお辞儀をして帰っていった。] |
(73)2006/03/12 03:15:53 |
 | 流れ者 ギルバート 眠れないんでよ〜。 ちょっと議事録読んできたぜ〜。 ＞マゲ ロージーの狼アンケに対する、俺やウェンの回答をさ〜、『狼としての狂人への通信』って言ってるけどさ〜。 狂人はどうやって狼の回答を見分けるんだ〜？俺にはあれが合図になるってのが全然分からないんだぜ〜。 >>1:461でウェンの狼アンケに対する回答を評して、「やりたいならどうぞ・・っていうのが、投げやり気味で、連絡してる感じにはちょっと見えないかなぁ・・。」って述べてるが、今日は>>46「やっぱり気になる」って言ってるのはなんでだ〜？ あとよ〜、２日目でじいさんを占い先に挙げたのは、リボンが絡んだのが気になって占いで確認しときたかったからだよな〜？ 「ルーサーの●先狙いが白狙いみたいだから、思い切って」 この発言から、それほど黒くは見てないと判断したぜ〜。 それがなんで今日になって>>47吊りなんだ〜？ 何か他に人外要素が見つかったのか〜？ |
(74)2006/03/12 04:18:45 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ ■4.グループ灰考察：ラッセルさん １日目のローズさんへの疑い方や>>2:44での●ミッキーさんの意見などちょっと回答を急ぎすぎてる感じがするの。>>2:270で、「話を聞いて考えが変わったら、占い候補は変えるぞ」とはいっているけど、結局は変っていないの。その頃にはだいたい意見も出揃っていたと思うの。意見を変えないなら、なぜ変えないかの主張をしてもいいかな、と思ったの。 穿った考え方をすると、なぜ変えないのかを主張するほど深く考察してなかったのかな、とか思うの。 ただ、ラッセルさん狼で表に出てしまったロッテさんと連携して、ミッキーさんをスケープゴートにしようとしたと仮定すると、なぜ今日の襲撃がミッキーさんなのかがちょっと分からないの。 確実に占われるわけでは無かったから、今日また占いや吊りに上げるために残しても良かったような気もするの。占われて確定白になったとしても、そのときに襲撃してもいい気がするし。 猪突猛進型というわけではないですが、始めに結論ありきの思考パターンの人にも見えるの。素でそうなのか意図的にやっているのか、判断が難しいの。 |
(80)2006/03/12 09:36:06 |
| 異国人 マンジロー ちょっと違うね。 昨日モガを●にしたのは、シャロが絡んでて、気になったから。それはそう。シャロが意図的に絡むことで、ＳＧになる可能性もあるけど、その心理の裏を突いて仲間切りした仲間を守ったのかもしれない。あとルサが白狙いみたいだから、もし外れて人でも差し支えなさそうかなって。正直五分五分だと思ってるよ。 吊りにした理由は、他に疑わしい人が見つからなくて、気になったのがウェンとモガだけだったんだよ。その二人で占と吊りで迷った結果、白だった場合ぶっちゃけウェンの方が戦力になりそうだから、つるには惜しいかなと思って。（モガごめん） でもほんとにわかんない。守護者に関するウェンとのやりとりで、ウェンが白く見えて来てるんだよね。●ウェンの決定打って、あの狼に有利（だとおいらは感じた）な守護者ＣＯに関する話についてだったから。 あぁ、もう時間がない。もし再考察出来るたら、改めて●先考えたいと思う。 |
(87)2006/03/12 11:08:42 |
 | 墓守 ユージーン ＞＞ネリー >>2:249の■7…そうやって守らせたところで…狼はどちらも狙ってこないとおもうのだけど… 白確定が２人しかいないような時に…やる？ この方法の…具体的なメリットと…メリットの実現イメージを…教えて欲しい… |
(89)2006/03/12 11:41:08 |
| 墓守 ユージーン ＞＞カミーラ >>2:290で、ニーナは怪しいところがない…といっているが…俺から見れば…ニーナは怪しさ抜群だった…だから占ったんだが… 例えば >>1:462 「必死だと村側に見える」…といっているが…「>>1:123（特に■4） >>1:150」からすると…その理論では…自分が人外になる… >>2:114 ■2の解答で、ルーサーの働き振りと…潜伏結社ＣＯは…基本的に無関係……まとめ役は…ケネスでも…俺でもできる…これを理由に解答するのは…変… >>2:263 「潜伏狂人が気にならない」といっている…狂人の…守護者騙りを考えていたカミーラからすれば…このあたりは…気になるんじゃないの…？ このあたりから、ニーナについて…今はどう思っているか？ |
(92)2006/03/12 11:53:09 |
 | 隠者 モーガン うわーーーー議事録の一部が読めん！！何でじゃｗ ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ! とりあえず答えられるもんだけ答える。 ■1･2･4はもう少し待ってくれｗ ■3･わしは占い先襲撃で､あわよくば守護狙いとみる｡ 昨日の候補で占いに挙げる率が高いと踏んでじゃな｡わしはシャロとのライン切りで見ていたから…現にそう思った者も少なからずいたはず｡ >>88 ジーン 項目1.ここは定石的と言われるかもしれんが…2CO≧3COと予想してた｡ 項目2.これに関しては質問の意図の読み違い｡白そうな人間２名と思ったんじゃorz 項目3.最終的には戻ってこれたからよかったが､来れなかった可能性の方が高確率だったから｡委任解除しなかった理由｡本当に面倒くさがりなだけ(苦笑) |
(93)2006/03/12 12:19:42 |
| 墓守 ユージーン >>98 家の…１階の…ドラッグストアに売ってた…コンビニでは…みてないね… |
(99)2006/03/12 14:06:47 |
| 墓守 ユージーン エッタ >>79で…ミッキーが守護者と思われて…食われた…といっているが…どの辺が狼に…そう見せたと思う…？ |
(102)2006/03/12 14:45:35 |
 | 見習いメイド ネリー ■4.グループ考察 ・ヘンリエッタさん １日目 >>1:175議題回答。簡潔ながら要点は掴んでいる印象。 >>1:177狼議題回答。 >>1:199一斉COは占だけやっても仕方がない。 >>1:200遺言COに関して。本当になる可能性もあるから一斉で。 >>1:207>>1:203のカミーラへスライドCOに関して。一斉で封じるべき。 >>1:298占霊どちらか確定したら結社は出なくていい。 >>1:444>>1:448議題回答。●ニーナ。積極的に行くなら●ラッセル。 >>1:474>>1:467のカミーラに返答。〜しないCOは好きでない。COより状況で縛りたい。もしくはレアケース折込済みであえて対策しない。 一斉COを強く推しているのが印象的です…。それゆえ、カミーラさんの>>1:203にスライドCOの可能性まで持ち出して反対しているのでしょうか…。その行き着くところが>>1:474の「あえて対策しない」になってしまうのは、少し疑問…。 |
(104)2006/03/12 15:30:47 |
| 見習いメイド ネリー ２日目 >>2:42>>2:40のラッセルに「狼なら適当に言ってるだけ」と発言。 >>2:43占い先に意味を持たせるのは危険と示唆。 >>2:46ラッセル理論だとディも疑うべき。 >>2:89ロッテに質問。対抗のジーンを占わないのはなぜか。 >>2:95議題回答。結社COはおまかせ。 >>2:101議題回答。▼シャロ。他は保留。 >>2:103>>2:112議題回答。狼狂全潜伏理由。 >>2:156議題回答。灰で残したいのはディとギル。 >>2:169ラッセルの扱いに悩む。 >>2:185議題回答。●ニーナ、▽ラッセル。 >>2:244守護COは>>242に同意。 ペア相手がシャーロットさんになってしまったため、ネタ発言が多めになっています…。疑問なのは、シャーロットさんの占い先などに関して強く「無意味」だと言っているところでしょうか…。狼から出てくる言葉は、意図的でなくても潜在的に何らかの情報を含んでいると私は考えますが…。考え方の違いでしょうか…。 |
(105)2006/03/12 15:31:01 |
| 見習いメイド ネリー ３日目 >>79議題回答。 >>80グループ考察ラッセル >>81グループ考察ネリー >>82議題回答。保留。ラッセルの発言を見たい。 >>84守護の話はしたくない。 今のところ、特に気になるものはありません…。 ただ、発言が細切れのため、発言数での考察は意味を成さないタイプだとは思いました…。 以上を踏まえて、ヘンリエッタさんに質問です。 ・１日目、>>1:474の「あえて対策しない」のは、なぜですか？レアケースを封じるための一斉CO支持だったのではないですか？ ・２日目、灰で残したい人がディさんとギルバートさんになっていますが、>>2:164を見た後では考えは変わりましたか？変わる変わらないに限らず、その理由をお願いします。変わったのであれば、その相手を教えてください。 返答をお願いします…。 |
(106)2006/03/12 15:31:20 |
| 見習いメイド ネリー ・ラッセルさん １日目 >>1:46議題回答。「ローズさんあす吊る」と明言。占霊は一斉CO希望で、ユージーンさんについで２番目の発言。 >>1:49議題回答。結社は確定能力者が出なければ1CO。回避CO不要。 >>1:213議題回答。内容は前日とほぼ同様。 >>1:215村騙りの撤回CO提案。 >>1:217>>1:221>>1:229>>1:240>>1:245>>1:257 ローズとの応答。>>1:28が誤爆にしか見えない。→意図を聞いてから判断したい。>>1:28に利点があるとは思っていない。 >>1:362両確定だから結社地雷の意味がない。 >>1:396>>1:394のエッタの疑問に対し、占い希望自体も判断材料になるから出したほうが良いと返答。 >>1:408ローズに>>1:28の意図を聞く。 >>1:465議題回答。●ローズ。 |
(107)2006/03/12 15:32:01 |
| 見習いメイド ネリー 最初から一斉COにこだわり、その確認は頻繁にしています…。>>1:316ではジャストを目指すとまで…。その分、それ以外の方法に関しては一切、全く、これっぽっちも発言してません…。みんなが順次や霊COに関してやり取りをしていた間、一斉COの利点を説くことすらしていません…。寝落ちしたとしても、少し不自然…。 発言数だけ見れば27でそれなりだけど、前日の議題回答、ネタ、ローズさんとのやり取り、一斉COの確認発言を抜けば、純粋な発言は…6…？ほぼ、議題回答のみです…。物凄く目立っている印象がありましたが…ローズさん絡みで悪目立ちしていただけなのですね…。 |
(108)2006/03/12 15:32:09 |
| 見習いメイド ネリー ２日目 >>2:40シャロの占い先がミッキーではなくディであることを疑問に思う。 >>2:44議題回答。●ミッキー▼シャロ▽保留。結社員は今日中にCO。他保留。 >>2:45>>2:43のエッタに対して返答。すでにフラットに見れない。 >>2:82マンジにルーサー結社員と思った理由を質問。 >>2:96ミッキーに質問。>>2:99返答。 >>2:129>>2:110のローズの疑問に対して返答。ローズの印象が大きすぎて考察しにくいから一旦思考をまっさらにした。 >>2:132>>2:128のマンジに対して、狂人の結社騙りの可能性を見落としていると指摘。>>2:205マンジの返答。 >>2:270考えが変わったら占い候補は変える。 >>274議題回答。狼と狂人の全潜伏考察。 >>2:282>>2:285ローズは昨日ほど黒く見ていない。>>2:289下actで>>2:288のローズの回答に一応納得。 >>2:296議題回答。残したい灰はディとマンジ。守護吊り回避COは今は必要ない。 |
(109)2006/03/12 15:32:37 |
| 見習いメイド ネリー １日目とは違い、周りに質問を投げかけてます…。一番の疑問点は▽を挙げてないことでしょうか…。発言数は24。仮決定後はネタの応酬のみでしたが、15近くはネタ以外の発言ですので、それなりかと…。 ３日目 >>19>>18のカミーラの発言に対し、狂人の可能性を示唆。 ３日目はまだ発言がほとんどありませんが、昨日のマンジローさんへの指摘もあって、狂人の存在に妙に拘っているかな…という印象はあります…。 以上を踏まえて、ラッセルさんに質問です。 ・１日目、議題回答以外でCO関係の話を全くしなかったのはどうしてですか？ ・２日目、▽の提出をしなかったのはなぜですか？また、「昨日の時点で」▽を出すとしたら、どういう理由で誰を希望しましたか？ ・２日目、>>2:164を受けて、それでも白っぽいと思うディさんとマンジローさんを挙げたのはどうしてですか？ 返答をお願いいたします…。 |
(110)2006/03/12 15:33:29 |
| 見習いメイド ネリー >>2:369モーガンさん できれば更新直前でなく、もっと早く言ってくだされば…。 私は１日目から議題に関する質疑応答には十分に参加していたつもりですが、話をしていた対象がある程度限られていたためモーガンさんのことは少しばかり脳内から外れていたのです…。 ですから、翌日に改めてモーガンさん１人の発言だけを追った結果の疑問が、当日に同様に出たかというと、そうはならなかったと思います…。 これが、モーガンさん自身から見て、私の印象がズレて見える原因だと思います…。 |
(111)2006/03/12 16:04:24 |
| 見習いメイド ネリー >>81ヘンリエッタさん 確かに確定白になりますと、襲撃の可能性も高まりますが、優先順位的には上位ではないと思います…。 さらに、正直なところ完全に100％白狙いでもない、と言いますか…。 狂人ではなさそうな感じですし(突っ込まれても勘としか言えませんが…)、白なら心強い、まして黒ならとってもラッキー…という感じです…。 |
(112)2006/03/12 16:04:34 |
| 流れ者 ギルバート ■4.灰考察 ＞ロージー 村を有利な方向へ導いてくれてるように思うぜ〜。 狼の白印象稼ぎにしてもやりすぎだぜ〜。 第一よ〜、ロージー狼ならこんな展開になってない気がするんだぜ〜。 言葉の端々から慎重さが伺えるしよ〜、先のことを見越した発言が多いぜ〜。 占い師確定とかさせねぇだろ〜。 ＞マゲ 言っちゃ悪いけどよ〜、俺には人外要素に見えない部分で突っかかってる印象だぜ〜。 >>2:10のリボンの発言を理由によ〜、じいさんを吊りに挙げるのは乱暴過ぎる気がするぜ〜。 そこは切り離して、じいさん自身の発言から人外要素を拾って来て欲しいぜ〜。 |
(114)2006/03/12 16:08:09 |
| 双子 ウェンディ >>91 ユージーンおにいちゃん 1個目 ディは吊り手稼ぎも狂人さんの仕事の一つだと思ってたの。そういう考え方もあるのねぇ。 2個目 じゃあ占いで2匹目の狼さんを見つけたあとなら回避COありでも大丈夫…なのかな？ 村の手で守護さんを吊りたくないっていうところが先行しちゃってるかもなの…。 3個目 んとねぇ、どっちが黒いから残したいっていう風に決めてなかったの。ディは最終日のプレッシャーに弱いの…。 だから議論だけじゃなくRPも入れられそうな二人を選んだの。 白黒でなら、ネリーおねえちゃんとマンジローさんかなぁ…。 ネリーおねえちゃんは、考察がすごくしっかりしてるから、ディが見落としてるところもちゃんと見て考えてくれるんじゃないかと思ったの。 マンジローさんは発言がなーんか気になるの。あと、マンジローさん以上に怪しい人がまだわからないっていうのもあるの。 でも、ディは最終日まで一緒に残るより、先にマンジローさんを占いなり吊りなりで判断できたらいいなと思ってるから、実際にはあんまり残りたくない気もするの。 |
(120)2006/03/12 16:41:51 |
| 双子 ウェンディ >>120追記 昨日の時点なら、ネリーおねえちゃんとニーナおねえちゃんでもありなの。 |
(122)2006/03/12 16:45:19 |
| 見習いメイド ネリー ■2.吊り希望 昨日のまま▼モーガンさんで…。 １日目の●シャーロットさんですが、仲間切りだとしたら、ラッセルさんに希望が集中してシャーロットさんには票が集まらないと踏んだのかもしれません…。 モーガンさん自身の理由>>1:432も言いがかり以外の何物でもなく、ミッキーさんの理由>>1:468も無難だからというもの。最後のケネスさんの理由>>1:472はどちらかというと怪しさから来る希望ではありませんし…。最後の最後で２票被さって●シャーロットさんになったのは、ある意味事故に近い感覚だったのでないでしょうか…。 >>2:30で「▼シャーロットでロックオン」と言いつつ、>>2:316で委任をしているのも不自然…。帰ってこれなかったとしても、「少なくとも自分の中では決定事項なので▼シャーロットにしておく」と宣言しておけば、なんの問題もなかったことだと思います…。ましてや面倒で委任というのは、狼を探す意志が薄弱にも見えます…。 |
(125)2006/03/12 16:54:51 |
| 見習い看護婦 ニーナ ちょっと思うところがあるので議題追加させてもらいますよー。 ■5(6かも？).狼考察 占いとか吊りは、自分と意見や考え方が合わない人や、印象が良くない人を挙げがちです。 自分が意見や考え方が合わなかったり、印象が良くない人が狼なのでしょうか？ 答えはNOだと思います。 それぞれが自身の意見やセオリーやスタイルを持っているので、お互いに意見が合わなかったり印象が良くなかったりするのは村人同士で普通にあり得る事です。 村人ではあり得ない発言、狼ではあり得ない発言、村人ならではの発言、狼らしさを臭わせる発言、そういったものを探して考察や説得の材料にしてもらいたいのです。 今回は幸い、ロッテさんが狼だと確定してますので、そこから狼の立体感を探ることもできると思います。 |
(129)2006/03/12 17:06:16 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>90ユージーン 昨日の時点では議題の回答として必要だった分は答えなくちゃいけないわね。 後はルーサーの決定事項がちょっと待った方がいいんじゃないのって思ったから意見したのよ。 好みだけの問題なら別に強く意見してまで変えてもらおうとは思わないけど、どっちが有利か不利かにかかわるというなら話は別なのよ。 |
(132)2006/03/12 17:08:11 |
| 流れ者 ギルバート ■1.占い先 判断がつきにくい者の中で、割と白寄りに見てる人物を挙げさせてもらうぜ〜。 ●じいさん 初日●リボンは、かなり白印象だぜ〜。 リボンはかなり喋れる奴だったからよ〜、初っ端から切るとは考えにくいんだぜ〜。 逆ならまだ分かるがよ〜。 ただよ〜、２日目●ミッキーの理由がよ〜、ラインだけってのはちょっとなぁ〜。 ▽ラッセルの理由も、灰のロージーを基に考えてるのは、強引過ぎる気もするぜ〜。 ■2.吊り先 ▼ラッセル >>1:465の●ロージーの理由が未だによく分からんぜ〜。 「ローズマリーの印象が強すぎたせいでいまいち他の人たちの考察がしにくいから占いたい」って言ってるけどよ〜。 翌日にはすぐ●ミッキーを希望してるよな〜？そこはもう晴れたのか〜？ >>2:44●ミッキーの理由もよ〜、「前日の印象から引き続き」とかならまだ分かるがよ〜。 リボンとのライン云々とかいう理由でパッと出してるのがよ〜、引っかかるぜ〜。 疑い方があまりに素直過ぎるぜ〜。もうちょっと迷いが躊躇があってもいい気がするぜ〜。 |
(133)2006/03/12 17:10:13 |
| 墓守 ユージーン >>113 ネリー >>116 エッタ >>120 ウェン >>132 マリー …回答…了解した… ＞＞ウェン …例えば…今日、明日でもう一匹…狼を占えて、吊り…６日目の朝には、もはやＬＷのみ…そういう状況であれば… この段階で、守護者ＣＯがあった場合…狂人が対抗にでても…６，７日に吊れ…かつ、後１手…残る… 対抗がでなくても…灰吊りして…そいつが食われなければ…ワオーン防止にそいつを吊って…後１手…残る… ＞＞マリー …それだったら…「それは不利になるから反対だけど狼に参考されたくないから時期がくるまで理由は話したくない」 といえばいいとおもうが…そういう発言をして疑われる…のが嫌？ 多分即吊りはない…とおもうから…占われることで、占いを空振りする…のに比べたら、言った方がマシ… ということでいいか…？ |
(135)2006/03/12 18:04:06 |
| 隠者 モーガン カミーラの印象｡ 一日目､占3CO･霊2COという低いと思う可能性も視野に入れた案は実に丁寧と思う｡だが､ちと疑問に思ったのが立候補案の際に立候補を占う案じゃ｡ウェン印象でも挙げたが､狂人がリードするという可能性は考えなかったのか?そしてわしの吊る案に対して>>1:190でそれなら多数決で…と言っておる｡それだったら､確実に結社1COを求むか､完全個人戦をわしなら提案してしまうんじゃが…どう思う？ 二日目印象は…もう少し待ってくれ｡もう一度箱を弄って直すつもりじゃ｡ |
(137)2006/03/12 18:17:31 |
| 隠者 モーガン わしから質問よいかのぉ｡ マリー･カーミラ･ウェンに｡ >>1:265で一斉の場合占い師のみなのはマリー･カーミラ･ウェン･ルーサーの四人｡ 両方一斉なら､狼と狂の連携断ちつつ､上手くいけば霊確定も狙えるとわしは思ったんじゃが…どうして占い師のみとしたのか答えてくれると有りがたい｡ 答えてあるならアンカー提示を頼む｡ >>133 ギル わしは､▽ラッセルにロージーの意見は元にしとらんぞ？ 狼だとしたらお互い切りあいしているのでは…前提で､マリー⇔ラッセルがあったからじゃが？ ●シャロの件じゃが>>1:432でも述べたが…狼は狂に占騙りをしてほしいと思うんじゃ｡そうなると､一斉ですると今回みたいな占確定が起きうるとわしは思うんじゃ､それを避けるには順次COにすれば…狼2が早めに非COし､狂の動きでCOするかしないか考える時間が稼げるとわしは考える｡それで挙げたまでじゃ｡あと誰か順次を挙げていたような気がするが…議事録読み込めてないのでスマン｡ |
(139)2006/03/12 18:37:48 |
| 流れ者 ギルバート >>138 俺はじいさんは白寄りに見てるぜ〜。 吊り計算行うと、占いは白狙いのが良さそうだしよ〜。 だけど判断材料としても使いたいからよ〜、白印象が強いエッタ・ウェン・ロージーの３人を抜かした中で、一番白く見てるじいさんを挙げさせてもらったぜ〜。 マゲはよ〜、今んとこはラッセルの次の吊り候補かなぁと思ってるぜ〜。 |
(143)2006/03/12 18:51:29 |
| 隠者 モーガン 暫定だが挙げさせてもらう｡回答待ちで変更は考えておる｡ ■1●ネリー 一日目と二日目の発言印象が､わしには違和感を感じて仕方ない｡確かに一日目のCO議題は決まっていて､あまり議論する気にならない者もいると思う｡しかし､その発言から狼を読み取ろうとすると自然と発言が増えるとわしは思う｡ ステルス系の狼では？という考えから挙げさせてもらう｡ ■2▼ラッセル 正直ラッセルは吊るかどうか悩む所はある｡議題の回答の内容等をみると､不慣れな者に見える…もう少し時間が経って情報が入ってこれば､考察できるタイプに思うんじゃが…あえて情報を落とさない寡黙ステルスという可能性も捨てきれん｡昨日の段階で▽にわし含め4人も挙げている｡SGに挙げられているように感じるので暫定に｡ |
(147)2006/03/12 19:00:33 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>75ギルバート 中途半端に進路変更するよりはそのままでいったほうが言いと感じたからよ。 あまり下手な変え方されるとかえってよくないからと思ったのよ。 １潜伏で守護食いの可能性減らす方向で決めたんだからそのままいった方がいいんじゃないかしらってこと。 |
(148)2006/03/12 19:02:17 |
| 流れ者 ギルバート >>149 現状はこうだよな？ ３日目：白5 灰8 占いで白判定、白襲撃 ４日目：白5 灰6 ５日目：白5 灰4 占いで黒判定、白襲撃 ４日目：白4 黒1 灰6 ５日目：白4 灰5 占いで白が出た方が、早く詰むと思ったんだが、またなんか勘違いしてるのか〜？（汗 |
(150)2006/03/12 19:08:31 |
| 墓守 ユージーン >>150 理解した…ありがとう… |
(152)2006/03/12 19:10:53 |
| 牧師 ルーサー ブラックだ まだ相当眠い キタローの提案>>144についてだが 遺言してしまうと決めたら私は確実に襲われない それはあまり美味しくない 私が襲撃されたら守護者が襲われない点は美味しい 結社員の生息範囲を順調に狭めているため 私が襲撃されても騙りが出ない可能性は十分にある 今日はまだ公開しない方向で進めたい 但し【相方は自分の判断でいつ出ても構わない】 考え方を押し付けるつもりはないからな ちなみに今日の占い候補は クッキー・蜂＋２〜３人で考えている 非結社はいつ占い対象にしてもいいだろう |
(153)2006/03/12 19:19:48 |
| 隠者 モーガン >>142 エッタ うーん…ノイズといわれると結構凹むんじゃが…orz ■6…でいいのかの？狼の状況考察｡ 正直､今回占霊確定の状況から… 狼側は狂占騙り期待の３ステルスを考えておったと思う｡ 狼判定のアグレッシブなシャーロットを見ていると…あまり喋らない側よりも､よく喋る多弁系に残り狼２がいるとわしは思うんじゃ｡ 狼は答えをもっているから､序盤はそれなりに喋るが…後半はその答えに近づけまいと､筋道を曲げようと矛盾が出てくる｡村側は逆に0から情報が増えていくので､少しずつじゃが考察に鋭さが見えてくるとわしは考えるんじゃがな… 上記の事もあるので､マンジローは今後の発言から読み取りたいので占い候補からは外した｡ ギル･エッタ･マリー･カミーラ･ウェンなども今後の発言から読み取りたいとは思っておる｡ |
(154)2006/03/12 19:21:26 |
 | 逃亡者 カミーラ 壁|･）戻ってきたわ…とりあえず議題の前に質問に答えるわ｡ >>137 モーガン まず立候補制は､結社員が出なかった時の場合の対処で､狂人が立候補する可能性はあの時点ではかなり低く見ていたし､こんな展開になるとは全然思わなかったわ､だって占霊両方確定するだなんて普通考えないじゃない｡初日で狂人がまとめ役立候補する可能性は万が一って場合もあるんだろうけど全然考えて無かったわ｡っというか狂人が立候補した場合､両方一斉ＣＯならば占い師か霊能力者どちらかが確定すると思うから､確定能力者にまとめ役を交代すれば良いのよ｡ 多数決は結社員も立候補もまったくまとめ役が出なかったときの､どうしようもない時の対処よ､結社員も立候補も出なかったら､まとめ役が居ない状況下で普通に多数決で取る以外に何があるのかしら? 完全個人戦は…私からはやったことないから何とも言えないわ､その場合は皆にアンケート取って意見を聞くべきだと思う｡ |
(157)2006/03/12 19:25:13 |
| 双子 ウェンディ >>136 モーガンおじいちゃん ニーナおねえちゃんは占い希望の出し方、2日目のペア議論の内容共に印象が薄く感じたの。 2日目は具合が悪かったみたいだけど…。 おじいちゃんの方がまだ自分なりの意見を書いててくれてたり、提案とかもしてたから、ニーナおねえちゃんを占ってもらいたかったの。 ディはそういう風に捉えたの。 |
(159)2006/03/12 19:29:17 |
| 学生 ラッセル 聞かれたことを順番に答えるとする >>80 俺が●ミッキーを変えなかった理由は結社騙りも守護者騙りも両方とも吊ってしまえって所にある いくら現在有利な状況とはいっても、３回吊りミスすれば一転して不利な状況になってしまう 結社騙り、守護者騙りの両方が出た場合、真が２人と狂人で３回白吊りをしてしまうことになる そこから吊りを無駄に使わせているんじゃないかと考えて変えなかった 考えを変えないのに考えを述べるのもどうかと思い、言わなかった |
(164)2006/03/12 19:34:51 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ただいまぁ。 >>164ラッセル ごめんなさい疑い理由を伏せて指摘もなしで考え変わるもなにもないんじゃないかしら？ 単純にそこまで考えが及んでなかっただけなのかもしれないし、それだと考えを変えるもなにもないと思うわ。 最低でも考えを示さなくてもその辺について突っ込みいれてもよかったんじゃないかしら？ |
(169)2006/03/12 19:42:08 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>156モーガン ただ、これに関して回避ＣＯ関連の話含めて現実的にはきびしめ、 するなら最初からある程度独裁で早めに吊りや占いの決定を出せる結社が一人まとめる必要性があったわね。 その辺あるから特に強くも押さなかったわよ。 |
(170)2006/03/12 19:44:31 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>164 やっぱり昨日のうちに変えない理由いって欲しかったの。そういうことはタイミングが遅れれば遅れるほど信じにくくなるの。 |
(171)2006/03/12 19:54:21 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>135ユージーン ルーサーさん表詳しく出してるから、あそこまで出されたらさすがに気付くと思ったから、あのＬＶまでははっきりとしゃべったのよ。 現にまだしゃべってない内容もいくつかあるわよぉ。 自分が占い吊り関連はあんまり考えてなかったわね。 |
(172)2006/03/12 19:54:26 |
 | のんだくれ ケネス 質問だ〜。 ＞マンジロー シャーロットに絡まれたからモーガンを気になってる、んだよな？それを見てて･･･じゃあ「シャーロットに占われたウェンディは気にならないのか？」って思ったんだ。 シャーロットに●されたウェンディを、>>2:142ではウェンを最白だと思ってたみたいだな？ 今日●にウェンディをあげてる理由はわかったんだが･･･昨日の>>2:142の時点では何故最白印象もってるんだ？ マンジローのウェンディへの昨日と今日の印象が･･･不自然に感じてるのは俺だけか？ マンジローの中でのウェンディの印象が･･･ちょっと判りにくいから、マンジローがウェンディをどう思ってるのか、もう一度、纏めて教えほしい。悪いな |
(185)2006/03/12 20:17:16 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>180 ルーサーがいいたいのは村人として疑われてたか、狼がＳＧ探して疑ってたか、 そういうところ見極められたんじゃないかしら？ってことじゃないの？ 疑われてる時こそ相手が自分に対してどうやって行動してきてるか見えるんだからいいんじゃないかしら？ ▼は迷うところなのよね… 現状マンジローかカミーラで…、 ところでカミーラ能力者の不確定要素増えるのが一番嫌なのに初日占いのみ一斉ＣＯで霊能潜伏って、カミーラが嫌う不確定要素増える方法だと思うんだけどその辺どう考えてるのかしら？ |
(187)2006/03/12 20:19:24 |
| 見習いメイド ネリー >>184 【決定時間了解しました…。】 |
(190)2006/03/12 20:20:59 |
| 双子 ウェンディ >>198 結果は言ってもらわないと情報が得られなくてダラダラになるのよ〜 |
(199)2006/03/12 20:27:48 |
| 逃亡者 カミーラ ■1.占い希望●モーガン ■4も含めて理由をつけるわ､とりあえず希望だけ出しておく｡ ■2.吊り希望▼ギルバート ころころとギルバートの理由を変えて●に挙げるネリーも気になったけど､これはまだ様子見したいわね､ギルバートには申し訳ないんだけど､議題解答とか見ててもイマイチ周りの灰よりも寡黙印象と言うか印象が掴みにくいのよね>>175 卍に変更する理由をヨロシクね｡ |
(201)2006/03/12 20:29:51 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>199 守護生存が確実なら灰襲撃誘発狙いで伏せるのありなんですけどもね。 |
(202)2006/03/12 20:30:38 |
