墓守 ユージーン >>195 5日目は3手消費している状態… 後4手で、灰4人…俺が生きてれば…詰みだけどおもうけどね… 狼が騙りに出てきて、守護者が死んでる以上、俺が食われる可能性があるんじゃないの… 5日目 白4(占白白白) 灰5(狼狼白白白)で、狼が守護者CO、対抗なしで… 6日目 ■俺 白3(白白白) 灰4(狼狼白白) ここで守護COした狼が食われなかったことを理由に、守護COした狼を吊る 7日目 白2(白白)灰3(狼白白) 8日目 白1(白) 灰2(狼白) 詰みはない…ような…? | |
(200)2006/03/11 01:47:28 |
牧師 ルーサー >>200 キタロー 占った白が狂人だとアウトだ | |
(203)2006/03/11 01:51:18 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>201 問題はユージーンさんが生きてるかどうかだけの問題だからその辺どうでもいいわね。 | |
(204)2006/03/11 01:51:53 |
異国人 マンジロー […は湯気ほかほかで帰ってきた] ああ、いいお湯だった♪ 寝る前にちらっと。返答し忘れてたのがあった。てへ☆ >>132ラッセル 狂人が結社騙りに出ても同じ事だよ。おいらは狂人でも放置せずに吊る方がいいと思うんだよね。だから、騙りと対抗が出たら占いは使わずに、誰か(ウェンだっけ?)も言ってたけど、両吊りするのがいいと思うな。 | |
(205)2006/03/11 01:52:39 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>200 あと守護CO者吊るのは別に後でも詰むからOKじゃないの? | |
(206)2006/03/11 01:52:48 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>211 騙った時点でユージーンさん吊りで偽判明確定の事実は変わらないわ。 その日吊りは回避できてもどちらにせよ同じことなの。 対抗なしなのは生きてるかどうか知らせないためと狼による引きずり出し回避のため。 ユージーンさん食われた時って、 どっちにせよ狼が回避しようが何しようが詰まないことに変わりないんじゃないかしら? | |
(212)2006/03/11 02:01:38 |
牧師 ルーサー >>214 さっきゅん ふむ・・・これについては議論対象とするべきか 私たちだけで議論しても仕方がない 議題追加 ■7.守護者の吊り回避COについて 最終的には守護者の判断としたい 騙り封じのために禁止としたければ意見を求める | |
(216)2006/03/11 02:18:29 |
ごくつぶし ミッキー とりあえず、アンケートに答えてなかった部分を答えておくよ。 ■1.占い先:●蜂 白狙いで蜂を占っておきたいな。>>28の「狂人忘れてた」発言がとても白く見えるんだ。 狼だったら狂人のこと気になってるはずだから、そんな発言は出てこないと思うんだ。 ■3.最終日に自分以外で残したい灰2人 亀仙人とミキティで。話しやすそう。 ■5.吊り先:▼カミーラ カミーラがさり気なく最後まで残る気満々な狼なんじゃないかな。初日もそこそこ存在感がある様で発言数は少ないし、気になる・・・ ■7.守護者の吊り回避CO:アリで。両吊り上等。 あとね、これからおでかけで、下手したら夜も帰って来れないかもしれない・・・なるべく早く帰れるようにするけど・・・来れなかったらごめんね。 | |
(222)2006/03/11 11:16:06 |
墓守 ユージーン >>226 …埋葬は…俺…プロだから…任せてもらっていいよ… | |
(227)2006/03/11 11:46:16 |
村長の娘 シャーロット 対抗攻撃だなんてガラじゃないからやらなかったけど、 このまま黙ってやられるのは尺だから、 洗いざらいぶちまけてやるわッ! ユージーンの初日の一斉CO希望と結社両潜伏を 主張しているのって、私から見たら、 いかにも狼騙りの占い師要素満載なんだけど。 結社占いは確かに地雷効果にはなるけど、 本質的な灰減らしにはまったくならないじゃない! つまり、結社員両潜伏は単なる潜伏狼防御のための策なのよ! 一斉CO希望にしても狼で誰かが占い師騙るって 早い段階で決めてしまえば逆にそう主張することで お手軽に真要素になるッ!(私はそうは見ないけど) そしてCO順からの推理を完全に有耶無耶に出来る、 という意味では一斉希望もまた狼にとってはある意味 都合がいいのよ! だってそうでしょう?CO順は能力者の真贋のみならず 灰の行動を見る上でも参考になる! だからその情報を封じられて本当は苦しいな、って 思ってる灰の人は多いはずよ! | |
(230)2006/03/11 11:59:47 |
酒場の看板娘 ローズマリー うぅーん…、 おはようぅ…。 毛布ルーサーの匂いがするぅ…。 [毛布に顔を埋める] >>222ミッキー 両吊りって対抗だしちゃうのかしら? しかも最後まで両方残して占いで決着付けたほうがいいんじゃないかしら? [毛布にくるまって*二度寝*] | |
(232)2006/03/11 12:08:59 |
墓守 ユージーン >>234 …狼側からみて、潜伏結社の可能性がある人間は…9人… …選択肢に、相方は…入れない前提で…どちらにしろ、遺言COするなら…明日には相方…明らかになるから……4人くらいが…妥当…かな… …占い先食いが成功する確率は25%…灰食いで結社食える可能性は…20%…どっちも低く…バランスがいい…気がする…ケネスや…ルーサーが狙われる可能性が高いことを考えると…3人でもいいかも… | |
(235)2006/03/11 12:28:09 |
流れ者 ギルバート >>191 Bの場合もよ〜、5日目でいいんじゃねぇか〜? 5日目:白3 灰6 真守護者が吊り回避COしたらよ〜、狼は襲うわなぁ〜。 そうするとよ〜、占いで白が出た場合(黒が出たらその時点で終了) 6日目:白4 灰3 (残り吊り回数3回) になって詰みだよな〜? 騙りが出た場合もよ〜、ジーンが襲われた後に吊れば問題ないぜ〜。 ジーンが生きてりゃよ〜、灰ローラー完遂できるぜ〜。 なんかまた勘違いしてるかもしれないぜ〜。 これが合ってればよ〜、ジーンが生きてる場合は、5日目以降吊り回避COあり、対抗なしでいいんじゃねぇか〜? | |
(236)2006/03/11 12:38:37 |
牧師 ルーサー >>235 今最も恐れるべきは占い先襲撃だな 選択肢は多くして構わないだろうと思っている 結社員候補が絞れたところで狼を利さないだろう そう思うとラッセルが言うように いっそのこと相方を先に言ってしまうのもアリだな 灰襲撃に関しては完全にキタローとの読み合い 私・相方・ケネスが食われたならば 明日も確実に守護者生存だしな 灰襲撃を誘発しやすいのも事実だ | |
(239)2006/03/11 13:00:22 |
流れ者 ギルバート ■1.●ネリー なんか俺に拘り過ぎだぜ〜。 自分の思考を他人に読まれたくないのかと邪推してしまうぜ〜。 「白確定したら心強い」?買い被り過ぎだぜ〜。 ■3.最終日に自分以外で残したい灰2人 勝ち目がある相手とかそういうのは分からないぜ〜。 灰のまま残しておきたいってのなら、今んとこ怪しいところがなく、多弁なエッタとウェンを希望するぜ〜。 ■5.吊り先 ▼リボンなら▽第二候補 ▼リボン いわずもがなだぜ〜。 ▽ラッセル 疑い方が直すぎるというかよ〜。今日の●ミッキーにしても出すのが早かったよな〜。もうちょっとみんなの発言聞いてから判断したいと思うのが人情じゃねぇのかな〜? 考え方の違いかもしれんが、特に白要素もないんでよ〜。 ■7.守護者の吊り回避COについて 5日目以降、吊り回避COあり、対抗COなし。 | |
(241)2006/03/11 13:11:23 |
見習いメイド ネリー こんにちは…。 >>164 「最も勝ち目がある」というのは、難しいですね…。 論戦に持ち込んだときに、打ち負かすことの出来る相手、ということですから…。 ■3. 最白と最黒という意味では、まだちょっと思いつきませんので…。 打ち負かせるかどうかはともかく…ディさんとヘンリエッタさんにします…。 お2人とも意見出しが素直で、じっくりと腰を落ち着けた論議が出来るのではないかと思っています…。 一番厄介だと思うのは、思い込みが激しくて理論も何もすっ飛ばして決め打ちするタイプの人だと思いますので…。 ■5.▽モーガンさんで…。 1日目は議題投下や占い先まとめなどで白さを出しつつ、自分の意見を薄くしているように感じました…。ペア議論をしてみて、ちゃんと喋れることが分かりました…。違和感を感じますし…シャーロットさんが妙に拘っているのも気になります…。SGにされている可能性もありますが…。 ■7.状況によりますけど、対抗が出たら即吊りではなく、守りたい人2人をそれぞれに守らせるという方法もあるかと…。基本的には>>242に同意です…。 | |
(249)2006/03/11 15:09:20 |
流れ者 ギルバート >ウェン >>176 マゲをさ〜、狂人ぽいから占いより吊りに挙げたいって言ってるよな〜? で、ニーナを占いに挙げてるけどよ〜。 俺はさ〜、彼女のはっきりしない態度と、初日に占い希望を一番最後に出してそれまで1票も入ってない人物を挙げたってのは、なんか狂人ぽいなと思っちゃったんだよな〜。 ウェンはどう思う〜? >カミーラ 「期待しておいてね」か〜。 自分からハードル上げやがったな〜。 楽しみにしてるぜ〜(ニヤニヤ) | |
(250)2006/03/11 16:29:50 |
双子 ウェンディ 鳩クッキーなのっ♪ なんか鳩サ○レみたいなの…。 >>250 う〜ん…そういう取り方をすればニーナおねえちゃんも狂人っぽく見えなくもないの。でもディはマンジローさんの狂人の存在が抜けてた回答の方が気になったの。 あと、ニーナおねえちゃんは中庸〜寡黙だから、狼が隠れやすそうな位置だとも思ったの。 | |
(251)2006/03/11 17:21:28 |
見習い看護婦 ニーナ ■1.占い先 ●ギルさんかな。 何でも卒なくこなせそうな感じがするので。 裏でもそれなりにリーダーシップを取れたりするんじゃないのかなー、と。 ■5.吊り先 ケネスさんの案が良いとは言ってみたものの、さっぱり浮かびません。 まともな根拠はないんですけど▽ミッキーさんかな。 >>222で■3.最終日に自分以外で残したい灰2人に私が入ってるんですよね。 うれしい限りではあるんですけど、他にもっと残したい人がいてもいいと思うんですよ。 自分で言うのもなんですが。 こんな理由で挙げちゃうのは何か申し訳ないですね… もっと考えようと思います。 | |
(257)2006/03/11 19:03:42 |
逃亡者 カミーラ ■7.守護者の吊り回避COについて これについては必要ないと思うわ、どんな状況下においても守護者がCOする必要は無い 守護者のCOほどアテにならないものはないと思うわ。大体狼側から見ればCOした人が偽者か本物か何て簡単に区別がつくと思うし。 守護者COは狼に情報を与えて村には大した情報が入ってこない、ついでに終盤になればなるほど、混乱を起こす元凶ともなりかねない守護回避COは反対かしら。 ■3.最終日に自分以外の2人の灰が残るならば誰と誰を残したいか 判断のつきにくい人物はあまり残したくないわね、後は内容が寡黙気味な人もね、状況が良く把握できてバンバン喋る人物って考えると…今の所はローズとかネリーかしら、いやホントは私も生き残りたいんだけどね(笑 | |
(260)2006/03/11 19:10:02 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>263 今回みたいな場合だとあまり神経質に気にしないかしら。 活躍できる場面限られてるし、 それを行える可能性も低いし。 普通に途中過程で吊られるだけなら、どうでもいいって感じかしら。 今回の場合食われる可能性もあって面白いんじゃないかしら? | |
(264)2006/03/11 19:27:59 |
牧師 ルーサー >>259 さっきゅん そう 私もそう思う さっきゅんは才色兼備だな そしてここで結社員について提案だ 【結社の相方は私からは明かさない】 メリット・デメリット両方あるからな 相方の判断に任せることにする 遺言も行うつもりはない 多少 私の襲撃率が上がりそうだが望むところだ 【相方が出ない限り占い先を毎日4人指定する】 相方がバレないように全員を範囲指定するのは 基本的には無理がある 5日目には相方公開するつもりだ 占い先を4人にするのは 占い先襲撃率を25%まで落とす意図だ 占い先3人の襲撃率33%だと現実的にあり得そうだ >キタロー&殿下 もっといい案があれば提示してほしい | |
(265)2006/03/11 19:28:54 |
逃亡者 カミーラ >>262 その状況だと確かに利点はあるけど、そこまで上手く行くのかしら?確かにその状況なら反対はしないと思うわ。 最初の議題のCOの点でも言ってる通り、私が嫌いなのは能力者の不確定な情報なの、守護者COほど不確定な情報が多いものは無いんじゃないかしら? 混乱が起きるってのは第一に考えられるのが回避COの乱立ね、終盤になればなるほど厄介になると思うの。うーん混乱するケースは具体的に説明すると無限に近いぐらいあると思うの…ちょっと説明に困るわね…【守護者はいかなる状況でCOしても確定はしない】ってことを考えればすぐに分かると思うわ。 | |
(269)2006/03/11 19:57:04 |
逃亡者 カミーラ ■1.占い先 ●ミッキー…うーんどうも判断がつきにくいのが、■6の怪しい訂正かな村人でもあの発言が出るとどうも怪しく見えちゃうわ…言わなかったら別に普通だと思うのに…占い吊り希望の>>222もちょっと理由が白狙いってのも何か弱い感じがするのよね、白っぽくて占いたいってどういう意味かしら? 白っぽく見えるなら別に放置でもかまわないと思うんだけど…って思うのよね、全体的に印象も何だか典型的なステルスのイメージを受けたわ、以上のことから私は●ミッキーを希望する。 | |
(276)2006/03/11 20:28:09 |
隠者 モーガン ちょwwww 出掛ける前に覗いたら質問かw 簡単に答えるぞい >>275 マリー 普通ならネタ議題じゃ。 その議題を出して…マリーがその議題に答えるときに■2の騙り・ステルスの項目で、狂に騙るかどうか指示をする…という考えがあってマリーを占い第二希望に回したんじゃが… でも後でマリーの回答を読み直すと、どっちでもいいになっておる。だから少々先走った回答になってしもうた。 | |
(278)2006/03/11 20:40:32 |
逃亡者 カミーラ >>273 どう考えたら3人も出てくるのよ…って聞きたくなったけど私のせいだから別に良いわ。 乱立と言うかCO指示もして無いのに勝手に回避で守護者が出てくる場合の事よ。 ちなみにヒントって何のヒントよ…(汗 これ言ったら自分でもかなり悪いって思うんだけど… ローズは私を説得させるためなの?どの作戦も村側にしたら大体一長一短だし、私は守護者COで村側が有利になるとは考えにくいって思ってるの、私は私なりの意見を持ってる、だからもしも押し付けるつもりなら話が平行線になりそうだから止めて欲しいわ。 | |
(279)2006/03/11 20:40:34 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>279カミーラ う〜ん。 そこにいたる考えが守護COで混乱するからだけだからその辺を聞いてみたいんだけなんだけど。 誰も考え押し付けるつもりはないわよ。 私は貴方の考えを聞いてさらにこういうのも考慮いれても変わらないと思うかどうか。 そういうところ聞きたいのよね。 具体的に言うと、 守護出て真贋どうのは、 ユージーンさんが食われるかどうかで即決可能じゃないかしら? あと終盤って何日目以降の話かしら? ルーサーさんの手数計算見るとわかるけど七日目以降ユージーンさん生きてれば回避とか関係なく詰み。 それ以前五日目とか六日目とかは守護が回避で生き残るかどうかのターニングポイント。 それ以前は中盤の方ね。 | |
(283)2006/03/11 20:52:30 |
学生 ラッセル >>284 狼とかを探すと言うよりはそのプレイスタイルとか性格とかを探るためってことか? | |
(285)2006/03/11 20:56:39 |
逃亡者 カミーラ ■5.既に既出かもしれないけど、▼シャーロットね、シャーロットが占い師と考えづらいもの>>1:333>>1:335って真の占い師にしてはどんな意図で発言したのか是非聞いてみたいわ…黒出しして一旦非占い師COした後更にもう一回占い師CO、もうこれはケネスが明日生きてればの話だけど、判定見たほうが早いとも思った。シャーロット真は考えられないわね…シャーロットがこのまま生きてて襲撃されるか、ケネスが人間判定でも出さないとホント分からないわ…これ。どうみても真占い師とは考えにくいので▼シャーロットね ▽ギルバートかニーナかしら… 今の所情報が少ないし、内容的寡黙吊りって感じかしら…この二人はイマイチ判断がつきにくいわ…だから頑張って欲しいってのもあるんだけど…発言から濃いのがそんなに見当たらないし、回りの灰よりも分かりづらいわ…ニーナとギルバートには申し訳ないんだけどね。 | |
(286)2006/03/11 20:57:07 |
墓守 ユージーン ■6 狼が騙りにでなかった理由 …少なくとも、占い師確定は予定外の…はず… 占霊一斉COは…3CO1COになりやすい… ただ、2CO1COで霊能確定は…よしとしていたことになる… …なぜ…霊能確定をよしとしたのか…? 「占い師に騙りをださなければ、パンダ吊りでラインがわかるという状況が存在しない」という…メリットを狙ったのではないか…? 狂人が騙りにでなかった理由 …一斉COの時点では…自分が騙りにでないなら…霊能者が確定し…結社両潜伏になる可能性が高かった… その状況で、結社員を騙りたかった…とは考えにくい… ならば…GJがあった時の、守護者騙り…これが一番のねらい…と思われる… | |
(287)2006/03/11 20:58:35 |
のんだくれ ケネス ■1.●ギル ニーナとギルどっちにしようかと思ったんだが・・・ギルで。そつなく灰のど真ん中イメージだ。ロッテがガンガン前に出るタイプだったから・・多弁はおいといて、ステルス気味なギルを占っておきたい。黒いって訳じゃないが。 ■2.今はまだ潜伏を希望する。回避COも必要ねぇ・・・ ■3.ロー呪マリーと、ウェンディ ■5.▼シャーロット▽ニーナ 本当は俺が出した案で生きたいんだが・・ 上手いなロッテ。占い師だと言い出したことで吊らないといけなくなった。 昨日は多弁から●選んだが、寡黙寄りでアンケには答えるが考えがあまり見えないニーナで。 俺も確定してからは喋ってないが・・・灰の中でステルスするならロッテと違うタイプかと思った。 カミーラとニーナの組は質問とかがあまりないから、ニーナの考えが見えない・・・後々残すと困りそうだ。 ■6.狼は狂人に騙りをまかせようとしたんだろう。 狂人も狼に・・・以下同文。としか思えないんだが・・? 今後してくる作戦は結社or守護騙りだろうな。 ■7.・・・今日はいらない。ルーサーの案でいいと思う。 | |
(292)2006/03/11 21:21:21 |
学生 ラッセル 俺が答えていないのは■3と7か・・・ ■3 ウェンディ&マンジロー ウェンディは俺の中では最白の位置にいる シャーロットがウェンディを白といったがそれは真実だと思う 前にも言ったが、占い結果にミッキーを出したらミッキーも疑われる可能性があるから出せなかった。それはもう1人の狼にも言えると思う。だとすると無難に白の人に白出しするだろうと俺は思っている マンジローは俺の考察の部分で考えで黒さを感じなかったから ただ、マンジローにはもう少し発言をして欲しいと思う・・・人のことは言えないのだが・・・ ■7 今のところは必要ないのではないだろうか。状況によっては必要になるかもしれないが | |
(296)2006/03/11 21:41:19 |
逃亡者 カミーラ >>284 私なりに長いけど考えをまとめてみたわ…(汗 私が嫌ってるのは【襲われた又は吊られたあの人が狩人だったんじゃ…】っとか考えると霧が無いしそう考えると不確定な情報が増える所なの。 真偽はともかくね。それとCOしたのが万が一偽者だった場合も本物だった場合も考えてみれば、まず対処に困るでしょ、襲撃されれば別の話だけど…生き残った場合は「この人偽っぽいな…」っとか考えが拭いにくくなるし、偽者が狼で生き残ってるのか狼側が真を意図的に残して吊らせようとしているのか、分からないじゃない。こういう判断するとやっぱり霧が無い訳なのよ… だったらCOせず灰のままの普通の議論にした方が良いんじゃないかと思った訳。 んでそれに加えて、ローズの意見を見て狩人COも状況次第では有利になる展開に持ち込めるってのはローズの意見とユージ、ルーサーの発言のやりとりを見て大体分かった。そういう状況下であれば回避COには私は反対はしないわ。そこら辺は、ルーサーがしっかりやってくれる事を頼りにしてる。 | |
(302)2006/03/11 21:45:22 |
学生 ラッセル >>318 裸の気取った言い方なんじゃないのか? | |
(319)2006/03/11 22:10:21 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>326 【本決定了解よ】 | |
(329)2006/03/11 22:29:58 |
見習いメイド ネリー >>333 ジャック・オー・ランタンですね…。 | |
(335)2006/03/11 22:34:55 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>338 ひょうたんツギなの? | |
(343)2006/03/11 22:39:33 |
見習いメイド ネリー >>338 そういう形のカボチャありますね…。 | |
(344)2006/03/11 22:40:47 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>339 Z…遺灰は外洋に撒いて頂戴コース。 | |
(345)2006/03/11 22:40:59 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>343 あんた本当に年いくつ? | |
(346)2006/03/11 22:41:35 |
逃亡者 カミーラ ■4.このままだと、なんだからニーナに簡単な質問を投げてみるわ。 >>462と>>491でシャーロットは村人っぽいって言ってたけど今日シャーロットが黒判定になった件についてニーナはどう思ってる? >>114で「二人挙げないといけないあたりが深い感じがしますよ。」っとネリーとエッタを挙げてるけど、どういう意味で深いのかしら?ネタ的に? | |
(347)2006/03/11 22:41:57 |
牧師 ルーサー >>346 さっきゅん それは聞かないお約束だ | |
(348)2006/03/11 22:42:24 |
見習いメイド ネリー >>345 いっそ宇宙に打ち出すとか…。 | |
(349)2006/03/11 22:43:09 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>348 いつもすまないわねぇ。 | |
(351)2006/03/11 22:43:41 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>350 もちろん最高値の時価コースよ。 | |
(352)2006/03/11 22:44:10 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>362 またね。 | |
(365)2006/03/11 22:54:17 |