……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 流れ者 ギルバート >>6 賛成だぜ〜。 ■2.結社員について ブラックが纏め役やってる限り、相方COする必要ないんじゃねぇの〜？ 相方が占われないよう、吊られないよう頑張ってくれや〜。 ブラック襲撃、結社員騙りとかあんのかね〜？ ２人出りゃ、両方吊る余裕もあるしよ〜。 狼の最優先課題は占い師襲撃じゃねぇのかな〜。 それほど案ずる必要はないように思うぜ〜。 |
(7)2006/03/10 15:51:01 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー >>9 シャーロット吊っとけば守護吊っちゃう心配ないんですもの。 |
(12)2006/03/10 16:06:06 |
 | のんだくれ ケネス 念のため、>>12ローズの言うことも最もだから、押し切るつもりはねぇよ。 ま、多分ロッテを吊らない案を、懐疑の目を気にせず出せるのは俺だけだろうから、俺は灰から選ぶ案を出すことにする |
(17)2006/03/10 16:10:24 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>11 仲間切りとかどうのとか余計に混乱するだけの気もするんだけどぉ？ 後ユージーンが仮に偽だったら黒出しは意味あるわよ。 その場合は真どこにいったかはなぜか潜伏したとしかいいようがないのかもしれないけども。 |
(18)2006/03/10 16:11:25 |
 | 村長の娘 シャーロット >>11 どこ行ったも何も【私が真の占い師】よ！ 一斉ってさ、占い３ＣＯで霊能が確定することが多いでしょ？ 私の場合は経験上そうよ。 そしたら、初手で襲撃されちゃうじゃない！ だからハリセンは承知で潜伏することにしたのよ！ まさかユージーンしか出てこないとは思わなかったわ！ ただあの直後出てきてしまったら確実に怪しまれるから 断腸の思いで我慢したの。そしたら私が占い先になってて、 黒だしだなんて！このままじゃあ大変なことになると思って ＣＯさせてもらったわ。 みんな、真実を知って頂戴！ |
(19)2006/03/10 16:14:31 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>19 じゃあ占い先と今日の占い結果は？ |
(21)2006/03/10 16:16:08 |
| 村長の娘 シャーロット >>21 あ、え〜と、うん、パッションで ウェンちゃんを占ったの。 妖魔狙いで。呪殺なら問題ないでしょう？ うん、いないけど。いや、でも、たまにほら、 こっそり紛れ込んでたりするかなあと思って。 普通に【人間】だったけど、ね。うん。 |
(25)2006/03/10 16:23:45 |
| 村長の娘 シャーロット >>22 あ〜んだめぇ〜、考え直そうよぉ〜。 いくらユージーンが私のこと人狼だって言っても 私がどんなにこの村の事を考えて行動してきたか ケネスには解るでしょう〜？ それとも何よぉ〜ケネスは私より ユージーンのほうが魅力的だとでも言うのぉ？ |
(26)2006/03/10 16:29:48 |
 | 隠者 モーガン 答えられるものだけでも答えてから､席を外すとするぞ｡ ■1.はまだ熟考中 ■2.出来ればCOは後に伸ばしたいが､狂も潜伏している以上先送り案もそう使えん｡2日目→3日目の遺言COが一番安全かもしれん｡騙り防止策としてはじゃ｡ ただ､守護者の範囲が狭められてしまうという諸刃の剣じゃ… ■3･4もまだ保留｡ ■5.▼シャーロットでロックオン｡情報公開として､もう一人挙げた方がいいと思うんじゃが… >>18ローズの言い分もわからなくはなので､ここは個々で判断するか､ルーサーの意見待ちにしたい｡ただし､今は皆出さないでくれ｡ただ､考えるだけ考えて欲しいと言っておくぞ |
(30)2006/03/10 16:48:49 |
| 流れ者 ギルバート >>29 上段：「それじゃああえて３個目のアンケートとかだしちゃうわ。」ってセリフと「■4,今日の襲撃先」とか入れてる時点でネタだと思ったぜ〜。すぐにメモに貼ってるしよ〜。 俺はそういうジョーク好きだぜ〜。 ジョーク以外にも意図あったみたいだけどよ〜。 下段：俺は占霊ともに初日ＣＯ希望だけどよ〜。霊能者潜伏の利点も理解してるつもりだぜ〜。そうなったらよ〜、回避ＣＯは認めざるを得ないと思うぜ〜。 占い回避はよ〜、狼が利用しちまうってのはあるけどよ〜。 パンダになって吊り回避されたらよ〜、結局占いの無駄になる気がするぜ〜。もちろん真を占うのもな〜。 だったらとっとと表に引きずり出した方が良しと考えたぜ〜。 |
(32)2006/03/10 16:55:17 |
 | 双子 ウェンディ >>32 ギルおにいちゃん 回答ありがとなのっ♪ ローズおねえちゃんのアンケート、すぐにジョークだと思ったのはすごいと思うの。ディは誤爆なのかな？それとも狂人アピールなのかな？って思っちゃったもん。 占い回避COについてはディと考え方が違うかもなの。 占い師さんが複数COした場合を仮定するの。 その場合ディは、霊能者さん、もしくは霊能者候補さんに対してそれぞれの占い師さんが出した判定も込みで真贋考察の材料にするの。だから黙って占われちゃってください派なの。 |
(34)2006/03/10 17:03:52 |
| 流れ者 ギルバート >>34 誤爆だったらよ〜、あんなすぐにメモは貼らないと思うぜ〜。 狂人アピールってのは正直考え付かなかったぜ〜。 占い師の真贋ってのは、大抵その発言から見極め付くしよ〜。 そこはあまり重視してなかったぜ〜。 |
(38)2006/03/10 17:16:59 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>40＞ラッセルさん ロッテさん、狼なら適当言ってるだけなの。だからあまり意味を求めないの。 万が一ロッテさん真占なら、ミッキーさんは占い先を隠すブラフなの。票が入ってなかったからスケープゴートにならないと踏んだと思うの。 |
(42)2006/03/10 17:30:23 |
 | 学生 ラッセル ■1.●ミッキー 昨日のシャーロットの●ミッキーがライン切りのためにやったと考えるからだ シャーロットの占いでミッキーが上がらなかったのも仲間だったからではないかと推察する もし、ここでミッキーに白出ししたらミッキーも占いや吊り対象になる危険性が出てくるからな シャーロットとしてはミッキーを占い対象として出せなかったのではないだろうか ■2.結社員について 今日中にＣＯで良いのではないかと思う このまま潜伏して、ルーサー襲撃→結社と狂人がＣＯ→両方吊りとなる可能性が大きくある それを避けるためにも今日中ＣＯだな ただし今日のどの時点が良いかはまだ思い浮かばない ■3.最終日に自分以外の2人の灰が残るならば誰と誰を残したいか 保留 ■4.以下のペアで議論 考え中 ■5.吊り先▼シャーロット ▽は保留 |
(44)2006/03/10 17:38:03 |
 | ごくつぶし ミッキー おはよう！いつの間にか夜が明けていたようだね。アーヴァインは皆の希望通りにシッカリ食われた！アーヴァインおつー。 めでたしめでたし♪ んで、リボンが人狼！？あいやー、びっくり。まさか当たるとは！ >>3リボン やはり俺の希望としては、 「答え３ 答え３ 答え３―――」 とりあえずこれだけは言いたくて。 今日もアンケートが出ているようなのでこれから考えるね。 |
(49)2006/03/10 18:09:50 |
| ごくつぶし ミッキー >>50 鳩ブラック！ヒーロー戦隊牧師さん！ |
(51)2006/03/10 18:17:01 |
| 隠者 モーガン うーん…ペア議題じゃが､ネリーに質問するものが思いつかんわい…orz あえて聞くなら>>1:69 霊能者の回避の件｡吊り回避ありは当たり前じゃ､真を吊っちゃまずいからの｡しかし占い回避はどうしてありにしたんじゃ？ 占って白が出れば考察上､真or狂で楽になると思わんかの？ それに占い回避無しにすれば､狼の逃げ場がなくなると思うんじゃが？ |
(52)2006/03/10 18:26:42 |
| ごくつぶし ミッキー アンケートに答えるよ。保留も多いけど取り合えず出来たところまで。 ■1.占い先 考え中。 ■2.結社員について 結社員COは、占い先、吊り先になるまで待って欲しい。もし占い先、もしくは吊り先に決まりそうになったら出てきて欲しい。占いや吊りは有効に使いたいからね。騙りが出たら両吊りで。今なら狂人と結社吊りでも、致命的にはならない。数日経ったら･･･その時はまた考える。 ■3.最終日に自分以外の2人のグレーが残るならば 何だか面白い質問が来たね。こんな質問されたことないよ。さて、どうしたもんかな･･･ニーナとシャロの両手に花、と言いたいけどシャロは狼だしね。状況は･･･自分と灰二人ってことだよね？自分の白は確定しているのかな。それとも自分も灰？「自分以外の2人の灰」、ということは自分は考えなくて良いのかな。 保留しとくね。 |
(56)2006/03/10 19:35:37 |
| ごくつぶし ミッキー ■4.〜ペア議論・さっきゅん＆ごっきー まじっすか･･･さっきゅんってあちこち浮気し過ぎで俺のタイプじゃないんだけど･･･一緒の布団とか、遠慮します。今も机の上なんかであんな格好してる様なはしたない女の子はちょっと･･･。公園のベンチに二人、の方が俺は好きだな。じゃあ質問行くよ。 ・CO開始前、ルーサーは何COすると思ってた？ >>1:479で「守護っぽくないの吊り占いが一番よ。」って言ってるんだけど、これの意味がよくわからないので教えてくれないかな。 あ、あと初日の俺の質問に答えてくれていてありがとう。お礼を言うのを忘れていたよ。 ■5.吊り先 これも占い先とセットで考えておくからもうちょっと待って。今はまだ霊能が機能しているから、リボン以外を吊って狼探しが出来る。なのでリボン以外で怪しい人を探してみようと思う。 |
(57)2006/03/10 19:36:23 |
 | 逃亡者 カミーラ 壁|･) 読んでない分の議事録見てきたわ… >>1:482 既出だったらごめんなさい…何でこれってペアなのかしら? ペアにするだけだと個人叩きみたいな感じになって灰を見る視野が狭くなりそうな気もするのよね｡ 【灰から気になる人物を３名】っとかこういう感じにしたほうが良いかと思うの…個人的な提案でごめんなさい… 0○（個人叩きって言うのはちょっと大げさかもしれないけど…ごめん､こういう時の良い例えが思いつかなかったの｡） |
(59)2006/03/10 20:04:22 |
 | 見習いメイド ネリー こんばんわ…。 …いきなり狼にヒットしましたのね…。 >>59 個人たたきではありませんよ…。 灰が多すぎるので、全員に目が回りません…。 気になる人物を三名などという形にしたら、考察が集中する人や洩れてしまう人も出てきてしまいます…。 一対一で深く考察しあった結果を、みんなで見て参考に出来るのがメリットなのです…。 とりあえず、質問の回答から…。 |
(60)2006/03/10 20:10:22 |
| 見習いメイド ネリー >>1:422ルーサーさん 結社員同士の意思表明…ですか…。でもそれは初日の議題の「まとめ役をどうするか」の答えで疎通は可能だと思います…。わざわざ混乱を招いてまで受けられるメリットは少ないかと…。 また、話のネタと言ってますが…ネタにするには危険すぎ、考察に使うには「こだわりすぎ」と疑われる…。そんな雰囲気になってしまってますが…この流れに関して、少しモヤモヤするものを感じています…。 ともかく、お答えありがとうございました…。 |
(61)2006/03/10 20:11:13 |
| 見習いメイド ネリー >>52モーガンさん 占いは灰に使ったほうが良いと思うからですわ…。真狂狼の組み合わせは、ある程度日が進むとだいたい分かってくると思っていますし…。霊能者は最終的にローラーという方法がありますし…引きずり出せるだけ出してしまえれば良いと思ったのです…。もし真霊がパンダになって霊COした場合、信用がガクンと落ちてしまうのも難点です…。 議題回答はもう少し後で…。 |
(64)2006/03/10 20:12:56 |
| 見習いメイド ネリー ■1.占い先 ルーサーさんの>>1:478から、占いは白狙い希望のようなので、少し考え直してみました…。 昨日の占い希望のギルバートさんですが、ディさんとのやり取り>>32を見て、少し考えを改めました…。 あの状況ですぐさまジョークを見抜いて反応する能力や柔軟性、冷静さは、逆に白確定してくれれば心強いと思いました…。 ですから、昨日とは逆の意味で、●ギルバートさんを希望します…。 ■2.結社員について 潜伏狂人の動きが鍵ですね…。狂人が騙ってくれていれば、結社対抗が出てきたらある意味ラッキーで両吊りなのですが…。 >>1:356>>33の自由占いですが、恐らく全員の希望が出た後、ルーサーさんが三名ほど指定してユージーンさんがその中から選択、でしょうか…？ 遺言COを使わずに潜伏続行させる方法も、良いと思います…。まだ日が浅いので、ルーサーさんが襲撃されたらCOしてもらい、対抗が出たら両吊りしても余裕があるのではないでしょうか…？ |
(65)2006/03/10 20:34:30 |
| 見習いメイド ネリー ■3.最終日に自分以外の2人の灰が残るならば誰と誰を残したいか ちょっと質問の意図が掴めませんが…つまりは、白く思う人と黒く思う人を１人ずつ挙げるということでしょうか…？ とりあえず保留で…。 ■5.吊り先 ▼シャーロットさんですね…。 ノイズの発生源および、赤での相談機会を与えてしまうという理由で、残すのはデメリットが大きいと思います…。 すでに>>10で、モーガンさんに対してのノイズが盛大に発生していますし…。 >>13のケネスさんの提案ですが…これを言うのは非常に心苦しいのですが…ケネスさんに明日があるか…楽観的には見れません…。ごめんなさい…。 シャーロットさん以外ですと…ちょっと保留にしておきます…。 ■6.狂人潜伏の理由は？ 互いに騙りを期待したのでしょうか…。 狂人潜伏の理由は、守護か結社騙り、白確定でかき回す以外の理由を思いつきません…。 |
(66)2006/03/10 20:34:47 |
| 見習いメイド ネリー ■4.以下のペアで議論 私はモーガンさんですね…。 >>1:雑談 >>1:19議題投下 >>1:56議題回答、結社1CO、占初日、霊三日目(ただし初吊り者が白だったらもう１日潜伏希望)、吊り回避のみ >>1:72議題回答、一斉CO確認 >>1:168一斉時占いだけでも良いけど占霊一気でもいい、タイムリミット結社COに賛成 >>1:179狼課題回答、ステルス希望、狂人はギルバート >>1:180雑談、長生きできない気がする >>1:188暫定まとめ役は吊り前提 >>1:295一斉CO再確認 >>1:304狼議題回答、ロリコン変態撲滅キャンペーン >>1:310雑談、嫌いなものも残さず食べよう >>1:336占霊一斉CO >>1:347占霊両確定確認 >>1:390結社地雷の意味がない、結社非対抗CO >>1:419ルーサーの支持>>1:401に了解 >>1:432占い先●シャーロット、順次COを押していたのが怪しい |
(68)2006/03/10 20:54:12 |
| 双子 ウェンディ >>48 ギルおにいちゃん 霊能者さん潜伏の時は吊り回避COありなの。 じゃないと真を吊っちゃう恐れもあるの。 考えることがちょっと増えて大変になっちゃうけど、 潜伏には潜伏の良い点もあるからその時は吊り回避CO認めるの。その時はめんどくさいのも我慢するの。 |
(73)2006/03/10 21:03:48 |
| 隠者 モーガン おぉ､やっと質問がきたぞい〜 >>72 項目1.初回襲撃で狼が灰襲撃で霊能者に当たる確率が1/11〜1/12(占に真狼狂が出た場合+結社) この状況で初回襲撃に当たる確率から考えると低いと思っての｡結社の判断に任せるが､もう一日かくれんぼしてくれ…という意味｡ 項目2.一斉COで占だけを求めたのは結社COつきじゃ｡結社COが出ている状態で､霊まで出すと守護者も困るじゃろ…(霊が襲撃の場合､ローラーの手が減ったと考えれない事もないが) 項目3.これは狂人が候補に出て､場の混乱をさせたくないためじゃ｡少なくとも能力者は立候補には出てくるまい｡もしここで吊り回避で能力者が出てしまった時､誰を吊るか悩むじゃろ…その時に能力者の代わりに吊られる…という訳じゃ｡吊り先でまた悩む事はないしの｡ |
(74)2006/03/10 21:08:58 |
| 双子 ウェンディ >>67 ■6.狂人・狼の潜伏の理由は？ 狂人さんの場合 ・狼さんに任せるつもりだった。 占霊候補が3人なら、騙っているのは狂人だと思われて放置されることを狙った。 ・灰に紛れてミスリードや結社or守護騙り狙った。 ・騙りに自身が無かった。 ・うっかり騙り損ねた。 狼さんの場合 ・狂人に任せるつもりだった。 信頼されそうな位置に居たから狂人が占い師を騙ってくれれば逃れられそうだと思った。(潜伏に自身あり？) ・狼の中であまり話し合いが出来ず、誰が騙るか決まらないうちに一斉COが始まってしまった。 ・騙るのが苦手だった。 こんな感じかなぁ…。 ローズおねえちゃんのアンケートにあった、騙りとかどうするか、ってところ、ほとんどの人が潜伏とかお任せとか書いてあったの。 もしかしたらこれを見て自分の意思は伝えたぞってお互い思っちゃったのかも？ |
(77)2006/03/10 21:18:55 |
| 流れ者 ギルバート ■6.狂人・狼の潜伏の理由は？ リボンの初日議題回答を見ると、『占い師初日順次CO、霊能者3日目CO、占い吊り回避COあり』だな。 これが実現したら、狼が回避COで霊能者騙ることを考えると、狂人は占い師騙っておくのがベターだな。 端から騙りは狂人に任せていたってことなのかもなぁ〜。 >>1:277>>1:286は、なんとか占い師のみのＣＯにしようとしてる感じだな〜。 でもよ、リボンほど喋れる奴がよ〜、占霊同時一斉ＣＯの流れで、占い師に騙りを出さないってのは今ひとつピンと来ないんだよな〜。 よほど潜伏したかったのか、何らかの手違いがあったのかね〜？ 狂人はよ〜、さらに分からんぜ〜。 騙らずに潜伏するメリットが思い付かないぜ〜。 強いて挙げれば、騙り狼を狂人に見せることができるくらいか〜？ 自分が狼に襲撃されれば足引っ張ることになるし、結社や守護者騙るのは微妙な気がするぜ〜。 |
(79)2006/03/10 21:22:19 |
| 見習いメイド ネリー ■6.狂人・狼の潜伏の理由は？ 狂人の場合、>>66に追加して…。 騙りに自信がなかったというより、逆に潜伏状態でのかき混ぜの自信があったorやってみたかった、というポジティブな狂人の可能性もあるかも…。最近ちょっとよそで見かけましたし…。 狼の三潜伏で、一番分かりやすいのが「誰も騙りたくなかった」ではないでしょうか…。もちろん、この場合は狂人の騙り希望前提でしょうけれど…。 他に私の過去の記憶にあるものは、ベテラン狼1と不慣れな狼2という組み合わせでした。不慣れな狼は騙るのを怖がり、ベテラン狼を騙りに出すと自分がLWになるのを怖がる、というものでした…。 一斉COまでに時間は十分ありましたから、手違いやうっかりの可能性は低いと考えています…。 |
(80)2006/03/10 21:29:56 |
| 見習いメイド ネリー >>74モーガンさん お答えありがとうございます…。 項目1.確かに初回灰襲撃で霊能者に当たる確率は少ないかと思います。しかし灰襲撃後にCOした霊能者が１人だった場合、逆に襲撃死した人の霊能者の可能性を考えることはありませんか？ 項目2.結社が出ていても、一斉で占い師だけだと、逆にCO順の考察などの情報がなくなってしまいませんか？ 項目3.貴重な吊りを、恐らくただの村人であろう人に使うのですか？吊り前提で狼や能力者が出てくることはまずないでしょうから、逆にもったいなく感じますが、ただの灰に戻すのではいけないのですか？ 以上、またよろしくお願いします…。 |
(83)2006/03/10 21:43:08 |
| 見習いメイド ネリー >>75 ペアの組み合わせは、ルーサーさんの意図するものを含んだものであって、私たち灰がそれを云々というものではないと思います…。そしてペアは、日が変わると組み合わせを変えるのが普通です…。そうやってある程度灰が減るまで、順に相互考察をしていくのです…。こうしておけば、意見の偏りはある程度解消されると思います…。 ペア考察も、遺言COも、以前から普通にある、とてもポピュラーな手段かと…。 |
(84)2006/03/10 21:44:04 |
| ごくつぶし ミッキー >>93ラ OKだよ。 |
(94)2006/03/10 22:03:42 |
| 学生 ラッセル >>56で結社員は占い、吊り候補になったときにでてきて欲しいと言っているな だがルーサーが決定している以上、結社員がどちらの候補にもなることはないのではないか？ |
(96)2006/03/10 22:06:08 |
| 隠者 モーガン >>83ネリー おけ〜 項目1.確かに可能性はある､そこは否定しないぞい｡ これに関しては1.2日様子見で判定､狼探しへの積極性等で判断するしかないかの…最悪はローラーじゃな。 項目2.うーん､その件は一斉COが決まった段階で占霊一斉に切り替えてしまったからな…そこはわしの不徳とするところじゃ｡スマン｡ 項目3.灰に戻しても構わんとは思う｡だが､灰に戻すとあらかじめ決まっていたら､狼が出てくる事も予想される｡だから吊りといって脅迫させておくという考えもある｡ |
(97)2006/03/10 22:07:13 |
| 双子 ウェンディ ■2.結社員についてを吊り数とかを含めてもう一度考え直してるの。 自由占いは狼さんを困らせることが出来そうだからありだと思うの。その自由占いで潜伏結社さんを当てない方法として、ネリーおねえちゃんが>>65で言っていた牧師のおじちゃんが三人くらい指名してその中からユージーンおにいちゃんが選ぶっていうのなら、結社さんがCOしなくても自由占いが出来ることがわかったの。 あとは、結社騙りを抑えるべきかどうかで悩んでるの。 ディは最初、結社騙りが出ると一気に灰が狭まって守護さんの隠れ場所が減っちゃうと思ったの。騙るとしたら狼さんより狂人さんの方が騙るだろうと思ったから。でも、狂人さんの騙りを抑制すると、狂人さんが生きてるか死んでるかもわからなくなって、もし最後まで生き残った時にちょっと怖い気がするの。 今ならまだ騙りが出ても大丈夫…なのかなぁ？ |
(98)2006/03/10 22:09:57 |
| ごくつぶし ミッキー >>96ラ あ、そっか！今決定権はブラックさんにあるのか。ブラックさんが結社を候補にすることはないか。そしたら俺の主張は、 「ブラックさんじゃない方の結社はひとまず出てこないでおいて」、ということになるね。 |
(99)2006/03/10 22:14:20 |
| 見習いメイド ネリー >>97モーガンさん 項目1.なるほど、結局は不確定要素を抱えたまま…ですのね。 項目2.了解しました…。 項目3.脅迫は…脅迫になりえないと思います…。少しでも「やはり灰に戻そう」という空気があれば、冒険心の強い狼ならば出てきてしまうかも…。 ともかく、モーガンさんのお考えは分かりましたわ…。ありがとうございます…。またなにか追加質問がありましたらよろしくお願いします…。 更新が明日の23時であることを失念してました…。 少し黙ります…。 |
(100)2006/03/10 22:16:09 |
| ごくつぶし ミッキー >>102さっきゅん 回答ありがとう。結社と予想してたとか、占い気にしてたから占いCOしようとしてる狂人と思ったとか、そういうことは思ってなかったんだね。 吊り占い･･･守護っぽくない人を吊ろう＆占おう、って事で良いのかな。 ちょっと特に浮かばないので、個人的なことを質問するよ。さっきゅんは、なんでさっきゅんって言うの？ |
(104)2006/03/10 22:28:28 |
| 双子 ウェンディ 色々数を数えてみたの。 結局、これからの占い吊りで早めに残った狼さんを見つけ出さなきゃ騙りを抑制してもしなくても危ないことがわかったの。まぁよっぽど占い＆吊りで外しまくらなければどっちでも大丈夫なんだけど。 てことで、結社さん潜伏で、騙りが出たらその結社さんには悪いけど両吊りかなぁ…。その間に占いで狼を探せば、守護かもしれない人を変に吊ることはないかなって思ったの。 ■2.を>>27から変更するの。 結社さんは牧師のおじちゃんが襲われちゃうまで潜伏。騙りが出たら両吊り。 占いはできたら自由占いがいいの。 狼さんを困らせるの。 |
(108)2006/03/10 22:44:23 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■1.●ウェンディ 一番狂人っぽくない感じね。 狂人なら潜伏を選ぶような人に見えないわ。 占い先はなるべく狂人っぽくない人にしたいもの。 ■2.出る必要性０、遺言の必要性も０と考えてるわ。 ■3.ギルバート、ネリー 一番議論できそうですもの。 ■5.▼シャーロット▽ラッセル なんだか昨日の確執ぶりはどこへやら一切触れなくなってるのよね。 今日の占い理由もラインのみだけ。 私についてなんか一切外れたのはどうしてかしら？ ■6. 三つほど考え付いたわ。 １、ただのお見合い。 ２、下手に騙り多くするよりは潜伏でも言いと感じたんじゃないかしら？ ３、ただやりたかった。 作戦面に関しては>>1:455参照して頂戴。 |
(110)2006/03/10 22:46:31 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>103に補足なの。 どの場合でも狂人さんは狼さんに遠慮したとしか思えないの。 でなければものすごーく潜伏に自信があって、最終日に狂人ＣＯしたいっていう人だとか。 狂人ＣＯで、狼さんの勝利とか、そんな話も聞いた事はあるの。 |
(112)2006/03/10 22:47:46 |
 | 見習い看護婦 ニーナ ■4.以下のペアで議論 ミキティ＆カミーラ カミーラさん、お手柔らかにお願いしますね。 私からはカミーラさんのここが怪しい！とか言うところは特に無いですよ。 ちょっと改行が少ないかなー、ぐらいで。 スライドCOについての考察も述べてたり、良い視点を持ってると思います。 ■5.吊り先 ▼ロッテさんが手堅いんでしょうけど>>13のケネスさんの案が個人的にかなり好きです。 なんかアグレッシブな感じがするじゃないですか。 ケネスさん自身が否定しちゃってますけど。 ロッテさんの占い師COはどう見ても苦し紛れですし、そんなに気にする必要はないと思うんですよ。 でも、ロッテさんが本当に占い師でしたら、頑張ってくださいね。 |
(115)2006/03/10 22:51:54 |
| 村長の娘 シャーロット >>89 エッタちゃん 私の場合、ユージーンは狼側の陣営だってわかれば それでいいの。普通に考えれば、騙らない狂人より 騙らない狼の可能性が高い。 だから１ＣＯという状況からユージーンは 狂人だと思った。というのもあるの。 対抗よりも灰の情報を知りたかったの。 |
(122)2006/03/10 23:01:16 |
| 双子 ウェンディ >>116 ローズおねえちゃん 襲撃先の守護者…？ 襲撃先が守護者さんかもってことなの？ 流石にそこまではわからないの。 でも、結社に騙りが出てそれを両吊りしてる間は、村の手で守護者さんかもしれない人を吊ることはないから、吊り数もまだなんとかあるし、結社さん潜伏の方がいいかなって思いなおしたの。 |
(125)2006/03/10 23:05:09 |
 | 異国人 マンジロー とりあえず、できたところから。 ■1.●モーガン。>>10でシャロがモーガンに絡んでるよね。わざわざああやって絡んでるのが、気になる・・。単にノイズを出す為にああして絡んでるのか、ノイズ出し狙いを見せかけた仲間切りなのか・・。幸い、ルーサーの●先狙いが白狙いみたいだから、思い切って●モーガンにするよ。外れても白が出来て目的どおりになるし、上手くしたら狼をあげられるしね。 ■2.COするメリット。騙りが出ずに済んで、混乱を招かない。考察が1人分減る≒占・吊候補に挙がらない。 デメリット。守護の隠れる灰が狭まる。結社が狼に喰われやすくなる。 ん〜。どっちもどっちかなぁ。騙りが出ると混乱を招くから大変になるけど、狼が表に出てくることになるから、ローラー掛けられればそれはそれで・・って感じもするし・・・。あとは、ルーサーの作戦にもよるよね。なんか色々考えてるみたいだし、結社2人に任せるよ☆ |
(128)2006/03/10 23:08:01 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>130 年齢騙りじゃないの。 |
(131)2006/03/10 23:12:07 |
| 学生 ラッセル >>128 狂人が結社騙りに出てくることも考えた方が良いのではないか |
(132)2006/03/10 23:12:46 |
| 村長の娘 シャーロット >>126 エッタちゃん Ｄちゃん占いは。あー、えー、うん。 パッションよパッション。 それと、ミッキーが何か白い気がしてきたからつい……。 別にユージーンの正体についてはどうでもいいのよ。 私にとっては。ユージーンが狼だからといって、 別にもうけものとは思わない。怖いのは潜伏狼だもの。 |
(133)2006/03/10 23:14:29 |
| 学生 ラッセル >>136 そうだな |
(138)2006/03/10 23:19:57 |
| 異国人 マンジロー ■3.そうだなぁ・・・ウェンとエッタ、かな。2人とも多弁だしよく気がつくなぁって思うんだ。だからこの2人村人で、一緒に生き残ったら心強いと思うよ。 ■4.ラッセル考察。マリーのネタアンケにものすっごい気を取られてたよね。 確かにマリーのあのアンケは誤爆に見えたから、わかんなくもナイ。おいらも最初、誤爆かと思ってびっくりしたもの！でもすぐにネタだろうなって気付いてスルーして、皆もスルーしてたよね。でも、ラッセルだけは固執してた。 とことん突き詰めなきゃ気がすまない性格の人だから、なのか、ラッセルが狼でSGにもってこい☆と思ったのか・・。 でも、マリは立ち居振る舞いが狂に見えると思うんだよねぇ。おいらも最初、マリーが狂かなぁって思ってたし。 ラッセルが狼だった場合、あの時点で狂であるマリーに、狼として吊らせようとは思わないと思うんだよね。占霊COの前だったし。もしラッセルが狼なら、とりあえず様子見すると思う。 それとも、単にSGにしたかったのか。それならまぁ、納得がいくかな。 （続くよ） |
(142)2006/03/10 23:23:28 |
| 異国人 マンジロー （続き〜） マリーとラッセルが狼で、強烈に仲間切りしてる、とも取れなくもないけど、マリーが狼なら、あんな悪目立ちするようなこと言わないと思うんだよね。 それに、終始割と冷静な印象のあるシャロが仲間だから、シャロが止めるんじゃないかなぁって思うんだ。 マリーとの絡み以外だと、>>1:362で結社地雷解除を促してるね。冷静な促しだと思う。>>1:396の発言も好印象。>>1:456も、マリーに拘ってはいるものの、理由としてはまぁ、納得できる。>>40シャロへの質問。まっとうな質問だね。邪推するなら、シャロとラッセルとミッキーが狼で、●ミッキーだったにも関わらず占わなかった理由を、仲間同士でいち早く突っ込んだ。ってところかなぁ？>>40からの流れで、>>44で●ミッキーにしてるね。これも邪推するなら「シャロとミッキーが仲間」という括りで仲間切り。 （まだ続くよ） |
(143)2006/03/10 23:24:32 |
| 村長の娘 シャーロット >>146 エッタちゃん それはつまり私が偽だとするなら、 信頼をとりに行く気の無い占い師ということね。 信頼を取りに行かないということは 仮に私が偽なら狼よりも狂人的な占い師といえるよね。 エッタちゃんがそういうのなら 私も白状しなければならないけど、 私は実は狂人に見られるように振舞っていたの。 占い師真狂ならば狼には見分けつかないでしょ？ 狼に私が狂人だと思い込ませられればこっちのものよ。 |
(151)2006/03/10 23:37:20 |
| 異国人 マンジロー ■6.狼が3潜伏してるのは、初めて見たね！よほどの奇策好きなんだろうね〜。普通、占霊確定が怖くて出来ないよね。狂人任せで潜伏したんだとしても、狂人と狼はお互いがわかんないんだから、任せようがないと思うんだけどなぁ。しかも一斉だったでしょ？占霊が確定する確立も上がるのに、敢えて潜伏を選んだ・・。 3人が3人ともよほどの論客で自信があるのか、特に何も考えてないのか・・。とりあえず、場慣れはしてるんじゃないかな？場慣れしてなかったら、とりあえずセオリーどおりやろうとすると思うんだよね。慣れているが故に、刺激が欲しくて奇策をやってみた・・と。こういう感じかなぁ？ 狂人は、全く慣れてない人か、場慣れしてる論客か、どちらかだと思うな。普通、狂人は、占霊の確定を防ぐ為に、とりあえず騙りに出るものだと思うんだよね。しかも吊られ上等だから、占に出て、ローラーを促すパターンが多いよね。 それをしなかった。ミスリーダーとなって、まことしやかに村を敗北へ導く自信があったのか、どう動いていいのか解らず、とりあえず狼に任せようと思ったのか。どちらかだと思うな。 |
(154)2006/03/10 23:38:27 |
| ごくつぶし ミッキー ごっきーです。返事が遅いのは俺の頭の鈍さ故です･･･ >>106さっきゅん 考えるのが遅いからこそ、早く何か考えられる状況にしたかったんだ。>>1:198はちょっと、ひどい反射だったね。いいツッコミが出来るようになりたいんだけど、空回りばかり！ 質問に答えるよ。 >>58で狂人が守護騙りでだまして勝ちってどういうパターンか？ もうミスは出来ない時に狂人が守護騙りして、守護騙りした狂人を狼だと思って吊ってしまうとか。他にあるかな。俺が考えたのはこんなところだよ。 ブラックさんについて 俺が個人的に気にしてたから、それだけ。 さっきゅんについては･･･秘密かぁ･･･女は秘密が多い方が魅力的ってことだね。 >>56保留について ■3の質問にどう答えればいいのかわからないとです･･･ごっきーです･･･ごっきーです･･･ごっきーです･･･ |
(157)2006/03/10 23:46:15 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>151 分かったの。そう言うことにしておくの。 |
(158)2006/03/10 23:46:55 |
 | 墓守 ユージーン >>166 …考察材料が減るデメリットの方が…大きい…と思う… |
(168)2006/03/11 00:08:58 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>168 今日の段階での占い吊り希望じゃそこまで大きな理由挙がらない気もするの。 ライン切りその他とか考えると吊り占い要素はあまり大きな考察材料にできないし、理由付け事態もさぐるにはいまいちだと思ったのよね。 今日一日分くらい抜かして明日にしてもいいんじゃないかしらって思ったのよ。 |
(170)2006/03/11 00:12:51 |
| 双子 ウェンディ ■1.●ニーナおねえちゃん 発言がちょっと少なめであんまり印象に残ってないの。 だからちゃんと結果がわかるうちに占いで判断したいの。 具合が悪そうなのは心配なの。 ■5.追記 ▽マンジローさん 昨日のことがまだちょっぴり引っかかってるの。 ファーストパッションを維持するの。 あと、既にラッセルおにいちゃんが指摘してたけど、>>128の■2.で、結社に狂人が騙る可能性が抜けてるの。 そのことから狂人さんなのかなぁって思ったの。 だから占いより吊りの第二希望にするの。 |
(176)2006/03/11 00:20:37 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>176 占いは間違え、第二の吊り希望よ。 |
(180)2006/03/11 00:24:51 |
| 村長の娘 シャーロット >>179 ルーサー ユージーンが即破綻するのはケネスが生きている時のみ。 自分が占い師１ＣＯの状態のまま、 ２日目に突入できたからよ。 今更私含む灰の中の真占い師がＣＯしたからといって、 相手じゃないと思っているはず。 で、ここからが問題なんだけど、 私に黒を出したということは、 確実に吊る相手を限定したということ。 そして、確定占い師の判定済みの相手を吊れるということは、 霊能者ケネスの価値をなくすことにあるの。 だってケネスが何を言うかなんて、村人や守護者視点では 決まりきっている（でも、本当は違う）。 だから、ケネスは守護されない。 私に黒を出すことによって、 かえってケネスを食べることができるようになるのよ。 |
(187)2006/03/11 00:43:27 |
| 村長の娘 シャーロット >>187 追記。そう考えると、ユージーンはどちらかというと 狂人より狼なのかもしれないわ。 狂人ならそもそもルーサーのように考えておかしくないし、 それに狼の可能性が高いらしい私に、 黒を出すの怖いでしょう。 |
(188)2006/03/11 00:49:47 |
| 村長の娘 シャーロット >>189 ルーサー まず、ケネスはさすがに偽ではないでしょう。 ケネスが偽だとしても、私のように 潜伏を選ぶ真能力者はそこまでいないんじゃないかな。 真能力者が潜伏する可能性は狂人のそれよりも 格段に低いと思う。ケネスは真霊能者だと思う。 ユージーンを初めとする狼達はわりかし気が楽だよ。 私を吊ってその間にケネスを襲撃。 後は破綻を起こさないように、 慎重に判定を出していくってとこかな？ １回くらいは襲撃失敗偽装も織り込んでくるかも。 |
(190)2006/03/11 01:03:49 |
 | 牧師 ルーサー >>109補足 便宜上結社の相方を白と確定させる 白が毎日襲撃されるとする A.5日目までに占い結果で黒が出ない場合 今：白４黒１灰１０ ３：白４灰９ ４：白４灰７ ５：白４灰５ ここで守護者が灰にいれば詰み B.５日目までに占い結果で黒が出た場合 ３：白３黒１灰９ ４：白３灰８ ５：白３灰６ ６：白３灰４ ここで守護者が灰にいれば詰み 灰襲撃の場合はもう少し有利になるが 詰むまでのプロセスはこのようになる Aの場合は5日目に Bの場合は6日目にのみ 吊り回避のための守護者COを認めようと考えている |
(191)2006/03/11 01:24:04 |
| 墓守 ユージーン >>191 ５日目までに…占われて白確定した守護が…既に食われていて…狼や狂人が騙りを出した場合…は？ |
(194)2006/03/11 01:32:33 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>194 その場合は問題ないわ。 |
(195)2006/03/11 01:35:01 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>196 う〜ん、 おとぼけでたまに計算してない時あるからと思ったのは私くらいかしら？ あと視点ミスで計算間違えたりってことね。 あと三日目と四日目の話は状況を見てというより、守護の自己判断での回避OKにしてもってことね。 |
(197)2006/03/11 01:42:52 |
| 墓守 ユージーン >>195 ５日目は３手消費している状態… 後４手で、灰４人…俺が生きてれば…詰みだけどおもうけどね… 狼が騙りに出てきて、守護者が死んでる以上、俺が食われる可能性があるんじゃないの… ５日目 白４（占白白白） 灰５（狼狼白白白）で、狼が守護者ＣＯ、対抗なしで… ６日目 ■俺 白３（白白白） 灰４（狼狼白白） ここで守護ＣＯした狼が食われなかったことを理由に、守護ＣＯした狼を吊る ７日目 白２（白白）灰３（狼白白） ８日目 白１（白） 灰２（狼白） 詰みはない…ような…？ |
(200)2006/03/11 01:47:28 |
