異国人 マンジロー >>200 考える事は皆同じ、って奴だな(笑) | |
(201)2006/03/04 23:50:25 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>172,173 はてさて. 人数見てどうするか,ね. うーん,あんま考えてなかったけど,死霊確定しそうな状況なら急いで死霊はCOすることも無かったと思わない? 要するにギルド員が1人増えたようなものだし・・・. どうなったら霊確定かって言われると・・・たとえば占師が4人ぐらいCOしたとか? | |
(207)2006/03/04 23:53:42 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>208 イザベラはわざとやってると見たぜ. | |
(212)2006/03/04 23:55:27 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>214 それは同時でやってもやらなくても同じじゃないのか? 確かに分けてやると,一回分様子見る機会はあるが. 闇魔導師が邪法師に占術師騙りを任せたとしても,次の霊一斉の時は結局霊を騙らないと確定してしまうじゃない・・・. あ,邪2人だっけ・・・?いや違うよな. | |
(219)2006/03/05 00:02:45 |
異国人 マンジロー >>219 ヘンリエッタ いや違うぞ。 占霊同時なら「闇魔導師は邪法師が霊に回る可能性」を 考慮せねばならんが、 占のみならその可能性は考慮しなくて良いだろう? 「闇魔導師全潜伏」のやり易さで言うと、 「占のみCO」の方がやり易いと思わんか? | |
(222)2006/03/05 00:06:24 |
美術商 ヒューバート >>207 ヘンリエッタ デメリットの一つをマンジローが挙げているが、 あの短時間の中での提案はもう少し メリット・デメリットを考えたものでないと村が混乱するだけだと思うよ。 占術師に要らぬ要因が入ると困るのは君だろう。 | |
(223)2006/03/05 00:07:13 |
教師 イザベラ >>220 なるほどなるほど、そーいう意味だったのかねぇ。 …で、ヘンリ。 マスタースパークとノンディクショナルレーザーと スターダストレヴァリエ…どれがいい? (元ネタ分からなかったらゴメン。 でもなんか分かってるような気がする!) | |
(225)2006/03/05 00:09:39 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>222 うーん,占だけ一斉で 「闇魔導師は邪法師が霊に回る可能性」を考慮しなかったら(そして邪が霊に回っちゃったら)占確定なんじゃないの? 私の思考は「闇魔導師全潜伏」云々より「能力者確定」の方向に向かっているようなのだわ・・・. | |
(234)2006/03/05 00:21:55 |
異国人 マンジロー >>232 リック 中段がわからん。 「同時一斉であれば、霊を潜伏させる選択肢は無くなる」って、 占いのみCOだと、霊潜伏の意見に取れるぞ? 下段はわからんでもないな。 「邪法師は必ずしも占術師を騙るとは限らない」って奴だな。 ただ、「邪法師が占術師を騙り易く、闇魔導師が全潜伏を選びやすい」のは確かだ。 そもそも一斉COは「闇側(人狼側)の連携を崩す目的」が強い。 後は「初日両方COで回避COをさせない」って目的もだな。 それなら、闇側に選択肢を選ばせにくくするのが基本だと思うぞ。 | |
(238)2006/03/05 00:27:05 |
異国人 マンジロー レスがあると寝れんな(笑) >>234 ヘンリエッタ もちろんその可能性もあるな。 でもそのメリットは「占霊同時でも同じ」だ。 そして「占と霊のCOタイミングをズラす事」で、 「先にCOタイミングがある方を邪法師が騙り易い」と思うぞ。 | |
(240)2006/03/05 00:32:18 |
双子 リック >>238 マンジローのおっちゃん > 占いのみCOだと、霊潜伏の意見に取れるぞ? そうだよ。おっちゃんは、仮に占い師4人以上になっても死霊術師を表に出したいの? 人数を見たいってのはそういう事。ただ、妖術師を考えると占術師が3人の場合は悩ましいと思ってた。 > ただ、「邪法師が占術師を騙り易く、闇魔導師が全潜伏を選びやすい」のは確かだ。 うん、おっちゃんがそう考えてるのは分かった。 | |
(241)2006/03/05 00:32:48 |
双子 リック >>242 マンジローのおっちゃん オレとしては回避COに対抗があったらローラーの一手だね。結界術師を封印する心配ないし。もっとも、結界術師の意味はローラーしない場合より薄くなるような気もするけど。ローラーするなら闇魔導師は占術師も死霊術師も襲撃しないだろうし。 | |
(243)2006/03/05 00:42:12 |
流れ者 ギルバート >>257 でもどっちも敵なんだろう? あんまうれしくねぇ…。 >>258 さすがに3択だと潜伏厳しくねぇか? それと死霊潜伏とギルド員両潜伏に関してだが、 死霊に関しては言いたいことはわかるが回避関連と時間的余裕を持たせる場合とで厳しいんだよな。 それから占い回避もありにしないと占い先襲撃入ったときに灰の狭まる襲撃じゃない上に霊能者だったかも?疑惑が出たりとかあるんだよな。 で、占い回避ありにすると科学者の逃げ道もできちまうんだよな。 この辺難しいところだとは思うが、回避その他の余裕を持ってしっかりできるかってことも考えるとちょっと厳しい気がするな。 ギルド員両潜伏に関しても回避や対抗などの問題考えると厳しい気がするんだが? 地雷に関しても科学者いること考えると二段構えにする必要性も薄れる気がするしな。 | |
(260)2006/03/05 02:19:31 |
双子 リック あ、そうそう。ギル兄ちゃんの意見(>>260)見てて思い出だしたんだけど。 シャーロット姉ちゃんは霊確定したら、都合がつくのか、まとめが出来るかを言って欲しい。シャーロット姉ちゃんの都合がつかない場合は、ギルド員は1人表に出る事を考えておいて欲しいね。 | |
(263)2006/03/05 02:27:19 |
流れ者 ギルバート >>263 シャーロットまとめの時は両ギルド潜伏ってことか? とりあえず議題に出しとけばいっか。 ■8,シャーロットまとめの時はギルド員両潜伏にするか? ギルド員両潜伏なら回避関連どうするか。 (番号重複してるが気にしねぇでくれ) | |
(264)2006/03/05 02:31:00 |
双子 リック >>258 ヘンリエッタちゃん 正解なんて無いと思うよ。だから面白いんじゃないか。 | |
(265)2006/03/05 02:31:42 |
流れ者 ギルバート ■8,>>260に有るとおりあまりギルド員両潜伏に魅力は感じないから一人でてまとめが嬉しいんだが、中盤以降の一気に灰狭めを期待しての潜伏もありといえばありだな。 もしするなら占い吊り共に回避ありがいいな。 地雷に関しては前述の通りだ。 | |
(266)2006/03/05 02:35:43 |
双子 リック >>264 ギル兄ちゃん シャーロット姉ちゃんがまとめ役出来るときはギルド員は両潜伏。回避はありかな。 両潜伏が良いのは、不安定要素があった方が闇魔導師に、いっぱい考えさせる事ができるから。そっちの方がボロが出やすいんじゃないかとか、推理がしやすいんじゃないかと期待してるんだ。 回避した方がいいのは、ギルド員を占術対象にするのは損だと思うから。封印は言わずもがな。 | |
(267)2006/03/05 02:42:50 |
異国人 マンジロー >>264 ギルバート ■8.シャーロットまとめの時はギルド員両潜伏にするか? シャーロットがまとめ役を出来るようなら、 ギルド員には2潜伏してて貰いたいな。 回避COに関しては封印回避COは当たり前だが、 「占回避COもアリ」が良いと思う。 この村には科学者が紛れ込んでるらしいから、占は貴重だ。 灰に科学者が居て、占いで追放出来るかも知れんのに、 ギルド員に使うのは勿体無いと思うからな。 | |
(271)2006/03/05 06:45:01 |
見習いメイド ネリー うーん。 ギルド員不在のままでのCO開始・・・だったんですね。 今手元のノートで今までの流れを確認していました。 >>214 占術士が2名で、闇が騙り占術士を出してこないことはないのではないでしょうか?今私が言ったとおりギルド員不在ですからね。占のみ先であっても、確定を恐れた慎重な闇であれば必ず騙りを出さずにおれないと私は思っています。 印象的に考えて今までの言動から、ヘンリエッタさんは邪法士はあまりなさそうですね。 | |
(273)2006/03/05 06:56:58 |
学生 ラッセル ■8.シャーロットまとめの時はギルド員両潜伏にするか? 一人CO希望。理由は>>260と同じです。 | |
(275)2006/03/05 09:19:02 |
流れ者 ギルバート >>270 それ占術士襲撃入らないこと前提にならないか? 占術士襲撃入らない場合は占いで灰が狭まるだろう。 占術士に関しては科学者で確定もありえるし4手消費するのっていうのはあまり先を見据えた計算とは思えないんだけどな。 | |
(277)2006/03/05 09:58:02 |
異国人 マンジロー >>273 ネリー 慎重な闇であればそうだろうな。 だが「全潜伏をやり易い」のは間違いないだろう? 俺が言いたいのはそーゆー事さ。 あと、ヘンリエッタが邪法師に見えない理由を、 具体的に挙げてみてくれ。 印象的なモノでも良いからさ。 | |
(280)2006/03/05 10:27:48 |
異国人 マンジロー で、占い先は迷ったんだが、 ●ラッセル、グレン、に1票ずつ入れさせて貰おうかな。 ラッセルは回答に独自性が強く、発言から白黒が判断しづらい。 またこの頃は「初心者ステルス」ってのもあるから、 それを懸念しているのもあるな。 グレンに関しては、>>221でさりげなくギルド員COを求めたり、 >>217の「きわどい時間にいなくなった〜」などで、 さりげなく別の人に疑惑を向けているような気がしてな。 目立ってはないが「闇魔導師に有益な行動」を、 しているように見えたからだ。 占い方法については、2:1を希望。 組み合わせについてはまとめ役に一任でも良いと思うが、 一応希望を出すとしたら、ギルバートを1人にして欲しいかな。 序盤からのやり取りが村の為を思った発言が多くて、 白めに見ていたからな。 | |
(283)2006/03/05 10:41:16 |
異国人 マンジロー >>282 ギルバート 具体的にどこら辺に「不自然さ」を感じたか、 挙げてくれると嬉しいな。 まぁ、喉に余裕があればで良いが。 後、下段がよくわからんが、 「占2COで闇全潜伏させた方が、占術師の生存率が高い」 って事かな? 俺はそうは思ってないな。 「占術師の命も大事だが、闇全潜伏だけは避けたい」 ってのが俺の主張だ。 | |
(288)2006/03/05 10:49:09 |
修道女 ステラ >>291 私も一度しか見た事がありません。初回科学者ヒットも見てみたい反面、初回はヒットしなければいいなぁなんて思ってしまう私もいます。その後が単純作業になってしまいそうで…。 | |
(293)2006/03/05 10:59:06 |
学生 ラッセル >>289 今日は吊りより占い。具体的に誰を吊るかを話題に挙げるのは時期尚早ではないですか? | |
(299)2006/03/05 11:23:06 |
美術商 ヒューバート >>287 ラッセル ギルド員が騙っていないという状況下にしてしまえば、 占術が下手に増えずに守りやすくなる、ということかな? ただそれにしても、 この段階でギルド員を2名とも出すことには私は同意できないかな。 | |
(303)2006/03/05 11:40:51 |
美術商 ヒューバート >>298 私としては提案のようなものは苦手なんだ。 今の状況では特に考察するものも少ないと思っている。 そうすると、今自分にできることは質問と言う形になってしまう。 それと、私は2日目一斉を匂わせたつもりは無いのだが…。 よろしければどの辺りか教えていただきたい。 あ、もちろん授業が終わってからで構いませんよ。 | |
(309)2006/03/05 12:00:09 |
教師 イザベラ さて、基本だけど復習がてら話しておこうかねぇ。 魔術の編み方は大きく分けて二つに分かれる。 「理論」で編むか「感覚」で編むか。 アタシなんかはガチガチの「理論」型だねぇ。 また稀少魔術の「春」属性なんかを 扱うことで有名なマクマホン家の シャーロットさんなんかは多分「感覚」型。 「理論」で編むと安定した魔術が構成できるけど 専門知識とかが必要でなかなか習得しづらい。 後、「理論」から外れられないから制約も多いねぇ。 「感覚」で編むとどうしても不安定になることは 避けられないけど、本人の才能によっては 未知かつ強力な魔術が即興で誕生させる ある種恐ろしい魔術師になれるんだねぇ。 | |
(313)2006/03/05 12:08:39 |
美術商 ヒューバート ■8.シャーロットまとめの時はギルド員両潜伏にするか? 両潜伏も魅力的だと思うが、仮決定・本決定時間によって 占い・吊り回避辺りで時間をとられてしまう心配がある。 >>260辺りのこともあるしね。 なので、ギルド員に1人出ていただくことで回避をさせないのも手かな、と思ってしまう。 | |
(319)2006/03/05 12:20:00 |
農夫 グレン あんれま、ちょうどシャーロット嬢ちゃんがいらしたべ! こんにちはだべ〜ノシ >>264 ■8.シャーロットまとめの時はギルド員両潜伏にするか? ギルド員両潜伏なら回避関連どうするか。 シャーロット嬢ちゃんがまとめ役やってくれるなら ギルド員は出る必要ねぇと思うだよ。 そんで占い回避なし、封印回避のみありでいいと思うだ。 要するに二つ地雷が仕掛けられっからね。 潜伏は好みではねぇだが、能力者確定なら潜伏の方がメリットあると思うだよ。 但し、勿論シャーロット嬢ちゃんがまとめ役したくないなら、ギルド1CO希望だべ。 | |
(320)2006/03/05 12:21:08 |
教師 イザベラ >>329 ギルド員の正体を知らない シャーロットさんがまとめをやれば 天然ギルド地雷になるからねぇ。しかも二つ。 考えてギルド員を占術対象にするんじゃなく、 素で対象にするんだから闇共にも読まれないし、 通常の村よりギルド地雷の発生率が高いのは 確かなことだろうねぇ。 | |
(331)2006/03/05 12:31:28 |
教師 イザベラ >>336 それならアタシはギルド員さんにお願いしたいねぇ。 立候補してきたのは擬似白になるけど、 でも闇共が比較的狙ってなりやすい擬似白だから 占わないっていうのも不安だし… そーなるとやっぱりギルド員さんが 安定していると思うねぇ。 | |
(338)2006/03/05 12:42:24 |
双子 リック >>336 シャーロット姉ちゃん 今日は都合悪いんだね。了解っと。 灰かぁ・・・・・・ 灰が纏めるのは難しいと思うよ。占2COだったら比較的楽だけど、現状は占3COだから 1:2 にするとか、誰を 1の方にするかまで灰に決めさせるのはちょっと・・・・・・ | |
(342)2006/03/05 12:51:34 |
教師 イザベラ >>340 ああ…まぁ確かに死霊使いへのガードは ガラ空きになるだろうけどねぇ。 その代わり真占術師のガードが 鉄壁になるから闇共からすれば大ピンチ。 アタシ達から見れば「ごめんねシャーロット。 でも占確定して多分勝てるから許してね☆」って 状況になると思うんだけどねぇ… | |
(344)2006/03/05 12:53:20 |
教師 イザベラ >>345 まずこの段階で考えられる占い方法は3つあるねぇ。 1:ギル、ヘンリ、セシリア3人統一占い 2:1の中の1人は別の対象を占い2:1変則交互占い 3:3人がそれぞれの別の対象を占う1:1:1交互占い の3つが挙げられるねぇ。 1の長所はうまく行けば明日にでも確定白が一人 作れるってところさねぇ。でも科学者溶けが 起こった時に発生する重要な特典の一つ、 真占術師確定が全く狙えないのがデメリットだねぇ。 3の長所は科学者溶けが起こった場合 一発で誰が真占術師か確定するってことだねぇ。 ただ致命的な短所として、確定白が生まれるのが 最低でも3日目の朝になるってことだねぇ。 2は1と3のメリットとデメリットを少し弱くして バランスを取った占い方法だねぇ。 | |
(350)2006/03/05 13:15:17 |
農夫 グレン >>345 2:1ちゅうのは、まヒューどんやイザベラ先生が言ってるからおらが繰り返すのもなんだが、 統一や1:1:1よりもリスクが少ない作戦ちゅうことだべか。 1:1:1なんて万一途中で占い先襲撃されたらまた七面倒くさいことになるだでな。 | |
(353)2006/03/05 13:40:08 |
双子 リック ◆1:2の場合、誰を 1にするか 暫定だけど、セシリーちゃんだけが明言(>>209)してるから、セシリーちゃんかな。 ギル兄ちゃんは CO前の発言(>>185)は言う必要があるのかちょっと疑問。オレなんかは非占非霊しなきゃいけないから関係あるけど、ギル兄ちゃんは占COすりゃ良いんだから気にする必要無いと思うんだよね。 あと、議題出しすぎなのが占術師としてはどうかと思うってのもある。オレとしては、対抗のエッタちゃんやセシリーちゃんが闇魔導師だった場合、誰が仲間っぽいかとか推理して欲しいんだよね。 エッタちゃん(>>33)もセシリーちゃん(>>34)も 2日目でも良いって言ってたのが、気になると言えば気になるんだけど。セシリーちゃんは即立ち直った印象(>>150)で、エッタちゃんは戸惑ってる印象(>>154、>>168)かな。ただ、エッタちゃんは戸惑ってるってのとは合致しない印象の発言(>>171)があるので、もうちょっと考えないといけないかも。 | |
(354)2006/03/05 13:41:05 |
双子 リック >>353 グレンさん 1:1:1 は、占い先が途中で襲撃されるのは確かに面倒だけど、その分他の人に占術使えるので手数を考えると有利だよ。 | |
(355)2006/03/05 13:43:44 |
農夫 グレン >>357 言葉足りてね; 占い先襲撃で、「科学者が追放んなって護衛成功なんじゃ?」って言い出す人(多分おらみたいなの)が出てくると面倒じゃねぇかな、と思っただよ。 …なんか自己完結してるっぽいので、スルーしてもいいだよ。 早くもおらこんがらがってるみてぇだorz | |
(358)2006/03/05 14:05:42 |
農夫 グレン ●ネリー嬢ちゃん 卍どんに疑惑撒いたと言われたけんども、途中で消えたっちゅうのはどうも気になるだよ。 一斉COになりそうな時だっただから、というのも理由のひとつだ。 ただ、それ以外は黒要素と思える点が微妙だから、言いがかりだぁなぁ…。 単に忙しい人だったらすまねぇだ(>人<) もう一人ちゅうのが難しいだなぁ…。 一応●コーネリアスどんにしておくだ。 ステルスな位置ちゅうことだ。ヒューバートどんも気になるだが 質問が多いのを白印象としてみただ。なんとも言いがかりだで、申し訳ないだ。 一応どちらも闇狙いなんだが、位置的にはコーネリアスどん科学者はありうるかな? くらいだで。 そろそろおらも黙るだ。次は21時過ぎくらいになると思うだよ。更新までには来るだ。では〜。 | |
(361)2006/03/05 14:22:24 |
お嬢様 ヘンリエッタ そだ! ギルド員についてだな. 私はさしあたり2潜伏で良いと思うがシャーロットがまとめを拒むのなら1COで良いと思う. 占回避については,潜伏している人に【任せる】. 状況にもよるだろうけど,例えば,潜伏ギルド員が最初っからスケープゴートとして,つまり地雷として,働くつもりで居たとしたらその努力を無駄にしてはいけないと思うぜ. まーそうじゃないなら出てきてくれ・・・. ただ少なくとも【今日,占先になっちゃったら回避】希望かなー. >>363で言ったように今日は地雷より科学者燃やしたいぜ☆ | |
(366)2006/03/05 14:46:07 |
異国人 マンジロー お、シャーロットが顔を出してくれたのだな。 まとめ役頼むぞ、シャーロット。 >>308 リック む、占3CO以上前提だったのか。 スマンな、俺の勘違いだったようだ(ぺこり) となると、リックの意見をまとめると ・占3CO以上は、霊潜伏で回避COが出たらローラー ・占2COなら、霊即COで回避COを封じる ってカンジか? それなら納得出来るな。 まぁ、それでも俺は、 「占2CO(&闇全潜伏)になる可能性」を危惧して、 「占霊同時」を推したと思うが(苦笑) 回答ありがとさん。 | |
(367)2006/03/05 14:58:03 |
見習いメイド ネリー もう少しで鳩になりますが、今はまだ居ます。 >>279 最近はギルド員が潜伏=占なり死霊なりの騙りは一般化していると思いませんか?そこに気が回れば、闇はおとなしく全潜伏、なんてことはリスキーに考えると思っています。 ヘンリエッタさんの印象が占or闇ではないか、と見ていると言う意味で言ったのですが・・・。印象です。対抗のどちらかが闇濃厚だと、発言の強気さはあまりないものと考えていますので。 いろいろ考えている最中で、今はどうともいえなくなりつつありますけどね。 そういう意味で、ヘンリエッタさんが闇ならニーナさん闇は薄いと思ってます。妖狙いで初日は占術を使うべきに思ってますからそれでもいいとは思いますが。 | |
(370)2006/03/05 17:56:14 |
見習いメイド ネリー >>369 ギルド員が初日から占いになった場合の以後の情報量、ということを考えると、偽で黒が出ることと天秤にかけても回避してもらいたく思います。 私の占い希望は・・・●ステラさんでお願いします。 一気に議事を流し読みするしかできないのですが、その中で一番印象の残らない方、という意味であげさせていただきます。 | |
(371)2006/03/05 18:04:34 |
吟遊詩人 コーネリアス >>41を見るとセシリアさんが呪術師にあまり見えないんですよ。 本当に呪術師なら本日交互で呪殺をして真確定されたいんじゃないかと。 >>33を見るとヘンリエッタさんもあまり交互で〜を考えてないようですよね。 >>154あたりで指摘に気付いてらっしゃいますが、襲撃がある前にCOするというちょっと他人事な感じを受けるんです。 ギルバートさんはほんと……目立ってますね。闇魔法使いなら潜伏役を選んでも悪くないと思うんです。ただし、科学者狙いと言って多弁さんが占われることもありますし。難しいところです。 よってー、僕はギル セシ&エッタの組み合わせにしたいなといった感じ。 でもまだなんともですけどね。真贋は横並び、首の皮一枚差みたいな? | |
(373)2006/03/05 18:37:47 |
文学少女 セシリア ただいま戻りました。 むー すぐ上にあるので簡単に反論しときますか。 >>373 >呪術師なら本日交互で呪殺をして真確定されたいんじゃないか なら、今日にコーネリアスさんが希望する占い候補は確実に 科学者だという根拠でもあるのですか? 初日に呪殺出来る確立が低いのは知ってますし、 占術師の力に目覚めてからは短命なのは覚悟してるのです。 ちょっとくらい「面白そうだからやってみたい」と思っても 良いと思うのですよ。 | |
(377)2006/03/05 19:30:57 |
文学少女 セシリア >>376 占い方法も3通りあって、みんな一長一短なんですよね。 結構、好みの問題もあると思うのですが。 死霊使いが確定しているって事から考えると、結界はそっちに 張り付くでしょうから、当然こちらは手薄になって襲われやすい。 だったら、少しでも情報残せる統一でも良いんじゃないかな? って思いもするけど…。 こういう考えだと「科学者呪殺して真証明したくないの?」 なんて言われるのも癪なんですよね。 | |
(384)2006/03/05 19:49:30 |
吟遊詩人 コーネリアス >>384 その気持ちは分かりますけどね。 でも二回分は交互したいですね。残される情報量としては変わらないと思いませんか?(パンダ出るとちと変わるけど)……で、お風呂なんです、行ってきます。 | |
(386)2006/03/05 19:53:51 |
双子 リック >>388 セシリーちゃん 答えてくれてありがと。 霊を出しちゃったのはセシリーちゃんが占霊同時を支持した(>>166)のとか、占術師の人数を見るって事を考慮しなかった(>>173)のも原因の一つだから、ギルド員が潜伏しても我慢して欲しいところだね。 あと、オレには、ニーナ姉ちゃんは科学者っぽく見えないんだけど、どちらかと言えば闇魔導師に見える。具体的には昨日のCO前の姉ちゃんの発言(>>110 >>119 >>130 >>140 >>148)は短くて、なんとなく裏で会話してる?って印象を持ったのと●リック(>>294)の理由は理解できないから、悪く言えば異物排除の思考で、オレはスケープゴートを探す闇魔術師っぽいと思ったから。 | |
(396)2006/03/05 20:20:40 |