村長の妻 エレノア モーガンの結果予想☆ 1)ヒュー:黒 これは、私&ヒューラインの演出ね。 2人分足しても、モーガンより戦闘力が弱い感じ(涙) 2)ヒュー:白 これはモーガン目線で、ギルorシャロに犯人の可能性を残す状態ね。 予想される作戦としては、ヒューに白を出して、シャロを今日、追い出し。 アーニョルドに判定をさせて、黒判定を貰い、私とモーとの信用勝負に持ち込む。 ↑これだと、2日目に仲間切り投票した効果がどんどん出てくるわ。 一方、私は1日目、2日目にシャロを見張り対象に希望しつつも、2回とも変更。 自分でも、怪しいと思うわ(涙) そんなわけで、こっちの作戦と予想。 | |
(2)2006/03/08 08:49:05 |
村長の妻 エレノア 私がヒューを見張ったのが怪しいと、モーガンとシャーロットは全力で主張してくるでしょうけど、私とヒューが犯人なら、2日目はまったく関係ない人に白判定を出すんじゃない?やっぱり。そっちの方が、いろいろな人が見張った人の交互完遂を訴えて、手数が稼げるわ。 その内、真から黒判定が出ても、その頃には真はいない。。。でいいんじゃない? 私は私を犯人に仕立て上げるにも、モー真を訴えるにも矛盾が少ないヒュー=白作戦で来ると思っていたから、肩透かしね。 せっかくの仲間切りを使わなくてよいの?? はっきり言って、シャーロットを追い出した後の信用勝負だとちょっと自信が無かったから、ヒュー黒判定はうれしいわ♪ もう1日、がんばれる! | |
(10)2006/03/08 10:04:14 |
村長の妻 エレノア ※ネプチューンマン ハルク・ホーガンをモデルにした超人。 ハルク・ホーガンはプロレスで億万長者になった数少ない人の一人。 新日本プロレスに来日した時は、その紳士的な振る舞いと、すばらしい努力で一世を風靡する。 ライバルのアンドレに妬まれていたが、表向きは爽やかな笑顔を崩さない、努力家ですばらしいファイターだった。 ちなみに大好きだった。よく「一番」と書かれたTシャツを着ていて、「いちば〜ん!」とか叫んでいたのが印象的。 ちなみに得意技のアックスボンバー得意技のは当時の新日本のレフリーだった、ミスター高橋と共に開発したものらしい。(参考:プロレス至近距離の真実より) | |
(16)2006/03/08 10:20:57 |
村長の娘 シャーロット >>11 あくまで感じ方の問題になるんじゃないのかなー? それを言ったら最初から吊られかかってた私なんかステルス役に向いてたとはいえないんじゃないかな。 初日は自由見張りだったんだし、みんなが白く見えてても見張り役一人が疑えばそれで見張られちゃうわけでステルスに向いてる向いてないって議論はカオス荘では意味が無いような気がするんだけど・・・ | |
(24)2006/03/08 16:30:33 |
村長の娘 シャーロット >2日目の退去に関して 私はメイちゃんの止めるCOの状況はその場にいなかったので認識違う部分もあるかもしれないけど、 結果論でいえばパパに委任してる票が表に出てる票よりも多かったので私に入った票は多くないように見える。 でも3日目の結果を見る前の段階で私に入れる1票てのは結構重たかったと思う。 ライン切りとしてはいいかもしれないけど、パパが生存確実な状態で私が犯人だったら確実に黒がわかって詰みの状態だよね? 加えてマンジさんのランダム票もあるわけで、仲間だったら普通にパパの意見に乗って票を私からそらす方が普通に思えるんだけど、 退去されそうになった当事者だから被害妄想なのかな? | |
(29)2006/03/08 19:29:33 |
村長の娘 シャーロット >ヒューさんに言いがかりレベル突っ込み 2人から白もらった感想>>2:144 「全員から黒もらうよりはいい」ってとこ、 二日目で真がまだ生存状態で人間なら全員から黒ってのはないよねー? まあ恐らく言葉のあやってやつだとは思うけど・・・ | |
(30)2006/03/08 19:30:01 |
村長の娘 シャーロット >>35 な、なんだかママの方角からピンクのオーラが出てるような・・・ぱ・ぱぱぁ〜〜! | |
(37)2006/03/08 19:46:18 |
村長の娘 シャーロット すでに出てる話題でもあるんだけど一応私の意見も挟みつつ。 >ママに関して やはり最初になぜヒューさんを見張ったか?ってことに目が行く。 >>2:57占い結果と理由>>2:186理由の補足(質問受けて) 強い理由ではないが矛盾はしてないと思う。 トビー君の寡黙見張り方針により、ヒューさんが話し出した印象からというのは 後付けぽいひっかかりを感じない訳ではないんだけど、初日の見張り理由は根拠が薄くても仕方ないよね・・・ となるとやはりトビー君による白出しに更に白をのせることで、半(みなし)白放置目的かなと思う。 実際に見張りの真贋つけばヒューさんの結果わかるという理由で放置になってるね。 半白にすることで翌日パンダ>吊りの可能性は確かにマイナスだが、2日目の議論をみるにつけ交互完遂意見はあんまり出てないよね? 結果的には退去の対象からもはずれたし、結構いい位置だったんじゃないかな。 | |
(41)2006/03/08 20:03:41 |
美術商 ヒューバート 改めて… 『私が盗人だと仮定したときの疑問点』 ・私が盗人なら見張り立候補しましたよ? どう見ても私のほうが疑われ易く、 エレノアさんなら疑われても弁論で返せそうな状態じゃありませんでした? ・二日目のエレノアさんの見張り結果の理由は? トビー君の結果で、私が盗人なら見張りの内訳は確定。 エレノアさんのCOはそうなるものとして考えます。 (そのまま聞く人COでモーガンさん追放は…CO順と追放先で厳しいから選択としては薄いと思います。) ここでシャーロットさんの>>41とは完全に逆ですが、 わざわざ交互完遂に一歩近づけるリスクは背負う必要ないんじゃないですか? >2日目の議論をみるにつけ交互完遂意見はあんまり出てないよね? >>41より引用 これは結果としては統一にしようということになっただけで、完遂意見は出てたと思うのですが。 普通に他の灰に白出すほうが、エレノアさんの評価にとって見ても、ヒューの安全確保で見ても上策だったと思いますよ? | |
(48)2006/03/08 21:09:17 |
村長 アーノルド ■1.今日の恐喝理由の予想 逆説を言うとじゃ「何故確定聞く人」であるわしが残されたのか? ということになる。 ■2.今日の追い出し先 セットで答えてくれぃ。ここで勝負決めんと負けじゃ。わしの役目は、今朝の発表でもう終っとる。 ■3.今日の脅迫される人予想 掟>>0:0 ■4.コミットしますか? 念のため。 | |
(56)2006/03/08 21:35:53 |
村長 アーノルド >>60 無いと気持ち悪かったの>■2. | |
(62)2006/03/08 21:43:43 |
美術商 ヒューバート >>61 ありがたく頂きますよ? | |
(65)2006/03/08 21:46:48 |
村長 アーノルド >>71 平気じゃ。ただ、ちょっと明日は予定がハードなんで、頭が回らないかもしれん。先週末くらいに。 | |
(72)2006/03/08 22:11:24 |
隠者 モーガン ■1.今日の恐喝理由の予想 トビー白を強調したい為にアーニョルド残したって意味ないと思うがね。 全員が壊人予想しとって判定が白でも別にやっぱりって感じだがね。 わしが犯人でギルバートを白にするくらいならギルバート脅迫した方が良かったと思うがね。 ギルバートは今までずっとエレノア真を支持してきていてわしと対立する場面も多かった。 >>3:117>>3:151>>3:152の最後の真贋予想でもエレノア真を打ち出している。 白にして残すくらいならわし真を支持していたヘンリを脅迫してギルを残すなんてしたくないがね。 対するヘンリは>>2:216>>3:37等わし真を支持していて意見が変るような様子は見せなかった。 だからアーニョルドが残されたと言うより一番邪魔そうだった人を脅迫したと予想するがね。 | |
(79)2006/03/08 23:44:35 |
隠者 モーガン ヒューバート考察 初日から怪しかったという意見があったけど読み返して見ても特に見張り希望にもあがっとらんがね。 任意だったから出していない人もいるけど、しいて言うならトビーの寡黙占って欲しいとかのその辺の発言にヒュ−が引っ掛かる事になるか?ってぐらいだがね。 そしてトビーとエレノアさんの白判定を貰ってるがね。 >>2:144で特に希望に上げられていた訳じゃあ無いのに見張られていた事については特に感想みたいなのは無いみたいだがね。 わしならもうちょっと何故自分を見張ったのか聞いてみて見張りの真贋の情報を引き出したいと思うがね。 後からギルに聞かれて>>2:252で又少し付けたし取るがね。 >>2:146では自分見張り完遂より灰を統一見張りをさりげなく希望だがね。 >>2:173でエレノアさん真予想。 同じ白貰っているトビーより聞く人確定の分でエレノアさんを見張り真贋予想で唯一の真頭1歩リード予想だがね。 >>2:196では見張りマンジロ希望特に理由は無し。 >>2:196では追い出しヘンリとシャロで迷ってシャロ希望 これも特に理由は出てないがね。 | |
(82)2006/03/09 01:00:37 |
隠者 モーガン >>3:113でエレノアさんと重ねるとわざと臭いと発言。 穿って見れば繋がってないよと牽制? >>3:127でわし真の時は犯人確定?逆の時はそうですけどって言うのはわしが犯人の時はヒュ−に黒だすって事きゃ? ヒュ−犯人じゃないなら他にシャロ、ギルの可能性もあるからわしが黒だすって決めつけてるのはおかしいと思うがね。 >>3:223で疑ってるのがわしくらいしかいなかったギルバートを犯人予想。 もしわしがギルを見張ってたらまだ今日シャロ、ヒュ−のどっちが犯人か判らん事になっとったがね。 わしの占いをそらす為の犯人予想か? 後は>>3:294で言った様にわし決め打ち発言から最終的には真贋は五分に持ってっとるがね。 >>33昨日最終的にはわし真にしとらんがね。 | |
(83)2006/03/09 01:01:09 |
隠者 モーガン >>46……本当に白なら真見張りから黒はでないわな… >>48疑われやすいから見張り騙るとか、出席率が悪いから見張り騙るって言うのはハッキリ言ってそういう問題じゃないと思うがね。 疑われるかどうかは日数が進んで見んとわからへんし、それを言うなら二日目に追い出されそうになっていたシャロがなぜ騙らなかった?ってなるがねw ・二日目のエレノアさんの見張り結果の理由は? わしは逆に壊人の白判定に被せたからこそ交互せずに放置になったと今は考えているがね。 あそこでエレノアさんが違う人に白判定を出していたらそれこそ交互でわしがヒュ−を見張る事になっていたかもしれんかったと思うがね。 2票重ねる事で交互を完遂させる事が出来ない(わしがヒュ−見張り、エレノアートビー見張り、トビーがわし見張りなんて村にとって情報ふえんがね…)と思ったがね。 現に今まで白2票という事で放置されとったでね。 被せる事によって逆にリスクを減らしたと今となったら考えられるがね。 >>672日目の投票が悔やまれるとはどういうことやろ? | |
(84)2006/03/09 01:01:40 |
美術商 ヒューバート >>83 一点目:あの時点で私視点ではどなたが真かは分かりませんでした。 エレノアさん視点では私を信用できたでしょうが、それにつられて私が全幅の信頼は置けませんでした。 自戒の意を込めた発言と考えていただければ幸いです。 二点目:ヒューバートが盗人ならばモーガンは真。 モーガンが真でもヒューバートが盗人がどうかは確定しない。 を表現しました。 三点目:私視点では、灰のうちのどちらが盗人かは分かりませんでした。 逆に聞きますが、村人として私は何を主張すべきだったのですか? あの場では二人の灰のうちのどちらかを上げるしかないと思うのですが。 四点目:もしあそこで決め打ちしなければならない状態であれば、です。 トビー君切り捨てという話であったので、昨日の時点で決め打ちする必要はないと思い、明言はしてません。 五点目:確かにしてませんねw 誇大広告でした。 | |
(86)2006/03/09 01:43:05 |
隠者 モーガン ほんで仲間切りと言われとるシャロに追い出し投票。 あの時点でシャロに入れると明言していたのはわし、トビー、ヘンリ、ヒュ−(実際は委任?) >>333でメイ君が言っている通りあの時点でわかっていただけでもメイ4票、シャロ3票。 ギルバートがシャロに入れたり、メイがシャロに入れただけでシャロ追い出しになってしまうのに仲間切りなんて無謀すぎるがね。 悩んでいたアーニョルド君がシャロに変更するって事も充分考えれたしね。 メイ君のCOが合った後でもあくまで自由投票だもんで実際に誰が誰に入れるか全ては明言していなくて票数がわかんないのにそのままシャロに追い出し票入れる意味なんて無いがね。 それにそこまでして仲間切りしたんなら>>2でエレノアさんが言ってるような作戦した方が良かったんじゃにゃーか? それこそリスクとリターンが合って無い気がするわ。 久美子さん…あんた食いRPが多過ぎだがね… だもんで犯人呼ばわりされるんだがね… | |
(88)2006/03/09 01:54:33 |
隠者 モーガン これを言うのを忘れてたがね… >>14わしがネプチューンマンならあんたは【悪魔将軍】だがねw わし昔見た事あるがね…アーニョルドに硬度10!地獄の断頭台!をかけてたのを… アーニョルドにいい事を教えておくがね。 地獄の断頭台を食らったらロープを掴むべし! | |
(92)2006/03/09 02:33:12 |
村長の妻 エレノア >>142 アーニョルド→シャーロット見張り希望 >>185 卍→シャーロット追い出し希望 が、投票はアーニョルドに委任 >>198 ヒューバート→シャロット追い出し希望 >>208 幼な妻→モーガン追い出し希望 >>219 ヘンリ→シャーロット追い出し希望 >>225 トビー→メイ追い出し希望 >>249 シャーロット→灰の誰かに入れて就寝(?) >>285 モー爺→シャーロット追い出し希望 >>298 幼な妻→メイ追い出し希望 >>302 アーニョルド→メイ追い出し希望 >>304 メイ→止める人CO >>310 幼な妻→アーニョルドに委任 >>319 アーニョルド→メイ放置決定 >>321 ヘンリ→シャーロット追い出し希望 >>322 アーニョルド→シャーロットSGと予想 >>326 ギル→シャーロット黒く見てない発言 >>335 アーニョルド→卍投票決定 >>339 ギル→卍に投票 >>341 メイ→卍に投票 >>357 トビー→シャーロットに投票 | |
(95)2006/03/09 09:41:06 |
村長の妻 エレノア 卍のランダム票がシャーロットに行って、ランダム発生で追い出しか。 卍のランダムがシャーロットになる可能性:1/9 ランダムになって負ける可能性:1/2 1/9×1/2=1/18 モーガンがシャーロットに淹れることによって、シャーロットが追い出されていた可能性:5.6% 確かに、シャーロットに入れるのは危険な感じだけど、卍ランダム票の行方は1/9。これに賭けたと考えるしかないわね。 読んでいて、思ったんだけど、ヘンリが誰に入れるのか、メイのCOのあとわかりにくかったんだけど、犯人側もここを誤解していたとか?? 朝になってびっくり!なんて、無いのかしら? | |
(97)2006/03/09 09:46:44 |
村長の娘 シャーロット ヒューさん>>48 ヒューさんの交互完遂意見を出してたのは私くらいだったと思うのだけど。 エッタちゃんやマンジさんははっきり反対してるし。 そこは自分だけ変なこと言っちゃったのかなあって後で考えたから印象が強いのよね。 | |
(111)2006/03/09 15:23:33 |
村長の妻 エレノア >>113 それは私にも言えることね。 自分で言うのもなんだけど、突っ込まれる要素、多くない? 犯人の仲間切りの5.6%にかけた作戦の見事さに脱帽です。 アーニョルドには信じて欲しかったけど、あなたの考えは変わらないようね。 | |
(117)2006/03/09 16:09:27 |
村長 アーノルド 爺ちゃん>>2:178で気になったのが「犯人がすぐさま真を狙うような真似をするかどうか」に関して。 前述しとるけど、わしは「見張りがいなくなる=残りはローラー」じゃと思っておったんで、この辺りは些か疑問。少なくとも敵対側を二人追い出したことが確定するのは、わし(聞く人)もお役ゴメンになるので、むしろカオス荘側に安心な流れになっておったんではないかの? 特に、ヒューちゃんが本当に犯人で、爺ちゃんがすぐさま退居しておったら「潜伏=ヒューと騙り見張りFA」で詰みじゃ。 ここも、もう少し補足したい。議事読みながら書いておるんで、穴があったらすまぬ。 | |
(129)2006/03/09 17:11:10 |
村長 アーノルド ヒューちゃんの>>3:113「ヒールは私とエレノアさんと二人で確定ですね。」 >>3:127の「逆はそうですけど」と合わせて考えると、ここは少々早計では無いか?と思った部分。深く考えてないけど(ぉぃ)。 ヒューちゃんは現れる度、村の状況が変わっていて辛い所もあると感じるが、やはり発言が少ないせいか、少々考えの移り変わりが掴み難い。 シャーロット>>29「委任していた票が、表に出ていた分よりも多い」 これは非常に同感。しかし、わしは>>2:161で「シャーロット残したい旨」を述べているから、ここに望みをかけて委任したのかもしれん(あの時点で万次に入れるのは、前後の流れを考えても捨て票&矛盾にしかならなかったと思うので、委任発言は全面的に信用した上での考察)。 | |
(130)2006/03/09 17:36:37 |
村長 アーノルド なので、犯人側に見えた(予想された)票の動きは 卍投票先:アーニョルド、エレノア、ギル、メイ 娘投票先:トビー、モーガン、ヘンリ、ヒューバート ランダム:卍 投票不明:ロッテ ロッテがもしも個人で投票していたら、メイの止める人COで混乱していた流れもあり、捨て票になっている可能性は大いにあった。 こうなると、ロッテの言った>>29に矛盾は無い…というか、むしろ最もじゃと思うんじゃが、どうかの? 皆が表で言っている通りの投票をしていたら、ロッテと万次の退去勝負【勝率は二分の一】 爺ちゃんがロッテ勝利に賭けるには少々、リスクが高すぎたのではないかの… | |
(135)2006/03/09 17:58:34 |
村長の妻 エレノア >>135 そんな、勘違いに負けるのは嫌なので、戻ってきたわ。 ロッテ=犯人なんだから、 モーガンはロッテの投票先を知っていたのよ(怒) 犯人側に見えた表はこうよ! 卍投票先:アーニョルド、エレノア、ギル、メイ、ロッテ 娘投票先:トビー、モーガン、ヘンリ、ヒューバート ランダム:卍 ヒューがどっちにいれてても、卍のランダム票が入らない限り、5.6%なのよ! あなたは、もう、ロッテ=白って、勝手に脳内変換しているから、そういう考察になるのね。 | |
(140)2006/03/09 18:15:15 |
村長 アーノルド あぅ。ミスった>>140 ……あれ? でも、わしがあそこで独断でシャロ入れてたら終わり…? まぁ良ぇわぃ。少し頭を冷やしてくるでぎゃぁ。 なんかハニーの発言(意見?)全体的に心情的なモンが多くて、正直客観的材料にするには難しいんにゃけど(涙)orz もっかい議事録読むべ・・・ | |
(145)2006/03/09 18:23:13 |
村長 アーノルド >>153すまぬ(T T) | |
(154)2006/03/09 19:18:28 |
村長の娘 シャーロット >>155 私も同じとこばっかり目がいっちゃって話題がループしちゃってるんだよね・・・ 私もあまり遅い時間までは居られないので適当な時間でパパとギルさんの意見が見られると助かるかな。 遅い時間は頑張れば鳩で確認できるかなあ・・・くらいなので。 | |
(157)2006/03/09 19:33:16 |
村長の娘 シャーロット >>161 たぶん愛だよ!愛! | |
(162)2006/03/09 19:44:25 |
流れ者 ギルバート アーノルドさんがいないみたいなのでw、既に出てる箇所は省略して、あとはそれ以外に気になったりした点をつらつら書いてくな。 シャロちゃんについて >>3:23 呑気だなぁ、と思ったw 犯人かどうかとは関係ないかもしれないけどな。 結論が曖昧だったり、特に質問や提案が出ないのはちょっとマイナスだが、真剣に考えている様子で特に違和感なし。 | |
(166)2006/03/09 20:22:07 |
流れ者 ギルバート ヒューについて >>1:185 一旦来てるのに、聞く人非COしてないんだよな。 早く寝たかっただけ、と言われればそれまでだが、仲間と相談したかったのかも、とも穿っちまう。 来るのが大抵深夜なので、どうしてもすでに終った話に答える感じになっているため、途中の思考が見えづらいな。 3日目にモーガンさんを随分持ち上げてたのを、どう考えたもんか。 | |
(168)2006/03/09 20:24:16 |
流れ者 ギルバート エレノアさんについて ・聞く人COタイミング 犯人がCOって、3COになったらどうするよ?と思ってたんだけど、確認したら、残り非COだったのは、ヒューとシャロちゃんだけだったんだよな。シャロちゃんが壊し屋でないと見て、犯人が聞く人COしても問題なさそうなタイミングだったか。それこそ最初からスライドも視野に入れてたんなら、3COになっても問題ないし。 発言については、オレ的にはあんまり引っかかるところはないんだよなぁ…うまく騙されてるのかな??? それでもマイナス点をあげると、感情的に見える発言が後半増えて、却って騙りの真アピールに見えるのと、昨夜はコミットしない!と頑張ってたのに、もうコミットしておきますと言うのが、諦めちゃったのかな?てくらい。後半は、結局そのあとも頑張ってくれてるから、本当に言いたいことはすでに言った、ってだけなんだろうけど。 | |
(174)2006/03/09 20:29:22 |
流れ者 ギルバート モーガンさんについて >>2:176 エレノアさんが黒出せばいい、なんて言うくらい犯人の策によく通じているモーガンさんなのに、聞く人3COになるかもしれないからアーノルドさんは偽の可能性は少ない、と言うのはやっぱり不思議かな。 >>2:180 モーガンさん視点ではそうなんだが。 むしろスライドせずに2COのままの方が、モーガンさんを「[聞く人:真犯]に見せかけたい犯人」に見せかけられそうにも思うんだよな。 >>2:195 自分でも統一見張りを押しているのに、ヒューの灰統一見張り希望に突っ込みは、ちょっとあれ?と思ったが、ヒューの黒要素探しだから仕方ないのかな。 >>2:336 メイちゃんのCOを割とあっさり受け入れてたのは、どうとも取れるな。 | |
(177)2006/03/09 20:37:03 |
流れ者 ギルバート >>179 …最後の1文が余計だよ…orz | |
(181)2006/03/09 20:42:09 |
村長 アーノルド >>186 その意思は解るよ。それに、少々敵に塩を送っている(どちらが効果的か述べられているため)ので、ここは逆に、わしは真要素(すくなくとも犯人の心理だったら出来ない・しようとも思わない)ことだったと思うんでな。 でもね… ハ ニ ー 怪 し す ぎ w | |
(189)2006/03/09 20:48:11 |
村長 アーノルド 実はとっかかりは、ハニーの>>36からだったり… | |
(190)2006/03/09 20:50:07 |
村長 アーノルド >>194 おぅ、待つぞ。気の済むまで考察してくれぃ。 | |
(195)2006/03/09 20:59:38 |
村長 アーノルド >>199 すまん、勢いで結構書いてる部分がある。 | |
(200)2006/03/09 21:35:40 |
美術商 ヒューバート 二日目について >>2:186のエレノアさんの発言について。 対抗の組が言うような理由でのヒューバート占いであれば、わざわざこんなに長々と理由付けするものですか? 前記の二人と同様に、適当にRPで理由付けしたほうが他意が入らないような気がします。 | |
(201)2006/03/09 21:54:58 |
美術商 ヒューバート >>2:195のモーガンさんの発言について この時点からずいぶんとエレノア=ヒューラインを疑いにかかっているようです。 ご自分が脅迫される可能性をずいぶん高く考えておられるようですし、生きてるうちに最も疑わしく思ってる人を占いたいとは思わないのでしょうか? ヒュー占いとなったときにでモーガンさん襲ったら、それこそ「自分が犯人ですよ?」って主張するようなものだと思うのですが。 | |
(202)2006/03/09 21:55:39 |