 | お嬢様 ヘンリエッタ >>194 ソフィー カミーラさんが■2.がわからないと言ってる通り、 私にも何が何やらわからないの…。 ■1.の「初日は非CO」も良くわからないの…。 「初日COナシ」だとしたら、いつを希望するのか、 ちゃんと回答して欲しいな…。 |
(201)2006/02/25 23:01:29 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス >>182 「いにしえあちぶ」の娘さん なるほど、そういうことが起こりうるわけですね。 そうなったら結構村人には有利なわけですし。 霊スライドはまあ考えてないんですが・・・ （村人が占騙ったのちは撤回あるのみ、 人外ならわざわざ占を確定させるとも思えないし 霊能者（私）は霊スライドをしないつもりだった。） ３番目のＣＯてのは個人的に真の可能性高いと 思っていますので３番目騙りはありますね。 ただ、「霊確定しそうですわよね〜。」はどうでしょう？ 狂人から見れば「なぜか、占いが３人いる。 人狼と村人か？」と思い霊能を騙りにいくでしょう。 狂人は騙るもんですし。 以上３人とも、返答ありがとうございました。 |
(209)2006/02/25 23:46:10 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>208 コーネリアス うん、「狼2潜伏」だと確かに霊能者は確定する可能性が高いよね…。 でも、能力者4COと違って、狼の潜伏幅が広いし、 「潜伏した狼2匹」を見つけるのは大変だよ…？ だから私は「狼2潜伏」は村に取って損だと思うよ…。 コーネリアスさんの提案じゃなければ、 占3CO霊1COで、霊確定になる可能性も十分にあるんだから…。 |
(213)2006/02/25 23:58:22 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>214 ノーマン ソフィーさんが赤に顔を出してなくて、 その仲間の狼が「ソフィー突然死」を考慮していたと仮定すると、 吊り回数残り4回だから、誰か村人を一人吊れれば、 「能力者ローラーで詰む事はない」よね…。 （吊り使用回数：村人で1回、能力者4人で最大3回まで） だから、能力者4COは十分ありえるんじゃないかな…？ |
(215)2006/02/26 00:07:46 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>218 ノーマンさん 純粋に手数を計算すればわかるけど、 「ソフィー突然死で霊能判定が黒確定」でもしない限り、 能力者4COで詰む事はないの…。 そして、偽霊が狼でも狂人でも、通知を考えれば、 「ソフィー突然死で霊能判定黒確定」にはならないと思う…。 ＞ソフィーさん 仮定の話だから、気を悪くしないでね…。 |
(221)2006/02/26 00:20:06 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>219 コーネリアス 占3COになったからと言って、 即占い師ローラーとは限らないの…。 とゆーかその場合、 占い候補の誰かが喰われるまでは、 占い師を吊らない可能性も十分以上にあるよ…。 そしてその場合、喰い残された占い師2人を2手で吊り、 残りの2手で灰に目を向ける事が出来るから、 「狼2潜伏」よりは、ずっと村に取って有効だよ…。 |
(224)2006/02/26 00:23:45 |
 | 冒険家 ナサニエル >>178 だからだなッ！！珍しく説明してやるからよく聞けッ！！もしも、まぁありえないんだが、お前が真占い師ならば、なぜ「それでこれ以上待っても非COしか出ないと判断したから」COしたのだッ！？真占い師なら僕という対抗が出ている時点で、占い師が2人になろうが3人になろうが「対抗がいる」という事実は変わらないじゃないかッ！村人騙りを考えていなかったのなら尚更だッ！！なぜ「判断」する必要があったのかを聞いているのだッ！！ |
(225)2006/02/26 00:25:42 |
 | ちんぴら ノーマン >>221 あぁ、いや、なんだ ソフィがもし狼だった場合は、潜伏した方が逃げやすく無いか？って話だ。 そもそも、騙りってのは、ラストウルフ逃がすための生け贄的物じゃねぇかな？とか思ったりもするし。 だから、もし占いに狼なら、狂人らしく死んで、霊能に狼が居るように見せかけるだろうし、逆もまたしかりだ。 狼両COってのは、その裏かいた作戦だしな。 |
(226)2006/02/26 00:26:57 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>226 ノーマンさん でもそれだと、まず霊能は確定してるだろうから、 「初回吊り以前に狼が一人減ってる状況」が確定して、 私達、村としては随分やり易くなると思う…。 占い師はまず「真狂」だから、放置して、 残り4回の吊りを全部ラストウルフに向けるとか、 占い師ローラーで2手使った後に、 残りの2手をラストウルフに向けるとか、ね…。 |
(228)2006/02/26 00:31:39 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>224 ４手もある？それは違いますな。 いくらなんでもしょっぱなから占い師噛むとは思えない。 狼だって３ＣＯという状況を活かして勝負してきますから、 占いと吊り数えて最大で７手です。 しかし、占いは途中で崩壊するので５手です。 噛む日が早ければその日以降占いが使えないのですから。 ・・・・あれ。 ふと気づきましたが、これって３ＣＯした時の話ですよね。 もう今は現実のことに眼を向けるべき・・・ 私のＣＯ方法は私の一個人の意見としてとらえてくださいませんか？仮の話で議論が進むのもなんですし 良い方法か、悪い方法かは個人が判断すればいいので。 |
(229)2006/02/26 00:33:16 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>229 コーネリアス 「いくらなんでもしょっぱなから占い師噛むとは思えない」 どうしてそう思うのか、私には疑問だけど、 まぁ、現状に沿った話でないのは同意…（笑） 「もう今は現実のことに眼を向けるべき」に納得するね…。 「良い方法か、悪い方法かは個人が判断すればいいので」 にも納得かな…。 私が「悪い方法」だと思ったから、 コーネリアスさんを黒く判断しただけだものね…。 |
(230)2006/02/26 00:38:08 |
| ちんぴら ノーマン >>228 返事はもう明日で良いぞ ＞「初回吊り以前に狼が一人減ってる状況」が確定して、 いや、突然死したのが村人なのか狼なのかってのは、俺らには解らんだろ？ 狼２潜伏に、人間からは見えるって事な。 狼突然死を、狂人突然死にすり替える事も可能だろうよ。 突然死が狼で、狂人が占いに出てる事が解るのは、とうの狂人と占い師だけじゃねえのか？ 占い師に出てるのは、狂人に突然死されて困った狼だと洗脳すれば、占い師両吊り執行した後に、霊能者が生きてれば解るが…それまでは、狂人突然死を押して行く事も可能だと言う話だ。 まぁ、ソフィ来てくれたし、この話は今更だけどな。 |
(232)2006/02/26 01:03:59 |
| 冒険家 ナサニエル >>235 矛盾していない。もしも立候補の場合は �＼蠅い�もったいないので、占わずに1度まとめたら2度とまとめることができないような対処。 �∪蠅Α� このどちらかを取らねばならないだろう、という意味だッ！！分かりにくかったな、すまんかったぞッ！！お前も謝るんだ、マスカマオロカッ！！ 益田『そ、そんなむちゃくちゃですよ、ナサさん・・・』 |
(236)2006/02/26 01:38:15 |
 | 旅芸人 ドリス >>236ナス 占うの勿体無いのに、�∪蠅Ε�？ちょと違和感あるけど、とりあえずナットウ☆ |
(239)2006/02/26 01:43:43 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー ［...は、半ば眠りながら集会場に入ってきた］ はぅ〜、遅くなりましたわ〜。質問があったようなので、答えてから眠りますわぁ。 >>209コーネさん うーん、私の話し方が分かりにくかったようですわ〜。 占COのみした場合、狼視点で【真人】とCOしたとき、それが狂人なのか村人なのか霊なのかわからないので、騙りに出るのではないか、ということですわ〜。実際、村人や霊スライドだった場合は占2COになってしまうわけですが、【真狂狼】だった場合なら霊が確定しますわよね。狂人や狼がスライドするのはちょっと冒険なのでは？と思うのですぅ。勿論、狂人視点ではCO者がどんな 組み合わせなのかはわからないわけですから、占COせずに霊を騙る気でいるなら、話は別ですわ〜。 >>182で私が「霊には対抗が出ると思いますけども〜」と言ったのは、そのことですわね〜。 （つづく） |
(240)2006/02/26 03:33:57 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ただ〜、狂人さんは3COそろうような状況まで黙ってみてるでしょうか〜？コーネさんも、狂人は騙るものだ、と思ってらっしゃるのでしょう〜？ だから、占のみのCOは有効かと思ったのですわ〜。霊COも始めてしまったら、人外さん側の手も増えるのでないかしら〜、と。実際、占2霊2になってしまってますし〜。 コーネさんも仮定の話は止めようとおっしゃってるので、3COの話はおしまいなのです〜。 私も占からのスライドCOはする気がなかったので〜、もし村人騙りがあるのなら、全員のCO/非COが終わった今、なるべく早めに解除していただきたいですわ〜。 |
(241)2006/02/26 03:35:02 |
 | 逃亡者 カミーラ >>225 だから、私は「順次COがしたかった」んだ。 ナスがCOしてなし崩しで数名がCOしてたが、まだ「順次COできる状態だった」から私はCOしなかった。 しかし、人外が二人出てきて、もう「順次COする必要がなくなった」んだ。それは人外が二人出てきたからこの「後の者は皆非COしかしない」ことになるから。あとの人の答えが分かってるのに待つってのは時間の無駄だ。 それに、いつまでもCOしないでいるとナスが言っていたように遅れてCOして疑われるとかいう問題が出てくるわけだ。 もう、順次を待つ必要がないと分かったわけだからCOした。つまり順次COまで待つ必要がないと「判断した」んだ。 対抗がいるいないではなく、順次COする必要があるかないかを「判断した」。そういう意味の判断だ。 |
(254)2006/02/26 11:33:17 |
 | 新米記者 ソフィー >>266どうなんですかね〜？御免なさい私にはわかりません。モーガンさん達がきっと説明してくれますよ。 |
(268)2006/02/26 20:26:52 |
 | 木こり ダニエル >>266 質問を投げかけられていない身が答えるのもなんだが、個人的にはさっさと判定割れしてほしいと思っているので若干黒狙いの占い先にしてみたぞ。 占い機能破壊の前に判定割れが出たほうが推理の材料は増えていいのではないかと思っている……が、どうなのかな。他のみんながどう考えているかは聞いてみたい。 まあ、黒狙いで白確定が出てもそれはそれでいいことだしな。 |
(269)2006/02/26 20:44:42 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー こんばんはなのです〜。喉がイタタなので、さくさくお話しますのです〜。 >>251ダニエルさん 今、能力者COしてるのは4人ですわ〜。村人騙り解除もないようですし、真真狂狼の組み合わせですわよね〜。 初回の占いで黒判定が出たら、すでに場に狼さんが2人とも出たことになりますから、占い師さんのお仕事は終わりになるので〜、ローラーかけてしまえますわぁ。まだ占騙り狼さんは吊られたくないと思うので〜、判定割らないのではと思うのですぅ。 そういう意味もあって、占に狼さんがいたなら、黒出しはしにくいと思うのです〜。狂人さんなら黒出しかねませんけれど〜。 私の中で白寄りのエッタさんに黒が出たら、そちらが偽者さんっぽいと思うのですわ〜。今はまだ言う時期ではないと思うので言いませんが〜、私の中では、占のお二人に差が出てきているので〜、どうなるかも見たいのですわ〜。 >>259モーガンさん 「狼だとかなり勇気の要る行動じゃないか」これってどうしてですの〜？教えてくださいな〜。 |
(276)2006/02/26 22:08:01 |
 | 隠者 モーガン >>276 狼だと初日に占われることは是が非でも避けたいと思うんじゃよ。 自分が占い希望を出す時点で、既に2票集めていた。 狼ならノーマンかソフィーに入れて同数に持ち込みたいと思うんじゃが、考えが浅すぎるかのう？ |
(278)2006/02/26 22:15:27 |
| 木こり ダニエル >>276 占い騙り狼が黒出してすぐさまローラーされるか、ローラーが遅れてステルス狼が占われてパンダ判定されるかって、どちらも同じくらいの痛さじゃないだろうか。狼側にとって。 真までもろともってことで敢えて早めにローラーを始めようという作戦があってもおかしくないと思うんだが、これは俺の浅知恵かな。 |
(279)2006/02/26 22:17:46 |
