自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
木こり ダニエル >>13 確かに呼んだが、ダニ呼ばわりはどうかと思うぞ。 | |
(15)2006/02/24 23:54:42 |
吟遊詩人 コーネリアス >>14 それはですね、少し通常のCOより狂人と狼の連携が取りづらくなると思うのですよ。言い換えれば確定能力者が出やすくなる。 普通の真占CO,次に狼占い騙り、だったら 狂人は騙るなら霊能だとわかるわけですよね。 でも、この方法だったら4人の能力者候補が一斉に言うわけで 占い3名、霊能1名という状況の可能性ができるわけですね。 と、いうことがメリットです。 もしも分からぬ所があれば質問してください。 | |
(18)2006/02/24 23:59:22 |
隠者 モーガン >>18 狼が霊能者騙ることあるんじゃろうか? 霊能者2COは霊ローラーに持っていかれやすいと思うんじゃ。 2匹しかおらんのに、そんなリスクを冒すんじゃろうか・・・。 それにそこまで狂人を信頼するとも思えん。 能力者が4人出た場合、狼は占師に出て、狂人は自由に選べるような気がするんじゃが・・・。 | |
(20)2006/02/25 00:05:39 |
吟遊詩人 コーネリアス >>19 そうですかね?まあ確かに 狂人が狼が騙っているのを見て、あるいは 狼が狂人が騙っているのを見てダブルで同じ役職を 騙るということはありますが・・・ 狼は慎重なんでそういうミスは起こらないようにするでしょう。 それよりは確率で勝負できる能力宣言のほうが。 ちなみに、4人COするとしたら確率的には2分の一で 3人同じ役職にCOの可能性があります。 純粋に2分の一ではなく、狂人はこっちを騙りたいとかは あるでしょうが・・・・ 普通の一斉COより人が集まりやすいのもメリットの一つです。 | |
(21)2006/02/25 00:09:20 |
吟遊詩人 コーネリアス >>20 霊能2COならローラーに持っていかれやすい? どうでしょう・・・村人には狼かどうかわかりませんし 狂人が霊能騙りだったら2人吊った時点で6人中二匹狼、 すなわちその日の間に狼を吊らねばならないという 状況になってしまうのでローラーにはなりますかね? | |
(25)2006/02/25 00:13:03 |
旅芸人 ドリス >ダニ ハイ!わかりマシタ!しずは気にしまセンッ。 ダニっノシ [・・・・はにこにこと手を振っている] >>20モガ 狼が霊騙るの、あり得る思うヨ。 モガの考え方、つまり一般論でいくと、霊は吊られやすいから狼はいないだろ言うことになって、じゃあとりあえず放置でいいじゃん?ってことになって、逆に霊が吊られにくくなるネ。 それを狙って、狼が霊を騙ってきたら、とても危険ネ。 だから、狼の霊騙りはありだとしずは思うネ。 | |
(27)2006/02/25 00:15:16 |
冒険家 ナサニエル >>37 つまり、下手に灰を吊って守護者を間違えて吊ってしまうよりは、霊ローラーで間違って守護者を釣らないようにしよう、ってことだろう!? | |
(40)2006/02/25 00:25:10 |
吟遊詩人 コーネリアス >>37 そういう意味でしたか。でも、それって そんなに大事なこと、とは言えるのでしょうか・・・ ほっといても守護者噛まれることはありますし。 白確定した人が守護者で襲われちゃったってことは よくあり得ることだと思います。 | |
(46)2006/02/25 00:29:52 |
隠者 モーガン >>46 まぁ、それはそうなんじゃが、できるだけ生存確率を上げるということじゃよ。 | |
(55)2006/02/25 00:34:39 |
酒場の看板娘 ローズマリー みなさん、あわてんぼうさんなのですね〜。うふ♪ >>46コーネさん 守護というのは、生きてGJを出すことだけがお仕事ではありませんわぁ。「護衛されてるかも」という狼へのプレッシャーを与えるだけで十分との言えるのです。 ですから、能力者CO中には守護者はいないことは明確な事実なので、守護の保護の為に能力者からローラー、という考え方があるのですよ〜。 | |
(59)2006/02/25 00:36:07 |
逃亡者 カミーラ >>102 待ったって? | |
(105)2006/02/25 01:08:14 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>111ノーマンさん あとは考えたくないですけど、村人が騙っているかもしれませんわねぇ。 全員のCO・非COが終わった時点で解除していただかないと、混乱と狂気を招く恐れがありますから、私はあまり好きではない戦術ですが〜。うふ。 | |
(114)2006/02/25 01:21:26 |
酒場の看板娘 ローズマリー カミーラさん、ゆっくり眠ってくださいね〜。 >コーネさん もうひとつ。>>9でのCO案はちょっと良い案だわ、と思っていたのですけれど、コーネさんが霊COしたことと、考えが矛盾してるように思いましたわ〜。 >>9での案は、じゃんけんに例えますと、大勢で一斉にじゃんけんするより、半分ニグループ分けしてからのほうが決まるのが早いわ〜、というのと似てると思うのです〜。 でも、コーネさんが占CO・非COをしている最中に霊COしてしまったことは、順番にグー・チョキ・パーを出していっているところへ、あみだくじを投下したようなものですわ。 その辺がお考えにズレが見えましたの。 お気づきになられましたら、回答くださいませ♪ | |
(124)2006/02/25 01:45:41 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>9 コーネリアス その提案はおかしい。 その提案は「狂人が騙らない事は考えにくい」事から、 「3人COの狼2潜伏」がやりやすいダケで、 私達村側には何のメリットもない…。 昔、同じ事を提案していた狂人が居た…。 やるならちゃんとした一斉じゃないと意味が無い…。 | |
(128)2006/02/25 04:44:25 |
お嬢様 ヘンリエッタ 文章が少しオカシイ所があったの…。 >>132 セルフ補足 更新前10分とかなら → × 更新前10分である22:50とかなら → ○ 具体的に言うと、 ・2/25 22:50に一斉CO ・翌2/26 23:00までに占い先を提出 とかなら、十分可能じゃないかな?って事…。 実際に出来るか出来ないかは別として、 少なくとも、その可能性の調整もせずに 独断でCOするのは、早計…。 | |
(135)2006/02/25 09:17:49 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>136 訂正 ソフィーさんのCO/非COがまだだから、 まだ「占い師確定」にはならないね…。 私は、10人村での村人騙りは、 「成功したとしても」ノイズになるだけだと思ってるので、 さすがに村人騙りはないだろうと思ってたので、 もうこの4COで終わりだと勝手に思ってた…。ごめんなさい…。 私が聞きたいのは、 「自分に対抗が居るのは当たり前」みたいな発想の理由。 何かその辺の考えがあるのなら、教えてくれると嬉しい…。 | |
(137)2006/02/25 09:56:19 |
木こり ダニエル >>124 たしかにコネが事前に言っていたこととはだいぶ違う結果になったが、今回のコネのCO時期が特に狼側にとって得な部分があるとも思えないんだよな。 霊能騙りするならむしろ占いCOが一巡してから出たほうがいろいろ判断しやすいんじゃないか? | |
(142)2006/02/25 10:38:08 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>127エッタちゃん 一斉で、占確定しやすいかしら〜? 占3:霊1になる確率が高くなることはあると思いますけれど〜。 時間をおけばおくほど、狼さんは色々いろいろ考えられて、もっと楽しい策を思いつくかもしれませんわ〜。更新時間に人が集まるというのも考えにくいのですわぁ。私はちょっと日付を勘違いしておりましたけど〜(ドリスさんごめんなさい)、更新が26日の23時なら、尚更25日の23時前後はきっちり話し合いが出来るように集まる人も少なくなるかと思いますわ〜。 CO方法はみなさんの好みと、その場の雰囲気も関係してくると思うのですわ〜。昨晩は眠くて、さっさと方向性を決めてから熟睡したい方が多かったようですし〜、仕方のないことかと思いますわぁ。 時間がたくさんあるのは、CO方法や占い先を決めるのに、十分な話し合いが可能であると同時に、みなさんの喉が心配になってくるのですぅ。 なんにしろ、みなさんの希望が揃う前にCOを始めてしまったことはエッタちゃんには申し訳なかったですわぁ。お怒り治まると嬉しいですわ〜。 | |
(146)2006/02/25 10:58:15 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>142ダニエルさん コーネさんのCOは狼にとってお得なところはないでしょうか〜? 狼さんと狂人さんはお互いをまだ知らないので、どこかでお互いをアピールしなければなりませんわね〜。 慎重派の意見を出したコーネさんが、何故独断でCOを始めたのか、ちょっと気になったのですわ〜。 昨日の雰囲気ですと、コーネさんもナサさんも、本当に眠いので言ってしまいたい方だったのか、占が1人COした状況で停滞したことで連携が崩れるといやだわ〜、という人外さんの思惑があったように思うのですわ〜。 | |
(147)2006/02/25 10:58:54 |
お嬢様 ヘンリエッタ パパを探すお仕事の最中なのに、 気になって覗きに来ちゃった…。 私、いけない子かな…。 >>146 ローズマリー 占い師確定「しやすい」とは言ってないよ…。 占い師確定「すら狙える」だよ…。 占い師確定の「可能性もある」って言った方が良かったかな…。 CO方法には確かに色んな考え方があるよね…。 だからこそ、 狂人が「狼は占確定を恐れて占い師を騙るだろうから、霊に回ろう」って思って、 狼が「占い師は狂人に任せて霊確定を防ごう」って思えば、 占1CO霊3COになって、占い師確定するよね…。 そして私は実際、10人村一斉COで占1CO霊3COも経験した…。 だからこそ、連携を崩す一斉COが有効だと思うの…。 | |
(148)2006/02/25 11:34:24 |
お嬢様 ヘンリエッタ 後、2/26 23:00が更新だから、 2/25 23:00に人が集まらないかもってのは、違う…。 「集まらない事」を危惧して、独断COするんじゃなくて、 「集まるかも知れないから」、独断でCOするんじゃなくて、 COは待つべきだったと言っているの…。(>>135) 後、私、怒ってないよ…。 村に取って「有益な事と損な事の見極めをして欲しい」と、 皆に提案しているだけ…。 | |
(149)2006/02/25 11:35:16 |
ちんぴら ノーマン >>132 エッタ 順次を希望というか、俺ぁ一斉は嫌だと言ってるが これは、俺のリアル事情が絡んでくるわけだな、悪ぃ 占いでも霊能でも無いから良いんだが、必ずその時間に画面の前に居られると言う保証が無えんだな 俺の我が儘だ、最悪はしたがうと言っても居るはずだな | |
(152)2006/02/25 12:06:35 |
酒場の看板娘 ローズマリー まあ、ぼーっとしていたら…エッタちゃん、ノーマンさん、飴をありがとうなのです〜。気をつけますので、他の方は有意義に飴交換してくださいませ〜。 >エッタちゃん 私も全員の意見を待ってからのほうがいいと思いましたわ〜。>>120 >>148でエッタちゃんが言ってることも分かりますわぁ。 でもその占確定の可能性は、【狂人が、「狼の動きがわからないから、とりあえず占COいっとくか!」と思って、狼は「狂人は霊にいくだろな、俺ら占に出るの普通じゃん?」と思って、占3CO・霊1COになる】のと、同じくらいの確率だと思うのです〜。 でも、結局は確定能力者が出たかもしれない、という点に関しては同意なので〜、流れに任せてしまったことは早計だったことは認めますわ〜。 >>135に関しては、字面だけ捉えてお話してしまいましたわ〜。ごめんなさいね〜。 | |
(154)2006/02/25 12:12:39 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>154 ローズマリー うん。むしろ、同じくらいじゃなくて、 「占3CO霊1CO」の可能性の方が高いくらいだと思う…。 ただ「占1CO霊3CO」の可能性「も」ある、って事…。 どちらにしても、 「確定能力者が出る可能性があった一斉CO」は、 村に取って有益なハズ…。 だから、それを崩すような発言をした人や、 上手く順次COの流れに乗った感のある人は、 私には怪しく見えるって事…。 | |
(162)2006/02/25 15:29:25 |
お嬢様 ヘンリエッタ あ、現時点では、ローズマリーさんは、 「コーネリアスに引っ張られてCOした」と感じて居るから、 「一斉を崩すような発言をした」とは思ってないよ…。 とゆーか、>>128でも言ってる通り、 コーネリアスさんの提案が私にはオカシク感じてるから…。 | |
(163)2006/02/25 15:30:00 |
木こり ダニエル >>147 その「停滞したことで連携が崩れる」というのがどんな状況を指しているのかよくわからないんだな。 あと、ローズにとってはコネ狼側は確定だから、「本当に眠いので言ってしまいたい方」には見えていないんだよな? 一応確認。 | |
(165)2006/02/25 15:50:18 |
逃亡者 カミーラ >>136 私はエッタと同じで4COが当たり前だと思っていた。 5COはほとんど詰み(全部人外なら)だし、正直そのときは村人騙りの存在を考えてなかった。 私があのタイミングでCOしたのは、人外二人が出て来ていた。それでこれ以上待っても非COしか出ないと判断したから。私は順次COを望んでいたけど残りの人からは全員非COしかないってことは、順次COを待つ必要も無いわけで、だから人外二人出てきた時COした。 それで、「村人騙りがいや」って言ったのは、村人騙りがあるなら人外二人が出て来てないわけだ。来てない人とか待ってたらまだ情報引き出せたのにCOしちゃったからタイミングミスったなぁということになる。だから村人騙りは考えたくないわけで対抗がいて当然と思って発言したわけじゃない。 もっとも、占い師になったとき対抗がでるんだろうなぁって勝手に漠然と思ってたのは認めるけど。 それに、あの時はただCOのタイミングミスったってことしか考えてなかったから私が占い確定するかもってとこまで思考がたどり着かなかった。 | |
(178)2006/02/25 19:17:11 |
逃亡者 カミーラ >>132 順次COを希望した理由は時間が取れそうに無かったからで不満? 実際、参加時間がランダムって人もいたわけだし、いそがしそうな人ばかりだと判断して一斉は無理と思った。 能力者となったからにはある程度リアルで時間を取られることを覚悟しなきゃならないと私は思うけど、現実問題無理な人がいるかもしれないし。一斉だと全員が出揃ったあと、集まる時間決めてってなって逆に時間かかりそうだったし。私も遅いほうだったけど、来てない人いっぱいいたから。 | |
(180)2006/02/25 19:24:23 |
逃亡者 カミーラ >>175 後半の質問は>>178エッタへの返答で答えになっているはず。 前半の私の質問への返答だが、 時間が無かったって言うのはおかしいと思う。あの時はまだ誰もCOする雰囲気じゃなかった、CO方法とか考案して明日くらいに順次or一斉COって感じだった。 それに、あとから遅れてCOして疑われたくないって思うのも少しはわかるが、村を混乱させてまでこだわることだろうか? 遅れてきたとしても、ナスがリアルで忙しいのだろうなぁというのは伝わってくるし、そんなことで一々疑われてたらリアルを捨てて参加しなきゃいけなくなる。「相談していた狼」とか思っても微かな材料にしか成りえないと思う。相談してそうな時間はそれぞれ持ってるのだから。 | |
(181)2006/02/25 19:34:52 |
酒場の看板娘 ローズマリー 夜はまだまだ寒いので〜、中華まんをたくさん作ってきたのです〜。お好きにどうぞなのですわ〜。 >>171コーネさん 例えば、占COだけ先行させた場合、2COで終わるでしょうか〜? その場合、村人の騙りCOや、霊スライドが発生した場合、占確定しますわ〜。霊には対抗が出ると思いますけども〜。 狼さんがそれを懸念して占3COになる可能性もありますわね〜。そしてスライドも何もなければ霊確定しそうですわよね〜。 | |
(182)2006/02/25 21:18:56 |
逃亡者 カミーラ >>194 あー…結社いないから。 | |
(195)2006/02/25 22:44:07 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>194 ソフィー カミーラさんが■2.がわからないと言ってる通り、 私にも何が何やらわからないの…。 ■1.の「初日は非CO」も良くわからないの…。 「初日COナシ」だとしたら、いつを希望するのか、 ちゃんと回答して欲しいな…。 | |
(201)2006/02/25 23:01:29 |