村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | のんだくれ ケネス >>4 そいつは、良い知らせだ |
(11)2006/02/21 23:06:20 |
 | 双子 リック >>23イザベラ先生…明日からって…「人狼」吊ったら終り・「人間」吊ったら続く…だから意味がないの…。 |
(26)2006/02/21 23:14:59 |
| のんだくれ ケネス >>28 先読みは苦手なんだが、相当楽になった事は違いないな |
(31)2006/02/21 23:17:38 |
 | 学生 ラッセル >>32 その理由は昨日のリックの考察見れば分かるかな？ |
(34)2006/02/21 23:20:52 |
 | 村長の娘 シャーロット >>29 そうですわね... パンダ状態を狂人に作りだしてもらい真狂内訳を、狼狂間で伝達。 今日は真襲撃、というシナリオかと思ってましたけどね。パンダのトビーくんが吊られて１手吊り手消費になるでしょうし。 ...メイさん襲撃理由、■5.の１つですね |
(35)2006/02/21 23:20:54 |
| のんだくれ ケネス 今更だが、更新前に張り遅れたんで灰印象な 【シャーロット】 多弁、考察は鋭く要点は得ているが、偏りは無くソツが無い 狼だとしたら、相当な手練れだろう、微妙に白寄り 【ゴードン】 多弁よりの中庸（？）、考察は一般的だが、独自の理論があるな どちらかというと、勘推理に近いような印象、微妙に黒寄り 【ラッセル】 当初の多弁印象は多少崩れてきたが、それでも多弁の位置取り 順次CO阻止や、>>86のような流れを見た考察は白印象 【デボラ】 寡黙、寡黙だが、考察はそれなりにやっていて、独自理論有り 独自といっても、一般的でないって意味で悪くは無いと思う ただ、総意を動かせるほどの発言力も無いようだし、放置して 様子見で良いと思う、灰印象 |
(37)2006/02/21 23:22:28 |
| のんだくれ ケネス >>42 ややこしいかと思ってあえて消したんだが 【トビー】 中庸、ごめん正直なところ印象が薄いんだ だから、占うってのも反対はしない、灰印象 と思ったら、白確定したね、ごめんorz 【ヘンリエッタ】 寡黙、寡黙だと指摘されれば、少しは喋ると思ったが あまり喋らないね、慣れてない印象は受けるが 慣れていないからといって村人とも言い切れないし 吊り決定了解です。 慣れてない人狼だったのかな？ こんな感じだ |
(46)2006/02/21 23:34:22 |
 | 語り部 デボラ ヒーッヒッヒッヒ･･･。トビーは人間じゃったかっ･･･！ もう婆の考えはまとまったわっ･･･! エッタが狼じゃった事を考えると、10人村で狼があからさまに吊り候補▼エッタと挙げる事はまず無いと考えるのじゃ･･･。まずじゃもう吊りが回避できないという状況に陥っていたならば、▼エッタで仲間切りするじゃろう･･･しかしじゃ、事昨日に限れば▼婆とすれば問題なかったわけじゃ･･･。 以上から灰考察するとじゃ。2日目の吊り希望から婆が▼エッタと出してはいたがその後すぐに▼エッタとしたラッセルは白よりじゃ！ そして灰の残り2人ロッテとゴードンじゃ！こやつらは▼婆じゃった。ロッテは最初に吊り候補として婆とエッタを挙げておる。しかしじゃゴードンはエッタ吊りの流れじゃからと言う理由で▼婆としおった。この難癖つけたような理由が婆の頭を刺激しよるんじゃよっ･･･！！ よって 白ラッセル＞シャーロット＞ゴードン黒 じゃ つまり ●シャーロット ▼ゴードン これじゃ！ヒーッヒッヒッヒッヒ･･･。 |
(48)2006/02/21 23:36:13 |
| 村長の娘 シャーロット 皆さん仰る通りラッセルくんの>>2:135は、揺らぎかけていた先生への甘言・仮決定撤回への渡し船と見えるわね。最後にエッタさんへの吊り決定を覆す為の１手と感じても無理ないわ。 ただ仮決定が覆らなかったら、今疑われる状態は目に見えていたと思うけれど... 単純に考えると足下救われそうな気がするわ。 |
(51)2006/02/21 23:39:38 |
| 双子 リック それと、人狼だったエッタが初日に●ラッセル 初日の占い希望先 シャロ●メイ>>1:136 メイ●デボラ>>1:151 デボラ●メイorシャロ>>1:158 ラッセル●デボラ>>1:172 ゴードン●メイ>>1:179 トビー●ゴードン>>1:189 イザベラ●メイ>>1:197 ケネス●ラッセル>>1:208 エッタ●ラッセル>>1:211 これを仲間切りと見るか…。どうなんだろ？ ケネス＆エッタ＝同じ●ラッセル。しかもメイ＆デボラに票が集まっている中でなの。 これを見ると、ケネスおじちゃんは狂＞＞＞狼な気が強くなったの(エッタ＆ケネス両狼はなさげなためなの)。 ラッセルの黒要素が消滅したわけではないので、今後の言動を追うこととするの(さっきよりは薄まったけれど)。発言お願いするの。 |
(55)2006/02/22 01:18:21 |
| 村長の娘 シャーロット >>56続き 占い師襲撃タイミングが何時わかりませんが、狂人を残せるか否かが人狼サイドの命綱になるでしょう。 狂人が残せるか否かで確率は５０％ 灰４者から●２手▼２手に当たらない事 この条件を人狼サイドは満たす必要がありますわね |
(57)2006/02/22 01:27:02 |
| 村長の娘 シャーロット 簡単に計算すると… 本日 占い・吊りを免れる可能性は (3 / 4) * (2 / 3) = 0.5 明日は吊り回避 かつ 占い回避で (2 / 3) * (1 / 2) = 0.333333333 ここまでで 0.5 * 0.33333333 = 0.166666665 そして占い師襲撃で狂を残さねばならず 0.166666665 * 1/2 = 0.08 わおーん後のランダム投票で村側を吊る 0.08 * 1/2 = 0.04 守護可能性を排除しても、 狼の勝率は４％ぐらいかしら？ 私は現状、ほぼ勝ちを確信していますわ 後は、確実に狼をねらうべく吟味するだけですね |
(58)2006/02/22 01:28:54 |
| 双子 リック ゴードンおじちゃんの2日目ラストact「パンダの予感」の方がおかしく見えてきたりもするの。思考の揺れ具合に無理を感じず人間ぽいけど…なの。 あと、個人的に>>93「多弁は占うべきだ、とうい定石」は疑問なの。僕は多弁は発言から中庸占い寡黙吊り…が定石だと考えているから。(寡黙でもワケがありそうな人については吊りより占いに回すけれど) シャロさんは人一倍考察しているところ(狼探しと共に村人探しもしている点)が好印象＆白要素なの。 デボラさんについては相変わらずの印象。疑われたら疑い返す人間か人狼か…よく分かんないの。 |
(59)2006/02/22 01:30:54 |
| 学生 ラッセル ■4.灰考察の前に自己弁護から。 超仮定の話だけど、もしぼくが狼だったら、昨日のあの場面でエッタを庇ったりなんかしない。ひとおもいに切っちゃうよ。変に自信を持って言うけど、ぼくのあの行動は人間だからできるものだと思う。 シャロは>>2:112で●エッタとしているけど、仲間切りにしては生ぬるいと思うな。それに、慣れてないかも知れない人を容易に吊るべきじゃないってのは分かる。 デボラは>>2:82で▼エッタorゴードン。仲間切りって見れば十分怪しい。でも今日の>>8は白印象。 ゴードンは>>2:103「全体的にエッタな流れなんでデボラで」デボラ吊りの理由は何もない。全体的にエッタな流れだから大丈夫、っていう考えにも見える。 昨日の最後のact「パンダの予感」を狂へのサインって見るのはひねくれすぎ？ちょっと怪しいと思ったよ。 それにしては>>14の発言は「？」だけどね。 |
(62)2006/02/22 02:42:09 |
| のんだくれ ケネス 上に補足だ >>60でオレの偽要素を提示しているが、正直深読みとこじ付けだ あの時点でオレはお前が対抗してくるとは考えていないし 占2霊1になる事だって予想はしていても確信はするはずが無い 坊主ならそう考えるのかもしれんが、それをオレに適用するな それに具体的な誰かを推薦したのがオレが一番最初のはずだ 当然確定しなかった場合には議論がされるだろうし そうなったときは、状況にもよるがラッセルを占い候補として 発言するつもりだった、そんなにおかしいことか？ 最後の注意書きだが、これもわざわざ書くようなことでは無いな 矛盾ってほどの矛盾では無いだろう、あくまで自分の考察だ >>36の決め打ち、そしてオレの発言の後の>>38にも違和感が有る |
(65)2006/02/22 03:08:31 |
| のんだくれ ケネス ■4.灰考察 【シャーロット】 確立計算ご苦労さま、どうもオレには出来ない芸当でねソレ 数学的な根拠は無いが、オレもまぁどんでん返しが無い限り 村側の勝利を信じているよ、ゲーム的にはあまり面白く無いがね 考察だが、狼だったらﾔﾊﾞｽとしか言えないな、印象は白い 【ゴードン】 >>49が狂人への指示に見える、かなり露骨過ぎる感はあるが >>29や>>35は似たような内容だし、目立たないと踏んだのか あとはリックと被るがパンダの予感ってactか 【ラッセル】 うまい具合にSGにされてる感が有る、疑っといてなんだが ただ、あの段階でラッセルに疑いを向けたのは確定白のトビーと 占い師候補のリック、個人的に白印象のシャロの3人か 流石にこれだけでリック人狼説を持ってくるほどの確信でもないし となるとシャロの印象を見直さなくてはならないのかな 【デボラ】 イザベラへの指摘や、>>29のような発言から、相当白印象を得た |
(66)2006/02/22 03:42:33 |
| 語り部 デボラ ヒーッヒッヒッヒヒ･･･。狂人潜伏の可能性じゃが非常に低いんではなかろうか･･･?理由は一斉COになった、ここで狼が2潜伏の確率は低くは無いのじゃ、しかしじゃここで狂人が潜伏を決め込むのは非常にリスキーじゃ狼2潜伏の可能性も考えると狂人まで潜伏してしまっては占い、霊能両確定も視野に入れねばならん事になるんじゃよ･･･！これはもう2潜伏云々の話では無いと思うのじゃ、狼側の勝ちはまず無いじゃろ。 つまりじゃ、現在の状態で占２霊１狂人潜伏の状況になるためには「狼が2潜伏を捨て占い師を騙る」「狂人がそれを看破し、潜伏することを選ぶ」どうしても婆には考えにくいんじゃ･･･！ |
(74)2006/02/22 12:41:38 |
 | 牧童 トビー 今日は､時間が取れたよ｡思ったことを書こうかな。 >>74（おばあちゃん） 僕に対する発言かな？ 僕ね､狂人は潜伏しているとは思ってないよ。可能性として完全に捨てているわけではないけどね｡ お婆ちゃんが､村人側だという考察をしようと思ったんだけど､上手くいかなかったみたい｡ 狂人ならばケネスなんだよね。リックはどちらかというと狼に見える｡この発言を誤解しないでね｡2人を真以外と見るとと言う考えだから｡ |
(75)2006/02/22 17:43:12 |
 | 教師 イザベラ よぉ。 俺の個人的な意見を述べておくぜ。 ■1.悪い。俺には人を見極める力がないのかもしれん。 どっちが真かは未だ分からないんだ。 ■2.3. ●ラッセル≧シャロ ▼ゴードン かな。 デボラは今日の俺への忠告で一気に白印象。 ラッセルの>>2:135は素人の俺のためを思って言ってくれたものだと信じたい。 けど、総合的に考えると、こうなってしまった。 シャロを一応占っておきたい、と思ったのは、 万が一シャロが狼だった場合が怖いからだ。 |
(85)2006/02/22 21:13:28 |
| 村長の娘 シャーロット ■5.メイ襲撃の理由 >>35と思ってるけれど、私は悪手だと思うわね。 エッタさんが吊られ、狼１匹になるわけです。灰範囲を狭めず信用勝負に持ち込まねば勝ち目は無かったはずです。つまり占い師襲撃し、確定白の出る可能性をつぶすべきだったでしょう。本日、灰範囲がトビーくんを加え５者になっていたわけですね。 また本日パンダが出ていれば▼パンダ吊りで、その場は凌げるでしょう。しかし翌日以降占い師の内訳が白日の下に晒されるわけです。占い師からのラインが明確になり、人狼探しは容易になっていたでしょうね。 守護狙い理由というのも悪手ですね。残り１匹になった時点で、勝つためにリスクを踏む覚悟を決めねばなりません。現状態で守護を襲撃して何を得たいんでしょうか？ 安心して襲撃できる環境？。メイが守護である可能性は７分の１、リスクを負って灰範囲を狭める不利益。意味がわかりませんわ。 |
(88)2006/02/22 21:16:47 |
 | 鍛冶屋 ゴードン もうひとつ、疑惑の種となっている昨日のデボラ吊り希望。 デボラに対する理由がなにもないとのこと。確かに。 強いて言うならば・・・白印象が無かったということか。 >>2:106でシャロが白印象を挙げているがワシにはわからんでな。 黒印象のほうは逆に納得がいったので、な そんなわけで怪しい×２と思ったのじゃ、よ 予感その２：占い師襲撃なヨカン できれば、狂襲撃してほしいもんじゃの |
(90)2006/02/22 21:22:03 |
| 村長の娘 シャーロット ■4灰印象 [ラッセル] えー、初日から書きためていたラッセルくん印象を そのままばらします。読みにくいけど御免 白印象 >>1:40 順次COを止める >>1:55 皆が急に集まり始めた事への素の反応。演技かもしれず同時に黒印象でも。 >>1:78 一斉CO時間提案しつつ、一斉に拘っていない…狼にしては甘い？ >>1:117 イザベラ先生フォロー >>1:196 メイ・デボラ集中への懸念、但し黒でも言える >>1:202 順次ＣＯが不利ではないと発言。私は不利と思うが順次ＣＯでも不利にならないような手段はとれるし >>1:223 初日占いは誰でも良し、自分吊り容認。吊られる事への恐怖は感じられない →ただ白印象アピールかも知れない >>1:230 結社に全権を委ねる発言。当然の事だが人狼が言おうとしても言えないかな >>2:135 ●▼変更の促し、しかし人狼にしては隙がありすぎる行動 |
(91)2006/02/22 21:27:39 |
| 村長の娘 シャーロット [デボラお婆さま] >>2:82で寡黙理由だけで▼エッタ。同時に▼ゴードンを挙げているわ。結局吊り希望は一者に絞って居ない。相方が寡黙だったので事前にライン切りの布石を打ったとも見えるかな。 私はエッタさん黒印象の理由として>>2:56と述べました。>>1:211の彼女の発言を精査してみてください。デボラ占いを避け●ラッセルとしつつ、デボラさん吊り希望を暗に仄めかしライン切りとも思えますね。エッタさんの数少ない発言の中で、この発言だけが非常に不自然なんですのよ。誰かに言わされたのか？と疑いました。その中に自分の意見を入れようとして矛盾が発生したのではと思いましたわ。彼女が狼ならば、彼女が挙げた候補とのライン切りをしているのではと疑ったのは、この発言の為です。 本日の霊能結果発表に対するフォローは白印象ですね。しかし事後報告であり白印象稼ぎにも見えます。 昨日も申した通り、お婆さまに対する私の印象は結構白印象が多いです。>>2:106 しかし同時に黒印象もあります。現時点では吊るよりも占いたいですね。 |
(98)2006/02/22 21:53:57 |
| 双子 リック >>83 ラッセル 鳩で促し＝疑いは、完全に僕の勘違いだったの。気を悪くさせちゃってごめんなのっ！ 僕、鳩ではpt見えない＆act見ることも使うことも出来ないと思い込んでたの(鳩すてるすっていうのを昔の絵本で読んで、「促しに注意」ってあったから、僕誤認してたの)。 僕は九官鳥のキューちゃんしか使わないから、分からなかったんだけど、鳩で覗いてみたら可能であることが分かったの。穿ってごめんなの！ |
(101)2006/02/22 22:03:21 |
| 村長の娘 シャーロット ■4灰印象 [ゴードンさん] ゴードンさんとエッタさんの繋がりは...ってエッタさんの発言が少ないから皆との繋がりを調べるのも難しいわね... >>2:97でエッタが怪しくないといってるわね。理由は無いけど。 >>2:103で>>48でデボラお婆さまが挙げているように「▼エッタの流れなんで▼デボラ」。一応理由はエッタさんの●ラッセルが人印象という事なのかしら？ 何故●ラッセルが人印象なのかが良くわかりませんわね。とってつけたような理由にも見えます エッタさんの発言に肉付けし、寡黙印象を払拭させようとしたとも考えられるわね。これは、ちょと勘ぐり過ぎかもしれませんが。 このぐらいですわね。 失礼ですが、私がミスと思っている本日の確定白襲撃を選んでしまいそうな方は、ラッセルさん・デボラお婆さま、ゴードンさんの中では…ゴードンさんかな？と思っています。 |
(103)2006/02/22 22:08:03 |
| 牧童 トビー >>97（ゴードン) エッタとデボラがない理由はね、えーと。僕の分かりにくい脳内暴露になるけどね｡ デボラの発言を追って欲しいんだ｡彼女は､定石と目立たないスタンスをきちんと理解しているよ｡ 発言内容の奇抜さばかりに目を捕われるけどね。 エッタは､寡黙吊りになりやすい位置にいたよね､仲間がデボラならば､シャロとラッセルと同じ位置にくるように話せたと思うんだ｡でも、それをしていない。だから､エッターデボララインは消えると言うわけなんだけど・・・ |
(108)2006/02/22 22:14:34 |
| 双子 リック 昨日は、ラッセルとゴードンおじちゃんが、ものすごぉ〜く狼さんに見えたんだけど、落ち着いて再考察したの。 そしたら、二人ともバリバリ人間さんに見えてきたの。議事録追っての発言と状況と今晩の発言も含めてなの。 ゴードンおじちゃんの昨日のラストact、黒出しのアピールに見えたんだけど、「メイさん襲撃」する予定の狼さんだったらそんなこと言う必要はないんじゃないか？と思えたの…。 白減らしのためなら、表に出ているメイさんじゃなくて「トビー」を襲う方が確実だと思うの。特に仲間(エッタ)を初回吊りで失ったあとならなおさら。 確実に白減らしていかなきゃ詰まるだろうし。 だけどトビーじゃなくてメイさん襲撃。占の内訳が真狂だったら、メイさん襲撃＝充分「黒出せアピール」になるんじゃないかな？と思ったの。ダメ押しで疑われるようなact…は…何か違うかな…と思えてきたの。 |
(116)2006/02/22 22:31:53 |
| 学生 ラッセル >>104トビー ん、確かに今日占い師襲撃でもトビーは吊られたかも… ごめん結果論が入ってたみたい。今日占い師が2人とも白出しだったから、それを仮定の話にも適用しちゃた。片占いで白出しとは限らないか。 でももし白出しだったらトビーは灰のままで、その時点での吊りではなかったと思う。 何か混乱気味だ…。意味不明なところは指摘してくれると嬉しい。 |
(119)2006/02/22 22:35:20 |
| 村長の娘 シャーロット >>115 トビーくんへの回答を話すけれど...この発言は私の印象を低めるものになるかもしれないわね。でも重要な事だから話すわ。 >>88より、狼が勝利する為には、占い師襲撃しかないと思っています。私が人狼ならば占い襲撃するでしょう。 その考えの上で、主体がデボラさんとしても占い襲撃するでしょう。というのが答えになるでしょうね。 >>8のような発言は確かに白印象ですわ。しかし人狼も村人と同じように白印象を稼ぐために行動しているわけですし、>>8のように村サイドに利する態度をとるからといって、狼では無いという事にはなりません 表では村人を装い、狼としては狼としての最善手を考える。これが人狼というものでしょう... |
(120)2006/02/22 22:35:40 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>125 ん？何ゆえに順次？ |
(127)2006/02/22 22:48:32 |
| 語り部 デボラ >>125 イザベラや、占い発表は今まで通り一斉にして欲しいのじゃが･･･? |
(128)2006/02/22 22:48:32 |
| 牧童 トビー >>126(リック) ＯＫだよ。リックが狂人だとは､今日はどうも思えなくなってるんだ｡まあ､狂人だとしても､僕たち子供はがんばってるよね｡ |
(129)2006/02/22 22:49:44 |
| 牧童 トビー >>128(デボラ) 先生の占発表は､きっと僕が意見を言ったせいだよ｡ごめんね、みんな。皆が一斉が良いと思うのならば､一斉で良いと思うよ｡ |
(131)2006/02/22 22:51:45 |
| 村長の娘 シャーロット >>124 んー、他人の思考をエミュレートして考えるというのは難しいですわね。 お婆さまは、最初こそ別途占い手法を提示するなど、近々流行の手法とは異なる意見が目立ちましたけど... 結構、表に出ている思考はストレートですわね。 Ａが▼狼だから、Ａは狼ではないのでは？など。 Ａが▼狼で、狼とのライン切りを図っている？と 裏読みは殆どしていません。素直な思考の持ち主ですわね。 ストレートに考えると、やはり占い師襲撃が人狼サイドにとっては得。お婆さまなら、占い師襲撃という考えは納得いきますわね。 |
(133)2006/02/22 22:52:17 |
| 牧童 トビー >>130(ラッセル) デボラが狼でも占襲撃って言ってるけど？ |
(135)2006/02/22 22:52:41 |
| 学生 ラッセル >>135トビー …ごめん見直してくる。 |
(138)2006/02/22 22:53:58 |
