双子 リック >>18勘違い&利用されたら嫌だから自己補足なの。 僕は「占い結果で人間って分かってた」から、メイさんはパンダ判定ではなく「確白」になるだろうな〜…と思ってた…という意味なの。 対抗のケネスおじちゃんが人狼さんならもちろん「人間」って分かって出すだろうけど、狂人さんでも初回は「人間」出すだろうから。 そういう意味の「やっぱり」なの。 あーあ…やっぱメイさん白だった…とか言う意味ではないから、イザベラ先生落ち込まないでね〜…なの。 | |
(29)2006/02/20 23:25:00 |
牧童 トビー >>28 (イザベラ先生) ■4.占先 がほしいね。 | |
(32)2006/02/20 23:26:28 |
村長の娘 シャーロット >>33 あの人独り身ではなくて? | |
(34)2006/02/20 23:28:20 |
牧童 トビー 明日も早いから、今日はあまりいられないよ。 だから、今のうちに考えていることを残しておこうと思う。 ■1.占の真偽 リック≧狂、ケネス≧真と考えている。 昨日のリックの占先●エッタは、疑問だな。占希望は、挙げやすい人を挙げている気がするけど、妙に時間を気にするところが引っかかる。僕は、占発表の時間が1分ずれようが、真占だと思った人は、信じるけどね。 ■2.●今は、ラッセルとシャロで迷ってる。 デボラとエッタが両方狼は考えられない。どちらかはそうかもしれないけど、この2人は占よりも吊られる可能性が高そうだ。 ■3.▼保留 ■4.もう少し考えたいよ。ごめんね。 | |
(44)2006/02/20 23:36:21 |
双子 リック >>45 ?どう解釈すればそう見えるのか聞かせて欲しいの。 | |
(47)2006/02/20 23:39:12 |
村長の娘 シャーロット >>44 トビーくん リックくんの占先●エッタが疑問との事ですが、何故疑問なんでしょうか? 「挙げやすい人を挙げている気がする」との事ですが、昨日の時点で、より●対象に挙げやすいのはデボラさん、メイさんでしたわよね? エッタさんは寡黙ですし、定石ですと本日の吊り候補希望No.1になりそうだなと私は思っていますわ。 リックくんが本日の寡黙吊りを予期し、初日占いを用いる手もありかと思っていますわ。 もしくは本日吊り対象になる事を鑑み、無難な占い先を選択したと思われたのかしら? それにエッタさんが狼でないという確信は当然無いのですし、●対象に挙げる事はさして特異には見えないのですが | |
(50)2006/02/21 00:17:27 |
村長の娘 シャーロット [リックくん 狂>真] >>44のトビーくん考察でリックくんの時間に対する態度を疑っているけれど、役職により時間を気にするか否かには直結しないと思うわ。信用を勝ち得たいのは真でも狼サイドでも同じでしょうし。この点で私は両者の信用評価はできないわね。 >>1:163でリックくんは「対抗のケネスおじちゃんが狂人か人狼か分からない。それを見極められるよう努めてる」と述べているわね。私の考察スタンスと異なり俯瞰的思考という事でしょうか...。占内訳が真狂に傾きつつあるのを危惧しての真の言葉なのか、真狼の可能性も仄めかしたい狂の甘言なのか。私はどうも後者のように見えてならないわね。 >>18あたりで「ラッセル狼かもしれない」発言なども、疑い範囲をなるべく広げるよう地道な活動をしているようにも思えるわ。 >>29の発言も単独では違和感ないけれど、リックくんの発言全体を通すと、どうも作られた演技という印象が拭えないわ。 | |
(52)2006/02/21 01:01:22 |
村長の娘 シャーロット [ケネスさん 真>狂] ケネスさんの発言はリックくんよりも隙が無いわね。発言数そのものが少ないという事が影響しているかもしれないけれどね。 しかし昨日の●ラッセルくん希望は多弁占いで攻めの姿勢。本日も>>49で早く方針を掲げているわね。少々気になる点もあるけどそつない印象だわ。 吊り希望について寡黙吊りを挙げつつも、比較的発言数が多いとしているわね。エッタさんの名を挙げなかったのは意識しての事かしら? リックくんとの相対評価で真印象としたけれど、絶対評価としては、やはり狂>真なのよね。発言を抑えている感じがしてならないわ。 | |
(53)2006/02/21 01:04:11 |
双子 リック 必死だから狂人とか…そんな風に見られてる節もあって…何か悲しくなったから発言抑えようかなぁ…って思ったりしたの。 信用を得る努力がそんな風に見られるのは辛すぎるから。 …けど、皆の気持ちも分からなくはないの。僕が一介の村人でもやっぱり穿って見ちゃうだろうし…なの。 いじけて寝ちゃって村のためにはならないから、狂人ぽいとか偽者ぽいとか思われても気にせずめげずに、やっぱり僕なりに頑張るの…。 その後も議事録追ってたの。 帰りが遅くなると意見出すのも後手になって迷惑かけちゃうのも申し訳ないし、今のうち発言しておくの。眠たいし文おかしいかもしれないけど気にしないで…なの…。 | |
(54)2006/02/21 01:14:54 |
村長の娘 シャーロット >>54 私は必死だから疑うという手法はとりません。寧ろ必死の方を占い師と考えますわ。 占い師の信用形成は、自分の真を高らかにうたうのではなく、相手の候補の信用性を低めるのではなく、灰考察を占い師の目を通して行う事で得られるものと思っています。 本日は結果が割れませんでしたし、実際、両者の印象は殆ど変わりません事よ。 | |
(57)2006/02/21 01:25:46 |
双子 リック ■1.(確定)真 リック|壁|ケネスおじちゃん 偽 ■2.(暫定)●エッタor引続き考察要 ■3.(暫定)▼エッタorデボラさん ■4.灰6人〔シャロさん,トビー,ラッセル,ゴードンさん,エッタ,デボラさん〕 シャロさん…思考の推移に矛盾なし トビー・ラッセル…ぐだぐだ阻止&フォロー ゴードンおじちゃん・デボラさん…立ち位置微妙 エッタ…さっぱり分からないの (だからこそ初回に占っておきたかったの…。僕は白寄りで戦力になりそうな人は初回占いにそぐわないと考えているから。だからこそのエッタ希望だったの…) ■2.3.は暫定なの。エッタからの回答&その後の言動で変更は大いに有り得るの。 | |
(58)2006/02/21 01:29:11 |
双子 リック …少し脳内を垂れ流してみると、ケネスおじちゃんがまさかの狼の場合、デボラさん狂人とかありそうだなぁ…とか思ってたりしているの…。 デボラさんのメイさんに対する強烈な疑い返し(あまり論理的ではない)がとても目に付くのだけれど、強くメイさんを占い先に挙げて白。けど、そしたら自身(デボラさん)に目が行くのは明白。そういう行動は狼らしくないなぁ…と。とすると狂人か?とか。でもあくまでも妄想の域なの。疑われたら疑い返すっていうタイプの人かも知れないし、初回占いに挙がって黒出されて吊られるのを必死で回避した狼さんも有り得るし。 占い方法(統一にしない)も解せなかったけど個人の考え方かもしれないし…。 …んー。まだ分かんないの。だからやっぱまだ暫定なの。 まあ、何だかんだモヤモヤしているけれど、やっぱりケネスさんは狼ではなくて狂人だろうなぁとは思っているの。 | |
(59)2006/02/21 01:39:04 |
双子 リック …対抗のケネスおじちゃんの偽要素を指摘しておくの。 >>1:156 ケネスおじちゃん (僕の>>1:131・>>1:134の質問に対してのお答え) >>1:84「確定すれば良いが」の主語、「能力者」だけじゃなくて「白」もなの(占=真狼の場合、狂の疑惑もあるけれど、ケネスおじちゃんの思考(僕を狂と見ている)であれば占いで「確白」になった者は狂人の可能性を低く見るとするのが自然なの)。占い師ならその思考抜きに進めるのはおかしいの。 >>1:157初回占い先についての考え、村側とは思えないの。初回で頼もしい人が確白になったら美味しい餌にされちゃうの。 あと、ラッセルをまとめ役に推していたけれど、「占う」前提をあの時点で挙げないままっていうのはおかしいの。 ※あえて村人視点で客観的に指摘したの。本当は僕がこういうように指摘するんじゃなくて、各々この矛盾に気付いてくれるのを期待していたんだけど…。そのまま流されそうだからあえて指摘しとくの。 | |
(60)2006/02/21 01:49:07 |
双子 リック >>1:183 イザベラ先生 >>1:163リック発言は必死アピールではなくて、>>1:160でケネスおじちゃんから「自分(リック)が狂人なら〜」というお題の質問を受けて>>1:162でその想定でお答えした後、きちんと真占い師としての自分の真意をお伝えしたまでなの。 イザベラ先生に限らずだけれど、皆、>>1:163の発言を単独で捉えないで欲しいの。伝え方がまずかったのもあるのかもしれないけれど。だとすると「誤解させてごめんなさい」って謝罪しておくの。 あくまでもケネスおじちゃんからのご要望にお答えして、「僕(リック)を狂人と仮定して話した」後、「真占い師してきちんと締める」意図だったということ、強く主張しておくの。 | |
(61)2006/02/21 01:57:46 |
村長の娘 シャーロット ■4.灰考察 [ラッセルくん] 白印象です。やはり順次COストップは村人サイド印象ですわ。人狼なら様子見するんでないかしら。私はなし崩し的な順次COは、人狼の有利だと思っていますしね。 >>41のように村人有利に進行する為の配慮と良い、纏め役のイザベラ先生へのフォローと良い、どれをとっても白印象ですね。 | |
(64)2006/02/21 02:33:25 |
村長の娘 シャーロット ■4.灰考察 [トビーくん] 裏読み師。>>1:153でケネスさん印象を偽を装って襲撃を避けたい真と評価。霊確定状況だからパンダ状態になれば検死結果で占い師は確定する。だから襲撃可能性を低める事に努めて信用勝負を放棄してると…。なんだか穿った考えね。 >>1:186は同意。そつ無い組にトビー君も入るけど。 >>1:189でも追従意見を指摘しての●ゴードン。●メイを挙げた人で、最初に挙げた私と確定白の先生を除外。お婆さまはメイさんとカウンターの戦いになってしまっていたから、追従狼と評価できるのはゴードンさんだけなのよね。順次CO2者の中から1人を占うという流れを考えると●デボラのラッセルくんも同様の立場。両者で●対象を悩んだという思考の推移は嘘では無いようね。 >>44への疑問は>>50で挙げた通りね。 総じて、彼の思考に虚偽は見られないわ。本当に考えた結果出された考察ね。その姿勢からは白印象を受けますわね。人狼の考察は表面的で実際には他人の写しという事が多いですし。ただ完璧に村人サイドの思考をトレースしている強者狼という可能性もありますけど。 | |
(65)2006/02/21 02:38:42 |
語り部 デボラ ヒーッヒッヒッヒッヒヒヒ・・・。メイが白じゃった時点で婆に疑いがかかるのは明白じゃのう・・・。しくじったみたいじゃ・・・どうあれ1回は吊り回数が少なくなってしまうのう・・・。婆を吊って勝てるなら吊るがいいぞえ・・・ヒーッヒッヒッヒヒ・・・。 ■1.占い師の真偽 こんなもの真狂と考えればそのうち襲撃されるんじゃから今のところどうでも良いんじゃがのう・・・。真ケネス>リック狂じゃ、>>58 これが婆の頭を刺激しよるんじゃよ、リックは自分を真と主張しすぎに感じるのじゃ。>>58においてケネスを偽と考察する意味があるんかのう・・・?偽ならば狂か狼かの考察が先ではあるまいか・・・?相手が真だと分かっている狂人が自分を真だと主張するあまり偽としてしまったように見えおるわ・・・! ■2.●トビーじゃ・・・なかなか冷静で皆より少し立ち位置を異にしている様に見えるんじゃ・・・。 | |
(67)2006/02/21 03:24:13 |
双子 リック 一部脳内考察修正なの。 10人村序盤早々の「非能力者co」より、デボラさんメイさん狂人は薄ッすぅーいの。よって>>59の杞憂取下げるの。 | |
(71)2006/02/21 08:23:48 |
牧童 トビー おはよう。羊達が待ってるからちょっとだけ。今の考えを述べるね。 シャロの意見も最もだけど、>>65は違うよ。 ケネス真評価はあの時点ではしてない。「あのように考えれば真もあるかな」という程度。あの発言の時点では、両者拮抗していたと考えているよ。 僕は、リックが「必死」だから狂人としているのではないよ。 ケネスの質問に対するリックの回答だけを見て狂人と見ているわけでもないんだ。 | |
(72)2006/02/21 08:52:10 |
牧童 トビー >>64(シャロ) ラッセルの白印象は順次COの流れを止めたからだけなの?それだけじゃないよね、僕の意見をそこまで考察しているのに、ラッセルがそれだけで白とは、ちょっと納得しがたいな。彼が、順次COを止めたのは「みんなの意見をききたいから」って述べてるよ。彼は順次COが決して悪手ではないともね。 ごめんね、今読んでちょっと思ったことを書いたから、もう少し夜には整理できるかも。 | |
(73)2006/02/21 08:56:48 |
学生 ラッセル ■1. ・ケネス >>1:157「占い先」については同意だ。占い吊りは黒要素を前提に、占い=もし白になれば村の有利に繋がる人、吊り=これ以上議論の展開が望めなさそうな人、を選ぶべきだと思ってる。例外はあるけどね。 ・リック >>1:222の●エッタは、ちょっと真ぽいと思った。狼ならともかく、狂だったら最初は白要素強めな人を占い先にあげると思うんだ。いきなりパンダにして狼吊っちゃったらやばいしね。 とはいえこの占い先が採用される可能性は低かったから、どうだろってとこだけど。 >>29はちょっと苦しいかな?とも思ったけど、これは自己弁護っていうよりも先生を気遣う気持ちから出た言葉なのかもな。 CO時間についてのこだわりは怪しいとは思わない。COが遅れたのを理由に疑われるってのは最高に口惜しいからね。 あと>>60。経験論になって悪いけど、リックは占い師が客観的な考察をすると疑われるってのを知ってるね。てことは占い師が信用を得ることの大切さも知ってる。まぁ、これは真狂どっちでも言えることなんだけど。 | |
(75)2006/02/21 14:19:38 |
双子 リック Hello. みんなお疲れさま。キューちゃんだよ。 ザクッと議事録確認したよー。 リックからの伝言! 『 >トビー 朝のお時間に僕への伝言ありがとうなの。夜の発言待ってるね、なの。 >ラッセル・メイさん 僕の想いをくみ取ってもらえて嬉しいの。ありがとうなの。 >シャロさん >>52付近を改めて読み直したの。うなづけたの。まとめる先生への思いやりだとか僕の質問や要望への心遣いだとか他の人への配慮だとかができるラッセルのことを好ましく思ってるの。だけど狼さんだったら複雑...という心境でのものだったの。だけどもう言うのやめるの。シャロさんの意見ごもっともだから。惑わせてごめんなの。 』 また夜に。Good bye!! | |
(83)2006/02/21 18:37:47 |
学生 ラッセル ホントにみんな静かだなあ。 ■2.●ゴードン 位置が掴みづらいな。ここいらで占っておきたいと思って。 ■3.▼エッタ 消去法で申し訳ないんだけど、情報を引き出すってことからいうと他の人はまだ吊りたくないんだ。今日の状況を見て変えるかもしれない…てってもあと少しか。うーん… 考察(>>77)を見てもらっても分かるとおり、「よく分からない人」を挙げたんだ。黒要素が見当たるかって言うと、結構疑問かも知れない。自分が言ったことと矛盾してるけど。 | |
(84)2006/02/21 21:04:27 |
鍛冶屋 ゴードン ■1.占い師の真偽 そうじゃね、まだ今のところはケネスが真ぽいと思っておる。 ケネス: >>208の寡黙の狼を探すより、多弁の狼を探したほうが良い という発言はなかなかよいですな。 まあ多弁は占うべきだ、という定石ではありますが。 ん?口調が変わっておる。 時々言う一言ははっきりとした意見である。>>49とか、>>160とかの。 まあ、発言数が少ないからボロが出にくい、 ってこともあるじゃろう。 真>狂>狼。 | |
(93)2006/02/21 21:50:13 |
村長の娘 シャーロット >>73 全ての人に等しい量の考察を挙げるのは難しいわね。皆同じだと思うのだけど... ちなみにラッセルくんの白印象を補完する理由は他にもあるわね。同時に黒印象の行動もチェックしているわ。 さて、順次組に狼が居るのではという考えは昨日お話しましたわね。そこで順次組とのラインから考えると、順次COを止めたラッセルくんは白と考えたのよね。 つまり順次組とのラインが前提での白印象ね。 質問を受けると自分の考えもまとまるわね・・・デボラさん・ラッセル君の色、どちらか一方をみる事で、両者の判断をしていきたくなったわね。 | |
(98)2006/02/21 21:59:58 |
村長の娘 シャーロット ■4.灰考察 [ゴードンさん] 発言を洗ってみたのだけど黒印象の発言はありません。 >>1:20 能力者CO→占・霊COの二段COで3-1狙う手法の提案は白印象 >>1:115 纏め役のアンケを控えるよう示唆も白印象 >>1:179 デボラ・メイが両者狼ではないとの考えを示している点。そして、>>1:212 デボラ・メイ以外の占い希望を出すと発言した点。両者合わせて白印象 >>1:218 ●シャロ、多弁・ステルスとしながら白狙い。ここは違和感ね。普通に黒狙いの理由と思うし。そして後に出すといった黒狙いの希望は出していないわね。発言に揺らぎがある点で、少し黒印象。 全体として発言を抑えていますね。可能性としてはステルス狼の可能性も考えています。 | |
(101)2006/02/21 22:05:35 |
村長の娘 シャーロット ■4.灰考察 [デボラお婆さま] 色々と気になる発言が多いですわね。 まずは白印象から >>1:3で議題投下、先んじて議題回答。しかしこれは場を握ろうとする狼とも思えるので黒印象でもありますわね。 >>1:142 占い先を統一せずローラー範囲を広げる案を提示。お婆さまも言っていましたが最近の流行では無い案ですね。ただ私も申しました通り長所はあると思います。積極的な提案態度は白印象 >>2:67でリックくん考察で「偽ならば狂か狼かの考察が先ではあるまいか?」は言葉尻つかみ過ぎという気もしますが、納得はいきますね。 >>2:82で、そつない発言・ステルス印象としてゴードンさんを疑っています。私と同じ思考の流れですのでシンパシーを受けました。 | |
(106)2006/02/21 22:09:36 |
教師 イザベラ よし、時間ないけど、 【仮決定 ●ドビー ▼エッタ】 ●は多弁で考察の鋭いシャロも考えたんだが、 とりあえず票の多いドビーを選んだぞ。 ▼はシャロの>>112のようにも思ったんだが、 やはり寡黙吊りで。すまない。 仮だから、皆の考察しだいでは大いに変更もありだからな。 | |
(115)2006/02/21 22:26:42 |
学生 メイ 【ゴードン】 なんていうかな、潜伏狼さんかな、って思ってる。発言も別段しっかりしてるわけでもなくて無難、位置的にも占われず吊られずの好位置。消去法で占い先に挙げたけれど、やっぱりちょっと黒よりに見てるよ。 【トビー】 ごめん、ほとんどゴードンみたいな感じ。ただ、多少絡みが多い分ゴードンより白より・・・かな? 【ヘンリエッタ】 寡黙ねぇ。終わり。 ってのは冗談だけど、判断不能。さすがに極端な寡黙だからって理由で白決め打ちは出来ないし、せめて占わせて。 議論慣れしてないのかしら。エッタ、単にあなたが思ってること言えばいいのよ。ただし、ちょっとは考えた後でね。私みたいに考えてないとすぐ疑われちゃうよっ・・・って、あれ? | |
(117)2006/02/21 22:28:42 |
語り部 デボラ >>110 ヒーッヒッヒッヒヒ・・・。ロッテや、昨日の占い候補に●ロッテが入っておったのは、婆と意見が異なっていた事と、ロッテの占い候補がわしが黒よりに見ておったメイだったからじゃ・・・!ヒーッヒッヒッヒ・・・。 | |
(119)2006/02/21 22:29:18 |
牧童 トビー 【仮決定了解】って、僕なんだね。 では、灰考察を行きます。 【シャロ】 丁寧にみんなの議論を呼んでいると思う。あらゆる可能性を考慮して。僕もシャロの考え方には納得だよ。でも、村人か狼かの区別がつかないんだ。今日のエッタの判定次第だよね。 【ラッセル】 しゃべってるよね。でも、普通の意見なんだ。引っ掛かりがないんだ。だから、困るんだ。でも、順次COを止めるのが村人という考え方に僕はどうしても行き着かないんだ。何でだろうね。 【ゴードン】 分からないのです。意見はアンケートの内容を答えているけど、目に付く発言の人を疑っている。疑い先は、疑いやすい人なんだ。 | |
(131)2006/02/21 22:44:13 |
学生 ラッセル >>141 チョコ大好きなんだ。チョコと結婚したいくらいだ。 | |
(148)2006/02/21 22:55:59 |