雑貨屋 レベッカ 発言するほどのこと、今言えないんです。 狼さっぱり。灰も占い師も霊能者も今日一日、まったくわからなかった。 | |
2006/02/19 02:08:51 |
雑貨屋 レベッカ やっぱりラッセル狼とは思えなくなってきたり。 難しい…。 | |
2006/02/19 02:14:22 |
学生 ラッセル 占い師方面から、灰を考えてみた。さっきナサが言ってたけど、村長とセシリアのラインはなさそうに思う。同時に、ナサとセシリアのラインは…んー…ない、のかな?ナサが俺を最黒においてセシリアが俺を最白に、ってどんな組み合わせだって感じか…なおかつナサがセシリアを最白。やっぱセシリアはどことも繋がらない、か? | |
2006/02/19 02:18:43 |
学生 ラッセル ケネスが狼なら、今日ニーナを白確定させれば時間の都合でニーナがまとめ役になることは想定できてたかも。なおかつ両占い師が揃って▼ケネス。これは…本当に、ケネス狼なのか?激しすぎないか? | |
2006/02/19 02:29:21 |
学生 ラッセル レベッカのさっきの揺れというか怒りは、狼であれ人であれ本当のことに思う。おちつけー。レベッカおちつけー。 | |
2006/02/19 02:30:42 |
学生 ラッセル セシリアを白とするなら、レベッカケネス先生のうちに2狼。一番素直に黒いのは、ケネス。レベッカを白とみるなら…狼は、先生?(大ハズレのヨカン) ただこれだと●先生▼ケネスで一網打尽。村長…さっきとっとと仮決定了解しなかったか?もちろんナサもだけどね。 | |
2006/02/19 02:33:35 |
学生 ラッセル ケネスの切られっぷりを仲間切りとしないなら、レベッカ、先生、セシリアに狼2。こうなると、先生狼っぽい。てあれ?先生、どのみち狼っぽくなるのか?このメンバーだと。 | |
2006/02/19 02:45:04 |
文学少女 セシリア …えっと「初日に誰を白/黒と思ったか」を期待されているんだとしたら…ゴメンナサイ、そういった印象では見ていませんでした…ラッセルさんを考察したのはあくまでギルバートさんに意見を頂いたからなのです… …求められている回答に当たるかは分かりませんが一応、初日に私が分類した感じなのですが…ラッセルさん、とニーナさん、ケネスさん、ナサニエルさんに「多弁で、なおかつ相手に絡んでいく」印象を持って見ていました…特にラッセルさんと他お三方でぶつかっている事を気にして見ていました。「多弁印象」がヒューバートさん…若干引いてヴィンセント先生。「多弁じゃないが絡んでいく印象」にレベッカさん。「その他」に村長さん、ヘンリエッタさん、お姉様、ギルバートさん、ノーマンさん…トビーさんは登場と同時にCOされてしまったのと、メイさんはコーヒーの印象の次には結社COでしたので印象は特に…であったと思います。ちょっと記憶曖昧なんですけれど… ちなみにこれがそのまま初日の占い希望を出した時の私の判断基準になっていました。 …意図した答えと違いましたらご指摘下さい。 | |
(202)2006/02/19 03:00:23 |
医師 ヴィンセント あー眠い。 体調などは悪くないのに仕事で時間が取れません。 勤務医の辛い所ですね。 | |
2006/02/19 03:43:55 |
医師 ヴィンセント 眠い…… でも考察が終わらない…… うわもう2時間弱も過ぎてたのか…… 何ですかこの遅さ。頭膿んでるのか私。 どーしよーかなー…… | |
2006/02/19 05:30:42 |
医師 ヴィンセント 眠い…… 早く占われて吊ってもらいたい…… いや嘘。 即吊でもいい……(何) ……冗談ですけどねー。 | |
2006/02/19 05:41:42 |
文学少女 セシリア …占師考察…なんとかまとまりました…(途中またも寝落ち) ■1.まず、何故今日ニーナさんが確白判定となったのかを考えてみました。 まず真狂の場合…この場合はナサニエルさんが狂人であるとすれば納得がいきます…村長さんが狂人なら、後発表なのですから今日は黒を出したはずでしょう。ニーナさんが昨日の段階で黒いという印象を結構受けていた事から、黒出しで揃うことを怖れたのだと考えるのがしっくりきます。その場合今まで白判定で揃えて来ているのは二日・三日目共に結社員の居場所が分からなかった為でしょうか。 …ただ、この可能性を私は見積もっていません…>>48 の通りで霊内訳を真狂と思う以上、占師真狼と見るのが自然と思うからです。 内訳真狼とした場合のメリットを考えると…「占師真狂」と思わせてヘンリエッタさんを吊って一手稼ぎたいと画策しているか、それとも黒を出すことで占師が吊られてしまう事を嫌っていて、あわよくば決め打たれて生き残ることを画策している…つまり信用勝負に持ち込みたいか、という事じゃないかと考えています。 | |
(204)2006/02/19 05:56:17 |
文学少女 セシリア それぞれの占師さんの考察ですが…相変わらずで、ナサニエルさんはとにかく思いついたことを喋り、突っ込み、突っ込まれ…のスタンス。反して村長さんはそれぞれの考察を丁寧に行っていて、あまり他者と絡みがありません。 ☆ナサニエルさん ナサニエルさん>>7は多分、私と同じことを考えたのだと思います…ヴィンセント先生>>70 がまさにそれで、私もそれが今回の白確定と見るのが自然かなと思っています。ナサニエルさんに一番感じる真の要素は、「裏で何かを話している様に見えない」事です。>>3:85でも述べた印象もありますし、思いついたら喋ってる様にしか見えません。>>3:372 や >>41 の発言は言い出さなくて構わない事だと思います。>>131の様な事を平気で言ってしまう…その後に「それでは」って変えてしまう辺り…戦略的に誰かをSGにしようとかそういった意図が見出せません。独断で走る狼さんもいらっしゃるでしょうけれど…これだけ発言して隙も多いと作戦が立てづらいのではないかと思います。 | |
(205)2006/02/19 05:57:56 |
文学少女 セシリア ☆村長さん …私が疑われてから、ではなく、その疑いに作為的な推移を感じる事が一番疑問です。>>3:196 「ラッセルさんを庇うことでSGに」(この時点でラッセルさん最白)→>>3:333 >>3:354 「ラッセルさん狼だった場合」→ >>81 ラッセルさんの印象が下がった理由に私との繋がりを挙げてます。元々の「庇うことでSG」から論理が段々と、「両者狼だったらかばい合う意味がある」になり最終的にラッセルさんの印象ダウンを狙っている様に映ります…これは客観的に見ておかしな推移と映ります。(言い訳のようですが、ラッセルさんを庇う意味ではありません。) その他は今日は議題回答のみの様ですので…真と強く見ながらヘンリエッタさんを吊る…の主張はいまいち私の中で納得できないのですが、それは>>3:275 にて説明されてますし、心情的な面で理解出来ない程ではないので一応保留…ただ、今日の確白判定から占師真狂印象→ヘンリエッタさん吊り狙い を考えてもいる為…少々疑問ではあるのですけれど。 総合的に見て、ナサニエルさん真 / 村長さん狼と映ります。今までの印象等に加え、作為的な物を感じるか否かの為です。 | |
(206)2006/02/19 05:59:01 |
学生 ラッセル ごめっ、セシリア!おもっきり潰れてた!ごめんね。ありがとう。意図したのは、まさにそれだ。セシリア頭いいなぁw えーと、あえて初日で聞いたのは、その時その時で何を考えているか、がけっこう重要と俺が思ってるからなんだよね。考察は、場当たり的に適当に答える事はできる。でも過去にきちんと考えていないと咄嗟には答えにくい質問、って意図で聞いたんだよ。特に印象とかって。俺に対してだけ、変に意図をもって庇ったんなら他の人の印象はいい加減かなと。でもセシリアはきちんと全員をみて考えていた、のじゃないかと、俺は思った。俺が聞いてから答えるまでにかけてる時間からも。 そんじゃ、俺の●▼きちんと決めるね。 | |
(207)2006/02/19 06:07:52 |
文学少女 セシリア >>207 ラッセルさん 質問の意図に合っていたなら良かったです(ホッ) 初日の印象が大切は私も同意です…どうしても後付けの印象に引きずられて、最初に思った疑問点等がかき消されてしまう事というのもあると思いますので。 | |
(208)2006/02/19 06:16:32 |
医師 ヴィンセント セシリアさんうまく残るといいなぁ。 がんばれー。 今赤ログ書く気が起こらないので独り言で応援しますが、頑張って。 | |
2006/02/19 06:18:35 |
医師 ヴィンセント 私も頑張んないといけませんけどねえ。 狼ってやっぱ真実に便乗して考察した方がいいんですね。 そっちの方が無理がありませんからね。 漸く分かりましたよ、師匠(誰) これからはその方向で頑張っていきたいと思います。 | |
2006/02/19 06:21:10 |
学生 ラッセル ごめん、潰れてたw俺が今日気にしてたのは、ケネスが狼としても切られすぎだろ、と。今日ニーナを白確定させれば、他の白の参加時間から考えてもニーナがまとめる流れになるのはありえる話。ニーナは昨日▼ケネスだった。しかも今日両占い師共に▼ケネス希望で、仮決定了解も早い。けどケネスが狼じゃないなら、セシリア先生レベッカに狼2、はちょっとどうかなと。セシリアが白く思えた事、レベッカのさっきの反応がレベッカが何者であれ作ったものには思いにくかった事。するとやっぱり、灰に2狼の前提で考える限り怪しいのはケネス、に思う。だから●先生▼ケネスで。誰か飴ない?(ぜぃぜぃ | |
(210)2006/02/19 06:23:54 |
医師 ヴィンセント 1時間ねまーす。 皆お休みノシ | |
2006/02/19 06:32:47 |
のんだくれ ケネス ちいっと早いが遺言だ。全員にな。 俺の考察に基づいたものになるんで間違ってたら笑ってくれ。 >ラッセル どうしてナサニエルがお前を狼だといいたがるのか、お前を占いたがるのか考えろ。要するにナサニエルが確信もって黒出し出来るのは、狼だと言えるのはお前だけなんだ。つまりナサニエルが村人だと確信できるのはお前だけなんだ。 >レベッカ 俺のせいで巻き込んじまった。ひどく辛い立場になったと思う。すまん。でも簡単に負けるようなお前じゃねーだろ。最後まで頑張ってくれ。 >トビー ちいっと卑怯かも知れんがお前さんには俺の>>109だけ読んでくれと言いたい。お前さんなら俺が何を言わんとしているのか絶対にわかるはずだ。 >ギルバート 議事録くだらねえネタで一杯にしてすまん。後、頑張ってくれな。 >ニーナ 何も言わん。てかお前はそのまま突っ走ってくれ。俺はお前がこの村に最高のオチをつけてくれることに黒い喜びを感じている、とだけ言っておこu w(注:心ある村人は頼むから止めてください) | |
(215)2006/02/19 07:07:21 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>221 挑発するのはケネスさんの基本スタイルっぽいですからどうしても割り引いてしまいますけれど、ご指摘は重く受け止めますわ。 | |
(222)2006/02/19 08:16:14 |
のんだくれ ケネス 灰があるうちに中の人予想最終版 村長:ぴよちゃん(?自信なし) シャーロット:不明 レベッカ:えあさん(多分) ヴィンセント:誰w ニーナ:ミレリアさん(鉄板) ラッセル:ariさん(多分) メイ:レノ君 セシリア:不明 トビー:キックさん(根拠はナサニエル発言) ヘンリエッタ:oppekeさん(自信ないけどツンデレリーザつながり) ギルバート:不明 ナサニエル:マエダさん(根拠は体調発言。後隠れエロ) ヒューバート:liberameさん(多分) ノーマン:nao99さん(わりと自信あり) うーん、sirokakuさんがわからん。シャーロットかセシリア? | |
2006/02/19 08:19:17 |
医師 ヴィンセント ■5、 ・ケネスさん ケネスさんについては発言内容的には、私としては特に黒いとも感じません。 返答に焦りが見えていた部分については、村人でも焦るでしょうが狼なら特に焦るので、やや黒寄りの印象ですが。 ヘンリエッタさん狼に繋がる思考も、私としては十分に考えられる範囲でした。 ヴィンセント-ヘンリエッタラインについては邪推としか言いようがないですが。 そこにラインがあったらそんなに吊ろうなんて意見が出ていない中しつこく吊ろう吊ろう言う意味がないじゃないですか……。放っておけば決め打ちになるかもしれないのに、白印象取りになるかどうかも分からない(ていうか多分黒印象にしかならない)発言を重ねてどうすると。 | |
(226)2006/02/19 09:10:23 |
医師 ヴィンセント ・レベッカさん 占希望は2dギルバート3dニーナで、どちらも実際に占われ、白確定しています。 特にニーナさんについては深めに突っ込んでいたので、彼女が狼で占真狼であったならここで判定を割ってもよかったのではないかと思います。ニーナさん白確した事で自身への疑惑を懸念しておられますしね。ただ、ニーナさんは比較的疑惑を持たれていましたから、白確した所で特に彼女だけが疑惑を受ける事はなかったはずなので気にし過ぎでは。 ニーナさんが考えたというケネス-レベッカについては私は邪推しすぎではあると思うのですが(おっしゃるように村人が素直に取ればそう思われるんですから、狼的に素直に考えるのなら避けるのでは?)それに対するレベッカさんの反応にも同様の黒要素あり。 尤も自分で狼のようと言う分だけ白くはありますが。 | |
(228)2006/02/19 09:20:02 |
医師 ヴィンセント ・セシリアさん いろいろな村人に万遍なく質問を投げていて、他者との絡みに躊躇がない印象。 系統立った発言で、質問もそれに対する答えも意図する所が分かりやすいです。 発言内容的には最白に置きたい方です。 2dに見られたセシリア-ラッセルラインですが、繋ぎたがる側と切りたがる側で考え方の差違がありすぎですね。仲間同士の絡みとしては悪目立ちをするだけで意味がなさそうです。単純に両方村人か、あっても片側のみ狼かのパターンと見ました。 片側のみ狼パターンでは仕掛けてきた村人を執拗にラッセル君が蹴るというのもおかしな話ですからセシリアさん側が何かしらを考えていたと思われますが、村人の白を主張する事に狼の利益があるかというと特にありませんので、前者と判断しました。 | |
(230)2006/02/19 09:22:56 |
のんだくれ ケネス >ナサニエル>>223 限界だぁ?俺を舐めんな。俺は温情で吊られるなんぞまっぴらだ。馬鹿にすんな。てめえが俺を村人だと思うなら生かすように説得しやがれ。出来るか?出来ねえだろうなぁ。だってお前は狂人なんだからな! | |
(232)2006/02/19 09:26:26 |
美術商 ヒューバート ケネス氏は確かに最初と印象違うなあ…… こんなにいきなりヒートアップする方とは思わなかった。 ……3食ゼリー飲料……ちゃんと食べたほうがよいですって…… | |
2006/02/19 09:44:30 |
美術商 ヒューバート 確かにケネス氏とナサ氏はつながりが薄いですね、ケネス氏は昨日といい、希望がかなわないのは承知の上でラッセル君占い希望だったり、今日もいきなりドクター吊りですか…… ドクターの仰るとおり自分で黒印象塗り重ねているようにも見えますね。 ――狼だったら何故そんな行動とるのか不思議ですし……狼じゃないのですかね。 これで狼で本当にテンパっているとしたらやや泣けますが。 | |
2006/02/19 09:56:00 |
雑貨屋 レベッカ 皆おはよう。 ケネス>>215 いや、むしろ私から巻き込まれに言ったようなものなんだが。でも最後まで頑張ろうと思う。そして飴をありがとう。 だが一つ言わせて貰うと、遺言は早すぎるぞ。そんなものすると情に訴えているんじゃないかと邪推するだろうが。もし狼だったら、私はあまり好きではない手法だ。 とはいえ、昨日からのつらい状況、私もよくわかる。まだまだ頑張れるなら一緒に頑張ろう。…とはいえケネス狼ではないと言い切れない自分がいるが。なぜなら私の推理は(以下略) | |
(240)2006/02/19 09:58:40 |
医師 ヴィンセント >09:56:25 なんだかなあ(笑) | |
2006/02/19 10:01:08 |
美術商 ヒューバート ……固形物食べると吐くって…… ケネス氏が何者かはともかく、休んでくださいね。。。体調崩す人おおいなあ。 …俺疑われてピンチでもマゾくて楽しいのはあっても、寝不足はともかく体調不良はないからな。 | |
2006/02/19 10:01:28 |
医師 ヴィンセント ナサニエル>>187 「慎重派ぽいけど村長真」……私的なニュアンスだと「けど」でなく「から」ですね。 しっかりやってるから偽、的な考えはもし村長さんが狼である場合失礼に当たるので、そういう考えは外そうかと思った次第です。 印象論という曖昧さがよくなかったのでしょうか。 例えば同じ内容を論述している所を見比べますと、ヘンリエッタさん真についての考察ですが、村長>>52のような論拠があると納得行くのですが、ナサニエル>>73のような普通は占に狼出るだろう的な論拠だとどうしても後付け感が否めなかったりします。 この話題について問題があるというわけではなく、考察の深度の問題ですが。 全体的に村長さんの詰め方の方により真摯さを覚えたという事を言いたかったのです。 うーん、言い直しても印象論には違いないですか。 | |
(241)2006/02/19 10:02:52 |
医師 ヴィンセント ケネスさんに諦めない事を説いている部分なのですが、自らの襲撃を辞さない姿勢は役職者の責任放棄に繋がらないんでしょうか。 残り吊り手数を考えれば自分が襲撃されても怪しいと思う者を全吊り出来るという計算なのかもしれないんですが、どう判断しても疑わしくない発言を行う狼は中にはいるので、真であるのならばグレーローラー完了するまで残っていて頂きたいのですが。 ……とか思って偽視を強めていたんですけど、読み返した上>>235辺りを見たらただのブラフを真に受けてるだけなような気がしてきました。 | |
(243)2006/02/19 10:03:15 |
村長の娘 シャーロット ヒューバートさん、おはようございます。 私にはケネスさんがどんどん白く見えてきますね。とりあえず必死な人は人間にみえる。多弁な人が吊られそうな時焦るのは普通によくみるんですよね。こんなに頑張ってるのになんでみんなわかってくれないんだって感じで | |
2006/02/19 10:03:54 |
美術商 ヒューバート シャロ嬢おはようございます。 ――そうですね、やっぱり人間かなあ…… 赤で会話している様子がラッセル君とかより、伺えませんしね。 でも、ニーナ嬢の決定覆りますかね、そのあたりが悩ましい…… | |
2006/02/19 10:08:56 |
見習い看護婦 ニーナ レベッカ&ケネス>何度も言ってますけど先入観だけではさすがに見ていません。 議事録を読み直して(もちろんケネスさんの分も読んでる)であなたが黒いと思ってるから決定を出したまでです。私が独裁していると思ったら他の灰とか占い師が反対するでしょう?(まああなたが白で狼が灰にいたら反対しないかもだけど) また、レベッカ、182は素直に怪しく見えます。 村人なら狼探しで4人のうちの2人見つけてください。変な理由でケネスをかばうとやはり怪しいとなりますよ? ケネス>私は先入観無しで読みますよ?はっきり言って今日のあなたは誰が見ても黒い。 私は>>183>のような考え方をする性質があるので白く見えないならかばう事が出来ない。 ただエッタの発言量の低さはすごく気にしてる。 しゃべってほしい。 | |
(244)2006/02/19 10:14:59 |
村長の娘 シャーロット 覆って欲しい気もするけど、覆らなかったら墓で優しく出迎えてあげましょう。どっち側にせよ、体調くずすまで頑張ってくれてるのですから。 ケネスさん人間だとすると、ニーナさんはまとめ役にするつもりで白確にされたんだなー。 | |
2006/02/19 10:16:58 |
のんだくれ ケネス >ニーナ>>244 わかってねえな、お前の先入観って言うのは【シャーロット偽】だ。box3点全はずれってのは自信満々なお前さんの勘を完全否定することになる。シャーロット狂ならまだ当たりだからな。しかもお前さんは積極的にシャーロット吊りに動いた。絶対にシャーロット偽をお前さんは認められねえ。だから俺はこんなに絶望的なのよ。 | |
(246)2006/02/19 10:18:59 |
見習い看護婦 ニーナ ぶっちゃけラッセルが微妙に怪しく見えてきた今日この頃、 さすがに表では言わない。 | |
2006/02/19 10:20:13 |
美術商 ヒューバート ……そうですね、ケネス氏いろいろ限界っぽい雰囲気は漂っていますからね。 もしいらっしゃったら皆で優しくでむかえましょうね、ケケケ。 ――ニーナまとめ役だけは大誤算でしたね、俺がミスった……ごめんなさい。 | |
2006/02/19 10:21:28 |
見習い看護婦 ニーナ ケネス>>246>ふふふ、私の中では3点中2点あたりだったりするんですよ。 なんたって私の能力は潜伏能力者を偽真問わず探し当てる。なのですから。 | |
2006/02/19 10:25:52 |
医師 ヴィンセント >>248 そういう決め方も結構不思議なものですが。 | |
(*38)2006/02/19 10:31:37 |
村長の娘 シャーロット ケネスさん狼ならこんなに私真の可能性を打ち出さないと思うのですよね。流れに完全に逆らってますから。それにこの状況でヘンリエッタさんの反応が薄いのはやっぱおかしいでしょって思うんだけど。私は今日吊られるかもって日は状況的に圧倒的に不利だったけど頑張ったよ。ニーナさんまとめ役ってことで安心してるボロを出したくない狼にみえないのかな?みえないんだろうね。 | |
2006/02/19 10:37:10 |
のんだくれ ケネス >ヘンリエッタ>>253 俺を最後まで残して吊らせる気満々だなおい。 俺はお前には絶対説得されねえ。昨日までの二転三転する意見を見て説得可能だと思ったのかも知れないが、俺は頭の中でパズルのピースがぴったりとはまった、と思ったときには二度と意見を変えることはない。今回はそのケースだ。実はレベッカ狼なら打ちのめされて立ち上がれなくなるかも知れんが、まあそれは俺の自業自得だ。女に弱いのが俺の最大の弱点でな。 | |
(254)2006/02/19 10:39:11 |
医師 ヴィンセント よし。モチベーション復活。 マス○ーベーションも復活。 今日も一日元気に頑張りましょう。 | |
2006/02/19 10:40:11 |
雑貨屋 レベッカ >ニーナ 悪いな。あれを言いたくもなった私の胸中も察してくれ。 「レベッカはケネス狼なられベッカも狼だろうと踏んでいて、占う必要がないと思いました。(素直にケネス黒なら私が白いと思ってる3人は白と思った)ケネスが狼判定もらったら明日吊ろうかと。」 という、言葉が嫌だったんだ。3日目から私に対する黒要素は結局言ってくれていない。 他の3人には白要素があるからって言うのはわかる。そしてそれを言わなくても言いと私も言った。だが、私は一生懸命発言しても明日ケネスに黒が出れば(そしてドクター確白なら)即私吊り、という発言にあの時はやる気を失いかけたんだ。 | |
(256)2006/02/19 10:41:38 |
美術商 ヒューバート そうですね、ケネス氏誘導するというより自滅していっている感じですからね。 エッタ嬢、自分を疑うケネス氏を狼だと思っていないとかみょーに白いですけれども、あっさりさ加減は性格でしょうか。 ――決め打つのもいいけれども、そうでないなら吊るべきでしょうね。 | |
2006/02/19 10:42:16 |
のんだくれ ケネス >ニーナ>>253のヘンリエッタの言葉を見ろよ。誰が見ても黒いはずの俺を、お前が盲信しているヘンリエッタが庇おうとしている。最後にお前と俺を残す気満々だぜ、ヘンリエッタはよ。 | |
(257)2006/02/19 10:43:07 |
雑貨屋 レベッカ (続き) そして私は本当に残り4人の中のどこに狼が2いるのかわからないんだ。それは、昨日かなり疑っていたニーナ、ノーマンが両方白(ノーマンは完全ではないが)だったからな。今、本気で狼を探していないと取られているのは、私は適当な理由で誰かに疑いをかけることをしたくないからだ。私はニーナ黒を積極的に言ってたあの時、適当な理由で疑いをかけてはないと言い切れる。>>227>>331>>347>>383>>393>>462>>479が私がニーナ黒を疑った理由だ。ギルの時は本当に判断がつかないから、というのが理由だったけどな。結果、両方とも外れていたが。 で、今書いてて思ったが一旦占い吊り希望を取り下げる。本決定までにもっと自分で納得できる理由で提出する。あれ、急いでいたしな。 | |
(258)2006/02/19 10:43:13 |
医師 ヴィンセント ケネス>>247 「奥に大人しく引っ込んでるもんだ」 ……私の主張の村の総意とのズレ具合はおとなしくしているで済むものでもない気がしますが。 それを狂人へのサインと取るくらいであればね。 うるさいうるさくないは主張の問題ではなく、単に声量(?)の問題ですか? | |
(262)2006/02/19 10:46:51 |
のんだくれ ケネス >ヘンリエッタ>>260下act だが俺は昨日までのお前の態度から真だとはどうしても思えない。それはちらちら姿を見せていながらろくに考察を見せなかったお前の自業自得だ。 | |
(264)2006/02/19 10:49:14 |
美術商 ヒューバート たしかに、レベッカ嬢のセリフはよくわかりますよ。 狼でも…村人ならなおさら、げんなりしますからね。 レベッカ嬢がんばってくださいねーーー。 今日エッタ嬢を吊って、ケネス氏が占いになったとすると、ローラー明日から開始するとして、ケネス氏が狩人の場合まず7日目までは生きていますよね。 確定白を襲撃するとするなら5日目、特に6日目はGJ出やすいかな。 俺、メイ嬢死なせたときの反応とか、アレからヒートアップし始めたのといい、ケネス氏が狩人に見えて仕方がないのですけれども…… ケネス氏が違うとしても、エッタ嬢今日吊ってローラーの場合ノーマン氏が狩人じゃない限りGJでないかなあ…… | |
2006/02/19 10:50:13 |
のんだくれ ケネス >ヴィンセント>>262 セシリアとお前は仲間切りしてる、と俺は読む。お前は吊られ要員だ。お前は陽動役。そしてセシリアはステルス。俺にはそうにしか見えん。 | |
(265)2006/02/19 10:51:16 |
村長の娘 シャーロット やっぱ吊られ際に私が頑張ったのがケネスさんの心にとどいたんだな。ケネスさん頑張ってー♪ | |
2006/02/19 10:53:45 |
のんだくれ ケネス >>268 ヘンリエッタが村人だと思ってるってのはヘンリエッタの狼仲間ってこった。揚げ足取られるだろうが、ヘンリエッタ視点で考えちまった。 | |
(270)2006/02/19 10:57:47 |
美術商 ヒューバート うんうん、きっとシャロ嬢の頑張りが心に届いたのですよー。 シャロ嬢が頑張っていなければ、ケネス氏がエッタ狼には傾かなかったのじゃないかな? | |
2006/02/19 10:59:03 |
美術商 ヒューバート って、俺もそろそろ出かけなければ。 また夜にでも。 ――本決定楽しみですね。 | |
2006/02/19 11:00:36 |
のんだくれ ケネス >ナサニエル>>267 ラッセルはそういう奴なんだよっ!昔俺が(ry | |
(272)2006/02/19 11:01:02 |
美術商 ヒューバート ケネス氏は羞恥プレイが大好きと……メモメモ。 ――墓下にいらっしゃったら、いたぶるのも楽しそうですね、うふふ。 さて、本当にさよーならーーー | |
2006/02/19 11:07:57 |
医師 ヴィンセント レベッカ>>263 ケネスさん擁護側に回る理由が、ケネスさんが黒出しされる事が前提であるからのような発言が。 白いからケネスさんを吊りたくないというのでなく、ケネスさんで黒が出たら自吊の危険があるからと感じているのが、擁護していると他の村人に感じられるポジションにいる方としてはやや不自然に感じました。 レベッカさん自身は確信が持てないからとおっしゃっておられましたが。 それと、レベッカさん村人であればケネスさんとのラインはただの言いがかりですから、ケネスさん擁護よりも事実の証明に労力を費やそうと試みるのではないかと。 狼であるのなら急激な路線変更は恐怖感を感じるからの態度ではないかと思いました。 | |
(276)2006/02/19 11:09:17 |
のんだくれ ケネス なあ、ナサニエル、ヘンリエッタ質問だ。いくら村人っぽいとはいえ、最終判断を誤ること確実な人間は吊った方がいいってのがあるよな。ノイズになる人間はおいといたら推理の邪魔になるよな。俺が真能力者なら俺のようなタイプは例え人間っぽいと思っても確定白でさえなければ絶対に吊る。真能力者としての俺自身に絶対に有害で最終的に村のためにならないと判断するからだ。まだ2回人間吊れるんだからな。 なのにお前らはお前ら視点では明らかに間違っているはずの俺を残そうとしている。 俺の確信は深まった。お前ら絶対に変だ。 俺を残す理由をきっちり説明してくれ。そしてそれをニーナに説いて見せろ。 | |
(278)2006/02/19 11:09:52 |
医師 ヴィンセント ケネス>>278 横からですが。 頭数と勘定するなら白と思う人間は吊らない方が無難ではないでしょうか。 吊に余裕がないというのはご存知であると思います。 それと、ケネスさんを残す事で、ケネスさんの考えでは偽側になる彼らにメリットが生じるんでしょうか。 ってケネスさん視点で狼の私が口出すとややこしそうなんですが、どことなく気になったので。 | |
(280)2006/02/19 11:15:29 |
雑貨屋 レベッカ ドクター>>276 確かに、その意味では黒いな。 だが、ケネスに黒が出たら私を吊るとあの時ニーナが言ったからな。自吊りはすぐそこまで迫っているように感じたぞ。ケネスが狼とも、エッタが偽占い師かつケネス村人で偽判定ということも判断がつかなかったからな。今もそうだ。 それに占いすら必要ないとも言われた。私はどうせ吊られるなら偽占い師と徹底的にやり合いたいと再三言っているのに。 黒を出されることを前提としているようにとられた、と言うのは今読んで私もそう思った。それは私の落ち度だ。事実の証明、出来ることならやっているが、はっきり言って苦手だ。 今日はそれを頑張らないといけないとわかった。ドクター回答ありがとう。 ニーナ>>275 了解。その間に私の発言等を見返してくれることを望む。 | |
(282)2006/02/19 11:25:11 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>278 うーん何か逆効果でしたか。 あなたが狼としてなぜそこまで自分黒い黒いとおっしゃるのかがまず分かりませんの。 ニーナ疑ったのはあたくしも同じです(というかほとんど満場一致)。霊ローラー主張に関しても少なくとも理由つけて話していますよね。あたくしが昨日村長さんにたびたび突っ込んだのは、理由付けがよく分からなくて初めにあたくし吊りという結論ありきで言ってると感じたからですわ。 | |
(285)2006/02/19 11:28:31 |
のんだくれ ケネス >ナサニエル>>284少なくとも上は想像がつく。ラッセルは自分は白いけど推理はわりと間違うタイプなんだ。さんざん狼呼ばわりされている俺が太鼓判押しておく。序盤ミスリーダーキングだあいつ。 | |
(286)2006/02/19 11:29:02 |
雑貨屋 レベッカ 今日のケネスはなんだか生き汚くて、しかも脅したりはったりかましているようにも見えるから、はっきり言って嫌なやつだぞ(笑)私そういうの好きではないんだが。だが、なぜか嫌ではないな。不思議だ。 そして>>254は安心しろ。絶対に、それは、ない。断言する。 では、また夜に。今から出かけなければいけないんだ。 | |
(287)2006/02/19 11:31:02 |
のんだくれ ケネス あああああ、思い返しただけでまた腹が立ってきた。パメラーーーーお前のせいで俺は相棒には恨まれた上村を危機にさらす羽目になったんじゃねえかーーーーー!!(ラッセルの中の人がariさんじゃなかったら無視してください) | |
2006/02/19 11:31:37 |
のんだくれ ケネス >ヴィンセント>>288 いや。俺を庇うことで最終SGを確保し、さらには俺の推理が間違っているから俺を庇うんだよ、というポーズを見せることが出来る。俺はそう読む。いかれた狼だと言いたきゃ言え。 俺はもう迷わねえ。 | |
(290)2006/02/19 11:35:45 |
雑貨屋 レベッカ ケネス狼なら立ち直れなそうなのは私ですよー(笑 そして恥ずかしすぎる、自分。いろんな意味で。 でもこんな自分は嫌いじゃない(爆 | |
2006/02/19 11:36:25 |
医師 ヴィンセント ケネス>>290 そうですか。意図は理解しました。 そういえば発言者自身が自分の白を証明する根拠を述べよと問うのってちょっとレアですね(笑 (↑戦略上のツッコミではないです。普通に珍しい事だと思っただけです) 私も離席します。ではまた夜にノシ | |
(291)2006/02/19 11:37:27 |
のんだくれ ケネス >ナサニエル>>289 俺は昨日までも一杯しゃべってるぜ?それで真っ黒にされたあげく今度は白扱いだ。しかも俺が狼側だと思っている奴らがこぞってな。 んなもんいくら俺でも変だと思わねえ筈があるか! 俺は俺の味方をする奴が村人だなんて思えねえ。俺を疑う奴こそ村人だ。だって村人には確証なんて何一つ無いんだからな!! | |
(292)2006/02/19 11:38:02 |
雑貨屋 レベッカ お出かけ(バイト)前の戯言。 ケネス「嫌なやつに弱い女」…うわお!(核心) ナサ「この村いい思い出になりそう」…まさしく。 ヴィン「信じるに足る要素から〜」…だから私は騙される。 うふふ。では、行って来ます。 | |
2006/02/19 11:49:41 |
見習い看護婦 ニーナ 確白にまかせる。というごとに人間度マイナス | |
2006/02/19 11:53:35 |
のんだくれ ケネス 確信した。もう動かない。 だが自信は全然無い!(ぉ) | |
2006/02/19 11:58:07 |
冒険家 ナサニエル ブラフトラップ張りまくりですいません。。 腹黒くてすいません。 でもケネスに言ってることは全部素です。間違いありません! | |
2006/02/19 12:04:17 |
冒険家 ナサニエル もしこれでケネスが狼だったら女優オブザイヤー2006をあげます。 | |
2006/02/19 12:11:22 |
冒険家 ナサニエル ありさんそんなわたしが頑張ってないような言い方しなくても(泣笑) 村長が頑張ってるのはわかるよ。騙りは嘘をついてる分それだけでプレッシャーだから。 (わたしは騙り占い師の方が楽です(何)しかし何言っても良いからどれだけ村人を翻弄できるかに力を注ぎすぎて自爆パターン) | |
2006/02/19 13:03:16 |
文学少女 セシリア …灰考察より先に私がいなくなってから今までの所から疑問を… >ケネスさん [9:56:25] 「メタ混みで襲撃しやがって」とは一体何を指してそうおっしゃっているのですか? 凄く疑問な発言(アクション)なんですけれども… >>247 ケネスさん 「昨日」はいつを指しておられますか?リアル2/18? それだったとしたら…私は深夜まで帰れない事をあらかじめ明言してから出ています…そしてそれだから、出る前に可能な限り考察もまとめたつもりです。 そこを持って疑われているのなら…反論なんてできません。今までも確かに時間帯がなかなか合わなくて…それは本当に申し訳ないと思っていますが、だからこそいる時には質問もしようと思ってますし…いられない分は考察をちゃんと出そうとしているつもりです… …今日の夜は多分いますので、皆さんとちゃんとやり取り出来るように頑張ります… | |
(300)2006/02/19 13:25:51 |
冒険家 ナサニエル 自分の理想の占い師はedahaさん。あの人は本当に面白かった。言動が迂濶すぎて狂人扱い受けてたし。(笑) それを狙ってみたんだけど、どうかな。(どうかなって言われても) 今までで自分の一番自信がついたことはnewopenさんの白LW狼ヤコに勝ったこと。(笑) | |
2006/02/19 13:44:09 |
文学少女 セシリア ■5.灰考察改訂版 [グレースケール] 白:ラッセルさん≧レベッカさん>ヴィンセント先生>ケネスさん:黒 ☆ラッセルさん >>3:515 の考察通り…としか言えないです。>>208 でもちょっと述べたのですけれど、後々の揚げ足を取るよりも、判断材料が少ない中でも白要素を見出すことが出来ていた事というのはやはり強い白要素に思えるのです…拘っていると言われるのかもしれませんけれども。昨夜、希望を出すのがかなり遅かったと思うのですが、素直に悩んでいる様に映ります。 後は、私への>>198 の質問投げかけとか…考察出来る点を捜している様子が見受けられます。 …ただ、ヘンリエッタさん>>220 のご指摘は確かにちょっとその意図を聞いてみたいと思います…(そこ気付きませんでした…) | |
(302)2006/02/19 15:23:54 |
文学少女 セシリア ☆レベッカさん >>3:516追加。まず…もの凄い印象論で述べますけれど、ケネスさんとレベッカさんがどちらも狼とは考えられません。>>3:596での人間印象の論拠は穿った庇い方をしているとは思えませんし、ケネスさん>>592 レベッカさん>>602 のやりとりを狼同士でやっているのは…違和感を感じますしね。 状況判断でもレベッカさんがケネスさんを庇う理由も見当たりません…もしレベッカさん狼-ケネスさん村人ならば、むしろ庇わずに吊りたいでしょうし、庇い立てして自分に注目が向くのは不利益なはず。両者狼でも、変にラインを繋ぐくらいなら切っておいた方が後々で疑われるポイントになり得ないはずです…そういう作戦と取るにも危険すぎと映るので、やはりレベッカさんは狼とは思えません。 …更に付け加えるなら、>>256 からの反論は「素」に映ります。ヴィンセント先生には黒要素と見えたみたいなんですが… | |
(303)2006/02/19 15:25:42 |
文学少女 セシリア ☆ヴィンセント先生 …ケネスさんの>>107 >>108の視点を読んだ後に、>>137 - >>140を読むと、ケネスさんの視点に同意出来ました…ただ、見ている方向性は逆で、むしろナサニエルさん狼よりもヘンリエッタさんを吊りたいという方に主眼がある気がします。>>226 でご自分で否定してますけれど、私もヘンリエッタさんとヴィンセント先生にラインは見出せません。 先生に関しては、>>3:518の考察通りの印象が特に崩れていません。ただケネスさんが積極的にヴィンセント先生を狼として指摘した>>106 でライン切りでしょうか?とちょっと見えました。ケネスさんの視点が「ナサニエルさん狂-ヘンリエッタさん狼」を根拠としての先生狼と見えますので。つまり逆に決め打たれる(ナサニエルさんが真か狼)様ならば、この先生への疑惑はクリアですから…と印象を。 レベッカさんもヘンリエッタさん決め打ちを迷っていらっしゃるのですが、先生は発言内容では「迷っています」とは言いつつも、なんとなく理路整然とヘンリエッタさん吊りを指摘しているように映るのもあります。 | |
(304)2006/02/19 15:27:20 |
文学少女 セシリア ☆ケネスさん >>3:519 追加。本日の発言の感情的な面が人間っぽいというのは解ります…ただ、相対的に見て、それが白要素として他の方が崩れる程とは思えません。 疑問があるのが、>>36でノーマンさんの説得からヘンリエッタさん偽は考えづらいとおっしゃっていたのに、>>105になったら一転してヘンリエッタさん狼一点張り…この変化がちょっと不思議。確かにナサニエルさんを狂人と強く信じる何かがあったのなら解るのですけれど…根拠となっているアンカーが、一点除いて>>36よりも前…急激な意見変容に映っています。 …結果考察で、ラッセルさんとレベッカさん白…よって私と先生が狼の主張はわかります。ただ…>>247 前村の状況を引きずって「天然狂人が〜」の件は、意図的な扇状と映ります…それに限らず、ケネスさんの意見には現状の把握ではなく、「こういう経験があるんだから」を元にした論理も多く…確かに納得出来るのですが、その論拠では反論は出来ないでしょう。 …相対的な事もありますし、黒よりのお二方にライン切りの様な気配を感じますので、結果やはり最黒とさせて頂きます。 | |
(305)2006/02/19 15:30:37 |
文学少女 セシリア 時間がなくて考察に没頭していて、赤ログで遊ぶことが出来ていない「確定破廉恥娘(センセ命名)」の「萌」ですこんにちは。 あ、お店(村)では「セシリア」って名前で通ってますけどね☆ …ダメですよ?表で名前言ったりしたら。 もうね、はっきり言ってね、「誰が誰を疑うから黒い」なんて言ってられないでしょ、っていうのが本音なの。だって灰が5人しかいなくて内に潜伏二人でしょ?…SGもなにもあったものじゃないじゃない。変態先生をグレスケで下寄りなのはライン切りでも何でもないわ…「本音」ですもの。 …はいはい、ご注文は?「ヒューバートさんの髭の盛り合わせ?」 まだストックあったかしら?…絶対領域センセが全部もって行っちゃったかも…見てきますね。 | |
(*41)2006/02/19 15:37:16 |
文学少女 セシリア あら、表に安西ニエル先生が。 …>>307 ちょっと笑っちゃった。でもそう言いたくなりますわね。 ナサニエルさんの顔は、なんか「モデルがポートレートを撮っている」ような視線でいいですわ〜こっちに来て欲しいと思うの。 …こっちに来たら私たちに食べられるって事ですけどね…うふふ。 段々と村が殺伐としてきてるのが気になります…楽しむ事が一番なのに…って疑われたらやっぱりストレスなんでしょうね。うん、凄くそれは解るの。 だからお店(村)では言えないけれど…「ケネスさん頑張って!」って言いたいです。 | |
(*42)2006/02/19 15:40:49 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>109強い主張が無いというのはあらためて謝罪いたしますが、村長は性格でかたづけて良しなんですか?あたくしはどんな性格に思えたのですか? | |
(308)2006/02/19 15:44:00 |
学生 ラッセル ただいま。箱の前に帰ってきたよ。 >>307ナサ …ごめん。俺が考えなしだった。完全に、ナサの言う通りだ。 >>220エッタ うん。村側騙りは嫌いじゃないよ。えーと、俺は完全に統制された状態よりも、多少場がどう動くか分からない状態から、その中で誰がどう判断してどう動くか、というのをみたいんだよね。だから共有が占い師騙るとか、そういうのは全然おっけー。それに対して…んー。今回のみたいに、やってる側にはみえてるけどそれに振り回されて何日もに渡って考察組み立てたり、シャロみたいに訳分かんない処刑されたりとか、あからさまにそれをやってるのが村のためになっているとは思えないケース、が嫌い。ついでにいうと、あれは半分トビーに私信みたいなもん。正確にいうと「トビーなら俺がそういうの大嫌いだって知ってるはずだよね」だ。 >ケネス 遺言はいらないけど、俺の>>61からの疑問も答えてほしい… | |
(315)2006/02/19 16:57:46 |
美術商 ヒューバート 俺は村側騙り自体あまり好きではないなあ… 共有者が占い師騙ったりして、万が一即刻真が確定したりすると、推理ゲームというより単なるウルフハンティングになる可能性が高いし興醒めでしょうから。 いえ、トビー君がどうのこうのではないのですけれどもね。今回は今回で凄く楽しいです。 ――驚きましたしね。 | |
2006/02/19 17:13:53 |
文学少女 セシリア てか、私も>>211見落としてました…いっぺんにログ表示出来ないのは結構辛いですよね。 アンカーですぐに飛べるのは便利ですけれど… | |
(*51)2006/02/19 17:23:06 |
冒険家 ナサニエル すまん、改めて >ケネス >>8を改めて読むと凄い考え方だな。(苦笑) >>14吊られないっていうのは、逆に言うとずっと考えていかなきゃいけないんだよ。変な言い方だけど、死んだら楽だよ。リアルと一緒。でも、生きてる以上は頑張って考えてかなきゃ駄目だって俺は思う。苦しいけど、重要な役職なんだから、伝えてかなきゃいけない。「俺を信じない村なんて滅んでしまえ」とは俺は思わない。 ちゃんと読んでくれるかどうかも謎だけど…。 >ラッセル >>321 誰だってミスリードはすると思うよ。俺だって今現に打ち出してることだって、エッタやケネスが大女優ですっかり騙されていたとしたら超ミスリードだ。 灰は5人、灰の中にいたら、二分の一が狼だ。俺と村長とのライン、他の四人のライン、でもそろそろ決め打たなきゃいけない時期に来てると思うんだ。この世界は、自分の信じるものをちゃんと信じて、切り捨てていくことも必要だと思う。俺を真だろうと狂だろうと狼だろうと、ラッセルが決めたものならなんでもいい。 謝ってもらったのに悪いが、朝の発言は正直俺の中では黒要素だよ。 | |
(323)2006/02/19 17:29:25 |
村長 アーノルド >>213 回答してなかったようだな、すまない。 単純に保険をかけたかったが失敗したと考えてもいいのではなかろうか? 正直パターンは複数存在すると思う。 私が違和感を憶えてるのは君の行動全般にそぐわないから色々勘繰ってしまってる訳だ。 だからコレが気のせいかもしれないというのは理解している。 だがそんな事に確信なんて抱ける筈がないからせめて占いたいと思っているんだ。 回答のピントがズレていたら改めて質問を頼む。 | |
(324)2006/02/19 17:32:09 |
文学少女 セシリア >>324 村長さん …保険と言うと、私が狼だったとして黒と認定されてしまった場合を考えて…ということでしょうか?…ん〜、それにしても選ぶ相手が悪いような気がしますけれど…一応村長さんのお考えは理解しました。 後、私がGS最黒に置かれながら私吊り希望でないのも納得出来ました…何度もありがとうございます。 | |
(325)2006/02/19 17:45:22 |
学生 ラッセル 俺からみて、灰4人をざっとみて一番色んな意味で目立つのはケネス。次に目につくのが、セシリア。占い師のうち、村長はひたすらセシリアを黒いと言い立ててて繋がってないように思う。ケネスはよく分かんない理論で村長真、ナサは狂人って言い続けてるよね。ケネスの正体はどうあれ、ナサとケネスにラインはないように思う。ライン切りなら、ナサが中途半端にケネスを庇ったり占われろっていうとは思えない、んだよね。つまりケネスグループとセシリアグループに分けて、ケネスは村長についてセシリアはナサと繋がるように思えた。ちなみにケネスが狼という前提ではなく、ケネスが人であってもケネスの主張が狼に都合よければいっしょくたにケネスグループに入っちゃう、というような感じで。 | |
(327)2006/02/19 17:53:56 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>327 何かものすごく納得… | |
(331)2006/02/19 18:03:06 |
冒険家 ナサニエル 灰5人で狼スケールを作った場合、深夜のようになるんだよ。とりあえず、俺視点では、ケネスとセシリアは不動の人間(白)なんだ。わかるよな。ケネスはともかく、セシリアは完全に村長とラインがない。派手な仲間切りにしては、派手すぎる。 問題はレベッカなんだ。レベッカも隙はない。それはよくわかる。 残りの三人を比べて、「俺視点」で、事実と違うものを主張する人間(最終日に近くなっても)とくに、自分に納得できない根拠で疑われている場合。それがセンセー。センセーは灰考察出したことあったっけ?だから、レベッカよりも、センセーは狼よりになる。 ラッセルとレベッカを比べた場合、レベッカはニーナが狼じゃなかったことにケネス同様にかなり憔悴していた。ケネスより冷静ではあるけどな。それと、諦めない姿勢だな。狼を見つけてやる!っていう姿勢がラッセルより強い。だから、ラッセルのスケール位置が下がる。昨日の俺とのやりとりにしても。俺に対して、言い訳っぽいものが増えてるよな? …まあレベッカもラッセルも俺の中で真っ白2トップだから正直迷いがないわけではないんだけど… | |
(333)2006/02/19 18:07:51 |
見習い看護婦 ニーナ ケネスを*すのは簡単だ、私なら500秒で*してみせる。。。でも私は未来のことを考えないといけない。明日には私は*されるだろう。そのためにもトビーさんに何とか連絡を取らないと・・・ぶつぶつ | |
2006/02/19 18:13:02 |
見習い看護婦 ニーナ (なんなんだこの展開は・・・そうかナサニエルが狂人だとすべて辻褄が合う。ヘンリエッタが狼・ナサニエル狂人とする。狼は灰に二人、一人ぐらい吊られてもいいと言うのと今3人残ってる余裕がケネスを全員で仲間切り。ただしナサニエルは狂人で対抗の狼が吊り希望と言う理由で吊りからはずそうとがんばれる。つまりアーノルド真・エッタ狼・ケネス狼+灰と言う事か・・・) 妄想中 | |
2006/02/19 18:21:36 |
見習い看護婦 ニーナ レベッカ>見直すってどの辺を見直してほしい? 私は流れを重視するのでこの議題の意見が白く見えるはずだ。とか受け付けないよ? ぶっちゃけ何回も見直してるのはナサニエルとヘンリエッタだけw。 ちなみに私は全部の議事録を読んでるはずなので白いと思える発言があったら灰に書いてるから・・・。 あ、そういえば昨日の>>3:479答えるね灰=独り言で明日襲撃されるかな?とかいっぱいしゃべってたから。 ちなみにぱっと思った事は独り言に書いてる。(おかげで白より消費してる事も) | |
(336)2006/02/19 18:28:40 |
見習い看護婦 ニーナ なんでだ読めば読むほどナサニエルが狂に見える(発言)いや人間だからだと・・・ アーノルドとエッタ>狼に見えるw | |
2006/02/19 18:30:16 |
学生 ラッセル >>329ナサ ………ばかーーーー!!! 赤があったとしたら、って一体何考えてんだよ!あったとしても俺がなんもしてる訳ないだろーー!!いやないんだけど。でも俺にだって好みというか好きな…いや、なんもない。とりあえず。ナサのばかー! | |
2006/02/19 18:50:07 |
雑貨屋 レベッカ こんばんは。 とりあえずラッセルに質問。結局セシリアのどの部分を見て「>>335でセシリア白と見ていい」発言なのか?そこで言っている「今朝の発言」のみでいいのか?どういう経緯でそう考えたのか教えて欲しい。 今までのラッセルを見ていると、セシリアに対してあまりわかっていないようなんだが、それでも白と言うのはなぜ? | |
(342)2006/02/19 19:11:58 |
美術商 ヒューバート | |
2006/02/19 19:25:22 |
美術商 ヒューバート 普通はドクターの>>3:27とか>>3:41のように、まさかシャロ嬢吊る前に解除していないなんて思いませんよね。一番知らなかったような反応なのはドクターですよね。 ――無意味極まりないとまでドクター仰っていますが、狼で村人騙りを知っていたら馬鹿げた判断とまでは言わない予感。 そして>>3:19で5COなんて頭を使うなという展開にした狼に文句を云々発言もその後のエッタ嬢の判定をあらかじめ分かっていたのなら言いにくいでしょう。 ……自分が狼でブラフにしてもちょっとなあ……。 そしてセシリア嬢>>3:44も真狼狼と真っ先に思ったり、霊能者吊った後まで占い師を村側が騙っているのが訳が分からないとか、反応は至極納得できます。 俺もそう思いましたし。 ラッセル君の反応は……まあ来るのが一番遅かったこともあり、よくわかりませんね。 確かに解除がないから結社はいないと判断したのは分かりますけれども、少し曖昧だなあ……他の反応ほど白くは思えない。 ラッセル君狼だったら狼でもちょっと怒っていそうですけれども。 | |
2006/02/19 19:26:02 |
美術商 ヒューバート ナサ氏は俺の心の中で既に偽者フィルターかかっているから見方がフェアじゃないかも知れませんが、>>3:52エッタ狼説に真っ先に追求しているのが凄い黒いですね。 エッタ真だったら白判定出るのは分かりきっていましたし、狼ならそれは念頭にあるでしょうから。 村長>>3:31は普通過ぎてよくわからないのでパス。 肝心の判定結果を発表したエッタ嬢は>>17でちょっと驚きですわとあっさり仰っていますよね。 ……俺が霊能者だとしたら、ちょっとどころじゃないんですけれども……。3COで霊能者に回避COした対抗なんてほとんど狼決めうちですよ……白判定見て眩暈がしそうになるかも。 ――以上のことから総合して反応としては 白:変態医者 > セシリア > レベッカ > ラッセル=ケネス:黒 でしょうかねー。反応でのグレスケとしては。 | |
2006/02/19 19:26:31 |
学生 ラッセル >>342レベッカ まず、朝のやり取り。印象って、きっちりみてないと咄嗟にはかけないと思うんだよね。セシリアは俺が質問してからそんなに時間たたないうちに答えてくれて、それにけっこう納得できた。狼なら他に考える事多いから、灰に対する印象とかをきちんと観察しておくとか、やってられないんじゃないかと思うんだ。それが俺的白要素。ついでに昨日のエッタ考察も納得できた。考察のうえで霊ローラー反対とか。あと俺がナサ真寄りに傾いた事から、村長から最黒に置かれてる点。あと質問されて答えて、納得がいけばよし、いかなければ更に質問するって感じが無理に作ってる様子じゃない、っていうか…そんな感じで。白いかと。 | |
(343)2006/02/19 19:35:36 |
学生 ラッセル ケネスについては、俺はなんというか、どうしても読めない…振る舞いが人間っぽい、というのは分かるんだけど。人間っぽいから人間、とは思い切れなくて…なんだろ。最初、いきなりケネスに影響力どうこうって言われたよね。それまでのケネスは、印象はあんまり残らないけど特におかしいという風でもなく。でも思い当たるっていうか、俺がナサ狼っぽいっていったりナサに突っ込んだりしてたからナサの信用落としたように感じたりもしてたから、当たってるような気がした。ただそこまで反応されるのが不思議っていうか。ケネスが狼なら、俺の言ってる事が狼不利なのか?とか思ってセシリアよけい疑っちゃったりしたんだけど。 | |
(344)2006/02/19 19:38:12 |
学生 ラッセル 翌日のケネスは…いきなり出してきたエッタ狼説の印象が強かった。ただごめん、帰ってきてから議事録読んで理解して●▼をじっくり考える、までの余裕がなくて印象に引き摺られたとこはある。「占い師に黒を出されて吊られてエッタから黒が出る、そこから占い師の真贋を考えるはずだ」って言い方がどうしても黒く感じた。そこまで言いながらエッタ真寄り、っていう姿勢も。で、ケネス黒い!から言い掛かりつけて揚げ足取ってたのは謝る…ただなんだろ、今でもケネスには違和感は感じる。さっきも言ったけど>>61とか。 | |
(345)2006/02/19 19:40:36 |
美術商 ヒューバート ナサ氏が偽だろうと思いつつ、今読み返すと>>1:15の村長の議題回答黒いな…… ――つまり狼狼のレアケースか、村側騙りが存在するか、と仰っているのが。 ……この他の人間だとあの状況で回避したシャロ嬢をもう少し狼だと思ってもいいのに、村長が狼で結果を知っていたこそ、この微妙な曖昧さ加減とも取れる。 | |
2006/02/19 20:05:40 |
美術商 ヒューバート あ、>>2:15だ……アンカー間違えた。 | |
2006/02/19 20:06:51 |
雑貨屋 レベッカ ラッセル回答ありがとう。 質問の意図は、まずは私がラッセルを疑い、セシリアは白く見ているから。そしてそのラッセルのセシリアに対する意見が二転三転しているのが、セシリアをどの位置におくか迷っている狼のように思えたからだ。 ラッセルのセシリアに対する考察や反応等を見直してきてな、あの信じる発言等が一段落したと思える後は、>>3:521でもう一度議事録見てくる発言、そして今日>>113ではまだ見返せていないようだった。だが、>>126で二つのグレスケを出しているが「狼の可能性があるかもしれない、なんか分かんない順>>126」で、セシリアを最白。セシリアに対してこの>>113から>>126までの間に何かが変わったのか? さらに>>157で「セシリア単体は白い」と言っているが、>>178「理論で白いとは思うんだけど、セシリアの意識っていうか自我っていうか。人間っぽい部分はRPやらに隠れて見えない、ように思う」…やはりセシリアがわからないようだ。なのに>>190では「考察とかは、作っていない感じ」と言っている。 | |
(347)2006/02/19 20:18:39 |
雑貨屋 レベッカ で、「朝のやり取り」>>198で質問で、納得したということか。私はもっと前からセシリアの灰考察(>>3:515等)はあれ以上に灰を観察していると感じていたけどな。 その「ついでに昨日のエッタ考察」に納得、はいつの時点でのことなんだ? セシリアのエッタ考察は>>3:81が最初で、そしてニーナ判定後の>>48だよな? 今、それを持ち出してきているが、上で述べたようにセシリアに対してはその時点では議題見返せてないよな。(>>347より) 忙しいのはよくわかるんだが、私はそれだけじゃないものを感じた。ついでに言うと、セシリアについての質問にケネスのことを言う辺りに、ケネスに疑いをかけようという作為が感じられるんだが。 何か反論あればどうぞ。 そしてアンカーが間違っていたらすまない。 | |
(348)2006/02/19 20:20:10 |
見習い看護婦 ニーナ 何ででしょう?グレスケが動かない・・・ 能力者印象はちょびちょびかわるのに・・・ というよりレベッカ吊ろうとしてる私がいる。。。 だめだそんな事をしてはいけない。 | |
2006/02/19 20:22:36 |
美術商 ヒューバート レベッカ嬢>>347は凄い説得力がありますね。 確かにラッセル君のセリシア嬢に対する考察は、かなりブレがあるかもしれない。 ――やっぱりラッセル君が狼かな? こないとは思うけれども、今日ラッセル君吊りだったら墓下楽しいだろうな……まあ、無理でしょうね。 | |
2006/02/19 20:23:37 |
見習い看護婦 ニーナ ぶっちゃけセシリア狼なら負けていいと思う。 ケネスは発言がディープインパクト・・・。 レベッカは素直に黒くなってきた。 ケネスはさすがに吊りたい・・・。 | |
2006/02/19 20:24:09 |
雑貨屋 レベッカ ごめんね、ラッセル村人なら。 だけどもう私の中ではラッセル、ヴィン、アーノルドが狼っていうのでほぼ固定されてるんだよね。 また外すのは怖いけど、誰かが何とかしてくれればいいし。とりあえず、今日も突っ走ってみる。 | |
2006/02/19 20:29:55 |
お嬢様 ヘンリエッタ 灰考察、グレスケ 黒 レベッカ≧ヴィンセント>ラッセル>ケネス>セシリア 白 話はたぶん後から付け足します。 ケネスさんについてはドツボにはまり具合が人間っぽいとまだ考えています。3狼とナサ狂をこの段階で決め打つにしても狼はもう少し周到に理論武装するんじゃないかと。わざわざ吊られにきたような目立ち方です。お願いだから絶対説得されないとか言わないで欲しいです。 レベッカさんを疑っているのは、例えば「ヘンリエッタ真だと思っているが決めうちは出来ない」「ケネス人間とは確信できない」など、複数の立場を常に意識している(どちらにもつける)ように見える点。ギル→ノーマン・ニーナの希望が相次いで白になり自信を無くしているというのは分かりますが、割と流れを作る位置にいたと思います。ただ、本気で悩んでる村人に見えないかというと、見える。かなり迷うところ。 >>36 >>37あたりがちょっとケネスさんを唆してるように見えたというのもあります。 | |
(350)2006/02/19 20:51:03 |
美術商 ヒューバート 地上ではドクターは元気にぬるぬるしていらっしゃるようですが、墓下にはノーマンいらっしゃいませんね。 だんだん地上が煮詰まってゆくなあ……。 ――いえ、議論もそうですが変態度合いも。 | |
2006/02/19 21:15:47 |
学生 ラッセル >>347レベッカ ん。単純にセシリア単体でみれば、白いとは思ってた。ただ俺途中までフィルターかかった状態でセシリアみてたから…セシリアの発言を正確に読み返すのは、実は今やってきた(笑)そりゃ俺全部の発言を覚えてはいないけど、自分と関わったり自分に関連する事喋ってる時の事は覚えてるよ。まず>>2:552でセシリアに質問されて>>2:556で俺が回答、>>3:5でセシリアが納得。この流れに意図っていうか、俺の黒探しをするために質問したというより単純に疑問を聞いて納得したって感じた。それと>>3:201でケネスに対して突っ込みが正確に意図を読んでるっていうか…俺思っても正確に言葉にすんの苦手なんだけど、セシリアが先にきっちり言ってくれてありがたかったというか。で、覚えてた。ので、単体白い印象はあった。ただ白い=人間とは信じきれないんだよね。>>126グレスケ出した段階で、上のは単純に俺が感じて黒白でみたグレスケ。下のは「白いと思うけど狼の可能性を考えると、案外ありそうな順」に並べてみた。んー…やっぱ言葉にすんの苦手… | |
(360)2006/02/19 21:16:43 |
学生 ラッセル >>348レベッカ >>3:515灰考察で近い感じはもってたし、>>3:521でフィルターを外してそれ以降はみるようにしてた。ら、素直に白いかな、という印象を持ってたんだけど。ただ言ったように、白いから人間とは信じられない。だから俺が思うようにセシリアの白い部分を捜そうとして、朝のやり取りになった。で、セシリアの白度が俺の中ですげー上がった。で、ごめん>>3:81はパターン分けされると頭の上を素通りするんで、理解できていなかったw俺が言ってるのは>>48に関してのみだよ。俺は霊真狂と思ってるんで、狼ならできる事ならエッタも吊ってしまいたいと思ってると思うんだ。それに大してセシリアは霊ローラーに反対する事を、きちんと系統だてて説明してるよね?それがかなり白く思った理由。 | |
(362)2006/02/19 21:17:40 |
学生 ラッセル ケネスのことに関しては、レベッカに対してじゃなくて、書いてる時にレベッカから質問あって、先に返事を書いて、次にケネスの事についてまとめてたのを書き込んだんで並んだけど、別にセシリア関連でケネスについて書いた訳じゃないよ。>>335で俺、ケネスについて感じてたことまとめてくる、って言ってるよ。 | |
(363)2006/02/19 21:18:07 |
のんだくれ ケネス >ニーナ お前に怒っているのは俺を初めとする村の構成員が懸命に並べた考察に対するすごいぞんざいな扱いだ。頑張って考察を並べさせた結果全てを決めるのがお前の勘なのか。あげくにまだ始まってもいない明日に希望を取ったわけでもないレベッカ吊りの話ときた。それをまとめ役独裁といわずしてなんと言うんだ。お前1人が勘で全部決めて終わるんなら、村が勝とうが負けようが、俺が狼だろうが人だろうが非常に虚しい。俺たちはお前の勘の優秀さを証明するための材料か。これはお前のための村か。そう言う意味で朝皮肉を言ったらブラフです、と来た。そんなブラフ本決定の後にでも出せよ。レベッカがリアル時間で何日落ち着かない気分になると思うんだ。それ、レベッカが人でも狼でもすごく辛いと思わんのか。 | |
(365)2006/02/19 21:29:42 |
雑貨屋 レベッカ ラッセル>>360〜 「今やってきた」…素直でいいぞ。可愛いな。 要は、最初あの一件で疑っていたがそれを白紙にし、白いと思いつつも迷っていたが、朝のやり取りでかなり白と見た。と言うことだな。了解。セシリアはその考察からは私も本当に白いと思うよ。 そして>>3:82が前提の、>>48だから、前が理解できないと>>48は納得できないと思うんだが。と言う細かいツッコミを。 >>344が別物と言うのは了解。だが、セシリアと言う言葉も出てきたし、少しつながっていたからわからなかった。すまない。 一言言わせて貰えば、その場その場で、もう少し主張の根拠を言って欲しいんだ。議事録長くて大変だが、「後で見てくる」で終わらせたらそのままだ。 回答ありがとう。 | |
(367)2006/02/19 21:37:05 |
学生 ラッセル …占われたいなー…ナサ、ほんとお前どっちなんだ…俺は単に、頭悪いだけなんだよ! | |
2006/02/19 21:37:36 |
のんだくれ ケネス >ヘンリエッタ 俺がどれだけお前のまとまった考察や積極的に人に絡むところを今まで見たいと思ってきたと思う?それなのにお前さんはちょこちょこ顔を出してい見せるくせに「寝てた」とか「トリノ五輪が」だ。それなら顔出して期待させんなよ。ここは待ち合わせチャットかよ。こんな奴が状況だけで真決め打ちされて一生懸命な俺がラッセルの揚げ足取りのおかげで狼とされるなら…俺が狼でお前が真でもお前が狼で俺が村人でも、お前も俺も村側でも、本当にやってられない。挙げ句の果てに今日は俺が切れたから人か。自分吊ってもいいとか抜かす能力者が吊りがもったいないから俺吊るな、だと。ふざけるな。真能力者なら自分真決め打ちさせたらそれで一手浮くだろうが。狼ならそれで勝てるだろうが。お前のそう言うところが俺は許せない。 | |
(368)2006/02/19 21:37:38 |
医師 ヴィンセント ちらっと。 ヘンリエッタ>>352 「考察であたくし真なのに吊り希望はあたくしという点」 私は、確信が持てない以上真かなあと思ってもローラーが望ましいシーンであればローラー希望を出します。 ヘンリエッタさん真or狼、という所までは決め打ってよいだろうという論理を見出しましたが、真狼の区別についてはこれまでの考察の通り、どっち寄り、というのはありますが決め打っていい程度には私は確信を持っていません。 万が一を回避する為に、極力どちらに転んでも痛くはない視点で物を考えるようにしています(ヘンリエッタさんが狼の場合決め打てば負けですが、仮に真で吊ったとしても占師が決め打てればリスクを回収出来る。そう考えます)。 決め打てると考えている方から見れば、当然遠回りに感じるであろう自覚はありの上での希望です。 空気読まず俺ペースに投下している件についてはご容赦。ノシ | |
(371)2006/02/19 21:46:28 |
美術商 ヒューバート 確かにケネス氏の気持ちは良くわかりますよ……地上の皆様、立場はどうあれ頑張って下さいね。 俺もなぜか共有者とかまとめ役引くことが多いけれども難しいね……。できる限り理由は詳細に言うようにしているけれども。 ――相手が狼だからと思うこそ、納得できるような理由を。 ……でもノーマンはおそらくすっきり外したようです、本当にごめんなさい……。 | |
2006/02/19 21:53:32 |
雑貨屋 レベッカ ケネス…一人悪者にする気はないが、表で言う度胸もない私。 上のいくつかの発言、一部違えど、私もそのように思うよ。 ただ、参加の度合いはやはり個人差もあるし、性格の違いもあるし、ぶっちゃけ考察の深さだって違いはあるから、自分の求めるものを求めすぎてもいけないと思うんだ。 と、ここ数日で学びました。奥が深いゲームです。 | |
2006/02/19 21:55:21 |
見習い看護婦 ニーナ さて、今日はケネス吊りです。 このゲームは暴言や無礼な人また、なげやりな態度は人が出す傾向となります。 また、それをまねする狼が出てくると、すごく雰囲気の悪いゲームとなります。 なのでこのゲームはマナーが大事とすごく思ってるわけです。 それを出来る限り封じるためにもケネスは吊りです。 できればケネスがどんな状況でもマナーを大切にしてくれることを願います。 | |
2006/02/19 21:56:31 |
のんだくれ ケネス >ヘンリエッタ>>375 俺が一番許せないのはお前が「感情的になったから俺が人」というメタで俺擁護しているとおぼしき部分だ。それがどれだけ俺の誇りを傷つけたか、わかるか。俺が狼でも、人でもだ。そんな理由で残されたらたまらない。反則勝ちで勝ったって嬉しくも何ともねーんだよ。 | |
(379)2006/02/19 21:57:54 |
村長の娘 シャーロット ケネスさん、暴走しすぎ。とにかくひたすら疲れてる感じがするね。もう吊りはケネスさんかヘンリエッタさんの2択かな。 | |
2006/02/19 22:01:20 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>379それってメタ要素でしたか。そこの認識が食い違っていたんですね。納得しました。以後つとめて別の部分からあなたの考察をします。結果は変わってくるかもしれませんが。 | |
(382)2006/02/19 22:02:41 |
村長の娘 シャーロット あー、吊って欲しい村人にしかみえない。 | |
2006/02/19 22:03:13 |
学生 ラッセル ほんとに…プレッシャーに弱くてごめん…頭悪くてごめん… | |
2006/02/19 22:04:52 |
美術商 ヒューバート シャロ嬢こんばんは。 ケネス氏が狼だったらまずニーナ嬢を白確定にしていないでしょうね……。 >>381 ニーナ嬢……ルール違反と仰っていますが、誰がケネス氏を追い詰めたと思っていらっしゃいます? いえ、ニーナ嬢一人ではありませんけれども。 | |
2006/02/19 22:06:10 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>384 私も同感です。ルール違反というのは分かりません。どちらかというと自分が悪いと思ってるんですけど… | |
(386)2006/02/19 22:06:40 |
美術商 ヒューバート ――地上の皆さまお疲れさま……。 まとめ役はトビー君かギル氏がやったほうがいいでしょうね。 | |
2006/02/19 22:10:05 |
村長の娘 シャーロット まあこうなってくるとどっちも悪いんだけど。ケネスさんもニーナさん追い詰めた感じがあるしね。二人の考えが違うだけなんだけど問題は片方に決定権があるってことだね。はーまとめ役って難しいね。 | |
2006/02/19 22:13:07 |
文学少女 セシリア >ケネスさん お気持ちは解ります。おっしゃりたいことも解る気がします。人狼は考察と説得を主とした事ですから…意見とは別の所で信じられたり疑われたり…ではその本筋から外れてしまいますものね。 …ただ、狼と比べて村人は誰を信じていいのかが全く解らない…そして情報もないわけです。だから、少しでも判断出来る材料が欲しい…そこで、感情の揺れ幅をもって「人」と判断する…というのも有りといえば有りと思います。 …正直、私は状況や発言などからの考察ではケネスさんを疑っています。でも、感情的におっしゃる内容を聞くと…それが揺らいでいます。それだけ、今のあなたの発言は人間らしさを出している…そう取れると思うのです。 …>>380 のご意見は私も一番思っていることです。そう思えるあなたなら、「村が荒れる」から吊れ、なんて寂しいことを言わないで下さい… | |
(391)2006/02/19 22:13:36 |
見習い看護婦 ニーナ 397>>21:56の独り言を白で言うか迷ったのですが。。。 こっちの方が明確にルール違反なので。 | |
2006/02/19 22:21:22 |
村長の娘 シャーロット >>397 それって吊られるほど悪いことでしょうか? | |
2006/02/19 22:23:49 |
のんだくれ ケネス >ナサニエル>>396 その通りだ。だが再戦村と言うことで、それぞれの甘えの部分が悪い方向にでたということが大きいと思う。 | |
(402)2006/02/19 22:24:43 |