……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | お嬢様 ヘンリエッタ >>15 そうですわね、追加しましょうか。情報もだいぶ増えたことですし。 まだ明確には……というかたは、大体でもいいのでお願いいたしますわ。 それでは、私はそろそろ就寝したく思いますの。ちょっと限界で…。 それでは、おやすみなさいませ。 |
(20)2006/02/14 00:40:57 |
 | 修道女 ステラ 占い結果だけで偽疑惑、狂人疑惑をかけられるのは少々心外ですわ。 わたくしは村の総意に従って占いをして、その結果を正しく述べているだけですから。 >>17 小さな坊や わたくし狂人説にこだわっている印象を受けますが。貴方に言わせればわたくし狼説もありうるのでは？ 釈明を求めますわ。 わたくし吊りで白判定が出たときの布石にも見えますがね。 わたくしも今日は休ませて頂くとしましょう。明日は頑張らせて頂きますわ。 |
(26)2006/02/14 00:56:37 |
 | 文学少女 セシリア >>ステラさん えと、リックが狼でステラさんが真だとすると…。 今日ステラさんを吊ると、白判定が出ます。その場合リックは吊らざるを得なくなるでしょう。 更にその際までヘンリエッタが生きていれば村の勝利が確定する…と考えた場合どう思います？ 10→8(1)|ここまでヘンリエッタが生存していれば良し|→6→4。 決して分の悪い賭けでもないと思います。 それから、狂人であるまんじろーさんかネリーさんが黒を出さなかった理由についてどうお考えでしょう？ >>9は、狂人もリックが狼であると判断している、と取れる発言です。 |
(30)2006/02/14 01:11:16 |
 | 踊り子 キャロル ■1.2.は保留だね。判断材料が足りないよ。 ■3.4.判定は素直に鬼ヅモの狼当りと見るか、狂人の黒出しアピールかで見るかだね。この判断は殆ど決め打ちに状態になるから問題だよ。今日の判定のみの組合判断は、白2:黒/パ=高 真狼:狂/村≧狂狼:真/狼≧真狂:狼/村 低 と見てるよ。これもまだ迷っている段階だね。 初日に黒出しは甘美な酒だよ。酔って何も考えずにアタシは問答無用に、占い師真贋を見る為にリック吊を宣言してしまいそうだよ。そう単純な話では無いだろうから、もう少し考えてみるよ。 順番や発言を含めての判断は発言を議事録から洗いなおして判断したいね。 |
(35)2006/02/14 12:40:49 |
 | 双子 リック >>26なんていわれてもね・・・黒判定出されても狼か狂人かなんてわかるわけないよ。真じゃないのはわかるけど。 真でも狂人でも、村にとってはもう用済みだし、は絶対に今日は吊られたくないのかな？という感じ。 ステラ狼でいいような気がしてきた。 吊りについては【今日ステラを吊って、霊能でステラ白判定なら明日は絶対僕を吊る】が基本的な希望。 だけど、それでステラ狂人なら、GJ無い限りローラーの後で吊りミスは出来ない状況だから悩んでるんだ。 |
(36)2006/02/14 12:56:19 |
| 双子 リック 一応メモを張ってみたよ。多分後で変わると思う・・・ ■3ステラが狂人ぽい部分はローラーになる可能性があること（特に僕を後に吊る場合、ステラ狼だったら黒判定出ちゃって僕白確定だよ）これについては>>17と>>29、>>36で大体言えてるかな。 ステラ狼っぽい部分・・・とはいえないよ、残念。 考えられるのは狂人が白を出しそう→黒出したのは狼と言う感じになっちゃうんだよね。 狂人としては、誰にどの判定を出せばいいかわからない。だから、狼の黒だしや占いの黒だしとぶつかる可能性が怖いと思う。 こういう場合って、賭けに出ないで、とりあえず白を出しつづけて狼の行動を見ることも多いんじゃないかな・・・ ステラがまんじろー狂人だと思っていれば、黒出しても黒黒の判定被りはないわけだし・・・じゃないね、ネリー狂人だとしても黒でたら白判定するはずだね。 ぼくを先に吊って狂人印象で生き延びる・・・のは厳しいだろうし・・・ステラ切捨てで占い機能を破壊、灰の狼はステルスで逃げ切るつもりってことになるのかな？ 狼だったらギャンブラーだよね。 |
(37)2006/02/14 13:43:55 |
 | 見習いメイド ネリー ■４ 対抗考察 ステラさんに関してしか出来てませんが…。 ◇ステラさん 狂＞狼 狂人ならば狼への遠慮があるはずですが>>1:42で突っ込んだ質問をする辺りも遠慮をしている感じはせず、この辺りは狼要素と感じました。(ここで突っ込んだ質問をしたのはネリーとリック君です。…この辺りも悩み所ですね。) >>1:181で「ＣＯが２４ｈ延びても仕方なし」の発言は占い先を決めるのにバタバタしてくれた方が狼側には都合が良いですので偽要素です。これだけでは狂とも狼とも言えません。 初日の占い先の理由が消去法ですね。これは狂人要素だと思います。狼に当てたくなかったからなのでしょう。 >>1:321でセシリアさんの>>1:280に対して問うていますね。守護を探る質問です。強い偽要素です。狼が目立って守護に対する質問をするとは思えません。狂人要素だと思います。 |
(39)2006/02/14 18:10:12 |
| 見習いメイド ネリー ■３．今日のステラさんの黒出しに関して 占いに黒出しは非常に狂人要素です。ですが…ステラさん単体で考えると…狼っぽいんですよね。(悩 狂人なのか、狂人放置を狙った狼なのかが微妙です…。 ただステラさんが狼だった場合に、▼ステラさんで霊能黒判定が出ます。 となると、これ以後占い師は吊られなくなりますね。(吊り手に余裕が無いので、占い師ローラーする余裕がありません) ステラさん狼なら▼ステラさんで占い師ローラーを止める手を使うとは思えません。狼は占い師を吊って吊り手を消費しようとすると思うんです。 …そう思うとステラさんは狂人なんじゃないか？と思います。 なので狂人のステラさんが狂人アピールを兼ねて、リック君を巻き込んでの吊り手消費を狙ってきたんだと思います。 |
(40)2006/02/14 18:16:51 |
| 見習いメイド ネリー ■４．対抗考察(続き) ◇マンジローさん 狼＞狂 ステラさんを狂と思います。よってマンジローさんが狼となりますが…マンジローさん自身の言葉が少なくって…困りますね。 皆さんを悩ませてる>>1:215の「狼２ＣＯで狂人を忘れる発言」。 狼ならば、占い師ローラーの途中で黒が出ても最後まで吊らせて吊り手を消費させようとの意図だったのでしょうか？ うーん…自分で言ってて首を傾げます、はい。 ですが…これが真要素と言われてしまいますと…ネリーはどうしたら…。(涙) orz ですが占い理由を考えると「狼に当てたくない」ような気配もします。ここは狂人要素です。 発言からの判断が難しいのは…ボロを出したくないのかな？と邪推してます。 |
(41)2006/02/14 18:27:55 |
| 見習いメイド ネリー >>36 リック君 ステラさんが吊られて霊能白判定なら自分を吊ってもいいなんて言っちゃダメだよ。 辛いだろうしキツいだろうし気持ちは分かるけど…ステラさんが狂人だったら霊能白判定になるし、それでリック君が吊られちゃったら、もう吊りは１度も間違えられない。 残り２回で騙り狼のマンジローさん(ステラさんが狂人なら)と灰に潜む狼を鬼ヅモで吊らなきゃいけなくなっちゃう。 …結構、厳しいの。頑張ろう。 |
(43)2006/02/14 18:47:23 |
| 双子 リック あ、ステラ。 >>1:42や>>1:52を見て、何度使えるかわからない貴重な占いを有効に使おうというのがあまり感じられないな・・・と思ったよ。ギルバート>>1:302みたいに真ぽいと思う人もいるみたいだけど。僕はステラが占い師っぽく無いと思った。 まとめ役は初日に占うって言っても、まとめ役に出るってのは狼としては大きな賭けじゃない。特に狼は二体しかいないんだから、狼がまとめ役に出て、真狂両方が黒出すとかあったら、それでおしまいだし。 そういう部分での白っぽさと、もし狼だったら大変だという感じ両方あって初日に占う、というなら僕もわかるんだけど、なんだかステラの言い方だと白っぽい人に占い使っといても困らない、むしろ狼に占いが向かなくなる？と思ってるんじゃないかって思ってたの。 |
(46)2006/02/14 20:33:34 |
| 双子 リック 結論言い切りで、悩んでる過程はすっ飛ばしてるだけなのかな・・・という気もしていて、>>1:290と>>1:291を言ってみたら、ステラが怪しまれてると思って黒出して来たのかな？と、今の印象はこんな感じなんだよ。考え方の違いかもしれないけど、黒判定出されちゃったし、偽だからこう言っちゃったんじゃないかなって思うの。 >>1:277はそういう意味で、回答してくれた>>1:310は正直どうでもいいと思ってたよ。消去法は>>1:290で言っているように「悪くないけど、狼側で理由をひねり出すこともできるから村側だといえる要素でもない」程度にしか思ってなかったしね。 こういうところはあまり違わないから>>1:46の部分が余計大きく思えるのかな？ |
(47)2006/02/14 20:39:10 |
 | 村長の娘 シャーロット こんばんは〜！ちょっとだけ時間できたから、だらだら書いていきますよ〜。 ■3． 自然な流れで考えたら狂人占い師さんの白に黒出し道連れか鬼ヅモによる真占い師さんの黒出しだよね。 確率だけ考えたら、狂人占い師さんの黒出し道連れが一番高いかなって思ってるんだけどね〜。 という訳で、ステラさん狂人のリックくん人間が普通の考え方なのかな？ステラさんは２番目だった訳だし、吊りを人間に使わせれば御の字でパンダ判定にしたんだろうね。この場合、もしかしたらマンジローさん狼ネリーちゃん真リックくん狼だとやっぱりパンダ判定、しかも白出しのマンジローさんが疑われる可能性が高いけど、それはないって判断したのかな？まぁでも、少人数村だし、早めに判定割って吊られなきゃって思って深く考えずに判定割って吊られに行った、なんてこともあるよね。 |
(51)2006/02/14 21:02:56 |
| 村長の娘 シャーロット （続き）でも、もちろん鬼ヅモによる真の黒出しって線も捨ててないよ。むしろ、普通の村より可能性高いかもって思ってる。昨日からあたしはリックくんを疑ってたし、ステラさん本物っぽいって考えてたからね。だから、今日は情報整理の意味もかねてリックくん吊りかな。やっぱり確定情報って欲しいとあたしは思うんだよね。 ■1．ごめんなさい、まだそこまで見れてないよ。一応、ステラさんが偽者であるということも考慮に入れて、個人的にはギルバートさんかナサニエルさん当たりのさしさわりのなさそうなところ考えてます。いや、これもまだ昨日の印象でしかないんだけどね。あ、ステラさんは灰を占う必要もうないんだよね。だったら…他の占い師候補の１人のどっちかでいいけど…あえてどっちか、と言われればネリーちゃん。まだ、これから変更の余地ありまくりです。 |
(52)2006/02/14 21:03:20 |
| 村長の娘 シャーロット ■2．▼リックくんで。パンダ判定だし、最初の吊りだし、やっぱり霊能者判定を見たいかなって。霊能者さん、明日居てくれると嬉しいな〜。でも、もしここで霊能者さんが襲われるようなら…ステラさん本物じゃないかなって思うよ。狼側としては、ステラさん真確定したところで終わっちゃうわけだからね。とにかく、少しずつ情報を整理できるような吊りを希望します。 ■4.占い師内訳 ごめん、まだ状況的なとこと、昨日までのところしか掴めてないの。ちょっとお父様の仕事の手伝いがヒドイ忙しくて…１〜３を暫定で出すのがやっとかな。４については明日で…お願いします。いいよね？ね？（上目遣い） |
(53)2006/02/14 21:03:37 |
| 踊り子 キャロル ■2.アタシもある程度考えたけど、吊りはリックorステラのどちらかになりそうだね。ステラ吊にすると真の可能性が無きにしても有らず、リックはパンダとは言え灰吊り。まだ2人で迷っているよ。 >>54 ネリー 多少は食べるよ。絶対食べられないと言う訳じゃないしね。 |
(59)2006/02/14 21:33:30 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>58 ありがとうございますわ、頂きます。 |
(64)2006/02/14 21:39:22 |
| 修道女 ステラ あまり時間もないので、少しずつ発言致しましょう。 まず眼鏡のお嬢さんに答えましょうか。 >>30前半 わたくし先吊りには2つの心配がありますわ。 まずひとつは、わたくしを吊って霊判定が白でも、それが即わたくし真とはならないことですわね。わたくし＝狂人を決め打たれて逃げ切られることを恐れていますわ。被害妄想かも知れませんが。 もうひとつは、わたくし→小さな坊やの順に吊ると、小さな坊やの霊判定が出るまでに、2回の襲撃が入りますわね？ その2回で灰から守護者ピンポイント喰い→小さなお嬢さん喰いのコンボが有り得るのですわ。確率としては低いのですが、現在狼は絶対不利の状況のはず。賭けに出る価値はあるでしょう。 |
(66)2006/02/14 21:44:25 |
| 双子 リック ステラは>>67っで ＞ゆえに狼占は仲間に黒は出せませんわね。 とか分析交えつつ言ってるけど、普通に占い騙り狼が仲間に黒だししたら両方吊られることになるんだから、そんな大層な事言わなくてもいいんじゃないのかな？ なんだか、こういうところが「狼は黒判定出さない」と思わせて吊り回避したいように見えるな・・・。 |
(71)2006/02/14 22:00:17 |
| 見習いメイド ネリー >>70 ヘンリエッタちゃん まだ議論にきちんと参加されてない方もいらっしゃいますし(ナサニエルさんとマンジローさん)…シャーロットさんもコミットされたかどうか確信は持てませんし、お仕事から帰ってこれるかどうか…。 パンダになったリック君に負担をかけてしまいますが、議論はきちんとすべきだとネリーは思います。 コミットは明日、に１票です。 |
(73)2006/02/14 22:05:17 |
 | 流れ者 ギルバート ■3.単純にあり得ると思える順で並べると、 狂人が黒だし＞真が黒だし＞狼が黒だし。かな。 まず、狼が黒だしというのは狼占い師にとって危険すぎるんじゃないかな。と思うんだ。 今日の流れを見ても分かるけど、黒を出したら吊られる可能性が高いことは分かるはず。 さらに、霊能者が確定しているいまの状況だと、ステラさんのほうが吊られたら黒判定が出るとともにリック君の白が確定して、狼がかなり付利になると思うんだ。 そこまで危険な勝負をして得るものが何かと考えると、すぐに思い浮かぶものじゃないというのが気になるね。メリット少ない割にデメリットが多いって奴さ〜。 |
(77)2006/02/14 22:18:35 |
| 流れ者 ギルバート 次に、真が黒だし。 これは、まず初日から一発で狼を当てるという快挙が前提になるんだけど、有り得ないと言い切れるものじゃないからね。 で、この場合重要なのは、セシリアちゃんが>>30で言っているように、村の勝ちはほぼ決まってることなんだよね。 占い師の中に狼が１人居るのは確実なんだから、ステラさん＝真でリック君＝狼となると、リック君吊って占い師ローラーすれば私達の勝ち。なんかあっけなさすぎるよね。 私はそんなに楽観的に見れないから疑っているんだけど…。 あと、ステラさん＝真であると、もうお仕事は終わってることも気になったかな。 灰の中の狼は見つけられたんだから、残しておいても残りの占い師のどちらかが狼であるか分かるぐらいで、１日早く終わるか終わらないかの差しかないんだよ。 |
(78)2006/02/14 22:18:56 |
| 流れ者 ギルバート 最後が、狂人が黒だし。私はこれが一番有り得るんじゃないかなぁと思っているよ。 今あげた３つの可能性なの中で、これが一番狼にとってメリットがあると思うんだ。 この場合の狂人の狙いは、人間のリック君を吊ると同時に自分も吊らせて吊り回数を稼ぐこと。その間狼は一回も吊れない訳だから、これは厳しそうだね。 気になるのは、狂人がリック君を人間だと見切れたこと。本当に狼だったら大笑いだからね。 これは、発言内容から人間だろうと見たのか、それとも狼に当たらない可能性は低いと見て度胸ある勝負をしたのか…ってところかなぁ。 で、この場合狂人は放置したいんだけど、ここで最初の狼黒出しの場合のメリットが出てくるんだ。つまり、狂人の黒出しだと思わせて放置させるということ。それを考えると、単純に放置するのも恐いかなと思ってしまうよ。 |
(79)2006/02/14 22:19:15 |
| 流れ者 ギルバート ■4.【ネリー：ステラ：マンジロー＝真：狂：狼】 まず、今日の判定割れの黒出しから、ステラさん狼は低そうだなと思っているよ。 それと、昨日の時点で色々考察(>>1:301以降)したけど、あれを私なりの見方で見ると、ネリーさんの真印象が強かったりするんだ。 偽のほうが真っぽいという言葉もあるけど、私はあまりそうは思えないんだ。信用とろうとして頑張ってくれた真より、ただ黙ってた偽の方が真らしいというのはどうにも納得がいかなくてね。 ネリーさんは、今日の>>42や>>43でリック君をなんとか吊りに避けようとしているあたりも、ちょっと偽には見えにくいかなぁ。 ステラさんは■3.の考察でも述べたけど、状況的に狂人が一番有りそうかな。昨日言った動的な姿勢というのも、信用はあまり気にしていなかった狂人みたいにも思えるよ。 |
(80)2006/02/14 22:19:39 |
 | 冒険家 ナサニエル いよっ。遅くなっちまったな。つか実はもう仮決定の時間過ぎてるな･･･すまない。 >>70 俺としては明日のが嬉しいぜ。正直占希望が定まんない。明日はまんじろーかネリーに黒判定だしてもらいたいんだが今んとこ狼っぽいやつが見あたらね･･･ まあ明日に延長して皆の発言増えても狼目星つけられるかはわからないがなぁ。 |
(85)2006/02/14 22:26:44 |
| 冒険家 ナサニエル >>76 ヘンリエッタ 明日コミット了解っす。 |
(87)2006/02/14 22:29:48 |
| 双子 リック 今日コミットかもしれないから少し灰印象纏め始めてたんだけど、明日コミットになったんだね。>>76了解だよ、ヘンリエッタ。 |
(88)2006/02/14 22:34:11 |
| 流れ者 ギルバート 【明日コミットの件、了解したよ。】 それなら、議題の占い吊りの部分はもう少しじっくり考えてみようかな…。 占い希望にしても、皆の発言をできるだけ聞いたほうが良いしね。 あと、分かりにくかったと思うけど、私の>>82での占い方法に関する提案は、まとめ役のヘンリエッタちゃんに検討してもらえると助かるかな。 私は吊り希望違うから何とも言えないけど、リック君吊りの場合は良い案だと思うんだ…。多分…。 突っ込まれたら泣こう。そうしよう。 |
(89)2006/02/14 22:34:35 |
| 修道女 ステラ >>83後半 眼鏡のお嬢さん いえね、白黒白のパンダ判定になった時からある程度覚悟はしていたつもりですが。 ここまでわたくし狂人説に流れるとは思っていなかったので、わたくしちょっと涙が出そうですわ。 だって女の子だもん。 …とはいえ気分を害してしまったのなら、それはわたくしが悪いですわね。 申し訳ありませんわ。 |
(105)2006/02/14 23:59:32 |
| 流れ者 ギルバート じゃあ、マンジローさんに少し質問を。 昨日の占い希望の>>1:249で、「キャロルもなんかキャラが好きなので」とあるけど、これって具合的にどんな意味なんだい？ あと、「のこりがリックとギルバートと茄子か。と思ってしまったでござるよ。」とあるけど、この三人にはどんな印象を受けたのかな？特に印象無しってことかな？ |
(107)2006/02/15 00:07:49 |
| 流れ者 ギルバート >>108 ステラさん いや、そんなに攻撃的ってわけではないと思いますよ〜。 ただ、他の占い師候補と比べると他の人と絡む機会が多くてそう言われてるのではないかなぁ。 あと、やっぱり今日黒判定出したキーウーマンですから。 色々と注目されるのはあるかと〜。 気を落とさずに頑張ってください〜。狂人や狼だったら…まぁ、程々にお願いします…。（弱 |
(109)2006/02/15 00:29:06 |
| 村長の娘 シャーロット 議事録見てきた。【コミットの件は了解。】 さて、内容だけど…。 ステラさんは仕事終わってる、ってみんな言ってるけどなぁ…。今日ステラさん吊って白判定だと真か狂か悩むことになるよね…。もし白ならリックくん吊って判定見るの？そりゃあたしの希望とは吊りの順番とっかえただけで結果から見たら一緒になるかも知れないけど…もし、リックくん吊ったときにヘンリエッタちゃん襲撃されたらどうするの？そんな闇の中に放り出されるのはあたしは嫌。だから、今日リックくん吊って判定みるなりしたい。この状態でもし明日ヘンリエッタちゃんが襲撃されてたら、占い師ローラーで終わるって思うしね。 あと、あたしステラさん吊る意味あんまないって思うんだよね。みんなも言ってる通り、真か狂の可能性が高い、狼はまずありえないって思ってるんでしょ？だったら吊り使う意味すんごく薄くない？ |
(117)2006/02/15 11:19:44 |
| 村長の娘 シャーロット ■１、困ったなぁ…キャロルさんはマンジローさん待ってて結局途中で寝ちゃってるし、ナサニエルさんはまとめてくるって言ったきり帰ってきてない…。でも、セシリアちゃん>>31はちょっと気になるかな。ステラさん視点ではリック狼確定で、後はステラさん以外の２人のうちどちらかが狼ってことよね？だったらどっちを占っても一緒だと思うんだけどな…どこがおかしいのか分かんない…。内容も憶測でほぼ間違いない、とかって内容だし…。暫定で、●セシリアちゃんで。 ■２、やっぱり、▼リックくん。変わらずです。 ■４、発言内容、状況を見ると。 本命：ネリーちゃん真、ステラさん狂、マンジローさん狼。 対抗：ネリーちゃん狼、ステラさん真、マンジローさん狂。 注意：ネリーちゃん狼、ステラさん狂、マンジローさん真。 |
(118)2006/02/15 11:20:09 |
| 村長の娘 シャーロット 状況的に見ればステラさんが狂人か真よね。ステラさん狼はないでしょ。みんなも言ってるけど今日の黒出しパンダは狼２匹の状況ではリスク高すぎるしね。よって、この３つで。 状況的にはステラさん狂人って言ってる。これは動かしがたい事実。発言内容的には、昨日も言った通り、マンジローさんが真とはちょっと思えないかな。というか、判断材料が少ないせいでそう思うんだけどね。質問頂戴、って言ってたけど、どう質問すればいいのかすら見当つかないわ。せめて議題に答えてくれれば質問しようもあると思うんだけど…。だから、ステラさんが狂人の場合ネリーちゃん真寄りで。…だけど、今後どう変わるか分からないかな。２人の動きがどうなるか次第で。 対抗はステラさん真で考えた場合。そうすると、序盤からきっちり発言しているネリーちゃんは狼かなぁって印象。この辺は昨日の印象も手伝って変わらずね。まぁ、マンジローさんが狼でボロを出したくないからしゃべってないとも考えられるけど、そこまでストレートに考えていいものなのかなって思うから、狂人寄りで。 |
(119)2006/02/15 11:21:54 |
| 双子 リック >>117 シャーロット 逆に僕→ステラと吊った場合も、狩人さん襲撃→ヘンリエッタ襲撃でステラの判定が出なか意かもしれないって思うんだけど。 この場合ってどう考えるのかなあ？狼だったらロラの必要ない（狼が占い師騙りに二人出て、狂人潜伏とかはないと思うし・・・）し・・・シャー―ロットは僕に白でたらステラ狂人決めうちするつもりなの？ 僕を後に吊った場合の事しか言ってないのでちょっと気になったよ。 |
(121)2006/02/15 12:41:58 |
| 双子 リック まとめの続き書く前に気になる発言が合ったので発言したらら変な文になってる・・・ >>121の一段落目の最後の部分は 「ステラの判定でなかったらどうするの？」から「ステラの判定でないかもしれないて思うんだけど」に直そうとしたの。 |
(123)2006/02/15 12:52:10 |
| 村長の娘 シャーロット こんにちは。お昼食べてだいぶ眠まってきたわよ…。でも、質問には答えないとね。 ＞リックくん >>121より。 発言も関係してくるからどうなるかは分からないけど、今のところは今日のリックくん吊りでヘンリエッタちゃんが白判定なら狂人決め撃ちでもいいんじゃないかって思ってるわよ。再三みんなが考察で言ってる通り、狼２人の今の状態でいきなり判定割りは狼にとっては大博打。狼同士リアルタイムで相談できる今なら取りづらい戦術じゃない？いきなりそこまで狼側が追い詰められているとも思えないし。 それに、あたしはヘンリエッタちゃんの判定がほぼ白であろうステラさんよりも、白黒がはっきり分からないリックくんの正体をはっきりさせたほうが今後進めやすいんじゃないかなって思ってる点もあるの。だから、リックくん吊り希望よ。 |
(125)2006/02/15 13:36:06 |
| 双子 リック シャーロットがいないね・・・ 灰印象を一応纏めたんだけど、僕の中で疑惑の強いシャーロットが入れ違いで居なくなっていたの。 ・・・そういえば、昨日のステラの占い希望って、狂人の場合は（狼も真も人狼に占い希望を出していない場合だと）狼に当たる確率が高くなっちゃうんだよね、当たり前だけど。 消去法なら理由として弱いから狼に当たっていても占いの対象になりにくいってことなのかなあ？と言うのがステラ狂人と考えたときの疑問。 だから、僕はステラ狼も充分ありそうだなと思っているけど、客観的に状況考えてみるとステラは狂人か真っぽいんだよね・・・ ・・・あ、キャロルこんばんは。 このお茶はおいしいのかな・・・いただきます。 |
(129)2006/02/15 19:15:25 |
| 見習いメイド ネリー …シャーロットさんは出かけられてしまったんですね…。 ですが、見て下さるでしょうから…。 >>117 シャーロットさん 「ステラさんが狂ならば吊る意味は薄い」と仰いますが… 状況ではステラさんが狼の可能性は低いとは確かに思いますが、状況ではなくステラさん単体で見ると狼っぽく思えます。 狼ステラさんがシャーロットさんの>>117ような意見を待っていた可能性は本当に無いのでしょうか？ ステラさんのように頭の回転の早い方が狼ならば…その位、出来るんじゃないかと怖いんですが。 もしステラさんが狼だった場合、 ▼リック君 → 霊能、白判定でステラ狂人として放置 → ▼マンジローさん → ▼ネリー → 狼２生存で完全勝利 (ネリーとマンジローさんの所は入れ替えても同じことです) となる可能性も考えて頂きたいです。 …って言うタイミングが遅いんですよね…。 |
(131)2006/02/15 19:26:36 |
| 双子 リック なんか揚げ足取られそうだから自分から言っておこ。 >>129の「客観的に状況考えてみるとステラは狂人か真っぽいんだよね・・・」は状況だけで言えば全然狼っぽくないってことだよ。 僕の感じてるステラ狼の印象は村視点、というかステラが真で僕が狼かも・・・っていう状況では共感されなさそう、って思ったんだ。 |
(132)2006/02/15 19:30:17 |
| 双子 リック 今日の吊り占い希望は 占い：●ナサニエル、吊り：▼ステラ。 ナサニエルが一番印象薄いの。今日の吊り占い希望出てないから・・・って部分も有りそうだから、まだまだ変わりそうなの。 >>129,>>133ではシャーロット怪しいって言ってるけど占いに希望しないのはね・・・ もしステラに黒がでてナサニエルも白確定になれば明日の吊りはシャーロットでいいのかなっておもってるからなの。ステラ狼だったらシャーロットが一番狼っぽいと思うの。占わずにつりたい気分なの。 でもシャーロットは無駄に目立っているし、ステラ狂人シャーロット狼の場合だったらこんなことするのかな？ってことにもやっぱり大きな疑問があるの。 だからね、ステラの正体が何であれ、占う必要をあまり感じないんだ。 |
(134)2006/02/15 20:04:22 |
| 踊り子 キャロル あはは、やっぱり駄目な人間だね。 ついつい酒と煙草に手をつけてしまうよ。ちょっとコアタイム外れだから、人が少ないね。 静かなうちにもう一度、議事録でも読み込もうか。 関係ないけど、>>111のモンジローの発言がちょっと怖いね。白い白いと言われて襲撃を示唆されている様でちょっと背中が寒いね。 |
(136)2006/02/15 20:17:51 |
| 踊り子 キャロル >>137 自称占い師3人には悪いけど、決め打ち出来ない状態なんだよね。ネリー視点ではそうかもしれないけど、それを妄信する事は出来ないんだよね、アタシは。 今の私は、潰せる可能性は確実且つ安全に潰していくと言うのが考え。 今日の処刑とコミットがちょっと心配だね。夜間組(男ども)の出現次第だけどね。 |
(138)2006/02/15 20:34:22 |
| 見習いメイド ネリー >>138 キャロルさん キャロルさんの考えはわかりました。 …本当に…今日コミット出切るのかが心配ですね…。 対抗ながらマンジローさんは議題にも答えていらっしゃいませんし。ナサニエルさんも…。 …忙しいのだとは、思いたいのですが…。 |
(139)2006/02/15 20:40:34 |
| 双子 リック うーん、ネリーが僕吊りに反対してくれる>>137のはうれしいけど、明日僕吊らないってのは村視点ではかなり危険だと思うよ。 僕がパンダの立場じゃなかったら、黒だし占い師吊りなら、次の日に黒出された人を吊らないってのは強く反対するもん。 吊らなかったばあい、それ以降の日に怪しいと思っても吊ろうとは言い出しにくくなっちゃうと思うしね・・・。 |
(141)2006/02/15 20:46:01 |
| 見習いメイド ネリー キャロルさんのお答えを聞けたのですが…。 占い希望ですが…ステラさんが狼でない限り、ネリーが真だと狼にはバレてると思うのです。 なので、ネリーを真予想している人の中に狼が居ると思います。 ネリーを偽よりに考えているセシリアさんは狼ではないと思います。 ネリーを真予想をしている方の中で…▼リック君を希望されたシャーロットさんも…迷うのですが、狼だとするとここで▼リック君の希望を出すのは目立つのですよね。 ▼ステラさん→(霊能・白判定でも)→▼リック君 を希望されているキャロルさんが…狼ならば、この順を希望するだろうな、と思いまして。 ■1.●キャロルさん …深読みのしすぎでしょうか…？ |
(142)2006/02/15 20:47:14 |
| 文学少女 セシリア みんな、今晩は…。挨拶、遅れちゃいましたね。 >>117 シャーロット ネリーさんも>>131で言ってますけど…それに補足すると、私はステラさんが狼は殆どない、とは思っていないということです…。偽、だとは思ってますけど。 …私にはステラさんの狂人決め打ちよりもまだリック白決め打ちのほうが現実的に思えてしまいます…。 リック本人も言うように白決め打ちは危険ですけどね…。 >>118 シャーロット >>31ですが…。>>9の『小さな坊やが占いに挙がった時点で、人外サイドはかなりピンチのはずでしょうし』部分のようにステラさんが考えているのなら、>>31のように狼はまんじろーさん、という推理を公開して全くおかしくないと思うのです…。 ステラさん視点では対抗がどちらが狼でも偽には関係ないのだから、と対抗の正体をぼかしている様に感じられました…。 |
(146)2006/02/15 21:02:36 |
| 双子 リック >>150 うーん、確かに狼だって僕吊りを主張しそうだもんね。 だけど僕吊りを主張したくなる気持ちもわかるから言ってみたんだ。 でも、ネリーの理由がダメって言ってるみたいにも見えるね・・・。そういうつもりじゃなかったの。ごめんね、ネリー。 |
(153)2006/02/15 21:36:52 |
| 流れ者 ギルバート とりあえず昨日今日の発言をざっと追ってきたんだけど、一番気になる発言をしているのはシャーロットさん。発言が少なくて印象が薄いのがナサニエル君。ってところかなぁ。 シャーロットさんは、>>117の、「この状態でもし明日ヘンリエッタちゃんが襲撃されてたら、占い師ローラーで終わるって思うしね。」というのが気になったかな。 予想としては私もそう思う部分はあったけど(この状況でヘンリエッタちゃんが襲われるとしたら、リック君の判定を見せたくなかった＝リック君狼。と言う予想だよね？)、それを終わりと断定できる部分がどこからきたのかなぁ、と。 |
(157)2006/02/15 22:00:10 |
| 流れ者 ギルバート シャーロットさんに関してはもうひとつ、>>125でステラさん狂人決め打ちを出している部分も気になったかな。 私は可能性は低いと見てるけど、ステラさん狼だとしたら、まさにこの狂人決め打ちで放置されることが狼が黒出しのメリットなんだよね。 自分が思うだけならともかく、実際に他の人の意見としてそれがでてくると、ちょっと不安になっちゃうかな。 でも、それをはっきり言い切る当たり、狼にしては大胆と言うか何と言うか、ちょっと狼とは思いにくいんだよね。 |
(159)2006/02/15 22:00:29 |
| 双子 リック うーん、今現在の灰印象は仮決定前に言った方がいいのかな？ 本当はみんなの希望が出て、それも考えておきたかったんだけど…今疑わしいなと思っている二人だけにしておくね。他の人は今の所あまり黒く見えないしね・・・。 ナサニエル：昨日は怪しまれているし、ボロを出しそうで中々発言できない？ようにも見える・・・。 けど、スライム退治とか、山できのことかを研究するのが忙しいだけなのかも。 一番ステルスっぽいので占い希望にしてるよ。 シャーロット：発言数は少ないけど、一貫してステラ真よりみたい。僕の二日目占いについてステラがきっぱり反対したことに真っぽさを感じてる人っぽい。 僕吊りを推してる所はあれ？と思ったけど（僕の発言をみてくれてなさそう・・・）積極的態度って印象で人っぽく感じるかな。 ・・・と、昨日寝る前には思っていたんだけど・・・ステラ＆シャーロット狼かも、と思えてきたんだよ。 |
(164)2006/02/15 22:08:28 |
| 双子 リック （シャーロットの印象続き） >>111のまんじろーの発言みて、シャーロット発言はステラ狼だから吊られたくない狼の発言にも見えるね・・・と思って、それから>>117 >>118 >>119 でも一貫して僕吊りを主張しているので、>>121の質問をしてみたよ。 ・・・で、ステラ狂人決めうちって、まとめ役を人ときめ打つのが怖いと言っている人が言うことかな？わざわざまとめ役に出るひとと、最初からいきなり黒を出す占い師、どっちが不安になるかと言うと・・・あまり変わらないと思うの。 だから>>125の「狼同士リアルタイムで相談できる今なら取りづらい戦術じゃない？」というのが、リアルタイムで相談できなかったからステラが独断で出しちゃった黒判定に困ったことの自白なんじゃないの？って気がする・・・。ここまで言っておいて人だったらごめんねシャーロット。 ・・・こんな感じで、今の所一番強く疑ってるの。 でも、ステラ狂人のときはこんなに目立つ事はしなさそうだよね・・・って思うの。 |
(165)2006/02/15 22:10:04 |
| 見習いメイド ネリー >>146 リック君 うーん…ナサニエルさんも疑ってるんだケド…。狼ならば、もっと発言しようって思うんじゃないかな？ あと、皆の占い希望がナサニエルさんに集まってるのがね…ＳＧの可能性とかも考えちゃったの。 やっぱりステラさんのリック君への黒出しの皆の反応を見た方がネリー視点では情報が多いですしね。 ナサニエルさんとキャロルさんを比べたら…キャロルさんを占ってみたい。 それから、『村人は襲撃されても吊られるな！』なのですよ。 |
(171)2006/02/15 22:19:37 |
| 村長の娘 シャーロット やっほー、ただいま〜。議事録読んでくる〜！ …前に、ちょっと目についたからコレだけは言っておくかな〜。 ＞リックくん >>165より。あたしが何時まとめ役を人だって決め撃ち怖いなんて言ったかな？もし立候補まとめ役を占わない方針でいくんなら立候補まとめ役白決め撃ちするって言ったと思うんだけどな〜？ |
(174)2006/02/15 22:25:37 |
| 修道女 ステラ あまり時間もありませんので、少しづつですが。 まず小さな坊や >>114 こちらこそ、敵方とはいえ、気分を害されたのなら申し訳ありませんわ。 占われてわたくしに黒出しされたときのために、敢えて昨日は言わなかったのかと思ってしまいました。流石にそれはに邪推でしたか。 いえ、本日わたくしは皆様の説得に追われそうでしたので、余裕のある昨日のうちに言ってくだされば…とも思ってしまったのです。 「備えあれば憂い無し」と申しますしね。 |
(175)2006/02/15 22:25:51 |
| 修道女 ステラ 眼鏡のお嬢さん >>140 いえ、村視点でいきなりの黒出しが俄かには信じがたい、という考えも分かりますので。 その上でお答えさせて頂きますわ。 わたくしに言わせて頂ければ、本日小さな坊やを吊って、その黒判定を見ていただければ、村の勝利は確実ですわ。 しかし本日わたくし吊りになってしまうと、>>66のような逃げ道が、僅かながら存在しますから。本当に僅かな可能性だとは思うのですが。わたくし白判定からパンダ吊りの流れになれば、狼側は（陣営として）敗色濃厚になりますから、賭ける価値はあるでしょう。>>9はそういう意味です。 だから本日だけは、わたくし吊られないように頑張りたいところなのです。 占い師としての仕事は既に終わっている、と言われたら、そのとおりですので、反論しがたいところではありますが。 |
(178)2006/02/15 22:28:08 |
| 双子 リック こんばんはナサニエル。ステラにもこんばんはって言っておこう・・・かな。 >>171 うーん、確かにナサニエルは占い希望にあげやすい状況だったよね・・・。 ＞2006/02/15 22:21:24アクション ってカステラ食べたかったんだ！たべるよネリー！ |
(179)2006/02/15 22:29:55 |
| お嬢様 ヘンリエッタ っと、遅れてごめんなさい。とりあえず【仮決定】です。 ●ナサニエルおじさま ▼ステラさん まず、ステラさん吊りですが、現状一番痛いケースを回避しようとするとこれが一番と思います。 一番痛いケースは、ステラ狂人リック白。このとき、リックを吊って襲撃先が占い師だった場合、永遠に確定白が生まれる機会がなくなってしまいます。霊能では生存者の確定白は作れませんからね。 真の場合、ごめんなさいとしかいいようがないです。ただ、決め打ちで吊るわけではありませんし、若しかしたら明日からローラー始まるかもしれません。そういった意味での吊り決定です。 次に占いです。初日の占い決定理由と似たような理由なのですけれど。 まず、スケープゴート疑惑……というよりは、寧ろ白黒はっきりさせないと意見がそのままの状態になるかなと思いました。判定が割れればいいんですけれどね。 1日目2日目と占い希望を多く貰っていますし、はっきりさせたほうがいいんじゃないかと思います。 |
(181)2006/02/15 22:33:27 |
 | 異国人 マンジロー >>151 リックは白確定じゃし、ステラは皆も思ってるように狂人の確率のほうが高い。今ステラを吊ったところで、黒判定が出ればいいが、白だったらリックを吊るのか？それなら早めに灰狭めたいところなんじゃがな。 |
(184)2006/02/15 22:35:22 |
| 修道女 ステラ 取りあえず【仮決定了解致しました】 不本意ですが。村の総意と仰るなら。 眼鏡のお嬢さん >>146後半 対抗のお二方の正体ですが、どの道どちらかを占えば分かることだと考えています。 今のわたくしには、それしか仕事がありませんしね…。 発表順からある程度の推察は可能でしょうが、発表順は小さなお嬢さんが決めたものですし、あまり拘りすぎるのも良くないと考えております。 しかし、そんなことを言っている間に、仮決定では今日わたくし吊りですか。残念ですが。 だとしたら、「占えば分かる」と無責任に言うだけではいけませんね。 改めて熟考してみましょう。 |
(189)2006/02/15 22:38:40 |
| 双子 リック >>192 ステラの判定は僕（と占い師）以外はみんな白って事だよ・・・と突っ込み多数な予感だけど。 |
(193)2006/02/15 22:42:37 |
| 文学少女 セシリア >>192 まんじろーさん え…？ステラさんはもう狼を見付けてるのでまんじろーさんとネリーさんが両白なら白確定しますけど…。 |
(196)2006/02/15 22:44:26 |
