村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | のんだくれ ケネス >>25 だろ？ だろ？ クオリティ高いだろ？ |
(29)2006/02/16 00:39:40 |
 | 文学少女 セシリア >>61 ん〜、確かにそうなんやけど、脳内垂れ流しになんで？全部を判断するには議事も状況も容量不足やねん。 |
(65)2006/02/16 01:07:40 |
 | 双子 リック >>65 全部を判断する必要は無いよ。 可能性を多少でも見出せれば良いだけだね。 何かしらの自分なりのキーから それに大して論理展開すれば良いだけだし。 脳内垂れ流しになったとしたら、まぁ その時は、そんときって感じもすっけどねぇ。 そこら辺如何したら良いかまでは分からない。 |
(68)2006/02/16 01:10:42 |
| 双子 リック >>69 え？良いの。何で？ |
(72)2006/02/16 01:12:17 |
| 文学少女 セシリア >>81 なる。とりあえずウチは能力者の内訳考えてくるわ〜。それしないとアンケ回答できひんorz |
(84)2006/02/16 01:27:41 |
 | 学生 メイ >>76 ふむ。リックん、私に言ってるの、かな？違うように見えるけど。 しかし狼の目的はなんなんだろう。 確かに狼2出てた方がわかりやすいけど…なんか、違う気もしてきた。 仮にソフィさん真だとすると、残り狼が二人とも出る必要ないし、ソフィさん偽にしてもまだ村人が沢山いるんだから潜伏は十分に出来たんじゃないだろうか。 とすると、妖魔が出てると考えた方がいいのか??? うーん、ガチ苦手。 |
(85)2006/02/16 01:29:19 |
| 双子 リック >>86 んとー、それに追従してきた人に鋭くドビシって やるカウンター方のツッコミを行えればﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ！ だけど、能力者だと他にも信頼を勝ち得たり 他の能力者の穴探したりと色々在って 多分酷く大変になっちゃうと思うん。 リックみたいにノンベンダラーリと 考えるフリして、唯のブラフだったり ブラフのふりして、考え見たりと じゆーに何しても何と無く取り戻せる 安全な位置だったらミス発言も問題は少なめだけど 能力者のミス発言は首をしめるだけの確率が 高いのですYO! |
(87)2006/02/16 01:45:44 |
| 文学少女 セシリア >>92そうなん？結構ライン考察ってどこの村でもやってるからやらなきゃいかんもんだと思ってた（汗 |
(93)2006/02/16 01:57:27 |
| 文学少女 セシリア >>94 いやいや、それは別にエェねん。ただライン考察やらなくてエェなら正直助かるし（笑 なんかソフィー発言に気ぃ使ってない？思ったことは普通に言ってエェと思うけどな、ウチは♪ 正直霊能３ＣＯはビックリしたけど、初級者の看板ぶっ壊したいくらいに（笑 |
(96)2006/02/16 02:06:35 |
 | 書生 ハーヴェイ ウェンディちゃんの呼び方が、またおじちゃんになってる… >>100 統一 占い師襲撃があっても、確実に占われた人が妖魔or非妖魔が判断できる 交互 真確定できる可能性がある 呪殺＋襲撃＋吊りの場合、吊り手数が１回減る この辺ですかね… |
(104)2006/02/16 02:29:06 |
| 書生 ハーヴェイ >>106 んーとですね、呪殺＋襲撃＋吊りで３人死体が無い場合は、 １３＞１１＞９＞７＞５＞３＞１ １ ２ ３ ４ ５ ６ で、仮に明日呪殺＋襲撃＋吊りで３人の死体が発見されたら、 １３＞１０＞８＞６＞４＞２ １ ２ ３ ４ ５ と、１回減ることになるんですよね |
(107)2006/02/16 02:41:27 |
| 学生 メイ >>107 成程〜。…うーん、どっちのがいいのだろう。悩むかも。正直どっちでもあまり変わらない気もしてきた… |
(111)2006/02/16 02:46:30 |
| 双子 リック >>110 追記 だとしたら、何故ソフィーは黒を出したか？ この状況下に対して相反して疑われる事は 目に見えているのに何故黒を出しているのか？ って所とか、結構考える為の最初の取っ掛かりに なるのかも知れないかなぁっと、ちょぃと思った。 |
(116)2006/02/16 02:54:37 |
| 学生 メイ 美を保つ努力、その継続こそが美しさの基になっているというわけですね！私、お金がなくてパックといえばグレンさんの畑から盗んできたきゅうりくら(略) (あの世のグレンさんに黙祷) >>117 むぅ。狼の中の人に寄るってことか。 |
(119)2006/02/16 02:59:12 |
| 学生 メイ >>120 私の思い違いでなければ、そうだと思うけど…霊内訳が真妖狂ってのが納得しにくくて。 |
(122)2006/02/16 03:02:43 |
| 双子 リック >>117 理解しきる必要も無いと思うん。 多少でも意図が掴めれば、十分かと思う。 そして、諦めて回避COしなかったも見た事在るよ。 でも、その可能性は其れまでの状況下から この村の特殊な初級者村のくせに皆やたら 喋るからって事から、可能性は少ないと思う。 |
(123)2006/02/16 03:05:24 |
| 学生 メイ >>121 ?? 占い師が真狼なのはなんでなんですか?狂人の可能性は低いと見てるんですか？ |
(125)2006/02/16 03:07:17 |
| 双子 リック >>127下act マンジローがリックをビックリさせたいが為に 業と回避COをしなかったとか。 それで、ソフィーを窮地に陥れようとする。 作戦。人狼一人と霊能者一人の交換は分が 悪い感じもするけど、まだ狂人が騙ってないなら 上手く騙れる場所作りにもなるし、もしかしたら 妖魔が騙ってくれるかも知れないって言う様な 感じかな。 ってー、こういう考察は他から聞きたかった。 |
(136)2006/02/16 03:16:02 |
| 学生 メイ >>140 あそっか。元々ハーヴさんはケネスさん狼寄りで考えてたんですね。うー。もっかい一日目の議事録見直さなきゃかもなぁ(ゲンナリ) そういや私もそろそろ眠い…。まだまだ時間はあるし、今夜は寝ることにします〜。ではお先に失礼ﾉｼ [...は寝袋にもぐりこんだ。ぐぅ。] |
(141)2006/02/16 03:31:15 |
 | 村長 アーノルド 霊能3COになったので、昨日まで考えてた［占/真妖］［霊能/真狼狂］説を展開してみるぞ。 まず、>>1:422を参照する。 ケネスくんまでの3COで人狼視点で白白白。 ワシが人狼なら狂人が騙っていると考える。その場合、人狼3潜伏をするか、狂人を補佐するための霊能COするかの二択を考えるだろうな。 霊能確定が怖くないと考える人狼もいるようだが、霊能者が確定してしまうと、霊能ローラーの吊り手がひとつなくなること、占い師襲撃が成功しても、後半逃げ場がなくなることから、ワシなら確定させないために、騙りに出したいと思う。 また、妖魔呪殺で真が確定しても、判定に嘘をつかなければギリギリまで吊られるのを回避できる。人狼の霊能騙りは十分にあると考えていた。 |
(145)2006/02/16 05:08:29 |
| 村長 アーノルド ワシが狂人なら、最初から霊能ローラー狙いで様子見していただろう。 まとめ役として結社が登場していなかったことから、占い師に結社が騙っているだろうことも予想は出来たと思う。占い師の内訳は［真狼］として、安心して霊能者を騙る準備をするだろうな。 狂人が能力者を騙らないことは、人狼にとっての反乱以外何者でもない。 占い師を騙っていなければ、霊能者を騙るのは当然、というか必然だな。 ワシが妖魔なら…霊能には出れんなぁ。 たとえ人狼が潜伏して、あるいは狂人が潜伏して、占2霊2になったとしたら、呪殺狙いで霊能ローラーしながら占い師を残す、という判断になりかねんし、それは十分に考えられることだからな。 |
(146)2006/02/16 05:08:43 |
| 村長 アーノルド ソフィーさんが真なら問題なし。マンジローさんが黒だった。 ソフィーさんが狂人の場合、前の二人が白判定を並べていることによって、マンジローさんが白であったことを確認できた。人狼にアピールするために黒判定出すことができるな。 ソフィーさんが人狼の場合。 人狼視点で、能力者全てが白か、占い師が白黒で霊能者が白白と考えるのが無難だな。 能力者が全白なら、ここで判定を割る理由は、狂人に見せかけた人狼、という線なのだろうが、白判定を出した方がより村人を混乱させれると思うし、万が一のとき占い師のどちらともラインを張れるので、白判定の方がいい気がするな。 占い師が白黒の場合は、妖魔が潜伏しているのが分かっているはずだ。 確定白を二人作る理由も薄く、呪殺で真が確定してしまった場合、人狼側はほぼ壊滅状態になる。 ソフィーさんが人狼の可能性は、極めて薄そうだな。 ソフィーさんが妖魔の場合。 狂人として放置されることを望んだか…うーん、しかしなぁ…。 |
(149)2006/02/16 05:32:48 |
 | ごくつぶし ミッキー >>110 もし卍さんが狼だとしても、回避ＣＯしなかったことは別に不思議ではないかな。まだあと２人いるんだから、その２人に任せればいいし。 ただこの場合、能力者騙りに狼２人も投入はしていないんだろうと思う。ローラーしたら終わっちゃうからね。 したがって、卍さん狼とするなら、自称能力者の内訳は「真真狼狂妖」だと思うよ。細かい内訳はまだ考え中。 |
(156)2006/02/16 07:33:23 |
 | 逃亡者 カミーラ おはよう…。 なんか、まだ眠いわ…。 >>125 メイ、ごめん、質問に気づいてなかった。 あたしは、妖魔は騙ってこないと思ってる。 妖魔は生き続けなければ勝つことが出来ないのだから、変に騙りに出ていくとローラーに巻き込まれる可能性がある。 だからまずは、妖魔は騙ってない、という前提で考えた。 次に、狼がローラー上等の霊能者に２人騙るのはかなりの冒険。 霊能が３人いる場合、人外は２人いるので、３回の吊りで２人の人外を処分することが出来るから、霊能ローラーが選択されてもおかしくない状況。 なので、霊能に狼が２人騙って出てくるのはどちらかといえば自殺行為なわけ。 となると、霊能の内訳で最もありそうなのは、真狂狼の組み合わせ。 それを踏まえて占い師の内訳を考えると、真狼の組み合わせかな〜って。 まあ、あたしが考えたのは、一般的な狼思考だから、今の状況にあっているかどうかはわからないけどね。 |
(159)2006/02/16 07:59:38 |
| 村長 アーノルド いろいろ考えたのだが、やはり占い師真狼の霊能者真狼狂はないんじゃないかと思うのだよ。 霊能者のCOが先に始まっていたとしたら、この形になる可能性は十分にあったとは思うのだが、占いCOからかなり間をおいての霊能COだ。 もし占い師の内訳が真狼ならば、人狼からして狂人が騙っていないというのは分かろうものだ。 ならば狂人はどう動く？ 霊能者を騙るのではないかと考えるのが自然だと思うし、占い師に一人騙りを出してなお、潜伏から霊能者を出すだろうか？ 霊能3COというのは、村人側からすれば、霊能ローラーで確実に村人以外が２名吊れるという、村にとって有利ではあるが、人狼にとっては不利な構図だと思う。 ワシも最初は真狼で考えていたが、霊能3COになった時点で、占い師の内訳は真妖が本線、大穴で真狂だと考えるな。 |
(167)2006/02/16 17:13:01 |
| 学生 メイ 鳩。 >>159 お返事ありがとうございます〜。霊内訳の方から考えてた訳ですね。フムフム。 うー。この状況でローラーとか無粋な事いいたくないけど、手数的に余裕あるならやってもいいのかな？でもやるなら灰少しでも占ってからのがいいなぁ。 |
(168)2006/02/16 17:14:42 |
| 書生 ハーヴェイ とりあえず、■３．占い師のココが気になる！ >>160 ＞ハーヴェイが狼なら、霊能者が真狂狼で話が早いんだが 何故私が狼だと、霊能者が真狂狼で話が早いんですかね？ で、「占い師の内訳が真狂かと思って霊能COしてみたら実は狂人は占い師を騙っていなかった」 それなら、「ハーヴェイが妖魔だと、霊能者霊能者が真狂狼で話が早い」じゃないですか？ |
(175)2006/02/16 17:33:29 |
| 村長 アーノルド >>173 ハーヴェイくん こんにちはだ！ いや、CO順で予想したのではないよ。 ハーヴェイくんが初日の占い先になりそうで、仕方なく占い師COして逃げるしか手がなかったのではないかと思ったわけだ。 あ、ワシも本日の潜伏結社COには賛成しておくよ。 灰はかなり狭まっている。 結社を襲う余裕は、たぶん、ないと考えるよ。 あまりないとは思うが、面倒なのは、人狼が潜伏で２人残っており、明日リックくんが襲撃死したときだ。 結社に対抗COして両吊りしなければならなくなったときが非常に面倒になるのではないかと感じている。 |
(176)2006/02/16 17:34:28 |
| 村長 アーノルド >>173続き 霊能者に関しては、マンジローさんの吊られ際の潔さや、ソフィーさんの黒出しのタイミングから、狂人ではないだろうか？ くらいに予想はしているが、さほどはっきりはしていない。 ただ、内訳は真狼狂だとは考えているよ。 |
(177)2006/02/16 17:36:47 |
| 書生 ハーヴェイ >>176 あ、そうみたいですね＜妖魔 潜伏結社員をどうするか発言するのは、リックくんのみの方が良いかもしれませんねー ただ、私もリックくん襲撃で結社員騙りとか、潜伏続けるメリットがあるのかを考えると、表に出ても良いような気もしてますが どうするかは、リックくんに任せておこう |
(178)2006/02/16 17:39:05 |
| 村長 アーノルド >>174 ケネスさん うん。 というか、初日の占い師CO希望とか、霊能CO希望とかで人狼がどこにいるかなど絶対に分からんと思っているワシがいる。 ＞ハーヴェイくん 正直に言おう。 実はワシはちこっとハーヴェイくん真寄りに考えていた。 6:4くらいで。 ケネスさんがそうでなかったという訳ではないが、ハーヴェイくんがより必死に信頼を得ようと頑張っているように感じられたのでな。 しかし、今回の霊能3COを考えると、ハーヴェイくんが妖魔というのが一番しっくりきたのだ。 ハーヴェイくんが真なら、別の考察を期待しているよ。 |
(179)2006/02/16 17:40:27 |
| のんだくれ ケネス >>175 「話が早い」とかそういうどうでもいい所をツッコまれても、揚げ足取られてるだけっぽくて何だかうーん。 まいいや。答えます。 真狼と真狂狼なら、灰から妖魔を占いながら能力者を霊能者から順次ローラーすればいいだろう。その間に占いで黒も出るだろう。それだけの話だ。 ぶっちゃけちゃうと、ハーヴェイが占い師騙ってる時点で俺…いや、俺等にとってはノイズでしかない。 |
(180)2006/02/16 17:42:09 |
| 書生 ハーヴェイ >>180 違いますよ、「話が早い」よりも、私が人狼なら何故「霊能者が真狂狼」なんですか？ |
(183)2006/02/16 17:45:46 |
| のんだくれ ケネス >>179 つーかあれだ、俺だって何処に誰が居るかなんてさっぱり分からない。 |
(185)2006/02/16 17:50:22 |
| 村長 アーノルド ■1.占い先 またもや二名 ●メイくん ○カミーラーさん メイくんは昨日の吊りからスライドだ。 カミーラさんは、昨日と若干印象が変わったようにも感じたので挙げてみた。どうも灰考察するのを躊躇っているように感じられたのだ。 すまん、言いがかりのレベルだな、これは。 ■2.吊り先 ▼ソフィーさん すまんな。あまり女性は吊りたくはないのだが、霊能ローラーするのが最善手のように考えてしまっているのだ。 ■3.占い師のココが気になる！ 占い師は、ケネスさんが真、ハーヴェイくんが妖魔だと思うぞ。 考察は>>145,>>146及び>>167,>>171から。 ■4.霊能者のココが気になる！ 霊能者は、ソフィーさんが狂人に見える（>>149）が、三人の内訳は正直まだよくわからんよ。 |
(186)2006/02/16 17:51:03 |
| 書生 ハーヴェイ ■1.占い先 またもや二名 ●セシリアさん 前日からのＲＰステルス印象にくわえて、>>2:479「たとえ騙りが出たとしても白出してくると思ってるってこと？」が気になるため どうして、占い師の判定割れる可能性は考えてないんですかね？ 既に相談済み？とかちょっと思ったりしてます ○メイさん 昨日一回妖魔希望で占い先にしていましたが、一旦取り消した人ですね >>2:252で多弁目指してたと書いてたし、人外ならボロだしそうかな？とか思って外したんですが（グレンさんの方が気になったのもありますが >>46真妖狂がない、>>98でマンジローさん妖魔？とか、>>114で霊能者に人狼１騙り確定発言とか 真妖狂が考えにくいのは、個人の考えだからなんとも言えないけど、>>125で「占い師が真狼なのはなんでなんですか?狂人の可能性は低いと見てるんですか？」と突っ込んでるんですよねぇ…ううん なんだろ…妖魔狙いもあるんですが、さらによく分からない人になったから占いたい気分？ |
(191)2006/02/16 18:08:52 |
 | ちんぴら ノーマン ユージーン兄貴を白決め打ちした理由は、兄貴だから。 これだけの理由だと兄貴に迷惑をかけかねないので、 初日の占いを完遂しなくてもいい案をした人が少ない ようですので、ついでにユージーン兄貴と村長の 占いを完遂せずともいいと思った理由をまとめておきます。 本物の妖魔が、妖魔の行く末について何度も村で 聞くのはありえないと思いました。 本物の妖魔なら正体を隠したいはずです。 こっそり知りたいなら古文書で、幾つかの妖魔あり の村の１日目とエピと途中経過を、少し見れば いいだけです。 また、狼なら赤で仲間から教えてもらえる筈です。 何度も表で話題に出し人目を引く必要はないでしょう。 |
(195)2006/02/16 20:18:50 |
| ちんぴら ノーマン あと、これは昨日かけなかった分。 マンジローさん宛でしたが…… >>2：363 マンジローさん >>2：321で挙げた理由 >自分が狼狙いで占った相手が「溶けなかった」と言う >感想を先に漏らす 僕はあまりそう思いませんでした。 妖魔がいる村なら、本占い師は無意識に占った相手が 溶ける事を、どこかで期待するのではないでしょうか。 狼に見える妖魔もいるでしょうし。 ついでに占った相手が溶けなかったという事は、 夜が明けた時点で死体が二つ無いのですぐ判明するんですね。 書き込む時に死体が無かったのが頭に残っていれば、 その発言は素直なものだと思います。 なのでケネスさんの発言に違和感を感じず、真偽要素と 捉えませんでした。 ただ、これでギルバートさんを吊り理由にあげるのは乱暴だな とは思ってます。 |
(200)2006/02/16 20:27:23 |
| ちんぴら ノーマン ついでに、朝起きた時点で死体が無いのですぐ判明 ということで、 >>1:493で僕の言った事はすばらしくゲルト並みに 楽観的でしたと、認めておきます。 よほどうっかりした偽占い師でない限り、黒出しは しませんね。 更についでに補足します。 >>1:91で順次ＣＯを押していたのは、他所の村で 霊潜伏を希望した人が、灰を狭めたくない狼と 疑われた事例を知っていたので、順次ＣＯ案を 言ってます。 今の主流は初日っぽいのかなと。 無用に目立ちたく無かったので。 他の人のアンケートを見て、この村では霊潜伏案は 問題ないと変更しました。>>1:529 潜伏をしたかったのは勿論襲撃を避けるためです。 妖魔がいる村では、初回襲撃は霊能の方が襲われる 可能性が高いとみているので。 |
(202)2006/02/16 20:28:27 |
