 | 牧師 ルーサー ■4が難しいな……まだ時間かかりそう。 >>196 エレノア ｢もしも今日狼が占いにかかったときに｣、自分が狼ならどうする？一かバチかで真と思う占い師を襲撃すると思んじゃないかと思う。マゾの信用度から、守護率も高くなるだろう。マゾ真と思って襲撃→ＧＪ→黒判定→吊り、なんてことになるよりは、｢自分が狂人であることをアピールして｣確実に真占い師を襲撃してもらった方が、マゾ狂人の場合はよい手だと思う。 まあ、そこまで考えていなかった、ということもあるかもしれないけど。 |
(200)2006/02/06 23:47:06 |
 | 美術商 ヒューバート ゴードン守護者でも結社でもないだろ。 吊りたい・・・・ |
2006/02/06 23:47:25 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー おっと、直前の言葉が掻き消えていた… >>107 マゾ そうだな。【占い師視点】ではなく、【まとめ役】として出して欲しいと考えていた。 占い師視点での考察は、【決定】以外のところで出してもらえたらうれしい。見たいからな。 |
(203)2006/02/06 23:55:10 |
 | 学生 メイ 質問来てたのを思い出した。 >>185 発言が多くない人とかは判断つかないけど、 あえて挙げればマンジローさんかな。彼に関してはあたしはまだノータッチなのでよく考察できてないけど、今回の彼の言動は、自分の役職を見てから決めた、という感じが強いわ。 |
(204)2006/02/06 23:59:22 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス おお、ｐｔ復活した。抱きしめ放題ですね。 と言いつつすみません、本日はこのまま退席します。 あ、そうだ。読み返してて気になったので。 >>160 ゴードンさん マンジさんと私って仲がよく見えたのですか？どこら辺でしょうか。そして、マンジさんと仲が良いと狼っぽいという事でしょうかそれは。謎なのでもう少し説明していただけると嬉しいです。 それでは皆さんおやすみなさい〜。 |
(209)2006/02/07 00:08:27 |
 | 冒険家 ナサニエル 昨日質疑を多くした２人に対する【印象論】。普通の考察はまた後で他の人のと一緒に出すね。 ◇ウェンディ …小さな可愛い少女に対して少し礼儀にかけた言い方かもしれないけれど率直に思ったことだから許してくれ。 正直昨日の占い希望と元々は僕orキャロルを挙げようと思ってたって意見聞いたときに「占い先に関してそんなに考えていないのかな」って印象を受けた。なんとなく挙げられそうな人を挙げた(SG的な意味じゃなく理由がつけれそうな人って感じの印象)ってイメージに感じたからね。 で、最初は質疑応答をしながら「なんか後付けに聞こえるなぁ…」って思ってた部分があったんだよね。だから返答聞きながら矛盾を感じてた。だけどこれに関しては狼の後付けなのか、負けず嫌いの後付けなのか(僕も負けず嫌いだからね…自分が村人であっても理由つけて返答しようと考えることがあるんだ)がいまいち読めなかった。 だから質疑を続けたんだけど>>1:490は結構素の意見に聞こえて昨日抱いていたよりも印象は回復したよ。 |
(210)2006/02/07 00:09:34 |
| 冒険家 ナサニエル (続き)マンジローに関しての考え方などは納得できる部分も幾つかあるな。>>128『狼っぽさを計る物差し』という言い回しは狼ならしにくいとも思うけれど、占・吊を考える際に有利になるなら狼でも使う場合はあるかもしれないね。 総合的に僕の脳内では昨日の黒寄りから移動して、判断材料はあるんだけど±０の灰ど真ん中ちゃんって位置になったよ。 ◇ヒューバート 口調キツかったらごめんね。 昨日>>1:21にやけに拘られたのは何でだろうって結構疑問だったんだ。と、いうのも本人が非結社ブラフに対しての定義として議論と世間話を分けて考えているのに、>>1:21のネタ発言と議論上(本人としては議論上って言っても裏の裏を読んで結社騙りの発言をしたわけじゃないんだけど)を同じとして扱っていたからだね。最初は僕に対して弱否定的要素を出して信用下げにきたのかな、とか思っていたんだけど僕も混ざって話してみたら純粋にその考えから離れられないのかなっていう印象を感じた。昨日のうちに真贋考察を出すことを躊躇った理由などにも共感できるね。 総合としては疑い深い慎重な人なのかな、って印象。 |
(211)2006/02/07 00:09:47 |
| 学生 メイ そういえば狼って仲間も保留発言消したりできることを思い出した。 |
2006/02/07 00:13:01 |
| 学生 メイ >>211 疑い深い慎重な人の、吊り希望時の見落としについてはどう思うか聞いてみたい。 |
2006/02/07 00:14:28 |
| 冒険家 ナサニエル あー。>>211のウェンディ印象考察部分に追記。 僕自身マンジローは不思議な人ってイメージなんだけど特に怪しい発言があるわけでもなく寧ろ判断つかないって感じなんだよね。ただ今のところ獣臭は感じない。彼はわざわざこういうスタイルを今回とってるって思うけどそれは役職と関係してるとは思ってないな。なんとなく今回はこんな感じで、というどっち陣営であれ気軽な印象。 同じ一灰であるマンジローをものさしにして考えるってのはゴードンに対しても同じことを思ったけど僕とのタイプの違いなのか(？)って部分があるためこの部分に関してもう少し考察しようと思ってる所存。 >>203 ローズ 纏め役としてだね。りょーかい！ >>181 キャロル 時間もろもろ了解 |
(214)2006/02/07 00:18:30 |
 | 踊り子 キャロル 日頃は厳しい吉宗も 大盤振る舞いじゃ お城を見上げりゃ青い空 明日も晴れるべな 兄様だってな 姉様だってな お洒落な着物を 着てみたいべな 父様だってな 母様だってな 米の俵にゃ目も眩むべな 日頃は優しい姫様も BIGにゃかぶりつき 大判小判がとれたなら 明日も晴れるべな 使うかどうかは解らんが。 |
2006/02/07 00:20:44 |
| 牧師 ルーサー ＞エレノア >>212 どの程度って、どうやって表現すればいいんだろう。 マゾに対しては考え方などからも自分とタイプが似ているなって感じていた。無駄に自信満々なところとか。 多分真だろうが、狂人だったらそのまま信じてしまいそうでコワイな…程度。 対抗の二人が偽っぽいんで、相対的にもそんなに高くは見ていなかったよ。 |
(216)2006/02/07 00:21:22 |
 | 村長の妻 エレノア >>216 ルーサー 曖昧に聞くのはわたしの悪い癖みたいだね。でも、答えはそんな感じでよかったから問題ないよ。回答ありがとうね。 |
(218)2006/02/07 00:27:42 |
 | 村長の娘 シャーロット ◇ウェンちゃん（ウェンディ）●40○60 >>1:259までは戦術相談とか状況解説やえ。その後で何の絡みも無しに>>1:266の発言が来とるえ。理由は『メイさんがつっこんでいた狼視点の発言が気になったの。』のみ。>>1:408から返答開始。『基本的な考えの違い（恐らくは優先度）なんだろうけど、霊潜伏には懐疑的だったので』を見て、何故考えの違い程度かな、と思うなら、占い先候補に挙げる前に質問しなかったんやろ、っていう疑問。>>1:409も質問して結構返答を得られる範囲内なんじゃないか、と思った。>>1:428で『でも質疑応答で視点の狼っぽさや』と言っているのが口合わせに思えてしまう。>>1:490も、そこまで偶然はありえるか？ って思うし。特に『質疑応答で視点の狼っぽさ』は自分から見つけにいかないのかな、って。>>1:434『他の人も指摘してるけど』●のところでメイさんが突っ込んでいた、と言ってたから敏感になってるかもやけど、他の人の後ろに隠れようとしてるみたい。 |
(219)2006/02/07 00:32:41 |
| 学生 メイ ちょっと声と時間に余裕ができたのでお返事を（して寝るつもり(ぇ）。 >>79 マリー姉さん ＞違和感 うーん分かってもらえないかな〜あたしが昨日内容を伏せてたものに関してはちゃんと理由言ってるけれど…… 「許容すべき」なのは出てる情報が狼のSG作りに利用されることであって、騙りの出し方のヒントとなる情報とは別だし。白要素に関する発言ともまた違うし。 |
(222)2006/02/07 00:47:04 |
| 冒険家 ナサニエル >>217 メイ 上段：単純に素の回答求めてるから素の回答を返してくれたって思ってる。…これじゃわかりにくいね。狼だとしても村側だとしても素直に素で返答を返してくれたって思ってるってことだね。返答をじっくり考えて練った回答じゃなくて。 もう１つ言うと『狼だとしても村側だとしても』ってことであの発言の内容としては、どっち陣営ともとれる内容だと思ってる。これについては普通の考察で触れる予定。 下段に関しては僕の印象考察の内容に照らし合わせて「疑い深い」に重点がおいてあることに注目。 大部分は人を'判断する(=理解する)'って点での意味合いで使ったんだけど考察の次の日提出とかの点で行動に慎重って意味合いも込めてるね。 ↑の大部分について具体的に言うと僕の結社関連に絡むメイとローズの反応の早さについての意見、とかね。これについても内容は普通の考察時に触れる予定。 |
(223)2006/02/07 00:56:44 |
| 冒険家 ナサニエル (続き) うーん、これも印象論でいい？ダメって言われても今急いでるからちゃんと返答できないけど。 村側でも狼側でも、取り敢えず吊り希望見つけたって風に見える(率直)ちょっと本気で議事録見なおす暇ないんだけど昨日の最後らへんで僕とマンジでSGについて村側でも挙げやすい人を〜って意見話してたから僕のこの考え方についてはその辺確認して理解してもらえると嬉しい。 ちょっと急いでるから適当でごめん。わかりにくかったら指摘して。 ＞ローズ 質問は見つかったかな？ もし僕に質問があってもタイムアップなので明日で。 見つかったら置いといてくれれば明日答えるよ。 ごめんみんな。ちょっと今日はタイムアップなのでまた明日。 |
(224)2006/02/07 00:57:11 |
| 冒険家 ナサニエル 再戦企画ページで言ったけど 学年最(ry とっちゃったからPC制限が…orz |
2006/02/07 00:59:21 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>187 シャロ ＞『初日から黒占いがしたいからだな。』の割には『結社員１ＣＯ＞多数決占≧確定霊＞立候補』なんやな どのあたりが矛盾しているだろうか？ 多数決の方を確定霊よりも優先しているところ？ ならば、確定霊まとめのデメリットも同じ>>1:40で説明していると思う。デメリットを見て、立候補よりも黒の出る確率の高い多数決占を推したかった。 ＞『結社両潜伏』時の『灰狭めに使いたい』って言うのと若干矛盾。 ？？矛盾するとは思えないのだが。私の元々の発言は、結社を占うと灰が結果的に狭まらないという意味。占いがなくても白と証明できる能力者に占いを使うのはもったいないという話だ。 ゆえに、結社/霊能占い以外の占いは『灰が狭まる』と思っているが。 ＞『騙りはやりたいと言う人がやるもの』と『私とネリエレノア狼だと私が騙る〜』が矛盾 うーん。捻じ曲げていると取られるかな。私の中では両立する概念だったのだが。 マゾ狼やシャロ狼が「占い師に出たい」と言ったら、ローズ狼は「あーどうぞどうぞ」という感じだと思うが、ネリー狼が「占い師に出たい」と言ったら止めると思うな。 |
(226)2006/02/07 01:03:37 |
| 学生 メイ >>228続き ＞「集まってる人だけ一斉、あとは順次」 これはメリットの説明をしようと思って忘れてたわ。 これは、残りの中に狼側の人がいたら占い師確定の可能性はほぼ捨てることになるんだけど、「このタイミングで(後から)非COした人は狼の可能性が薄い」等という白要素の情報が増える点で有効だと思ってるわ。 ただの順次COと違うのは、様子見要素を極力消して、順次だと分散しがちな白要素の濃さを、少数にする代わりに上げるということかしら。(抽象的だけど) 続く |
(229)2006/02/07 01:18:22 |
| 美術商 ヒューバート 希望を出すのが遅くてすまんな。 もう少し読み込みたいので明日に出すよ。 >>181も了解。 >>211 マゾ煮 すまん。それは誤読と論理ミスから始まってる。>>1:483>>112>>113でいったように、マゾ煮に拘ったというより、マリーとメイの反応に対しての違和感の方が大きかったな。あの時は真偽判断の材料にならないと思っていたが、今は論理に納得したので>>112のように考えてる。ただ、>>1:21と違って>>1:26はマゾ煮のいうように、意識すれば狼側でもいえる発言であるから、真要素とはみているが、それほど重視していない。 >>1:303の発言をした時点で、マゾ煮を真よりにみていたが、昨日の時点で表に出したくなかった。 |
(234)2006/02/07 01:48:42 |
| 学生 メイ >>229続き ＞「最初になんで一斉を推していたか」 一斉COに対する考え方は、>>1:378を見てかなり違うのが分かってるけど、「狂狼に一斉の瞬間まで出方を迷わせる」ことと言えばいいのかな？結果、占い師確定も視野に入ってくるということ、というのは>>1:81>>1:301でも説明はしてるわ。 ＞「引っ掛かる」 これに関しては考え方の違いが大きいと思うのであたしからはこれ以上何とも言えなさそうね。 でも「違う視点から見ているように思える」部分も、具体的に、あたしの発言には実は裏に(違う視点＝狼視点(？)で)こういう意図があるのではないか、と指摘してもらえると説明のしようがあるので嬉しいわ。 >>228とか口調がきついと感じてしまったらごめんなさい。 |
(235)2006/02/07 01:56:06 |
| 学生 メイ >>>222で今日もすぐ寝るつもりだったのにこんな時間…… |
2006/02/07 01:58:24 |
| 美術商 ヒューバート >>230 マリー 原則、終盤の灰減らしにＣＯできるのが理想だと思う。だが、地雷になったときに備えておくのも重要。選択肢を減らす行動はして欲しくないな。 「結社員であることを悟らせない」 吊り候補に何人にも挙げられてるのに録に抗弁しないとか勘弁だ。白く振舞おうと思っても状況により黒く見られることもある。その時に緊張感のない態度だとバレバレになってしまう。それでは吊りを逃れて占いになっても地雷が発動しない。発動しない地雷を仕掛けたり、ピンポイントで襲撃されたりしたら意味がない。 |
(237)2006/02/07 02:25:04 |
| 美術商 ヒューバート 「白く振舞う」 上でいったように状況黒にされたりして仕方がないときもあるが、出来る限りそうして欲しい。 結社地雷なんて、１ＣＯなら、極論「白すぎて発言では判断できないので占いで」でも仕掛けられる。狼側が黒を出すとき、気にする要素としては「この人に黒を出して信じてもらえるか」より「この人が結社であるか」の要素の方が重要ではないかと思う。なので、黒く見せることより、非結社っぽくみせる方が地雷を仕掛ける場合、有効だと思う。 結社１ＣＯの場合、ＣＯしている結社員が庇うことで潜伏結社員がばれるケースが多いから、白く振舞うのはその意味でも必要だな。 「白い」と「結社っぽくない」は両立できるしな。 両潜伏のままいければ理想だが、中盤以降どちらかがＣＯしている状態も考えられるので両潜伏中も上の２つの行動をしておくのがよいだろう。 |
(238)2006/02/07 02:25:32 |
| 美術商 ヒューバート >>233 キャロル ライン考察は苦手なので 聞かれていることにちゃんと答えられてるかわからんが、 また、>>198でいってるように、このままゴードン希望で行くかは再検討するつもりなので、ゴードン狼仮定という前提での話として聞いてくれ。 ゴードンは占い候補の誰でも繋がるとは思う。 >>1:25「早めに表に出てもらって」 この発言を見る限り、ゴードンは騙れない。初日ＣＯ希望で潜伏に備えて第三者視点で話すなんて考えにくいからな。なので、例えばＣＯ前に偽っぽい発言をしていたネリーが仲間でも、ネリーを出した方がまだいいと判断したのかもしれないし、他の2人ならゴードンは騙り候補から外すだろう。 ロッテとマゾニーとは多少の質疑はあるが、ネリーとはない。ラインも特に切れている感じはしないし、積極的に繋がってるという材料はないが、繋がっていない材料もないと考えている。真偽考察（>>157）も、かなり拮抗していて、誰と仲間でもおかしくないレベルだと思う。 |
(239)2006/02/07 03:06:32 |
 | 見習いメイド ネリー >>37 エレノア様 そうですね〜。｢エレノア様白ですか〜｣７割に｢外れてちょっとがっかり｣３割といったところでしょうか〜。それほど黒寄りとも白寄りとも思っていませんでしたしね〜。 シャーロット様とナサニエル様の判定はほぼ予想通りでしたね〜。さすがに初日から判定を割るのも危険だろうなと思いましたし〜。(割るなら狂人が割ってきたのでしょうけれど〜) >>54 ハーヴェイ様 私はあまり立候補＝白要素と見るほうではないのですけれど〜、やはりどうしても人狼側が出るよりは村側が立候補するほうが遥かに多いですから〜。 それなら灰に使って潜伏人狼を当てたい、と思いますね〜。 あと後半部分ですけれど〜、初日の多数決で人狼なんて当たるものじゃないと思うからですね〜。 15人中３人(＋１人)が明らかに別方向を目指している以上、多数決はそれほど有効ではないと思うからですね〜。票操作を行ったかどうかなんて初日に村側がわかるわけありませんし〜。 それなら、まとめ役の考えで出したほうがまだ当たるのではないかと思うのです〜。(まとめ役が多数決をとるならそれはそれでまた１局？ですが〜) |
(243)2006/02/07 03:20:32 |
 | 書生 ハーヴェイ ■1.●ウェンディ >>1:266初日の清々しいまでの●追従っぷり（メイの言った箇所が気になるから●エレノア）は人狼なら逆に言い辛そうな気はするンだが、>>111>>138、卍関連の発言は理解出来る所もあるものの相手を見極める為ではなく、疑う為の理由付けをし易い箇所を選んでいるような印象も受けた。 (ex: >>121話題の打ち切り方や>>111で尋ねられてからの理由補足(内容自体は真っ当なだけにどうしてその時言わなかったのか)) 1d霊潜伏案に懐疑的云々からも単に経験則重視なだけかもしれねえが…て、>>188で当人の言があるな。 オードリーのように大きな違和感を受けたわけじゃねえが、言葉から喋れそうなのに抑えてるような印象を受けるので占希望。 |
(244)2006/02/07 03:27:33 |
| 美術商 ヒューバート メイごめん・・・ 吊り希望なんだから なおさらしっかり読まないと駄目だよね。 ちょっと頭こんがらがってるお＞＜ 守護者と結社を吊りに挙げたくないしか考えてなかったかも？ |
2006/02/07 03:28:24 |
| 書生 ハーヴェイ ■3.占い師真贋 真 マゾ＞シャロ＞＞ネリー 偽 (4：3.5：2.5) ◇ネリー 狂≧狼＞真 >>1:333で述べた視点のブレ(占い師視点に見えない)箇所や、>>1:69初日の議題回答が他人事口調なのがどうにも。自分のCOタイミングってのは、能力者からすれば気になるモンだと思うんだが違うのか？ 卍への票重ねも、卍を人と見た上で人狼へ占票を当てたくない狂人の行動に見える。人狼の場合もライン切りと言うよりは>>58通り、人間卍に票を重ねたといった感じ。 >>1:487は真なら後のSG潰し含みと取れるし、偽なら上述した狂に聞こえる。現状偽なら狂＞狼印象。 …なんつか、真占ならこんな言い掛かり付けられて大変だろうが、ネリー真なら村は今結構な危機なんだぜ…。 頼む、言動で俺（ら）を信用させてくれ。 2dは発言増えてねえンで昨日に続き、帰宅後の考察に期待。 …と。今丁度やってるな、頑張れよ。 |
(246)2006/02/07 03:31:51 |
| 書生 ハーヴェイ ◇シャーロット 狼≧真＞狼 >>1:66立候補の扱いに対する姿勢は自分の能力(占い)を無駄に使いたくない真視点に見える。 >>1:419「狼はんを占い対象に指定できた」時に→「信用の低い占い師を襲わない(狂演技で襲撃回避)」、ここだけ見りゃナンとか繋がらない事もないが、それ以上に信用が低かったら例え生き残れても結果を信じてもらえないリスクの方がでかい気がするンで、他の人も言ってるようにこれは素直にどうだろうかと思うぜ…。 それより、信用を得て守護を得る(or得ていると思わせて襲撃を忌避する)方が大事じゃねえ？とは言え、コレ以降(2d〜)の言動は良く考えて発言してるって印象があるし、灰考察他も深い＋初日から灰考察を残す姿勢は信用回復に勤めようとしている真（＞狼)ポイントプラス。 偽なら狼寄り。 |
(247)2006/02/07 03:34:41 |
| 書生 ハーヴェイ ◇ナルニエム 真≧狼＞狂 >>1:245等、占襲撃に対するコメントがCOからちらほら目に付くな。騙り準備をしている偽か、元から自分が占師だと知っているが故の発言か。 >>1:257「確定霊は苦手」占い師の視点からすれば、自分の被襲撃率が上がる確定能力者纏めに肯定的じゃねえのも真ならではって印象だ。 >>1:459>>1:478は真なら占いを無駄にしたくねえから出た言葉に聞こえた。 偽要素は対抗（つうかシャロ）に構い過ぎな点か。 灰は誰が真か見極める必要があるが、真占なら表に出て来てる偽(狂狼)を見極めるより灰の潜伏探しのが大事じゃね？と。 ただ、対抗突付く以上に灰とも絡んでるンで強い偽要素とは見ねえけどな。 (因みに灰に絡んでなけりゃ、俺的には対抗の信用落としたい偽占要素＝でかい黒要素カウント箇所だ） 以上。 発言と印象論基軸だが、現状はナル真寄り。 |
(248)2006/02/07 03:36:26 |
| 書生 ハーヴェイ キャロル>>64 俺はコーネリアスも序盤からそれなりに議事録ちゃんと読んで喋ってる人って印象があった…ンだが、指摘されて流れを見返して来たら口数は目立つほど多いワケじゃなくそれなり(普通の村に行けばそれでも多弁寄りなんだろうが。つかこの村の人は大抵そうだと思う)だな。 ……当時の脳内考察がキッチリ思いだせねえンだが、あの粘土みてえな髪の毛が気になって印象に残ってたのかｍ( 終 了 ) 半分冗句はさて置きアス目立ってた発言は撤回、ただ「既に票獲得してる人に、当時最も占票集めてた鍛治師自身が票を重ねる」行為は(相手によって大小の差はあれ)目立つだろうって見解は意見変更ナシだ。 |
(250)2006/02/07 03:43:57 |
| 書生 ハーヴェイ 鍛治師>>91 返答感謝…って後付けかよ！(笑) 纏めると能力者保護＞結社潜伏の観点て事で良いんだよな？ 「結社なら襲われても仕方ない」「襲うのを躊躇させる効果」ってのはどうかと思うが、前者は各COに伴うメリデメリの誤差修正範囲内だ。後者は同じ事が守護者にも言えると思うンで揺さぶりの効果としては余り期待出来ねえような気がするぜー。 ただ、説明してもらえたおかげで初日に「？？？」と思った時よりは鍛治師の考え方を理解出来た、サンキュ。 で、その上で質問なンだが初日>>1:153回答の時点で全体的に占霊初日の意見が多く、結社が出ずとも灰の面々で意見出し合えば（結社を出さずとも）能力者COもナンとかなりそうだとは思わなかったか？ また、纏め役候補の一つで立候補も挙げてたが、自分で立候補して初日だけでも纏めようとかは考えなかったのか？（初日のぐだぐだ化をそこまで厭うなら脳内選択肢の一つになかったのか、て意味で） |
(251)2006/02/07 03:46:02 |
| 書生 ハーヴェイ 同>>146「2票目の方が入れやすいと〜」 メイも聞いてるみたいだが2票目＝票を被せる方がやりやすいってのはどうしてそう思うンだ？俺は一票目のほうが下手な追従疑惑も付かないし、やり易いような気がするンだが。 |
(252)2006/02/07 03:46:25 |
| 見習いメイド ネリー >>59,90 ローズマリー様 なかなか面白そうな提案だと思います〜。私は賛成しますよ〜。 >>106,109 ナサニエル様 >>243でも述べましたが〜、エレノア様は当時は｢どちらでもないグループ｣でしたから〜。占ってはっきりするのならそれはそれでいいかな、と思ったんで特に反対しませんでした〜。 本決定了解時に言っておくべきことだったとは反省しています〜。 仮決定時のゴードン様への印象も似たような感じでした〜。私の中でマンジロー様よりは黒要素が薄かったので〜。 ただ、あっさり【仮決定了解しました】とか言ってしまうと、｢あっさり了解したのはなぜ？｣と突っ込まれそうだったのでああいうあいまいっぽい表現になったわけですが〜。(本決定時にミスしていますけれどね〜) |
(255)2006/02/07 03:51:49 |
| 書生 ハーヴェイ 寝てたのも半分マジなんだが、箱が途中でブラックアウトして「りかばり」なる秘伝の技を用いてたらこんな時間だったという…。(遠) 7年同じ箱使ってるからそろそろ年なのかね。 つか、こんな村に鳩参加オンリーなんてマゾい真似は本気ゴメンだぜ。マジで。卍で。 睡眠時間もだが、今までの考察ストックが消えたのが微妙に厳しい…のより何より、2日目なのにこの議事録の量はヤバくねえか。(笑) 俺中庸になった気分だ…！ |
2006/02/07 03:58:38 |
| 書生 ハーヴェイ 独り言も毎度余るな。 つっても表で手一杯だから使う余裕がねえだけなんだが。 勿体無い(笑) ネリーも遅くまでお疲れだぜ、お疲れサン。ﾉｼ |
2006/02/07 04:01:29 |
| 見習いメイド ネリー あんまり狂人やりすぎるのも問題ですね。 完全に狂人思考になってしまっている感じが。 |
2006/02/07 04:28:23 |
| 見習いメイド ネリー んー、でも騙りでも真でも信頼取るためにやることっていうのは一緒なんですけれどね。 ……つまりは自分はへたくそですよ、と。 |
2006/02/07 04:30:45 |
| 学生 メイ おはよう〜！ >>249 ヒューさん 「>>1:307が>>1:21を指してる」という短い返答でもよかったんじゃ？て気がしてたから疑問だったけど、ちゃんと説明しようと思ったら真贋考察込みになるのは了解。 でも気になったのは、>>307って>>1:21を指してるだけだったの？ 「結社を表に出す意図があったのなら、考えられない発言ではない」というのは、あたしは>>1:26に受け取ってたんだけど、結社を匂わせない(>>1:21)=結社騙り成功する可能性up=結社騙り要請とヒューは思ってたってことかどうか確認。（>>117のロッテの質問と似てるけど、要は>>1:26のステップを飛ばして結社騙りを匂わせることに結びついたのか、ということ。） （そもそも>>1:279と>>1:306に>>1:26のアンカー引けなかったのが混乱の原因？） も一つ。>>123は理解できたけど>>112が飲み込めなかったのは、「結社騙りを意識しなくていいからこそ、結社を匂わせられた」が何か違う気がするから。 「結社を意識しなくていいからこそ結社騙りを匂わせられた」の方が流れからしっくりくるけどどうでしょう？ |
(258)2006/02/07 08:13:21 |
| 学生 メイ >>127 ロッテ 「もう分かった」だけど、あたしとヒューの話が実は指してる部分が違って微妙にかみ合ってなかったっぽいんだけど、ロッテもそう感じたかな？ あたしとヒューの灰考察時に何が分かったか聞けそうな気がするから、そのときでOKだよ。 |
(261)2006/02/07 08:20:38 |
| 冒険家 ナサニエル >>248 ハーヴェイ 対抗として突っ込んでるというより普通に気になるんだよね…。 質疑に関しては占い師だからしてる質疑と普通に僕が灰でもする質疑があるけどロッテにしてた質疑に関しては後者に近いね。COしたときも言ったけれど、僕は村の占いマシーンなわけでなく判断を待つ側でなく、判断する側でありたいし占い師としても判断させる側にいたいんだ(これはどっかで言ったね)。 僕も灰のときとかはハーヴェイと同じ感想を持つかもしれないけど気になることは突っ込んでおきたい、ってのが大きい。この辺に関しては能力者のありかたに対する考えの違いかもしれない。 >>253 ハーヴェイ こたつ…ここ数年、入った記憶がないな…。 あぁ、普通に裏で「ナサニエルが占いCOしそう」って言われたくないってことだ。誰がCOしそうかっていうのは狼の動きにも関わってしまうと思っている。騙り要員とか騙り要員の動きとかね。 というか結局言いたかったのは全員の希望を見ても初日COになるのは半ば確定だったのは認識してたけど、そうだとしても自分が占い師丸だしのあからさまな発言は避けたって意。 |
(262)2006/02/07 08:21:29 |
 | 双子 ウェンディ >>220 ロッテさん。 ぶっちゃけると議事の整理と質問返答で精一杯で、 質問を見つけた頃には誰かが質問しちゃってるの。 他の人との質疑応答も判断材料だと思うのなの。 >>231 キャロさん。 ライン切りをしているかも？ っていうのは片方からの 見方で別の角度からするとエレノアおばちゃんのメイさん への初日占いにのっかってメイさんをSGにしたいのかも （オードリーおばちゃんを狼と仮定した場合）とも見えるの。 単体でメイさんにはっきりした黒要素は見つからないし、 ウェンとしてはメイさんが人間だったら占って喰われた時 に損失が大きいと思ってるから、占い先は考え中なの。 ロッテさんとオードリーおばちゃんに関してはどちらとも 言えないの。 |
(263)2006/02/07 08:21:52 |
| 学生 メイ >>259 ウェンちゃん あたしが狼ならだけど、 ・纏め役が確定霊ではなく結社になれば、地雷は黒出し抑制のためにあるのであり実際に結社を占うのは無駄という意見が多いことから、地雷発動率が下がる。 ・結社をSGに仕立てようとしてたら努力が水の泡→潜伏は少ない方がよい。 ・困ったときの襲撃先。 ・守護者の負担(護衛対象の頭数として)増加。 とか普段考えるから、結社は表に出てくれた方が嬉しいんじゃないかと思ったよ。 |
(266)2006/02/07 08:53:22 |
| 冒険家 ナサニエル [...は黄金の鳩を放った] 美鳩。 >>264 メイ 忙しくて短絡的に答えちゃってごめん、わかりにくかったね。 「後付けが多い印象」→「素直な意見が見えにくく作ったような返答をしている印象」 →素の返答だと思えるものが見れたことでその印象は少し回復した。ということ。 |
(267)2006/02/07 09:05:58 |
| 美術商 ヒューバート >>258 メイ すまん。確かに>>1:307はそう読めるな・・・ >>1:21は意図してやった発言とは思わなかったが、もし狼側が俺が感じたように>>1:21でヒュー非結社と感じたのなら、騙りを出さない可能性が上がるなと感じていた。 偽仮定の話は、正直、マゾ煮が結社騙りについて触れたのは覚えていたが、いってる場所がどこだったか読み返してる途中だったので、一般論としていったつもりだった。正確にどう表現したのか読み返せてなかったので>>1:26をさしてのつもりはなかった。 確かにアンカーがあったら、もう少し整理して話したのかもしれないが、俺が探すのが遅いだけなので別に2人のせいではない・・・ >>112の方もメイの表現の方がしっくりくるな。 わかりにくい日本語ですまん・・・ |
(269)2006/02/07 09:58:02 |
 | 未亡人 オードリー 吊り４票かーー。 ノイズになってすんません；； 卍を希望からはずしたり、エレノア追従メイ占いは 疑われるだろーなーと思ったんだけど。 まぁ疑われてもいいか、ぐらいの気持ちでいったら やっぱり疑われたのであった。まる。 |
2006/02/07 11:28:19 |
| 美術商 ヒューバート >>271 マリー 返答は不要といわれたが、一応。 偽黒は結社に当たろうが当たるまいが、考察材料が増えてよいと思ってるぞ。 偽黒を出させるだけなら、両ＣＯがいいわけだが、そういう問題でもあるまい？ 両潜伏状態だと偽黒抑制効果は強いが、護衛負担が減るメリットを最重視した。 その中でもなるだけ偽黒を早く出してほしいので、真偽考察はしなかった、ということだ。 まあ、確かに確定白が増えて、結社が両方、灰から出てきたら狼の負担というのもわかるがな。確定霊がいるので偽黒で破綻もあるし、どっちがいいかは考え方次第じゃないか？ |
(272)2006/02/07 12:15:45 |
| 双子 ウェンディ >>266 メイさん。 ウェン自身、地雷地雷って言ってるんだけど、確霊時って 表に結社がいようがいまいが、狼占い師は偽黒判定は そうそう出してこられないと思ってるのなの。 偽黒で白パンダ吊りになった時に、確霊に霊判定されたら あっという間に偽確定しちゃうでしょ？そこは結社が潜って いようがいまいが変わらないの。 確霊自体が黒出し抑制になっているし、狼の心理的に地雷も 作用はしないと思ってるのなの。本音を言えば。 |
(273)2006/02/07 12:21:19 |
| 美術商 ヒューバート |
2006/02/07 12:23:07 |
| 踊り子 キャロル マンジローが寡黙すぎなんだけど。 今日は発言あるよね？ |
2006/02/07 13:06:33 |
| 踊り子 キャロル 占：娘見冒 霊：踊 灰：美書鍛吟牧酒異未双学 白：妻 んで勘を大いに含むGS第3弾 黒：吟美書鍛双未牧学酒：白 ワカンネ：異 ウェンディがちょいと黒よりになったなぁ。 白黒はっきりさせたいところ。ローズはなんか白っぽく感じた。 |
2006/02/07 13:11:35 |
| 踊り子 キャロル 占い師 白 未双鍛美牧学酒書娘吟冒見異｜娘冒見｜妻 ●学 吟 異美異双 ▼鍛未未鍛双双未未 ●票▼票 占い 吊り ドリー 0 4 ●メイ>>82 ▼ゴードン>>83 ウェン 1 2 ▼ドリー>>138 ゴードン 0 2 ●コーネ>>160 ▼ドリー>>160 ヒュー 1 0 ▼ゴードン>>171 ルサ 0 0 ●マンジ>>186 ▼ウェン>>186 メイ 1 0 ●ヒュー>>183 ▼ウェン>>190 ローズ 0 0 ●マンジ>>195 ▼ドリー>>195 ハーヴ 0 0 ●ウェン>>244 ▼ドリー>>242 占シャロ 0 0 コーネ 1 0 占ナサ 0 0 占ネリー 0 0 マンジ 2 0 後5人か |
2006/02/07 14:00:22 |
| 踊り子 キャロル オードリー、ウェンディ、ゴードンは吊りはずそうかな。 これは違うだろって気がする。 |
2006/02/07 14:01:37 |
| 学生 メイ >>278は一応狂人への黒出し抑制目的。 |
2006/02/07 14:14:22 |
| 牧師 ルーサー 坂崎お疲れさま。 俺も質問していたな。帰ってきてからでもいいんで返答よろ〜。 >>2:116 |
(*77)2006/02/07 14:15:19 |
| 学生 メイ 昨日最初はウェン＝結社の可能性あり、ゴードン可能性なしという所から、●ウェンディ▼ゴードンにするつもりだったのに、ルーサー(あたしを灰の一人と断定した＝結社じゃないことを知ってる結社？)との会話から非結社かなーと。 >>1:266は相方への発言にも見えなくなかったんだよね…… |
2006/02/07 14:18:13 |
| 未亡人 オードリー >>228 メイ 「あたしの考えを明確にしてるつもりの発言もやっぱり分からないということかしら」 そういうことなのねぃ。その上での>>170>>191よ。 もちろん全部が全部、納得いかないわけではないけどねぃ。 質問せずに占いに挙げた件とかぶるのだけど、わたくしが疑問に思った点も、メイは、他との質疑の中で、意見を述べたり、触れたりしているのねぃ。 それを見て、わたくしは考察をしていったわ。 「昨日のように時間がなかったならともかく」 時間取れるうちにと希望出したので、昨夜も余裕なんかなかったのねぃ。んふ。 >>235「具体的に、あたしの発言には実は裏に(違う視点＝狼視点(？)で)こういう意図があるのではないか、と指摘してもらえると」 申し訳ないけれど、わたくし、そんな的確な質問さっさとできないのよねぃ。 質問が苦手だってのもあるのだけど、余裕がない場合は考察の中で疑問に思った部分を出して、反応を見るのが精一杯よ。 |
(280)2006/02/07 14:29:58 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー （生きた蟹に『さあ、bath timeだ。ちょうどいい湯加減だぞ』と話し掛けながら） >>272 ヒュー 私はあまり偽黒は欲しくないのだ。 情報量は増えるが、村にとってのデメリットは大きいと考えているからな。 狂人の偽黒出し→白村人吊り→狂人吊りというステップを踏んで髭狼に滅ぼされた村の記憶が鮮明だからかもしれないが。 ヒューとの考え方の違いと思っている。特に黒要素にはカウントしない。 |
(282)2006/02/07 14:39:46 |
| 踊り子 キャロル シャロかナサの吊り希望がオードリー、ウェンディ、ゴードン以外だったらちと注目したいとこ。 ネリー？うーん。 |
2006/02/07 15:32:05 |
| 未亡人 オードリー あ、忘れてた。 >>252でハーヴェイも触れてた 「１票目と２票目、どちらが狼には入れやすいか」 だけど、わたくしは２票目以降だと思うわん。 追従疑惑は、希望理由さえしっかりしていればかわせるのねぃ。 後から入れた方が、全体の意見の流れを見てから動けるわん。 仲間に票が集まっていたり集まりそうな場合、バラけさせたり、仲間切りに踏み切ったりもできるのねぃ。 「狼達が持っている票を使って、票操作できる」 というメリットの方が、かわせる要素のある「追従疑惑を付けない」よりも大きいと思うのだけどねぃ。 もちろん、狼が３匹揃って、遅れて希望を出すなんて単純なことはしないと思うけどねぃ。んふ。 |
(285)2006/02/07 15:34:01 |
| 書生 ハーヴェイ よっす、煩い奴の目を盗んで予告通り参上だ。 …ァ？もう夕方？いーや、太陽が出てる時間は纏めて昼って言うんだぜ。 まだ昼飯食ってねえしな。寧ろ今から昼飯だ(真顔) マゾに笑む…基、マゾニエム>>262 ァー…「普通に気になる」立場がどうだろうが気になる所は気になる、てのはちゃんと理解出来るぞ。それでナルの喋りを抑制したいワケでも「占いマシーン」になれ、つってるワケでもねえのは再度明言しとくぜ。 ただ立場が違うと(能力者同士だと)対抗の信用落とそうとしてるのか？て思考にバイアス掛かる人も居るのは分かってくれってコトで。 で、下段。補足貰ったのにスマン、やっぱ理解し辛え…。 「誰がCOしそうかっていうの」に関係なく偽（狂or狼）は騙ってくると思うし、ある程度の準備はしてくる（してる）と思うンだわ。…この辺は考え方の違いのような気もするが。 ラス一文は理解、返答感謝だ。 |
(287)2006/02/07 16:13:48 |
| 双子 ウェンディ ■１．●ヒューバートおじちゃん。 結社騙りとか地雷について色々話してるんだけど気になった のは>>132 ロッテさんについての考察。 「結社占いで無駄占いになってしまうことへの無頓着さは、 自分が占い師だったらと考えるとあまり理解できない」 でも全体的な流れを追っていると、結社に地雷になって ほしいような文意を感じるのなの。>>237 >>238 確霊時には地雷不発になる可能性が高いとウェンが考えて いる事は>>273 >>274で説明済。 で、なんでウェンが地雷地雷って言ってたのかっていうと、 確霊時の結社占い＝地雷って、占いの無駄遣いになると 思うから。 それを望んでいそうな人が出てこないかなと思った訳なの。 ただ、オードリーおばちゃんとヒューバートおじちゃんは 二人ともゴードンおじちゃん吊り希望なので、ラインで 考えると少し悩む処なの。 |
(289)2006/02/07 16:22:45 |
| 踊り子 キャロル 蟹刺しパワーすげー |
2006/02/07 16:24:09 |
| 書生 ハーヴェイ キャロル>>276 「初日の占い票の流れ〜ヒューバートさんどう見ているかな」 初日の占票に限定した感想出すと、俺の●鍛治師理由とモロ同じだなー…だ。 ただ初日の鍛治師は他からアンカー引っ張れる発言量でもなかったし、ヒューも俺と似たCO案推してた（結社潜伏等）から似たような箇所が引っ掛かったのかね、程度。 全体的に見るとマゾの>>1:21に拘ってみたり、自称占い師との絡みがネリー以外とは多いような印象。なンつったら良いんだろうな…所謂ロックオン性質っぽく見てる。良し悪し別にしても一つ気になると一点集中、てーの？ その辺はSG探して対象に拘ってる人狼って言うより、寧ろ一人で思考錯誤してる人間印象を受けるぜ。 ぶっちゃけると現時点では上記印象よりほぼノーチェックだ。 …ァー…質問の意図と返答がズレてたら言ってくれ。 act＞蟹は甲羅酒も美味いよな…。（しみじみ）(▼は聞かなかった事にした) >>288進行時間は了解。一応、現時点で【コミット済み、キャロルに投票委任してあるぜ】 |
(290)2006/02/07 16:24:35 |
| 書生 ハーヴェイ オードリー>>283 俺はライン考察は黒が出てからする派だ。 なので、現状黒要素を他より多く見てる箇所を占吊りに希望してるぜ。 指摘された仲間切りの視点で言っても、霊確前提のライン切りと見りゃ特に違和感ねえンだが…。茶髭に滅ぼされた村の文献を見るに、そら見事なまでに仲間同士を吊りに挙げあってたらしいからよ……。 余談はさて置き、前述通り序盤ライン考察はするほうじゃねえンでぶっちゃけ後付けだが。 >>284はスマン、確認してきた！ その上で。 >>86を見た上でメイに感じた白要素は卍に感じた白要素よりも下だったのかーとか、そこまで行動を理解不能に思ってる卍を占わずに(仮定としてオードリーが言う通りの展開/ゴードン吊り→黒判定が出たときも)「村人の可能性が高い」だろうと「オードリー自身が」信じられンのか？って疑問だな。>>254を詳しく言うと。 それこそマキシ>>186みてえに今後を考えりゃ、暫定とは言え放置するのに抵抗なかったンか？ 続） |
(291)2006/02/07 16:35:51 |
| 踊り子 キャロル >>279 メイさん 「「何故その場で説明しなかったのか？」という疑問から後付け感が残る。」 っていがかりと処理できると私が思うから 「それくらいなら自分で言ったほうがいいと判断するのはそんなにおかしくは感じない」 がちょっとだけ私にとって疑問って感じただけだよ。別にメイさんの理由どうのこうのってわけじゃないよ。 |
(294)2006/02/07 16:44:40 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 真ん中へんよりちょっと白め それが ナイス・ホワイト 困ったら桜井と吊りあえば いいじゃない |
2006/02/07 16:45:05 |
| 双子 ウェンディ マンジローおじちゃんがまだ３発言なのー。 これをどう考えるかなのー。 メイさんとマキマキおじちゃんは白っぽいのなの。 コネさんもなの。 ローズさんは相方なの。 ハーゲさんとヒューバートおじちゃんとゴードンおじちゃんは ようわからんの。 オードリーおばちゃんは何となく黒っぽいの。 |
2006/02/07 16:48:03 |
| 踊り子 キャロル >>290 ハーヴェイさん 特に意図とかはなかったよ。単に聞いてみたかっただけ。 ヒューバートさんが占い希望あげるときに、エレノアさん、マンジローさん、ゴードンさんと3人2票肩並べのとこにゴードンさんに３票目だったんでなんとなく誰かに聞いてみよかなって思ったんだ。 |
(295)2006/02/07 16:51:39 |
| 踊り子 キャロル 占い師 白 未鍛美牧学酒書双娘吟冒見異｜娘冒見｜妻 ●学吟 異美異双美 ▼鍛未鍛双双未未未 ●票▼票 占い 吊り ドリー 0 4 ●メイ>>82 ▼ゴードン>>83 ゴードン 0 2 ●コーネ>>160 ▼ドリー>>160 ヒュー 2 0 ▼ゴードン>>171 ルサ 0 0 ●マンジ>>186 ▼ウェン>>186 メイ 1 0 ●ヒュー>>183 ▼ウェン>>190 ローズ 0 0 ●マンジ>>195 ▼ドリー>>195 ハーヴ 0 0 ●ウェン>>244 ▼ドリー>>242 ウェン 1 2 ●ヒュー>>289 ▼ドリー>>138 占シャロ 0 0 コーネ 1 0 占ナサ 0 0 占ネリー 0 0 マンジ 2 0 |
2006/02/07 17:01:08 |
| 未亡人 オードリー >>291ハーヴェイ ウェンディとわたくしは別々に黒く思ってる、ラインは考えてないってことねぃ。了解なのだわ。 仲間切りで、最初から最後まで仲間を吊りに挙げる事例もあるしねぃ。んふ。 ・「メイに感じた白要素は卍に感じた白要素よりも下だったのか」 白黒要素でいえば、メイはわたくしから見ると、白も黒も多いという感じなのねぃ。 マンジローの方がより白かったのではなく、判断の難しさがマンジローより上だったということねぃ。 ・「ゴードン吊り→黒判定が出たときも)「村人の可能性が高い」だろうと「オードリー自身が」信じられンのか？」 「理解できないから白黒わからず疑う」というスタンスから「理解できないけど、他との関係から村人要素が高い人」となると思うのねぃ。 ゴードンが狼だった場合でも、仲間擁護をしてた可能性があるから、完全に白扱いはしないと思うけれどねぃ。 |
(296)2006/02/07 17:47:10 |
| 双子 ウェンディ あ。マンジローおじちゃんなの。 でもウェンは席を外すの。お夕飯を作ってくるのなの。 （主婦幼女） |
2006/02/07 18:22:09 |
| 踊り子 キャロル シャロの即効コーネリアス と かなり遅めの ナサのウェンディ ネリのマンジロー うーーん。 |
2006/02/07 18:27:26 |
 | 異国人 マンジロー これは占い師真贋になるのか。 シャーロットだが、>>1:520で弁解を受けたが、やはり口で言われてはれるものではないな。 仮にそうであれ、>>1:412で小細工を弄したのは間違いない事実であろう。本気でそう思うておるならやはりむきになったりなどするまい。 （因みにこのマキマキに言うた通り、で該当する発言が見つからぬ。該当発言にアンカーを貼って貰いたい。>>1:412であるならば某の質問とは的はずれ。） そもそもその法を採るなれば信用度など殆ど必要あるまい。 霊確定している故、いくら信用度がなかろうと黒判定が出れば吊られるであろう可能性が高いからな。で、あれば襲われる可能性が無いことに安心してもよかろう。 |
(299)2006/02/07 18:29:42 |
| 異国人 マンジロー とりあえず、吊りの希望でも挙げておくべきか。 ■2.▼ヒューバート 基本的に理由は>>1:475と同じである。 加えて言えば>>113の反応がどうとか言うのは怪しい。 と言うか、これを以て怪しいとするのは無茶な論理に思えてならぬ。最後に打ち消しを加えておるが、ならばこれをわざわざ言う意味が見つからぬ。 >>132無難と言う言葉は便利よな。 当人の発言はどうでも良く、ここはこうであるから、こうである、という一直線の論理。無理に付け加えたように思えてならぬ。 >>135ここでも同様に第三者的な視点、と言った正直に言うと揚げ足取りに近い発言がなされておる。付け加えると否定もしておる。 やはり一番大きいのは、>>1:475の理由なのだが。 これが村人の思考とは一線を画しておるように思えてならぬ。 |
(301)2006/02/07 18:50:25 |
| 異国人 マンジロー おっと、もう一つ。 >>239でゴードンの発言一つをとって騙れないと言っておるな。 実際狼だとして不可能でもあるまいし、ナサニエルの結社騙りに拘ったのと同様に気にする事自体があまり理解できぬ。 故ありて、事前に調べておったとしか思えぬのよな。 |
(302)2006/02/07 18:53:21 |
| 冒険家 ナサニエル ただいま。 まずは★仮決定提出22:30了解。 >>287 ハーヴェイ うーん…対抗に突っ込むのは真占い師がやっちゃいけないことなのだろうか？というか黒要素なのだろうか？ 確かに全然意味がないことというか揚げ足とりっぽい質疑だったら黒要素に見るのもわかる。僕からロッテへの質問は周りから見ると揚げ足取りにしか見えないのだろうか…。 これに関しては考え方の違いが大きいだろうし特に返答はいらないけれど個人的にはこう考えてるってことだけ。 下段に関して。 うーん…もっとわかりやすい説明ができればと思って考えてみたんだけど、最終的には「そういう経験をしたことがあってから気にしてる箇所」としか言い様がないんだよね、正直。 経験してきた村の内容が全員同じわけじゃないし、体験した村の経験によって、進行上気にすることが違うってのもあるのだろうね。意見ありがとう。 さて、ちょっと灰考察をしてくるよ。 |
(303)2006/02/07 19:00:43 |
| 異国人 マンジロー 因みに先ほどとは矛盾するのだがもう一つ怪しいのがある。 >>1:511の発言だ。 …今ちょっと考えてみたが、彼が狂人だったら言う必要のないことだとは思ったかな。＞結社騙り匂わせ 斯くあるが、これは如何な意味であろうか？ 非常にネリーの某が潜伏狂人であろうか、という発言に連なっておるように思えてならぬ。 が、そうであるならば占い師に狼が2。 もう一人はローズマリーであり、ヒューバートは狼ではあるまいな。 |
(304)2006/02/07 19:01:29 |
| 冒険家 ナサニエル あぁ…訂正するの忘れてた。 プロで関西の方の言葉のRPをしてたシャロをyokohさんかなと見てたけど、マンジローがyokohさんだな…。 ネタのノリが…。 そうそう、朱の過去村で最凶のカタリナがいた村とかを見てたんだけどやっぱり朱は両(ry |
2006/02/07 19:02:55 |
| 村長の娘 シャーロット >>198 おっちゃん（ヒューバート） 『もっとネガティブな話し方になるのではないかと思うのだ。』は性格の問題やと思うけど、それ以前はウチはそこまで考えてなかった、が真実やしな。そういわれると、何とも言えんえ。（これくらいで伝わったら、コーちゃんとあそこまで擦れ違ってないと思うし） >>226 マリちゃん（ローズマリー） 上から１、２、３で分けさせてもらうえ。って言うか、急いでたから分かり難いトコあったかもしれんえ。ごめんな。 １．ん、そこやえ。でも納得したから（好みとかも一緒のトコでゆーてたしな）、気にしてないえ。 ２．あぁ、そういう意味かえ。要するに『黒狙いだろうがなんだろうが灰に占いを使いたいだけ』ゆーことかな？ ウチの誤解っぽいな。ごめんえ。 ３．んー……。じゃあちょっと言い方変えてみよかな。マンジローはんとかオードリーはんを●▼に挙げてるけど、その二人はどういうタイプかえ？ 別に一人か二人、照らし合わせとして出して欲しいえ。 |
(307)2006/02/07 19:05:42 |
| 村長の娘 シャーロット >>261 メイちゃん んーとな、ウチの聞きたかったんが『ヒューバートはんがどこに対して納得したか』やから、二人が同一内容を話してたかは気にしてへん。まぁ一つ言えば、おっちゃん（ヒューバート）の説明が『妙によく出来た過程やな』くらい。考え方のしっかりしてる人とも言えるし、まあ黒55＞45白くらいの印象かえ。 メイちゃんに質問したんは、はっきり言ってウチ自信がどこの話してたか分からんかったから、普通にそれについて聞いたって感じやえ。 >>299 マンジローはん 『因みにこのマキマキに言うた通り、で該当する発言が見つからぬ。』 >>1:411やな〜。ん、まぁそもそも、一番初めはそういうスタイルとるつもりやなかったから、そのせいかもしれんな。殆ど思いつきでやったとこもあるし。 [退席] |
(308)2006/02/07 19:06:28 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 22：30に戻れるとは思うが、戻れない可能性もあるので先に投下させてもらう。 下に行くに従って薄くなっていくのは、タイムアップが近いからだ……。すまない。 ■1．２．に追記。昨日の占吊りの思考回路を詳しく言っていこうかな。消去法なので。 ※白っぽいので占吊り対象外：コネ・ルーサー・ハベ コネは丁寧に議事録を読んでる印象。そして白いなぁと思ったのは、>>30 の白確定 うらやましさの雨が降る というくだりだな。 理解できる感情だし、素っぽくて白いなーと思えたぞ。実は狼なのに言っている腹黒さも、性格から見えないしな。 |
(309)2006/02/07 19:12:28 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ※ 今日のところは占いたくない：ヒュー・メイ ※ 多弁なので、しばらく吊らないでおいた方がいいかなと思っている。ふたりが狼の場合も、情報を出してくれると思うしな。 ＆私と思考回路が違うので、理解するのにだいぶ時間がかかるが、その分新鮮な視点は考察の参考になる。 占いたくないのは、怪しいところが見えたらスパッと吊りたいタイプだからだ。 個人的な好みで恐縮だが、思い込みの激しいタイプを（私もそうなのだが）白確定にするとあまりいいことがないと思っている。白確が出る可能性がまだ高い今日は、正直占いたくない。 ただ、ヒューは本当に考え方の違いなのだろうな…と思えているが、メイはわからん。 彼女に関しては、質問と占吊がかみ合っていない印象は持っているので。 例えば、私への質問 >>48 >>68を一日目のうちにしておこうとは思わなかっただろうか？ ネリ・マリ・エレノアの髭無狼チーム疑惑が薄まるなら、それはエレノアの白要素＝初日に違う人を占おうという気になって白占いにならなかったのではないかな？ と思える。 |
(312)2006/02/07 19:14:05 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ※ 占い吊り対象にしたい：ウェン・オードリー・ゴードン・マンジ オードリーは初日の占い対象にシャーロットが挙げているのが、仲間切りのお手本みたいな感じで気になっている。裏を返して、オードリーをＳＧにしたいのかなぁ？と思えなくもないのだが。 あとは昨日吊りに挙げた理由だな。ほかの３人に比べて白要素がみあたらない。 ウェンディは体調が本調子でないのだろうか。考察はうなずけるものだったし、マゾが素っぽいと言っていた発言は私もそう思う。黒っぽいが、少し様子見させてもらいたい。 ゴードンに関しては、オードリーと同じ場所に白要素としてみている発言番号を載せておいた。他にもやりとりは比較的少ないものの、特におかしいところは見当たらないように思う。 マンジ…は、今ちょうど発言しているな。後で検討する。 ただ私占いの理由は良く分からない。 マゾが狂人なら、結社騙りを匂わせて狼を占いに引きずり出すメリットはあまり見当たらない。どちらかといえばマゾ狂に占い師騙りを任せて３ステという形のほうが、狼的には勝率高いのではないだろうかと思えるからだ。 |
(313)2006/02/07 19:16:29 |
 | 鍛冶屋 ゴードン 少しだけ覗きに来た。未だ鍛冶場だから余り居られんがな。 >>169 言われてみればそうだな。わしが何を考えていたのか思い出してみよう。 まず始めとして、わしの考えたことのスタートとしては初日の占い希望にマンジローをあげるのはちと怪しいと思った所がスタートだな。で、マンジローを希望している中から２票目のルーサーを占い希望にあげたわけじゃ。で、日が変わって占い師を見比べて見た時にネリーの印象を考えていて、マンジロー占い希望や他の意見からネリーを怪しみ、で、その怪しいネリーは偽としたら狼と狂人とどっちなのかと言う事で考えた時にわしにはマンジロー占いは狼、狂人の２つなら狂人要素として見たわけだ。ただ、言われて見れば確かに少しおかしいかもしれんな。その辺はわしの考えの深さが足りなかったということじゃろうな。 |
(315)2006/02/07 19:25:10 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>209 おお、これはマゾニエルの書き間違いじゃな。何処がと言うと困るがマゾニエルとの絡みは仲が良さそうでシャーロットとの絡みは突っ込んで居る様に感じたのだな。単純にシャーロットを疑っているだけかもしれんがわしにはそう思えたのだ。あとマンジローと仲が良さそうだと思った点はない。 |
(316)2006/02/07 19:25:29 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>251 能力者ＣＯについてはあの時点ではあんなに上手く村の意見が纏まって能力者ＣＯが出来るとは思っていなかった。そのための議論が始まってなかったからな。 で、立候補するつもりがあったかと言う話だが、村が結社の非ＣＯを受けて立候補を募ろうという話しになったらでてもかまわんかなとは思っておった。村で立候補も募ってないのに、独断ででようとまでは思ってなかったがな。 >>252 ううむ、１票目の方が入れ易いのかのう。言われるとおり、追従疑惑などを考えれば１票目に入れる方が良い手じゃろうな。ただ、良い手とやりやすい手が違うように感じるんだがなぁ。希望の理由も全部自分で考えるより多少は乗っかれるし、希望が出ているということは既に疑っている人が居るということでつい安心して２票目と行きたくなるように感じるんだがな。 |
(317)2006/02/07 19:25:47 |
| 鍛冶屋 ゴードン ぬ、鍛冶場を離れる前に見なおしてて答え忘れに気付いた。 >>95 結社員が出なくても占い、霊能のＣＯは行いたいと言うことだな。というか初日に占い霊能のＣＯがしたいから結社に出て欲しい。でないなら急いで立候補なりで纏め役を決めて占い、霊能のＣＯをはじめたいということだ。纏め役なしで灰の村人同士の合意で能力者ＣＯが始まるのがわしは難しいかなとおもっておったんだな。 ではしばらく本格的にはなれる。 |
(320)2006/02/07 19:56:23 |
| 学生 メイ >>286 マリー姉さん 白く思う人というか、白いと印象に残ってる発言を拾って来た。 ハーヴェイ>>1:331「人狼陣営は手堅いっつか、結構堅実な印象」 あたしの感覚的なものだけど、狼は襲撃結果見て「何考えてるか分からない」とか「アグレッシブ」とかいう発言をすることはあっても、自分たちに「堅実」という言葉は使いにくいと感じてるから。（堅実って狼が護衛先読み時に守護者に対して使ったりするイメージ） マキシさん>>1:352「白確定者以外のブラフってノイズだと思っている」 自分が言われたこともあるけどこの発言は白いと思った。 オードリー>>1:381「思わせぶりなこと言っててごめんなさぁい」素直に認めてて好印象だった。 >>1:481「盾になったらいいなぁ」口にするのは時期尚早な気もするけれど、本当なら白いと思ってる。 続く |
(323)2006/02/07 20:46:03 |
| 冒険家 ナサニエル いちおう確認できた分で先に３人分の考察を提出。追記があれば追記する。メイの質疑も受け、ウェン・ヒューを優先的に先に考察出すね。 ◇ウェンディ >>1:3で議題提出>>1:7で記名投票が使えないから投票COができないことや>>1:38でメモの活用について>>1:96で各自占い先を第２希望あたりまで考えておくという意見など、序盤の整理を行ってくれているね。 >>1:96で占い先提出についてメイの>>1:44を受けて「もう少し考える」と言っていて>>1:184でもまとめているね。形だけ考えると言って逃げないでその後もしっかり考えているのは好印象だね。ここまでのウェンディの発言は全体的に白印象を感じていたよ。 >>1:6で最初に議題回答を行っているんだけれど簡潔だったからか>>1:185で「地雷は多い方がいいような」って言っていたのは意見の流れが見えなかった。彼女の議題回答は結社の２COを中心に構成されていたのではなく霊が確定するか確定しないかという観点の回答だったからね。 |
(325)2006/02/07 20:49:19 |
| 冒険家 ナサニエル 狼なら霊確定は想定範囲内だったと思うから迂闊なことは言わないかもしれないけど>>1:266でローズの意見に乗る形で「(結社が)霊まとめ結社潜伏が不安なら出ていいとも思う(中略)みんなに意見を聞きたい」と言っていたのは>>1:185とは矛盾を感じた。 エレノア占い希望に関しては追従意見っぽいと感じたけどウェン狼で追従としたらあからさますぎるとも思った。 占い希望で僕やキャロルを挙げようと思っていたことへの返答は矛盾を多く感じたため何度か質疑を繰り返したんだけど結局は>>1:426で言っていたトラウマっていうのと>>1:490というのが素直な意見なのかなと感じた。 >>1:490の 反射で、霊能者潜伏案を出した人を占ってみたいという返答は白・黒どっちともとれる発言だと思う。狼だから初日の占い先を決める際適当に理由をつけられそうな人を考えておいたのか、村側だったとしても時間的にも忙しそうだったし完全に深く議事録を見返して占い先を探したわけではなさそうな印象(ごめんorz)。 |
(326)2006/02/07 20:49:42 |
| 冒険家 ナサニエル >>121,>>128などのマンジローに対する見解も似た思考の部分もある。ものさし、って言葉についてだけどマンジ白でも黒でも反応が見れるって意味なのかと自己解釈してみたんだけどあってるかな？ ◇ヒューバート >>1:82で一斉COの方法について詳しく記述している点は好印象。「霧などの問題もあるので、両方＞発言でCO＞アクションでCOの順で希望」この場合発言でCOを推奨したいのだけど発言が消えてしまったときのためにアクションも、って意味だと思うけど議題回答の時点からしっかり能力者COについても考えていた印象。 >>1:89で結社まとめを１番希望を低く置いていたことに最初は気になっていたんだけど地雷のためでなく>>1:362「占霊機能の維持を一番に考えている」という理由を聞いて納得。しっかり考えている印象。>>1:107で初日の時点で結社に黒が出た場合の想定までしていたのは不思議だけど個人的に黒要素だとは思わないよ。狼だったら特に言う必要がない。>>1:151や>>1:192などもよく考えている印象を受ける。 |
(327)2006/02/07 20:49:57 |
| 冒険家 ナサニエル >>1:347で僕が彼にとっての非結社宣言をしたことに関して「結社に対抗が出たら先に吊ろう、くらいの認識」と言っていたり>>1:351で「非結社っぽいというのは吊り希望や占い希望の時に少し考慮する」と考えていたのは深読みしすぎじゃ…とは思ったけど後者は同発言の最下段を読んで納得できた。>>113でローズとメイについて触れていて最初はよくわからなかったんだけど、読み返してみたところ２人の言動に純粋に不思議がっている印象を受けたから納得できた。昨日考察を出さなかった理由も納得できた。 吊り先の意見聞き逃しに関しては正直なところ村側でも狼側でもやると思ってるんだよね。序盤は特に、村人も狼も、無意識に希望出せそうな人捜す、ってイメージがある。 ◇コーネリアス まず初日の議題回答に関しては白くも黒くも感じないというか特記する特徴は感じない。 そういえば>>1:143で『気になった点がいくつかありましたので、後ほど質問などさせていただきます』と言っていたけれど「いくつか」と言っている割にその後は>>1:189でのマンジローへの質問というか発言促しくらいしか見当たらないね。 |
(328)2006/02/07 20:50:14 |
| 冒険家 ナサニエル >>1:170や>>1:171での結社のCOに関してはいたって本人たちの自由という姿勢は好印象。>>1:366などはロッテとは繋がりを感じず、また、結社に対しての意見を明確にしているね。 >>1:421に関しては立候補者に対する意見は僕とも違うから、その点で占いに挙げようと考えていたのは不思議だったけどその点に関しては考え方の違いだと思ってる。後半に確定霊能者になったキャロルについても占おうと考えていたというのは白印象だ。この部分は狼なら入れなくてよかったと思うからね。 >>1:452についてだけど僕は逆に一斉COは狼・狂が互いに連携がとりづらくなると思うから占３霊１になる可能性が高いと思っていたんだよね。それについては何度か言っているけど。だから「あわよくば占い師確定の可能性も期待したから」一斉COを希望したというのはよくわからない考え方だ。 >>76でローズの占い師の仮決定案について『「この占い師が出した決定だから」というフィルタは外して考えるべき』と追記しているのは提案についてしっかり考えているのが見えて好印象。>>147を読んでもその思考の流れがわかる。 |
(329)2006/02/07 20:50:29 |
| 冒険家 ナサニエル 灰考察に関してだけど、位置としてはどの辺りに感じているかっていうのは全員の比較としてあとでまとめて提出するね！ひとまず考察…あんまりしっかりした考察を出せなくてごめん。 あと７人だけど最後の方更に手抜きになったらごめ(ry 考察の当人は何かあれば返答やツッコミをよろしく。 他の人でも何か気になることなどあればよろしく。 >>322 ヒューはゴードン吊り希望なんだね。 考察にもう少し追記することになるかも。(not質問) >>308 シャーロット うー、また対抗に構って…とか言われそうだけど… 『一番初めはそういうスタイルとるつもりやなかった』とあるけれどCO直後に「占い師アピールをするつもりはない」って宣言をしていたよね？いつからそういうスタイルを主張しようと考えていた？ |
(331)2006/02/07 20:58:55 |
| 村長の妻 エレノア ふう、やっと戻ってきたよ。さすがに普通の日は舞台があるから忙しいねぇ。 >>243 ネリー 割ってくるのが危険だって言っているけれど、昨日の時点で狂人がわたしに黒出しする時の危険性にはどんなことが考えられたかしらね？ |
(332)2006/02/07 21:01:15 |
| 異国人 マンジロー >>330 その場合、って言葉を一言加えてくれ。 |
(333)2006/02/07 21:03:21 |
| 学生 メイ ネリーに質問。 ネリーは定時COだと「占３霊１になりやすい」と>>1:83で言ってたけど、実際にCOする直前もそう思っていた？ って卍狂人のことを考慮して答えてくれるか確かめたいんだけど、だめかなだめかな…… |
2006/02/07 21:27:19 |
| 学生 メイ んーネリー狂人で襲撃されてもなー偽決めうちならいいんだけど、時期尚早な気もするし。 「占い師は信用同じくらいで襲撃牽制」というあたしのスタンスに反するから今はやめとこう…… |
2006/02/07 21:28:44 |
| 踊り子 キャロル 占い師 白 未鍛美牧学酒書双異娘吟冒見｜娘冒見｜妻 ●学吟 異美異双美酒 ▼鍛未鍛双双未未未美 ●票▼票 占い 吊り ドリー 0 4 ●メイ>>82 ▼ゴードン>>83 ゴードン 0 2 ●コーネ>>160 ▼ドリー>>160 ヒュー 2 1 ▼ゴードン>>171 ルサ 0 0 ●マンジ>>186 ▼ウェン>>186 メイ 1 0 ●ヒュー>>183 ▼ウェン>>190 ローズ 1 0 ●マンジ>>195 ▼ドリー>>195 ハーヴ 0 0 ●ウェン>>244 ▼ドリー>>242 ウェン 1 2 ●ヒュー>>289 ▼ドリー>>138 マンジ 2 0 ●ローズ>>304 ▼ヒュー>>301 占シャロ 0 0 コーネ 1 0 占ナサ 0 0 占ネリー 0 0 |
2006/02/07 21:29:15 |
| 美術商 ヒューバート >>337 ウェンディ 「非結社っぽいから」で黒を出すときは騙りにとってはやや安全策。狂人なら誤爆さえなければいいわけだからな。そしてそういう人に黒を出されてもあまり判断材料にはならない。 「サインのために黒を出す」ときは誤爆、地雷などを乗り越えるためにギャンブルや考察をしてから来るだろう。なので黒を出された人や状況から判断材料がでる。 判断材料を得るために偽黒が出て欲しいのであって、偽黒でも判断材料が少ないものは出てもあまり意味がないと思う。 |
(338)2006/02/07 21:35:48 |
| 学生 メイ 議事録読み返して見つけたとこからぽつぽつ投下 ■4. なさそうな組み合せ：シャーロットーローズマリー >>1:473フォローが狼同士ならあからさま過ぎると思ったわ。 例えば狼の一人が発言ミスをした場合に、ライン切りのために仲間に指摘を頼むことはあっても、思考が似ていると見られそうな要素は消しておきたいのではないかと思う。２人の絡みはCO前は２回くらいで多くなく、目立って増えているわけでもない。 |
(339)2006/02/07 21:44:19 |
| 村長の妻 エレノア 簡単に占い師の印象と繋がりのなさそうな人を挙げておくよ。。 ＞ナサニエル 対抗を攻める事に黒要素を挙げている人もいるけれど、攻め方によるんじゃないかと思うよ。シャーロットとのやりとりも、フラットに見れば色々と見えてくるものがあるとわたしゃ思うね。 個人的に、ほんの少し気になったのは、わたしの質問の意味を聞き返したところかしらね。ナサニエルならぱぱっと答えるんじゃないかと思ったからねぇ。ただ、この点については、わたしとのこれまでのやりとりでちょっとすれ違いがあったからきちんと答えたいという意識があったのかとも思ったので、この点からの印象変化はほとんどないよ。 繋がりがなさそうなのはヒューバートかしらね。このやりとりを狼同士が灰でやるなら仲間切りの可能性も考えられるけど、灰側から仲間占い師に食ってかかるのはリスクが高いように思うよ。 |
(340)2006/02/07 21:49:35 |
| 村長の妻 エレノア ＞我が娘（シャーロット） 大量の質問に答えるのは大変だろうけど頑張ってるね。わたしの叱咤がきいたかしらね？ 他の人との対応と灰考察をみるかぎり、狂人という線は結構薄れたように感じるね。ただ、発言からの灰考察は狼でもやりやすいから真狼両要素かしらね。 わたしの質問の答えに、最初にネタを持ってくるのはさすが我が娘だね。答えも思ったとおりに答えているように見えるから、この点からも狂人要素は薄れているよ。 繋がりがなさそうなのはハーヴェイかしらねぇ。>>177の灰考察を見る限り、かなりしっかりと発言をみて言っている気がする。黒いのを白いと言おうとすれば不自然さも出そうだけど、そんな感じは受けなかったよ。 ネリーは>>243に答えてもらってからにするよ。 |
(341)2006/02/07 21:49:57 |
| 未亡人 オードリー んふわぁ、おはよぉなのねぃ。 議事録の海に飛び込む前に、これだけ。 >>335メイ 気にしてないのねぃ。 こちらこそ、意見わかんないとか、とんだ失礼ぶっこいてるので申し訳ないのねぃ。んふ。 [メイのほっぺにちぅをした] ではいってくるわぁ。 [汽笛の鳴る中、冷たい海へ飛び込んだ]どぼん。 |
(343)2006/02/07 21:55:34 |
| 未亡人 オードリー ガラスの仮面ネタなんか、わかる人何人いるんだー。 |
2006/02/07 21:56:39 |
| 踊り子 キャロル 眠い |
2006/02/07 21:58:13 |
| 見習いメイド ネリー >>332 エレノア様 そうですね〜、ここでの黒出しはやっぱりいわゆる｢狂人臭い｣動きだからですね〜。 お二方の現在のご自分の信頼度を考えれば、ここで黒出しするのは、もちろん人狼に伝わるというメリットはあるのでしょうけれど、それ以上に自分の信頼度が下がるのを嫌ったのでしょうね〜。 |
(348)2006/02/07 21:59:41 |
| 見習いメイド ネリー 等幅テスト |
2006/02/07 22:00:23 |
| 見習いメイド ネリー ……どういう効果なんでしょう？ |
2006/02/07 22:01:04 |
| 冒険家 ナサニエル ◇オードリー 議題回答(>>1:126)より先に>>1:123議事録の内容にちゃんと目を通しているね。ひとまず議題だけ先に出そうというよりちゃんと読んでから答えようとするのはどっち陣営かの判断にはならないと考えているけど個人的には好きだ。 >>1:130で立候補者の扱いについて早期に触れてるね。僕はそういった情報はせめてまとめ役の方針が決まるまでは公言しないほうがいいと考えているから不思議だった。 >>1:378での一斉COに関するメリットの説明・COが済むまで保留していた理由には納得。狼側の連携を防ぎたいというありきたりなメリットを述べるのではなく狂人の動きという点に注目してのメリット回答は白印象。 比較的占いに挙げやすい位置にいたであろうマンジローを占いに挙げていたけれど>>1:467でゴードン占いに対しては消極的賛成の立場をとっているね。安易に決定賛成をしない点は白く感じている。 >>1:481だけど霊能者潜伏を考えていたのは僕とキャロルだけだったよね。全体的な流れとしては一斉COが多かっただけに完全に納得とは言えない。 |
(352)2006/02/07 22:13:01 |
| 冒険家 ナサニエル 昨日はゴードン占いに関して消極的だったのに>>83ではゴードン吊りを挙げているのは違和感。>>85ではマンジローに関して頭の中では１番のノイズと言っているけれど、それならば確定霊の霊判定・まだ序盤なら占い師が欠けずに結果が揃うかもしれない可能性がある占いに今日あげてもいいのではと感じたよ。>>86の放置観察という点は了解だけど「白く見ている方が多いことから」という理由は少し不明。 >>119や>>136の考え方やウェンの印象について触れた点などは白印象。 >>281で占いを再考することを考えているようなので、少し様子見。 ◇ゴードン 全体的に質疑は受ける側で>>91の後半２行など素直な発言は見られるね。 |
(353)2006/02/07 22:13:13 |
| 冒険家 ナサニエル だけど「実際はあまり深く考えなかった」と言いメリットの説明について「後付けで考えた話」と言っているくらいなら最初からあまり深く考えなかったとだけ言えばいいんじゃ…と思った。ウェンに対しての印象考察でも言ったけど、村側でも狼でも後付けをすることはあると思う。だけどこの場合の公言しての「後付け」は何にあたるのだろうと。>>141の上で後付けということも説明を行っているのは白くとれる。>>93とかも狼なら言いにくそうな素直な意見に聞こえるね。 >>152だけどロッテが狼だったらゴードンは狼っぽく感じないな。自分で言うのもなんだけど、正直内容を読んでて僕とロッテの真贋考察で差を結構つけてる人の方が、ロッテ狼だった場合に狼っぽいなと思ってる。>>160での占い希望などは具体的ではないけれど僕とロッテ(彼は>>152でどちらかが真でどちらかが狼だと考えている)を中心にしてコーネを挙げたのは思考としてはわかるね。具体的な発言箇所などは挙げられていないし、どう気になって、どんな判定を予想しているのか不思議ではあるけど。>>315など思考の流れがわかりやすく説明されている点は好印象。 |
(354)2006/02/07 22:13:24 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 時間がない…。 >>346 ウェンディさん 私もマンジローさんがネリーさんに３票目を入れられている件を考えていたのですが、もしもネリーさんが狼ならば仲間切りを疑える線だと思いました。３票目とは言え、占い師から票を重ねられている者を本決定ではむしろ選びづらいと思います。しかもネリーさんは信頼度が低めでしたので（すみません）、その自覚があるならば２票入っているマンジローさんを占いから逸らすために敢えて投票するのはむしろ「アリ」だと思いますね。 ただ、ネリーさんが狂人ならば何人かの方が指摘なさってる通り「マンジローさん人間だろう」と思って駄目押しの票を入れたのかもしれません。 真が狼っぽい人物を見つけて投票したにしては、やはり理由が希薄ですね。お忙しいのかもしれませんが… 色々書きましたが個人的に議事録を読み返してみて、マンジローさん単体では黒要素を見つけきれないです。なので今日の占い吊りからは外して考えています。 |
(355)2006/02/07 22:15:30 |
| 美術商 ヒューバート ■1.●メイ 多弁で白よりに見ていたが、今日の占い吊り希望理由が気になった。 感覚の問題かもしれないが、ウェンディとゴードンの評価のギャップに疑問。 俺視点では後付けっぽい部分はそれほど変わらないように見えるんだが、「後付け」という言葉の有無でかたや占いからも外し、かたや吊り希望というのは違和感。 >>163で希望から外す（>>350）のも、その考察力からするとやや安易にみえる。 穿った見方をすれば、推定非能力者として灰に置いたままにすれば、能力者を占吊できる可能性があがるし、後半のSGにもできる。狼としても利のある行為だと思う。 昨日の占い理由（>>1:263）では狼視点考察や騙り方針を知っていたのではないかなど、具体的に黒要素を探しているのに、今日の占い希望（>>183）では読み落としの指摘と、質問回答引き延ばしの疑惑で、具体的黒要素が指摘されている気がしないのもアンバランスに感じる。ヒュー希望なので疑い返しのようで悪いが。 多弁で、意見もはっきりしているが、エレノア（>>185）の「村側でも狼側でも意見は変えてこない」印象を一番持っているのであえて占いたい。 |
(356)2006/02/07 22:26:05 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■1.●オードリー 今日の占い先の第一希望はメイさんでしたが、メイさんを怖いと思う気持ちは判らなくもないです。一番怖いのは何よりも弁の立つ白狼ですから。ただ、私はメイさんくらいきちんと喋って皆に質問を投げかけてくれる方は占わずに会話で判断していきたい気持ちの方が強いですね。というよりはまあ、素直に白く感じているのですが。 とは言え、オードリーさんのメイさん占いは前述の通り村人の心理としては共感できます。ですがむしろ、>>281で安易に占い希望を再考しようとしているのが引っ掛かりました。 「「狼なら楽してるな〜」というセリフは、必死に狼探ししてる村人っぽい」ですが、これだけ喋っているメイさんの他の発言から白要素を見つけられなかったのにこのたった一文で占い再考というのは非常に安直に思えます。 占いに挙げてみたものの、メイさんに突っ込まれて引っ込んだ、という風に見えますね。 つまり、あわよくば占いたかったけど（占いは論客潰しになりますから）勝てないと踏んで路線変更したような違和感がありました。 |
(357)2006/02/07 22:28:08 |
| 美術商 ヒューバート ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 発言ミスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 突っ込まれなきゃいいけど・・・ |
2006/02/07 22:30:12 |
| 冒険家 ナサニエル ひとまずキャロルが作ってくれた票の追記込み！ ●票▼票 占い 吊り ドリー 1 4 ●メイ>>82 ▼ゴードン>>83 ウェン 1 2 ●ヒュー>>289 ▼ドリー>>138 ゴードン 0 3 ●コーネ>>160 ▼ドリー>>160 ヒュー 2 1 ●メイ>>356 ▼ゴードン>>322 ルサ 0 0 ●マンジ>>186 ▼ウェン>>186 メイ 2 0 ●ヒュー>>183 ▼ウェン>>190 ローズ 1 0 ●マンジ>>195 ▼ドリー>>195 コーネ 1 0 ●ドリー>>357 ▼ゴードン>>360 ハーヴ 0 0 ●ウェン>>244 ▼ドリー マンジ 2 0 ●ローズ>>305 ▼ヒュー>>301 |
(365)2006/02/07 22:44:15 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>316 ゴードンさん 名前間違いだったのですね。何故マンジロさんとマゾニーを間違うのか謎ですが了解です。 しかし更に違和感が。マゾニエムと仲が良さそうでシャーロットと論戦しているから占いたい…という思考経路が謎です。占い師と関わりが多いからという意味でしょうか？ ▼ゴードンさんの理由としては、初日に私が突っ込んだ>>1:25「最初の襲撃までに色々と見極めたい」について反応を得られなかったのがずっと気になっています。占い師を最初に襲撃しようという狼のうっかり思考漏れに見えましたので、どういう思考経路で出た発言なのか知りたかったのですが。 それからメイさんの指摘している>>350は私は黒要素と見ました。その行動は簡単に白アピールとして出来るからです。 また、初日の●マキマキ希望ですが、無難なところから占いを出したように思える点、それからマンジロー村人前提っぽい発言が多い点に狼視点を感じます。（上でも書きましたがますがマンジローさん単体では灰印象） 総じて、一番狼視点を多く感じた人物がゴードンさんでしたので今日の吊り希望となりました。 |
(366)2006/02/07 22:44:22 |
| 踊り子 キャロル 未鍛牧学酒書双異美吟娘冒見｜娘冒見｜妻 ●学吟異美異双美酒学未 ▼鍛未双双未未未美鍛鍛 ●票▼票 占い 吊り ドリー 1 4 ●メイ>>82 ▼ゴードン>>83 ゴードン 0 3 ●コーネ>>160 ▼ドリー>>160 ルサ 0 0 ●マンジ>>186 ▼ウェン>>186 メイ 2 0 ●ヒュー>>183 ▼ウェン>>190 ローズ 1 0 ●マンジ>>195 ▼ドリー>>195 ハーヴ 0 0 ●ウェン>>244 ▼ドリー>>242 ウェン 1 2 ●ヒュー>>289 ▼ドリー>>138 マンジ 2 0 ●ローズ>>304 ▼ヒュー>>301 ヒュー 2 1 ●メイ>>356 ▼ゴードン>>171 コーネ 1 0 ●ドリー>>357▼ゴードン>>366 占シャロ 0 0 占ナサ 0 0 占ネリー 0 0 |
(367)2006/02/07 22:47:56 |
| 学生 メイ ごめん！居なかった分の発言見てないけど、ヒュー>>349の質問が白く見えたこともあって、●ゴードンに戻す。 ゴードンさんは今日の発言見ても特に白いなーと思える部分がなかったこと。 でも吊り希望が集まってることもあって占いかな。 ウェンとゴードンの占い吊り順はまだちょっと迷ってるんだけど。 |
(369)2006/02/07 22:50:37 |
| 未亡人 オードリー うーん、初回吊り濃厚かしらん。 うううう、考察まとめきらん！！ |
2006/02/07 22:54:46 |
| 踊り子 キャロル ★【仮決定】 ●コーネリアス ▼ゴードン かな...。 |
2006/02/07 23:01:19 |
| 学生 メイ >>351 ヒュー 偽黒、偽黒ばかりが強調されてるから疑問だったけど、偽黒なのか真なのかの判断材料という意味で、吊り前に情報考察ということよね。 偽黒〜の話から結社占いに対する考え方はあたしよりもう一歩進んだものだと分かった。 |
(372)2006/02/07 23:02:40 |
| 踊り子 キャロル んーなんかグダグダ感が…。 つかさっき寝落ちしてた。 |
2006/02/07 23:03:43 |
| 美術商 ヒューバート >>372 メイ すまん。言葉がやや不自由なようだ。 結社占いに対する考えからの話の流れだったので 偽黒を強調しすぎた表現になったかもしれない。 黒が出たときの状況が一番大事なので、「状況的に黒を出すように追い込む」のはいいが「状況的に黒を出しやすい状況にしてしまう」のはNGという考えだな。 その上で判断するのが、村にとって一番よい状態だと思う。 メイの域には全然達してないと思うぞ・・・ 【仮決定時間了解】 |
(378)2006/02/07 23:10:24 |
| 美術商 ヒューバート コーネリアス（柚さんｗｗｗｗｗｗｗｗ）のいうことはわかるんだよな〜。メイ（多分yukiさん？騙りってブラフ？）は論戦したい。 でも、怪しかったんだもん＞＜ ハーヴェイがキャロルたんは鉄板ｗｗｗｗｗｗｗｗ |
2006/02/07 23:15:35 |
| 冒険家 ナサニエル 【仮決定】 占●ゴードン 占い希望に１票(メイ) 吊り希望に３票(ドリー→ヒュー→コーネ) 吊りで第２位の票を集めていて尚且つドリーに２票目の吊り票を入れているゴードン占い。仲間切りの可能性より、１番早くゴードン吊り希望を出したドリーと２票目にドリーに吊り票を入れたゴードンの繋がりは薄く感じる。 占霊機能が序盤に欠けてしまう可能性があることも加味して占い機能が欠けても霊能判定により判定の見極めができそうな人物を選択した。 また、ゴードンに関しては昨日の票の集まり具合もあり灰のまま残してもSGとなってしまう可能性が高そうだと感じるため(灰視点でも)判断材料を増やす目的でもゴードン占い。 |
(383)2006/02/07 23:16:25 |
| 冒険家 ナサニエル 吊▼オードリー 占い希望に１票(コーネ) 吊り希望に４票(ウェン→ゴードン→ローズ→ハーヴェイ) 吊りは最多票を集めているオードリー。 オードリーは様子見をせず１番早く占・吊希望を出すところなどは白要素にも思えるのだが(灰考察に載せなかったので追記)、メイを>>170で「意見が違うことが多くて、どこの視点で話してるかという、狼っぽさを感じ取る自信」がないとして元々白狙いとも黒狙いともどっちつかずな希望で占いに挙げているのに>>281でのメイ占い再考の理由があっさりしていて「メイと考え方が違うから占いたい」という思考から派生したものでなく「必死に狼探ししてる村人っぽい」という『メイの発言の白さ』で判断しているところなどに黒要素を感じた。 ★オードリーは仮決定(ナサver.)の内容に反論があれば反論を。また、>>281で占い先を再考すると言っているが再考した結果を教えてくれ。 |
(384)2006/02/07 23:16:36 |
| 学生 メイ 【仮決定時間了解】 >>356 あは……ヒューさんの考察書きかけで出してなかった、ごめん。 >>1:351はマンジさんが言うのとは違って、本当に結社を占吊から外そうとしていた＞裏読みして元から地雷or襲撃対策から結社を探す視点で議事録読んでいた、という感じ。 書き間違え(？)の多さについては>>1:350の辺りから傾向があったと思うので、素だと思った。 エルとのやり取りは結果的に至ったのがあたしと同じっぽいけど、思考過程は違うようだったので追従とは思ってない。 黒要素かなーと思ったのは、結社占いに対する意見の違い(最初は地雷を強調してるようで後(リンク時間ないので略)では反対のようだった)だけど、さっきの質問で考え方は納得いった。 |
(385)2006/02/07 23:17:16 |
| 学生 メイ >>356 ヒューさん 違和感と言うか不思議に思ったのは、 「ウェンディとゴードンの評価のギャップに疑問」と言うのを指摘するのであれば、●▼セットにしてることもあって、「あたしとゴードンが仲間だから」という考察をしてもおかしくないのにそれがない。 狼であたしをSGにしたいなら自身の占吊希望を正当なものにするために入れてもいい台詞だと思う。 「穿った見方をすれば、〜狼としても利のある行為だと思う。」は、吊り希望してるゴードン白前提の話でちょっと違和感は残る。 |
(386)2006/02/07 23:23:43 |
| 書生 ハーヴェイ キャロル>>375 【決定時間了解】だ。 お。仮が出てるな。自称占い師の2人もお疲れサン。 で、30分までにナルorネリーどっちの仮を支持するか答えりゃ良いのか？ つっても仮まで後少しだが…。 (シャロ分がないから参考意見扱い？) |
(388)2006/02/07 23:24:50 |
| 村長の妻 エレノア ▼ウェンディ 最初は思考を発言にしないタイプなのかと思っていたら、しゃべるところは意外に自分の意見をだしてしゃべっていたりするんだよね。おそらくその点が、発言と吊り占い希望のズレを生じさせているのだと思うよ。 他には、あからさまな追随とかは人狼ならしないだろうという気もして、わたしの中では触れ幅最大の判別不能という印象だよ。 他に吊りたいとまで思うほど疑う対象がいないので、申し訳ないけど吊りに挙げさせてもらうよ。 ●コーネリアス 結構しっかり議論しているように思うし、これといって黒い要素もないんだけど、考え方が違うのか着眼点が違うのか、どうもわたしの中で白黒がつけられない印象なんだよね。 メイについては、今日のやりとりから若干疑いが晴れたのと、ウェンディの判定結果から見えるものもありそうかなと思うので、とりあえずは様子見とさせてもらうよ。 |
(389)2006/02/07 23:27:40 |
| 学生 メイ >>389 ウェン白だったら疑われそう？ |
2006/02/07 23:30:31 |
| 異国人 マンジロー シャーロットは人間だと思っているが、 >>299で述べているように真だと思いがたい。 故に狂人かと思う。 ナサニエルはそつが無い、としか言えぬな。 文章量が多すぎて細かく読み切れぬ。 ただ、ざっと読んだところ気になる点は特にない。 ある意味一番”まとも”であろう。 ネリーは一番焦りが無い故に、人狼か真であろう。 狂人であればいくつかの疑問が残る。 まず襲撃されても効果が残らないこと。 狂人であればもう少し信用を得ようと努力するはずだ。 次に狼の襲撃先を絞らせてしまうこと。 ネリーが狂人であれば二択にせざるを得ない。 狼には真偽はわからぬであろうが、おそらく襲撃する価値があるまい。 |
(395)2006/02/07 23:33:12 |
| 未亡人 オードリー んんん…ごめんんさぁい、仮の時間過ぎたのねぃ。 メイについてはまだちょっと悩んでるのねぃ。 初日COについてや、>>77の引っ掛かりは答えを貰っても、あまり変化はなかったのねぃ。 「狼なら楽している」という発言がとくに白く感じたのは、直接自分に対して言われた言葉（しかもかなり直接的な表現よねぃ）だからなのねぃ。 ほかの方とは受け止め方が違うのかもしれないわねぃ。 |
(396)2006/02/07 23:34:39 |
| 村長の妻 エレノア すまないね、発言したつもりになっていたよ。 ＞ネリー（>>348） せっかく答えてもらって悪いけれど、現時点では偽の要素が強まったよ。ネリーの考え方は襲撃は覚悟の上なのだから、割れなかったことに対して危機感を覚えるならともかく、割ってこなかったのを「危険なマネはしない」は占い師としては疑問な気がするよ。 それを「危険」という言い方が狂人のものか人狼のものかは微妙な気がするけどねぇ。 |
(398)2006/02/07 23:37:17 |
| 吟遊詩人 コーネリアス メモ帳に取っていて、答えるのを忘れていたので。 >>254 ハーヴェイさん（ヅラ疑惑あり） 捨ててるとまでは行きませんが、マゾ狂人の線はかなり低く見ているので省きました。（ところでマゾ狂人ってすごい字面ですね） 【真＞狼＞＞＞（変態の壁）＞＞＞狂人】くらいに見ています。 理由はやはり信頼取りに行き過ぎているところですね。マゾ狂なら、狼がマゾを真と勘違いして襲撃してくる可能性も高いです。狂人襲撃は悪手と考えるますし、マゾほどの人なら狂人としてはもっと上手い立ち回りが出来るのではないかと思いますね。 狂人アピールっぽい部分も念のために探してみましたが、特に見当たりませんでした。信頼を得る事、灰との質疑応答を第一に考えているように見受けられます。 もし偽ならば決め打ち狙いの狼でこそメリットがある行動で、狂人としては考えづらいですね。 信頼取り、という部分ではシャロさんも頑張っていますが、彼女にはまだ狂人要素があります（占い師考察でも述べましたが）。相対的にはネリーさん狂人と見ていますが。 |
(399)2006/02/07 23:37:31 |
| 未亡人 オードリー >>384ナサニエル 「「メイと考え方が違うから占いたい」という思考から派生したものでなく「必死に狼探ししてる村人っぽい」という『メイの発言の白さ』で判断しているところなどに黒要素を感じた。」 考えが違うから違和感を感じるのか、それとも狼だからなのか判断つかないから、占いで判定して欲しくて●に挙げたわん。 「わたくしに対する発言の白さ」で再考しようと思ったのは、「考えが違うだけで、狼視点だからというわけではないのか？」と自分自身で思えたからよ。 |
(401)2006/02/07 23:42:15 |
| 双子 ウェンディ さて、ここでCOすべきか否か〜。 ……様子見。 |
2006/02/07 23:43:12 |
