……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 吟遊詩人 コーネリアス ちょｗｗｗｗ ナサニエルはyukiさん？？ｗ |
2006/02/06 00:02:12 |
 | 牧師 ルーサー む。間に合わなかった。 アーヴァインが高見沢にやられたようだ。本当にいるんだな……高見沢は。 ＞シャーロット マキマキって呼んでくれて嬉しいぞ。 >>411 『信用の無い占い師候補』に対して、狼はんは放っとくんちゃうかと 考え方の違いなのかな。『自分が生き残ることが出来ても狂人と思われていては』、『自分が白出しした相手も疑われることになるかもしれない』ということを忘れずに。 生きていても、襲撃されても、『狂人と思われては意味がないんだよ』 |
(5)2006/02/06 00:05:15 |
 | 美術商 ヒューバート 昨日真偽考察しなかった理由だけ先に話しておこう。 ・人狼を人狼予想するものが多かった場合。 予想を逆利用して、ライン切りの可能性が増える。特に俺は初日占いに人狼がかかると狼が圧倒的に不利になると思ってるので、初日占い希望によるライン切りはレアケースと考えている。疑われているとわからなければ、初日からライン切りは不利なのであまり考えなくてよい。最後まで可能性は捨てないが。 ・狂人を狂人予想するものが多かった場合。 狂人は狼に早くサインを送りたいだろう。しかし、もとから狼側にも狂人予想されていると思えば、トラップや誤爆を考えて無難に白を出すことでいいと考えると思う。 考え方によるだろうが、俺は偽黒も早く出た方が判断材料が増えると思うので、狂人に無難な策をとらせたくなかった。 ようは今日の判定を決める材料にされたくなかったってことだな。 今日の判定も考慮して考察したいので、真偽考察はまたあとで出す。 |
(21)2006/02/06 00:16:48 |
 | 冒険家 ナサニエル 占い師：ナサニエル・シャーロット・ネリー 霊能者：キャロル 白確定：エレノア 灰の人：メイ・ハーヴェイ・ゴードン・ローズ・ウェンディ・オードリー・ヒューバート・コーネ・マンジロー・ルーサーの以上10名 エレノア、白確定おめでとう！ キャロルの補助として確定白としてこれからよろしく！ ＞シャーロット 『真が狼はんにばれてもうてた場合』は前者。『占い師が狼はんから見て分かってなかった場合』は後者やえ。 この上で僕が狂人なら明日以降の早期に黒出ししてくると考えてるって言ってたよね？そして序盤の占い師襲撃は少ないと考えていて信用が高い占い師が襲われることがあるなら賭けのときということだね。 ロッテは僕が狂人で早期黒出ししてきて、真占い師がバレたら襲撃されると考えていて、『ある程度進んだところでのギャンブル襲撃』くらいでしか信用の高い占い師を襲ってこないと考えているのに、敢えて占い師アピールをしない立場をとるのはおかしくないかな？ これは本来僕じゃなく灰が言うことだと思うが。 |
(26)2006/02/06 00:21:18 |
 | 踊り子 キャロル ん、1dの300以降って見れないの？ |
2006/02/06 00:21:46 |
 | 村長の妻 エレノア >>1:542 メイ わざわざ断ったのは、わたしの占いに対する考え方が「判断つかない人を占いたい」だからだよ。 メイだけが判断つかないという訳じゃなく、判断のつかない人の中でも引っかかりはあるということを言いたかったんだよ。 なので、白黒どちらの可能性を高くみていたんじゃなく、占いの結果をみて判断材料にしたい、ということよ。 |
(27)2006/02/06 00:25:57 |
| 村長の妻 エレノア >>1:523 キャロル 別に不満を言った訳じゃないから気にしないでおくれ。むしろ頼りにできると言いたかったんだからね。 わたしの考え方とかは結構しゃべってしまっているから、まとめ役は引き続きキャロルに任せるよ。 わたしの村なんだから当たり前だけど、平和を取り戻すために手伝わせてもらうよ。 |
(28)2006/02/06 00:26:23 |
| 村長の妻 エレノア ＞キャロル ああ、>>19でも良いね。そういうことでよろしく頼むよ。 |
(29)2006/02/06 00:27:26 |
| 冒険家 ナサニエル エレノア…ma'amと僕の愛を占ってみたよ。 [...は優雅にタロットカードを取り出した] １枚引いてみて…出たのはダイヤの４だね。 赤のダイヤ…不吉な兆候だ…。 …………。 エレノアはもちろんってか必然的に僕のファンクラブ会員だけど【人狼】だと出たよ。人狼にもモテるなんて、僕の美しさは終わりを知らないんだね、ははは。 人狼の貴女に捧げるparting song. ♪エレノア〜その力で村長の座を奪う〜 さすがロッテの母親エレノア〜 夜中に遠吠え 演技の練習〜 今日も遠吠え わお〜ん 和音〜 |
2006/02/06 00:31:04 |
 | 未亡人 オードリー マンジロー…中身隠す気０ねｗ あーあーあーあー、 だとすると余計気になるーーーー うあー うらないたいｗ |
2006/02/06 00:38:38 |
| 踊り子 キャロル あー見れた |
2006/02/06 00:41:39 |
| 村長の妻 エレノア せっかくだから占い師達に一つ聞いておこうかねぇ。 ◇わたしの判定を見てどう思ったか？ まあ、たいした質問じゃないから何かのついでで答えてくれれば良いよ。 >>34 メイ おや、質問することがないなんて冷たいじゃないのよ。 まあ、実際質問することはないんだろうけど、わたしの考察とか意見に疑問があったら遠慮無く言っておくれ。 確定白だからといって正しいことを言う訳じゃないんだからね。 |
(37)2006/02/06 00:48:23 |
 | 書生 ハーヴェイ …………なんつか、卍はF199の仲間切り王の青年のような気がする。ｗ っかし、全く独り言を使えてねえぜ。 議事録読むのがマジ大変。略してマジ変。 あー…人狼だかタカミザワを見つけ出して早く元の生活に戻りてえモンだな。 つうか眠（ｒｙ |
2006/02/06 00:48:43 |
| 冒険家 ナサニエル って、マンジロー起きてたんかいっ！ 明後日の方向に走り去ったとばかり……。 竹光っていうとかっこよく聞こえるね、なんだか。 >>21 ヒューバート 昨日、占い師の真贋について意見を伏せた理由了解だよ。 特に上段の早期に狼が狼予想されている場合仲間切りが多くなる可能性があるってのは納得だ。 さて、おやすみ、乙女たち。 キャロルのBath timeを覗いたらいい夢見れそうだ…(寝 |
(38)2006/02/06 00:48:58 |
 | 村長の娘 シャーロット コウモリ飛ばしてみたえ〜。 >>26 ナーちゃん（ナサニエル） 『そして序盤の占い師襲撃は少ないと考えていて信用が高い占い師が襲われることがあるなら賭けのときということだね。』 『真占い師がバレたら襲撃されると考えていて、『ある程度進んだところでのギャンブル襲撃』くらいでしか信用の高い占い師を襲ってこないと考えているのに』 ウチが想定してた中に「真占い師がばれて無い場合で占い対象が狼やった場合」があったんやけど。ナーちゃんには言ってなかったえ？ えーと、なんか勘違いが生じてるから、簡単に纏める。 |
(39)2006/02/06 00:49:29 |
| 村長の娘 シャーロット 【１：信用の高い占い師が襲われる場合】 これは２パターンある。一つはナーちゃんもゆーとるように『中盤からのギャンブル襲撃』。もう一つは『占い対象が狼で占い師を襲撃したい』場合。 信用が高い＝真らしいという世論 とウチは考えてるから余計やけど、そういう場合は真を狙いたがるやろう、その上で信用の高い方が襲われる、っていう場合。（どっかでゆーてるはず。明日にでも探すわ） 【２：真占い師と狼に判明して襲われる場合】 この場合も二つ。一つは上と被るけど、『真占い師が狼判定を下した』場合で、その上『狼がその時襲わなかったが、その後で霊能判定が出るので守護者の心理を利用して真を襲ってくる』場合。もう一つは『狂が偽黒判定を出して真が判明した場合』。これは皆まで言わんでも分かるよな？ その上で、ナーちゃんが２の後者のやりかたを選んだんちゃうか、っていう予想をした。……んー、ナーちゃんと直接やり合うんは無意味にしか感じひんけど、そゆことやえ。 （餌不足。また夜に〜） |
(40)2006/02/06 00:50:09 |
 | 学生 メイ ちょっと自分の昨日の発言を見返してみた。 83発言中有効発言数(=ネタ発言やただの挨拶でないもの)78くらい？ |
2006/02/06 00:54:25 |
| 踊り子 キャロル 眠いなぁ |
2006/02/06 00:58:43 |
| 踊り子 キャロル あーネリーが非結社COしてないな。 んー、ま、いいか。 |
2006/02/06 01:01:36 |
| 村長の妻 エレノア ふう、白確定とはねぇ。さすがに初回から黒判定出してくることはないわね。残念だよ。 それにしても、どんな風に振る舞ったらいいのかしらねぇ。 正直、ちょっとしゃべり過ぎちゃってるから利用されそうで怖いよ。 まあ、これも初めての経験だから頑張ってみようかね。 |
2006/02/06 01:07:14 |
| 美術商 ヒューバート 飴とっておけばよかったお＞＜ |
2006/02/06 01:28:00 |
| 学生 メイ 考えてることは明日ちゃんと説明するから、肝心の質問だけして寝ることにするね……（ちょっと疲れてるから ＞マリー姉さん >>1:75で、ネリーにだけピンポイントで一斉COを希望する理由を聞いてるのは何で？ たったこれだけの質問なのにその場で聞かずにここまで引っ張ってしまったかと言うのは、 ・ネリーだけ特に説明不足でピンポイントで聞いても特に不自然ではなかったか？ という点を他の人の議題回答しっかり読み直す余裕がなかったからと、 （あたし>>1:14、ロッテ>>1:18、ゴードン>>1:25、も説明不十分だったのは今確認してきたわ。(ウェン>>1:6、コーネ>>1:16、エル>>1:26、エレノア>>1:56はメリットの説明がある。)あたしの考えはその後色々対話したから分かってもらえてると思うから、ネリー以外の人の回答に興味がなかったとは思ってないけど。） 特にマリー姉さんとネリーのつながりに注目するなら、もう少し全員のやり取りを見てからでもいいかな〜 と思って後回しにしちゃってた。 |
(48)2006/02/06 01:32:44 |
| 美術商 ヒューバート >>38 マゾ 後者の理由はおまけだな。もともと結社両潜伏で狂人には偽黒は出しにくい状態だから。それでもさらに偽黒を出しにくい状況はつくりたくなかった。 それにしても、議事録が長すぎだ（笑） 明日しっかり纏めるよ。保留していた返事もその時に。 では、おやすみ。 |
(49)2006/02/06 01:34:26 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー >>48 メイ 彼女の議題回答に漂う様子見感が気になったのだ。 「『自分が』どうしたいのか。どういうメリットを見てそれを推すのか」という強い意志が感じ取れなかった。 他の面々からは特にそういった違和感がなかったからピンポイントで尋ねたのだ。 ＞キャロル ▼ナサニエル了解。セット済みだ。ブランデー入りの紅茶でも飲むか？ 貴女が飲まなくても、私は一人で飲むが。 つまみにはマカロンがある。 ＞ナサニエル うっ。質問しようしようと思って忘れていた。ちょっと頭を巻き戻してくる。 |
(50)2006/02/06 01:44:55 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー メイにロックオンされるのは、前世の悪夢がよみがえるな（笑）。 私は役付なのであまり考えないようにしてくれ。 |
2006/02/06 01:56:44 |
| 吟遊詩人 コーネリアス というわけで、私もそろそろ落ちますね。 桜井も襲撃先の希望があったら書いておいてください〜。今日はコミット進行になる可能性もありますしね。（ていうかコミットしてほしい件） 顔出せそうならちょこちょこ覗きに来ます。 私の希望は…占い師襲撃なら占いは脅威でなくなるからそれでも良いし、潜伏結社を襲撃して占い師残し（関口の黒出しに期待＋ローラーに期待）でもおいしいし、正直どっちでもいいですね〜。 主体性なくてすみません。襲撃センスないのでいつも仲間に合わせちゃうんです〜。どうなっても文句は言わないので大丈夫です(笑) んじゃおやすみです〜ﾉｼ |
(*27)2006/02/06 02:52:04 |
| 書生 ハーヴェイ ＞キャロル OK. ▼マゾニエルだな、セット完了ｄ(略) 鍛冶師>>1:372 ＞「ゴーサインを出すのに出てきた結社員は守護者も護らないだろうし、狼に襲われて死んじゃっても良いだろうと思った(略)その程度のリスクは話が進まないよりは良い」 あー…つまり襲撃対象が増える＜議事進行停滞（ぐだぐだ化防止）にウエイトを置いた意見って事か？ で。号令役の為に結社が出た場合、仮に譲って一斉COを開始するだけならスムーズに行くかもしれねえ。 が、それ以降の展開で結社纏めの占霊初日における、鍛治師の考える利点てのがあれば思考の補足をお願いしてえぜ。 …日も状況も変わったのに、初日CO案のみでだらだら疑惑を引っ張りたくねえのは山々なンだが。 他に突っ込める発言がなかったんで手が空いた時にでも返事くれっと嬉しいぜ。思考筋が知りたい。 |
(53)2006/02/06 03:10:42 |
| 書生 ハーヴェイ ネリー>>1:468 返答感謝。 占う必要がない＝立候補を白要素と見るって意味でよけりゃこれは返答不要だぜ。 後は「白確ができれば交代」とあるが、初日多数決で翌日白確すれば纏め役をとは考えなかったのか？ こっちの方が黒を狙いで占いを使えるだろうし、立候補が出てその人を占う流れになる可能性も考えられた筈だ。 前置きが長くなったが、優先順位は低い物の占視視点から見たまとめ役立候補（＞多数決）のメリットってのはなンだったんだ？ |
(54)2006/02/06 03:18:09 |
| 書生 ハーヴェイ キャロル>>1:453 ●ゴードン希望してたンで答えとくぜ。 >>1:449の表から、鍛治師が占先を他に重ねた時(あの時点で)自分と同票になるのは村長夫人と卍の2人。 この2人へ投票して同票を狙った占先逸らしなら逆に目に付くと思うンだが。 後は穿って考えりゃ、この2人のどちらかと仲間で票を重ねようにも重ねられなかったとか、言われて現時点で思い浮かぶのはこんな所だ。 また一票ずつのメイ、コーネリアスに被せても上記二人ほどじゃねえが、目立つのにそう変わりはねえと思うンだわ。 どっちも初日の印象としては喋りで目立ってたからな。 理由(論拠)提示がない印象論の票重ねは、あの時点で最多票獲得の鍛治師を悪目立ちさせるだけに思う、てのが(ゴードン狼と仮定した場合)票を被せてこなかった事に対する俺の推論だ。 ただ、鍛治師の卍から獣臭がしねえ、って言う視点からの占希望は現時点では俺も同感なンでそこに違和感はない。卍に、追加で最多票タイになる一票を被せてるのが自称占師の一人(ネリー)だってのも興味深い所だな。 ま、これは後述の■4.で改めて。 |
(55)2006/02/06 03:32:15 |
| 書生 ハーヴェイ ナルニエム>>1:338 ぶっちゃけるとだな、ナルが人狼の赤会議で占騙りに出る事及び、初回判定をどうするかって話をしてた(状況によっては(結社まとめ時とかな)翌日黒を出すつもりだったor占騙りに出る他の仲間がそうする予定だった)から出てきた様子見話題なのかと勘繰っちまったんだわ。 灰として見た時に切り出しが唐突に見えたし(当時受けた印象は>>1:330)、俺は初回パンダ判定の可能性はレアケースと括るほど低いと思ってねえってのもある。これは状況やら占霊CO数にもよるンだけどな。 ただ、一度「？」と感じたから無意識にその印象引き摺って見ちまってた箇所も多分あるとは思う。 …つうか、自分で口にしといてなンだが無粋っつか野暮な言い掛かりなのは重々承知してるぜ。 |
(56)2006/02/06 03:44:48 |
| 書生 ハーヴェイ ■4. 占い師からの仮想狼1人と人間と思われる人。 ◇ネリー ・マンジロー ： キャロルがどんな傾向の決定を出す纏め役か分からない上に霊確している以上、初日●卍で仲間に最多票タイの一票を投じるのは結構な賭けだと思うぜ。決定から外れりゃインパクトの強いライン切りにもなるが、現時点ではネリー狼なら人だから票を上乗せられたといった印象。 ◇シャーロット ・コーネリメス ： これは昨日のやり取りから。会話の仲間(ライン)切りっつーよりは、素で擦れ違って遣り合ってる感じに見えたぜ。 ◇マゾ荷 ・ヒューバート ： シャロと似たような理由なンだが…。ァー…、ただ上二つに比べるとコレはまだ微妙。大抵の灰と絡んでるし、ネリーやシャロは同じ行動でもライン切りの可能性が低く見えるのにマｚ（ｒｙならコレくらいやりそうだなとも。これはもう少し考えるわ。 ざっと考えてみたが、初遭遇議題なんで回答の方向性が違ってたらスマン。(真顔) |
(58)2006/02/06 03:48:16 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■５（？）．やってみたいことがあるのだがﾉｼ 全員が議題回答を済ませた後、占い師候補たちに、まとめ役になったつもりの仮決定をさせてみてはどうだろうか。そして灰の人々に、誰の決定を支持するかを、【仮決定マゾを支持します】【仮決定シャロを支持します】などと言わせる。もちろん理由込みだ。 そして最終的に、キャロルが本決定を出す。 本決定には、キャロルの独断がある程度入っていても構わないと思う。 メリットは ・占師と灰のラインが見えること。 ・能力者たちがどういった理由で決定を出すのか。誰の意見を取り入れるのか。 が見えることだ。 コミットで更新時間がコントロールできる＆発言数も多い場所なので一考していただければ。 |
(59)2006/02/06 03:49:35 |
| 書生 ハーヴェイ ■5.今日（2日目ってことね）の進行について。 24hでも48hでも構わねえ、他に合わせる(建前) oO（議事録捲るのが大変だぜ48h…(本音)） …ァ？なンか聞こえたって？気の所為だろ。 参加時間的にせめて■3.までは置いていきたかったんだが、楽しくなって来るほど考察纏まらねー。はっはっは。(爽) ……転寝じゃなくて一度普通に寝てくる。 oO(ついさっきまで実は半分本気で寝てたのは内緒だ)(ぜ…) ローズ>>59 へェ…メリデメリ検証はまだきちっとしてねえが、ざっと見面白そうな案だな。 じゃなくて俺は寝るっての。酒場の姉さんも程々にな。 んじゃおやす。 [...は半分寝たまま*集会所から出ていった*] |
(61)2006/02/06 03:57:53 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 正直、付き合いで酒を飲んできたので頭が廻らないのだ……… 上司のばかー（棒読み） |
2006/02/06 03:59:04 |
| 書生 ハーヴェイ この時間帯の「こたつ」って奴は危険だぜ…。 あああ、仮眠取る位なら先に考察済ませて不通に寝てえ…！ つーか独り言pt多杉だ。ｗ |
2006/02/06 04:04:12 |
| 書生 ハーヴェイ 不通でどうすンだ俺……。（ぼんやり） 普 通 。 寝る。（ぐう） |
2006/02/06 04:04:53 |
| 冒険家 ナサニエル しくじった… 完璧既に中身バレてると思ったから気楽に動いてたのにorz |
2006/02/06 08:13:39 |
| 踊り子 キャロル >>55 ハーヴェイさん 「また一票ずつのメイ、コーネリアスに被せても〜どっちも初日の印象としては喋りで目立ってたからな。」 ちょっと私と考え方がちがうかな。私メイさんはともかくコーネリアスさんならあの時点ではあんまり目立たなかった気がするけど。コーネリアスさんが目立ったのはその後のシャーロットさんとのやり取りかなって。 まあ、でもだからといってゴードンさん白って思っているわけじゃないんだけどね。 |
(64)2006/02/06 10:57:47 |
| 踊り子 キャロル >>1:374 ゴードンさん その理由で先に●マンジローさんをだしたオードリーさんはどう思っているのかな？ |
(65)2006/02/06 11:01:03 |
| 踊り子 キャロル 占：娘見冒 霊：踊 灰：美書鍛吟牧酒異未双学 白：妻 んで勘を大いに含むGS第2弾 黒：美書吟酒鍛異未双牧学：白 |
2006/02/06 11:13:23 |
| 踊り子 キャロル そういあ昨日独り言少ないと言ったけど、元々独り言ってｐｔ少ないんだっけ。 占い師 学双未娘妻吟書牧美鍛酒冒見異｜娘冒見 ●妻妻異吟学鍛鍛異鍛牧未双異美｜吟双異 票数 占い メイ 1 ●エレノア >>1:263 ウェンディ 1 ●エレノア >>1:266 オードリー 1 ●マンジロー >>1:270 占シャーロット 0 ●コーネリアス >>1:271 エレノア 2 ●メイ >>1:276 コーネリアス 1 ●ゴードン >>1:280 ハーヴェイ 0 ●ゴードン >>1:284 ルーサー 1 ●マンジロー >>1:327 ヒューバート 1 ●ゴードン >>1:369 ゴードン 3 ●ルーサー >>1:374 ローズマリー 0 ●オードリー >>1:403 占ナサニエル 0 ●ウェンディ >>1:425 占ネリー 0 ●マンジロー >>1:438 マンジロー 3 ●ヒューバート >>1:475 |
2006/02/06 11:17:10 |
| 踊り子 キャロル ハーヴェイ ＝rousalkaさん ローズマリー ＝beatonさん ヒューバート ＝yukiさん シャーロット ＝yokohさん オードリー ＝pacさん んーなんとなくね。 |
2006/02/06 12:53:43 |
| 踊り子 キャロル ここ３戦狂狼狼だったんでいまいちピンとこないなぁ。 |
2006/02/06 13:50:11 |
| 踊り子 キャロル んー狼誰だろうねぇ。 独り言無駄に使っているなぁ。 |
2006/02/06 13:51:20 |
| 学生 メイ ええと、昨日考えてたことを説明すると、 まず、>>1:470で第一印象で狼かな〜と思った３人って言うのが、エレノア・ネリー・マリー姉さんの女子３人ペアだったのね。 ちゃんと考えを纏めないまま口にするのは失礼だと思ったから言わなかったわ。（実際おばさまは違ったし） ・マリー姉さんがネリーにピンポイントで質問した>>1:75のが、早速のライン切りに見えた点 ・おばさまが>>1:68で姉さんの問いかけにすぐに反応してる点 ・ネリー>>1:83の返答は、あたしも姉さん>>1:101のように脳内変換してたみたいで違和感はなかったんだけど、エル>>1:93のようにあっさり感が気になる人もいたみたいで、あっさりしている=軽めのライン切り目的に見えなくもないという点 から、この３人があるかな〜と。 でも、ネリーが>>1:83でおばさまを引き合いに出してるのがちょっとあからさま過ぎるかなって気もしてたから、マリーーネリーはラインがあるかなと感じるくらいで他の人の様子も見ようと思ってたら、ネリーが占い師COしたもので、やっぱり？とか思ったわけ。 |
(68)2006/02/06 14:07:05 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ちょっと現実的にしてみた。脳内でハーヴェイとヒューバートを結社員と仮定。私と桜井が２人とも吊りを逃れバージョン。（そしたら一日早く終わるから） 15/２日目 ▼ゴードン ▽マゾニエル 13/３日目 ▼オードリー ▽ハーヴェイ 11/４日目 ▼シャーロット ▽ヒューバート 9/５日目 ▼坂崎 ▽エレノア 7/６日目 ▼ローズマリー ▽メイ 5/最終日 ▼マンジロー ▽キャロル マゾニエル襲撃が成功した場合、わおーん防止で４日目から占い師ローラーに入ると思います。どうにかして坂崎より先にシャーロットを吊りたいところですが…（シャロ真の可能性もありますからね） いずれにしろ灰を４人吊らなければなりませんね〜。 |
(*37)2006/02/06 14:22:32 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 議事録めくるだけで…昼休みが終わってしまう…… >>68 メイ そうだな。私とネリーとエレノアが狼だったら、私かエレノアが占い師騙りに出ただろう。ネリーの占３霊１のやりとりは占い師としては矛盾のある態度だと思うからな。 代わる仲間が居ない様子も、ネリーは（代わりのいない）狂人っぽいという論拠になっている。>>１:386 さて、こちらからもちょっと質問。議事録をめくっていて気になったのが、>>1:44の言葉。 占い師ＣＯ前に占い先を出すのも、ある程度の情報になるから賛成とあるが、例えばどのような状況だろうか。 私は真占い師が占い先に挙がっていたなら、ノイズになってしまうのではないかと感じた。 また、狼を益する情報の流出を恐れる貴女の基本姿勢とも、少しずれているようにも思う。 どういったケースが、情報源として優れたものになると考えていたのか教えて欲しい。 |
(71)2006/02/06 14:36:53 |
| 学生 メイ >>71 マリー姉さん あたしは占い師はCO前には占い吊り先に挙がらないことも仕事の一つだと思ってるから、真占い師が占い先に挙がる〜というのはあまり考えていなかったわ！ なので占い先に挙がっていた狼がCOしたところで、「狼に益する情報の流出」ではなく「村に益する情報」と考えていたわ！ ケースとしては、あまり占い先が集中すると却ってCOしても信用薄そうだから騙りに出て来なそうだけど、実際に「発言多くて目立ってるから占いたい」という発言を受けて、挑戦的に占い騙りして来た狼がいたりするから（笑顔）参考にはなると思ってる。 あとは、票集中した人が占い師COした場合に、狂人の可能性が薄そう、とかね。 |
(73)2006/02/06 14:56:36 |
| 学生 メイ >>73 中身CO？ |
2006/02/06 14:58:06 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>73を見て思い出したけど、私が桜井を盲信しちゃった村の真占い師さんは、占い希望が結構集まっていたんだよなぁ… だから回避に出てきた狼さんだと思っちゃったんです… しくしくしく 真占い師は白い筈 なんて 村側の願望ですよ 大げさだなぁ |
2006/02/06 15:09:24 |
| 学生 メイ >>72 コーニーさん 仲間切りに使われるなら厄介、というのは、後々狼占い師が判明したときに、仮決定で吊りに挙がってた狼が、吊られていなければ生き延びうる、という意味よね？ 逆に吊られた方が狼と判明した場合は、占い師の信用が挙がることにはなっても、最後占い師決め打ちにならない限りは仲間切りが合ってもむしろ村有利、という感じよね。 あたしも選択式仮決定は元々好みなので、賛成よ。 キャロルさんの目星と外れてた場合に、調節が難しそう、というのはあるけど。 |
(74)2006/02/06 15:09:42 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>73 メイ それは同意。＞『占い師はCO前に占い吊り先に挙がらないことも仕事の一つ』 だが、私は怪しくなろうとして怪しくなる奴は（占い回避なしの時の狂人以外）いないと思っている＆人様のステルス能力を当てこむのは好きじゃない。 票を集めていたから出てきた狼占だろう。 というノイズが真占ＣＯ後に出て、それで守護外されて喰われ死には怖い。 やはり村側からして、ノイズの大きい情報だと思う。 ＞『票集中した人が占い師COした場合に、狂人の可能性が薄そう』 一斉ＣＯだとこのメリットはないと思う。 初日に狼が占われるのはダメージ大と考えていることもあり、 総合的に、誰が怪しいと思っているのか？を知らせるのは、狼を益する情報だという考えは変わらないな。 |
(75)2006/02/06 15:11:07 |
| 学生 メイ 議題回答前に@501って…… もう少し発言配分考えたまえ、自分。 |
2006/02/06 15:12:07 |
| 吟遊詩人 コーネリアス しかし色々と考えていると、どんどんマゾニエルが狂人に見えてくるから不思議不思議（ある意味狂っているけど…） |
2006/02/06 15:14:25 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>74 メイさんのおっしゃるとおりの危惧ですね。 ただ仲間切りにしろ、ギリギリの線で占い師それぞれが誰を挙げてくるのか見たいですし賛成です。 それから占い師の提示した仮決定の中から再投票をする際に、「この占い師が挙げたから」という理由で選んだり外したりするのではなく、決定先の人物の絶対評価で判断する事が大事ですね。 具体的な話をすると、今一番信頼を得ているのはマゾニエルさんかと思います（昨日の皆さんの発言参照）。だからと言って安易にマゾニエルさんの意見を支持するような愚を犯す人ばかりとは思っていませんが、「この占い師が出した決定だから」というフィルタは外して考えるべきですね（決定を出した理由は勿論吟味すべきですが）。 この辺に関して少し思うところがあるのですが、詳しくは後ほど議題回答する時に。 |
(76)2006/02/06 15:28:49 |
| 学生 メイ >>75 マリー姉さん それは、考え方の違いかな〜 票の集まりは、あくまで参考情報の一つだし、ノイズになるものとはあたしは考えてないからな〜 でもそれをノイズと考える人がいるのは知ってるから、特にCO前の占い先提出を主張するつもりもなかったわよ。 ＞一斉COだと〜 一斉COだからと言って必ずしも狂人が騙らなければいけないというものでもないと思うけど。もし一斉COだから狼は必ず占い騙りをすると考えた狂人がいれば占い師真狂と見せかけるために潜伏、とかも考えられるしね。 でもまあ一斉COなら実際は五分五分くらいなのかしらね。 もともと情報というのは、マキシさんの>>1:546とも関連するけど、村に益するものであると同時に狼のSG作りに利用されうるものでもあるから、そこら辺は表裏の関係で許容すべき部分と考えてるわ。 |
(77)2006/02/06 15:30:41 |
| 学生 メイ 結社ブラフには失敗したということもあって、守護者を匂わせる方に集中しようかと…… |
2006/02/06 15:40:06 |
| 吟遊詩人 コーネリアス （ﾆｯｺﾘ）はyukiさん騙りなんだけど、この村でyukiさん騙りは致命傷かもしれない件。 （まあ、騙される人いないと思うけど） |
2006/02/06 15:41:13 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー またちょこっと覗けたので議題回答兼お返事。 >>77 メイ 私はそういった風に振る舞う狂人は少ないと思うし（占い師を騙らず真狼と思わせよう）、五分五分とは思わないな。この面子だったら潜伏しない方がメリットあると思うしな。 情報も許容すべき…という下りも、昨日の貴女と比べて少し違和感だった。でも聞きたいことは聞けたと思う。回答ありがとう。 |
(79)2006/02/06 16:49:16 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■３．なさそうな組み合わせ。 ※シャロ−ヒュー＞シャロ−コネ シャロとヒューのやりとりで気になったのは >>1：412。狼同士の仲間切りって、私は具体的な発言論拠をもってくるものだと思うからだ。 ぼんやりと「なんか怪しいんだもん」みたいな言い方はしないのではないだろうか。 特に占い師騙り狼←→ステルス狼 の間のやり取りは、「きっちり狼探す風な、発言根拠に基づいたやり取り」にて互いの白度をＵＰさせつつ仲間切り。という風になりやすいように思う。 「なんか怪しいんだもん」だと、占い師騙りの信頼度が微妙にダウンする上、「確かにぼやけてる〜」と灰村人が同調し、占い票をもらいかねん。仲間切り可能性5％くらい。 その点で、激しく遣り合っているように見えるシャロコネは、反論しやすい形になってると思うのだな。シャロヒューに比べて、仲間切りの可能性は大きいと思う。 まあ、仲間切りと思っていても、あえていうなら15％くらいですが。（Ｌっぽく） |
(80)2006/02/06 16:50:23 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ※ネリー−マンジ。 やはり３票目を入れたことは大きいな。ネリーがマンジに票を入れた理由を、狂人の人間切りの方を大きく見ていることもある。 ※ナサ−ヒュー。 ヒューがそこまで>>1:21の発言にこだわる理由が良く分からない。あまり演技でやっているように思えないのかな（いろいろ混乱しているところもあわせて）。 私やメイ（うるさいタイプ）に疑いを波及させるところとか、ちょい狼っぽくはない気がする。 「反応のよさが気になってる」というのは、「私が鋭いからだ」と答えるには恥ずかしい年頃なのを察して欲しい。（真顔） 対して、あるかな？ という組み合わせ。 ※ナサ−ルーサー は、互いの真要素・白要素を誰よりも早く挙げあっているところがちょっぴり気になっている。内容はうなずけることではあるのだが。 |
(81)2006/02/06 16:57:17 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 一度いってみたかったｗｗ＞私が鋭いからです。 そう。結社の居場所は今回完璧にわかってしまっているのだ……！ 私ってするどい……（ちょっとちがう） |
2006/02/06 17:09:06 |
| 学生 メイ ちょっと覗き。 占い希望を先に出してもOKというのは、通常村でもよく言っているせりふではある。 |
2006/02/06 17:12:15 |
| 未亡人 オードリー ■２．▼ゴードン 守護者襲われて死んじゃってもいいや、というのは村側の意見としてはちょっといただけないのねぃ。 占い希望は>>1:374ルーサーに１票目。 マンジローが狼っぽく見えないから、という理由はわかりますわ。 ですが、意見が特殊で希望に挙げやすそうなマンジローに入れた人に入れる、というのも、ちょっと安直な気がするのねぃ（マンジローを希望したわたくしに言われたくないかもしれませんが） 一番気になったのは、マンジロー村人を、強めに考えている点。 マンジローが村側だった場合、白を知ってる狼っぽい意見だと思ったのねぃ。 票を集めていたのに、０票だったルーサーに入れるのは白要素だと思うのけど、読み返していて、マンジに対する意見の方が気になったので、吊り希望に挙げさせていただくわん。 |
(83)2006/02/06 17:20:12 |
| 村長の娘 シャーロット コウモリ〜ばささ〜ぁ。 >>59 マリちゃん（ローズマリー） えーと、 １．仮決定時に【マゾ決定】【シャロ決定】【ネリ決定】を三人で同時（順次？）に出す。 ２．他の人は（出来るだけ）○分以内にどの決定に了解するかを明言する。 みたいな感じかえ？ （イメージで話したから、間違ってたらごめんな〜） |
(84)2006/02/06 17:25:23 |
| 未亡人 オードリー ついでに、昨日わたくしが希望していたマンジローを今日●▼から外した理由を言っておくのねぃ。 わたくしにとってのマンジローは、狼っぽい村人っぽいという以前に、確定謎、理解不能の生き物なのねぃ。 思考がよくわっからなぁい！のねぃ。 昨日の占い先希望は>>1:475ヒューバートで、理由も書いてあったけど、それまでの意見がないから、思考の流れがよくつかめなかったわ。 獣臭がしないという意見あったけど、なんだかマンジローは狼だとしても、おんなじようなこと言いそうな気がするの。でもそうじゃないかも？そうなのかも？？かもかも〜？？？ と、頭の中で一番のノイズなのよん。(続く) |
(85)2006/02/06 17:27:24 |
| 村長の娘 シャーロット コウモリばささ〜ぁ。 >>37 お母はん 【１．ネタ的に】 ちっ、面白くない。○○やら××やら色々ネタ考えとったんに……。ん、これ、ちょっとつまらんし、追記しよ。やっぱイマジネーション湧くんは人狼判定の時やな〜。 【２．白黒（勝敗？）的に】 ん〜、お母はん白か〜。ちょっと期待してたけど残念やえ。でも残りの中から狼二匹なら、結構絞られてくるえ〜。ん〜……もう一回ちゃんと見直してみよ。昨日慌しかったし、質問の嵐が再来する前に…。 【３．ナーちゃんとネリーはんの判定を見て】 ん〜、まぁそうやろねぇ〜。流石にいきなりは出してこーへんか〜。 確かこんな感じ。特にこれ！ ってのは無かったえ〜。 後は帰ってから〜。 |
(88)2006/02/06 17:43:17 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>84 シャロ 私のイメージしてたのは、灰全員の占い先/吊り先希望を見た上で、 １．占い師さんらが仮決定時、【マゾ決定】【シャロ決定】【ネリ決定】を三人で同時に出す。（同時が望ましいと思う） ２．他の人は（出来るだけ）○分以内にどの決定に了解するかを明言する。理由もつける。 ３．占い師たちの決定のうち、どれかをキャロルが選ぶ。 …という感じだ。 マンジとヒューが個人戦したそうだったので、提案してみたということもある。 そしてマゾニ〜が質問してくれた、『占い師に聞きたいこと』の原稿がどっかに行ってしまったようだ…orz。 取り出せたらまた貼り付ける……すまん。 |
(90)2006/02/06 18:12:41 |
 | 鍛冶屋 ゴードン 少しだけ来られた。まあ、またすぐ行かなければならんのだがな。 >>55 で、結社員１ＣＯを希望したのは号令するものが居ないでグダグダになる事が嫌だったからだ。この心配については既に言ったが杞憂だったわけだがな。で、結社員が出れば当然狼の襲撃予定先も増えるわけだが、結社員なら襲われてしまってもそれはそれで仕方が無い、逆に結社員が早期に襲われるなら逆に占い霊能機能は残るということだから 結社襲撃はそれほど損にはならんし、２日目までのスムーズな進行を考えれば、負ってもかまわんリスクとわしは考えたんだ。狼に美味そうな餌をちらつかせてもっと美味い餌を襲うのを躊躇させると言う効果もある事はある。まあ、これは跡付けで考えた話だがな。実際はあまり深く考えなかったのと言うところかの。まあ、欠点もあるがみなに言われるほどひどい案ともおもっておらん。 |
(91)2006/02/06 18:14:40 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>65 オードリーについてもルーサーと同じ様に占い希望にするかどうかは考えた。ただ、１票目を入れるのと２票目を入れるのでは２票目の方が狼としては入れづらいんじゃないかとは考えた。で、ルーサーにしたわけだが、オードリーについても疑惑は当然あるとおもっとるぞ。 で、マンジロー希望以外の点についてじゃが、細かい点については余り良く読みこめておらなんだのが事実じゃの。だから昨日はほぼ、マンジローへの占い希望を主因として占い希望を挙げさせてもらった。 |
(92)2006/02/06 18:22:12 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>83 わしが死んでもかまわんと言っているのは守護者じゃなくて結社員じゃな。 まあ、守護者についても狼に守護者は死んだなと悟られ無ければ死んでしまうのも仕方が無いとおもうがな。 ■5.今日（2日目ってことね）の進行について。 正直もう少しじっくり考える時間が欲しい、４８ｈ希望だな。７日の２４：００頃更新希望だ。 では少しはずすぞい。サラバだ。 |
(93)2006/02/06 18:26:35 |
| 学生 メイ |
2006/02/06 18:35:24 |
| 村長の娘 シャーロット うぐ……た、ただいま〜……。（さすさす） 外はホワイト☆アウトやったえ〜。え、あーゆーのホワイト☆アウトって言わへんの？ つまらんな〜。 >>90 マリちゃん（ローズマリー） なるほど、了解。 ただ、３．占い師たちの決定のうち、どれかをキャロルが選ぶ。 はキャロちゃんが選ぶって言うより、組み合わせたり、参考にして出す、でもええかもしれんね〜。ありがと。 ＞おっちゃん（ゴードン） >>1:53で、結社ＣＯ→占霊ＣＯというのは、合意を取るのが厳しいからだ。しかしだからと言って占ＣＯを先延ばしにはしたくない ゆーてるんやけど、その『だからと言って』っていうのは、『結社員が出なくても』っていう意味かえ？ それと、>>91と合わせて考えさせてもらうと、結社員が出て欲しい→出なくても占（霊）のＣＯ）は行いたい。っちゅーことかえ？ |
(95)2006/02/06 19:29:46 |
| 美術商 ヒューバート ・・・ふぅ・・・ 高見沢のギターは手に入らなかったが、 変形ギターの元祖、ギブソンの「フライングＶ」を手に入れた。 マイケル・シェンカーが使った・・・のと同じモデルだ。 もちろん、うちで扱うからにはフェイク、レプリカだぞ。 ■5.>>59の占い師仮決定は賛成しておこう。 異国の議事録で流し読みしたことがあるが、デメリットは今のところ特に思いつかない。最後の決定にキャロルの独断を加えても構わない。というかその含みは残した方がよいと思う。 進行は特に拘りはないが、どちらかというと24h希望だな。状況を進ませてこそ見えてくるものもあると思う。議論が十分ではないと思ったら1日延ばせばよいだろう。 |
(96)2006/02/06 19:30:55 |
| 村長の妻 エレノア いったん来れたけれど、すぐまた出かけるよ。 >>59 ローズマリー その案は面白そうだね。パッと思い浮かんだデメリットを挙げると、糸が出過ぎてこんがらがる可能性があることかしらねぇ。 まあ、現状誰とも接点があまり無い人もいるから、いったんこんがらさせてほどいていく方が情報は圧倒的に増えそうな気がするね。 議事録がまた分厚くなりそうなのは仕様だからあきらめるよ（苦笑 |
(98)2006/02/06 19:41:19 |
| 村長の妻 エレノア 実行する場合、>>90の流れでだいたい良いと思うけれど、キャロルが占い師の決定のどれかではなく、キャロルの判断でいいんじゃないかね？ 出来れば、支持しなかったどちらかを選んで「支持しなかった理由」なんてのも聞いてみたいけれど、さすがに時間制限ありならそこまで回答を求めるのは難しいかもしれないねぇ。 |
(99)2006/02/06 19:41:41 |
| 村長の妻 エレノア >>1:428 ウェンディ 占い希望を白狙い方針者を２番目にしているけれど、昨日は白狙いに見えた人はいなかったのかい？ |
(103)2006/02/06 20:01:03 |
| 学生 メイ 質問来てるね。 >>100 おばさま そうだね。発言内での具体的な黒要素はまだ見つけてないよ。それは他の人も昨日の時点ではほぼ同じだったから（おばさま以外） 昨日色々やり取りしてて感じたのは、村側でも狼側でも意見は変えて来ないタイプぽいなってことだけど、まだ占わずに対話続けて様子見でいいなと思ってる。 |
(105)2006/02/06 20:04:53 |
| 冒険家 ナサニエル はっはっは、ただいまevery one. …さっきまですごい頑張ってまとめたロッテやハー君への返答含めて書いてたんだけど字数オーバーになって分割しようと戻ってみたら何故か白紙になっちゃってた…。 だから少しずつ返答していくけど返答忘れたわけじゃないよ！ >>37 >>44 エレノア >>44ありがとう。 【決定確認後からの思考】 >>1:508ネリー 『エレノア様なら私は特に反対する理由もありませんですしね〜。』ネリーのエレノアへの意見を特に確認できなかったからあっさり賛成したことが不思議に思ってた。あぁ、そうだ。これ、ネリーに聞こうと思って完璧忘れてたや…。 >>1:515エレノア 『信用が問われるのは判定が割れた時』エレノアが狼だったならロッテ狂人だと感じていた。 【判定を見たときの思考】 「あ、エレノア白か」 上にも関係あるけれどエレノアは特に白くも黒くもない位置にいたから占いたい対象、程度に考えていた。(参考：act1d23:14:04)だから、人間でも狼でもおかしくないと思っていた分、見た瞬間は単純だけど素直にこういう感想だった。 |
(106)2006/02/06 20:16:32 |
| 冒険家 ナサニエル >>59 ローズマリー 占い師が決定出すって面白そうだ。 対抗の占・吊の決定なども判断材料にできるね。 出会うこと自体初めてだからよく把握できてないんだけど、実行する場合、決定は【まとめ役】として(まとめ役になりきって)出すの？それとも【占い師】として出して主観(と独断)込みで出していいの？ |
(107)2006/02/06 20:19:32 |
| 学生 メイ オードリーさん>>82へのコメントはまた後回しに。 これは占い吊り先にも関わってくるから質問させてね。 >>91 ゴードンさん 「占霊機能を守るために結社を餌として出す」ことも考えてたなら、>>1:153で言わなかったのは何故？>>1:153の「守護者頑張って」だと、結社も護衛先にするか否かで迷う守護者がいると思う。>>1:372では守らないだろうって考えてるみたいだけど。 >>92 ゴードンさん >>1:374でもマキシさんが２票目だということは分かって挙げたのだと思うけれど、「２票目の方が狼としては入れづらいんじゃないか」というのが矛盾してると思う。 確かにその通りだと思うから、１票目と２票目の書き間違いでもなさそうだし。 そのときの思考をもう一度説明してもらえますか？ |
(108)2006/02/06 20:27:35 |
| 冒険家 ナサニエル >>40 ロッテ 説明ありがとう、返答遅くなっちゃってごめんね。 つまり、占い師が襲撃されるのは真占い師が狼視点で確定したときか(狼が占い先に挙がったときなどの)賭けのときくらいだと考えていて、狼が占い先に挙がったときに信用が高い方として賭けで襲撃されないような行動をしていると主張してるってことでいいのかな。 何回も同じようなこと聞いちゃってすまなかった。 以後はできるだけ灰に任せるようにするよ。 >>1:508 ネリー はっ！また忘れるところだった…。 昨日の本決定に関して「エレノア様なら私は特に反対する理由もありませんですしね〜。」と言っていたけれどエレノアに関してどういう所感を持っていたのかな？ また、仮決定に対しての>>1:474「とりあえず【仮決定確認しました〜】」とあるけれど、ゴードンに対してはどう感じていた？ …>>42で(対抗への質問とかは)灰に任せるって言ってるのにすまない。これに対しては自分視点でも対抗を判断する材料として聞きたいことなので質問させてもらうよ。 |
(109)2006/02/06 20:30:39 |
 | 双子 ウェンディ [...は、ひよひよ] >>103 エレノアおばちゃん。 昨日はエレノアおばちゃんに目が行ってたんだけど、マンジロー おじちゃんって初日に占いに挙げやすい人だと思うのなの。 理由が付けやすいの。 「狼っぽくないけどはっきりさせたい」って、占った時に白だった 場合に、自分の信用が落ちにくい理由だと思うの。 だから昨日●マンジローさんだったマキマキおじちゃん>>374と オードリーおばちゃん>>270の発言を見直してるの。 ネリｰさんは偽度が高いのでここでは除外してるの。 「昨日は白狙いに見えた人はいなかったのかい？」という質問の 答えは「昨日はおばちゃんに目が行っていた。改めて見ると、 マンジローさん占い希望の人は白狙いっぽく見える」なの。 [...は再びソファに寝転んだ] |
(111)2006/02/06 20:33:40 |
| 美術商 ヒューバート メイとマリーの反応が早かったのは検討中だ。2人ともというのはないだろうが、2人のうち1人が、マゾ狼で真印象を植え付けるためすばやく反応した（騙りに出るのは予め決めていただろうから、その時点で考えていた）可能性も、マゾ人間で真と判断し、素早く騙りの仲間を切った可能性（この場合も狼は人間占い2人の内訳だけ考えればよいので、反応は早いだろう）もあると思う。 もちろん、2人が人間でただ考察の整理が早いのかもしれない。俺は最後の可能性を一番高くみているので、今のところ2人をやや白くみている。もともと自分もマゾ真とみていたので、意見に反対してたわけではないし。今までの2人の発言量・質から発言で判断したいタイプに見ている。 |
(113)2006/02/06 20:37:24 |
| 冒険家 ナサニエル >>47 キャロル はっはっは！ここがJapanだかっていう東洋の小島だったらよかったのにね。聞いたところによるとその国では'おんせん'という入浴文化があるようでね、混浴もあｒ(吊 …冗談だよ、はは…もう覗かないから吊らないでー >>56 ハーヴェイ 初回パンダに関しての話題は当本人として(占い師として)の立場になっちゃうと提案ができないから灰にいるうちに言っておきたかったんだよね。できるだけ、あからさまに占い師視点の発言はしないように気をつけていたつもりだったんだけど(COするのを読まれて対策練られたら嫌だから)確かに灰の立場だったときに提案したのは客観的に見ればおかしかったかもしれない…。 切りだしが唐突とあるけれど、>>1:21の追記として１つのパターンとして出していたよ。 発言使いすぎてたのは楽観的すぎたかも。促しもらえばいっか…とかのらりくらりと考えて(ry |
(115)2006/02/06 20:45:39 |
| 村長の娘 シャーロット >>112 おっちゃん（ヒューバート） ん、丁寧にありがとう。 あ、あと、『結社っぽくない（と俺が思う）発言をしていることは、結社騙りを匂わせているのと整合性があるとみたわけだ。』 は、結社っぽくない発言をしてることは逆説的に結社騙りを匂わせることになる、っていうのと同義かえ？ ■5.ん、特に希望は無いかな。遅くなりすぎやなかったら、特にコレっての無いし、あわせるえ〜。 【仮決定提出は『やってみたい』（笑）に一票】 |
(117)2006/02/06 20:54:04 |
| 冒険家 ナサニエル >>114 ルーサー ぼ…僕がロｒ(ry なわけないじゃないか、はっはっは！ ひとまず進行に関わることを先に。 ■5. みんなの希望が出終われば24h更新24:30更新希望。 寧ろ24:00の方が個人的には嬉しいけど忙しいかな。 僕が生存できていた場合に確実に起きて発表をできる時間として↑希望だよ。 慌しくなりそうなら48h明日の23:30か24:00更新希望。 |
(118)2006/02/06 20:55:06 |
| 未亡人 オードリー >>111 ウェンディ 目立って意見を出さないマンジローを希望に挙げるのは、安易に見えるかもしれませんが、「その時最も判断がつかない相手を挙げる」というわたくしのぽりしぃには反してないのねぃ。 白が出るか黒がでるか、判断がつかないからこその占い希望ですわ。黒狙いなら吊り希望にまわすのねぃ。 「悪目立ちしている、という点は狼っぽくないけれど、だからと言って白くもない」とちゃんと言ってますわ。 他の方はどうか知らないけれど、わたくしは白狙いのつもりなんかないですわぁん。んふふ。 |
(119)2006/02/06 20:56:52 |
| 牧師 ルーサー >>111 ウェンディ 私の場合基本的に序盤の占いは｢判断つかないもの｣を占いに挙げるようにしている。オードリーと同じだな〜 情報を出してくれなければ、占わずにそのまま放置というのは怖い。 喋ることで自分が白だと証明出来る者は喋ってくれ。｢ボロを出すようならいきなり吊りに挙げるから｣ |
(120)2006/02/06 21:05:58 |
| 吟遊詩人 コーネリアス マゾニエルさんの緑の羽は７円なんですか… そんな羽すら盗むなんて！ ところで一人一人の発言を抽出して読むと繋がりが判りづらいのが難点ですね。（かと言って順番に読んでいると混乱） >>1:438 ネリーさん 「潜伏狂人なのかな〜とも思っていましたが」とありますけど、マンジローさんの何処を見て「潜伏狂人ぽい」と思ったのでしょうか？ ３ＣＯの状態で潜伏狂人の可能性がチラつくほどの人物像って、よっぽどの暴れん坊だと思うのですが。ネリーさんからマンジロさんがそう見えたのならどこだったのかな、と。 |
(122)2006/02/06 21:24:07 |
| 吟遊詩人 コーネリアス （>>122続き）ぶっちゃけると、単に潜伏狂人って言葉を使いたいだけに見えちゃったんですけど。（すみません） 本当に「潜伏狂人なのかな〜」と思わせてしまったマンジローさんの発言があるのなら、それを教えていただきたいです。（「その発言がなぜ狂人のものに見えたのか」という理由つきで） あ、それでも「状況から言って潜伏狂人の目は無いだろう」という結論に達した上で●希望に至ったという点は（触れられていますので）理解しています。 |
(126)2006/02/06 21:32:49 |
| 双子 ウェンディ >>124マキマキおじちゃん。 違うのね〜。ウェンの中ではマンジローおじちゃんは、 おじちゃんに対する態度で狼っぽさを計る物差しなの。 （勝手に） マンジローおじちゃんの色はまた別問題。 「狼っぽく見えない」のは経験則であって確信ではない から、決め打ってもいないし、はっきりした根拠もないの。 言動で判断したいの。 ウェン個人はマンジローおじちゃんが面白いからほっとき たいけど、あんまり個人プレイにすぎると、それは吊りに なりかねないと思ってるの。 それで吊りに近づいた時にどうでるか。発言ペースに変化 があるかどうか。 そういう形で見たいと思ってるのなの。 |
(128)2006/02/06 21:41:22 |
| 美術商 ヒューバート ■3.マゾニ 真＞狼＞狂 >>112>>113>>123の要素はやや真要素にみている。 襲撃を恐れる姿勢も占い師っぽくあるし、ロッテとのやりとりをみても襲撃や信頼獲得に対する考え方は共感できる。>>1:459も占いを大事に使いたい姿勢がみえて真印象。騙りならこういうささいな発言までは気を配りにくいと思う。>>1:514の占い先確認発言してるのも、占い候補でマゾだけなんだよな。マゾなら騙りでもやりそうだから、特にプラス要素ではないが、他の2人がしてない分、相対的に微プラスか。 騙り準備してたとしても変わらない気がするが、相対印象も加えると一番真よりに考えている。偽としたら、狂人より狼と思っている。狂人は信頼を獲りすぎると狼の襲撃が来て真を残す可能性がある。確定霊である以上、それは怖いと思う。信頼のない真とのラインが出来ると困るから。 ただ、狼とするとステルス向きなんだよな。マゾを騙りに出してもいいくらい余裕がある構成なら怖いなと思う。逆にマゾ以外騙りに不向きな発言をしていて消去法ででた可能性や、単に出たかった可能性もあるが。 |
(131)2006/02/06 22:06:51 |
| 美術商 ヒューバート ■3.ロッテ 狼＞狂＞真 信頼獲得に対する姿勢に違和感がある。 いつ黒を引くかわからない＆いつ狂人と判定が割れるかわからない以上、信頼を下げてまで襲撃を避けるメリットが見えてこない。 >>1:528も疑問。確かに判定が割れなければ真っぽい方を襲いにくるだろうが、同時に守護者の護衛を引きつけられるので、信頼をとりにいく方が占い師として無難だと思う。 襲撃したくても護衛が付いていると思えば襲撃しにくいし、上で言ったように、判定が割れれば信頼がないことに何のメリットもない。 また、狼が占い機能破壊優先、GJ回避で襲撃してきて自分に当たった場合は考慮してないのが疑問。真狂の信頼度に差がついていればあり得ない選択ではないのだが。 襲撃されない狼だから、そのエクスキューズを先に作ってるようにみえる。 コーネリメスとの結社地雷に対する議論も違和感。結社占いで無駄占いになってしまうことへの無頓着さは、自分が占い師だったらと考えるとあまり理解できない。 |
(132)2006/02/06 22:08:04 |
| 未亡人 オードリー >>128ウェンディ わたくしへの返事ではないけれど、ウェンディの考えはよぉくわかったのねぃ。 マンジローリトマス試験紙なのねぃ。 ウェンの考えもなんか掴みにくいなっとか思ってたけど、それ聞いてなんだかすっきりしたわ。んふふ。 |
(136)2006/02/06 22:10:00 |
| 踊り子 キャロル 冬の星座がささやく♪ こんなせつない夜は♪ 想い出す私は踊り子・キャロル♪ ただいま。24ｈ更新は無理ぽいかな。。。 >>114ルーサー それだと占い同時発表どうなのかな。占い師さんしだい。私としても48h更新だとまた議事録長くなるだろうしって気もするんでそれでもいいんだけど。忙しい人や朝早い人はそっちの方が大事だし。 占い師専用議題の仮決定は纏め役として決定出すならってこと（だと解釈したんだけど）だから自分の考えのみってわけじゃないんで灰考察はいらないんじゃないかなって気がするけど。 |
(137)2006/02/06 22:12:22 |
| 双子 ウェンディ 現段階の希望を挙げておくのなの。 ■２．▼オードリーさん。 ゴードンさんの吊り希望理由、守護者と結社員を間違えた事 が一つ。マンジローさん占いからメイさん占いに乗り換えた事。 エレノアおばちゃんを占いに挙げていたメイさんが、エレノア おばちゃん白確で（昨日占い希望し合ってるし）占われる可能性 は少なくない。 メイさんが狼だったら仲間切りっぽいし、マンジローおじちゃん を一番のノイズ>>85としておきながらメイさん占いに行く理由が 薄く感じるの。 マンジローおじちゃんを初日占いに挙げるのが狼っぽい行動に 見えるのも一つ。 マキマキおじちゃんはそこでウェンの思考を追及してくる辺りが 狼っぽく見えなかったので、オードリーおばちゃんを吊り希望 するのなの。 占いはもう少し議事録を検討するのなの。うー（ひよひよ） |
(138)2006/02/06 22:13:16 |
| 村長の娘 シャーロット >>132 おっちゃん（ヒューバート） 『コーネリメスとの結社地雷に対する議論も違和感。結社占いで無駄占いになってしまうことへの無頓着さは、自分が占い師だったらと考えるとあまり理解できない。』 んー、いや、コーちゃん（コーネリアス）にもさんざゆーたけど、話してたんは『結社が黒く動くことについて』なんよね。アリかナシか。 そこへコーちゃんが、自分の頭の中で考えた質問を、ステップ一つも二つも飛ばして質問してきたから、わけわからんゆーたら『占い師と話してる感じがしない』やらどうのこうの、て言われてんけど。 ウチの理解不足なんは認めるけどなー。 |
(139)2006/02/06 22:14:28 |
| 双子 ウェンディ >>133 メイさん。 優先度としてスケールにしてたけど、ぶっちゃけ目立つ人と 反射的に気になるものがセットになってたので思考が そっちに流れたのなの。単純に占い理由の優先度なら 視点矛盾（狼視点）＞白狙い方針＞霊CO期限後回しだけど ここにそれを言い出す人の印象もセットになる訳なの。 CO前はナサさんとキャロさんのキャラもセットで気になって たってことかなー。自分の中で。 |
(142)2006/02/06 22:19:45 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>139 横レスですみませんが… 『結社が黒く動く事はアリかナシか』の答えは、結局は『メリットもあるし、何より結社が好きなように動け』という事になると思うのですよ。 ただ【占い師である】シャロさんがその「メリット」の方を提示する行動に違和感を覚えたので、反応を見るために質問しました。 何故違和感を感じるかは説明していますので省略。 |
(143)2006/02/06 22:21:19 |
| 踊り子 キャロル >>140 シャロさん それだったらいいんじゃない？あくまで私や白確視点での仮決定っていうの私は期待してるんだけど。 |
(144)2006/02/06 22:22:36 |
| 村長の娘 シャーロット >>143 コーちゃん（コーネリアス） 『『結社が黒く動く事はアリかナシか』の答えは、結局は『メリットもあるし、何より結社が好きなように動け』という事になると思うのですよ。』 なんかさぁ、変な修飾して大袈裟になってんで〜。 ウチが言いたかったんは『別に結社は結社の考えがあるんだろうし、好きに動けばいいんじゃないの』ってことやねんけど、そのことも訊ねんと勝手に頭の中で都合の良い方に解釈しただけやん。 そんだけ。メリットの話してへんねんけどねぇ…。 |
(146)2006/02/06 22:25:34 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■3.占い師真贋（印象で語ってます。すみません） ◇マゾニエル（真＞狼） 発言から信頼を得ようとする姿勢、それと激しく議論の対象となっている結社騙り関係の発言から真占い師寄り。狂人ならちょっと頑張りすぎなので偽なら狼かと。狼ならかなり手強い。 彼が狼なら仲間はローズマリーさんかと思いました。理由は【占い師仮決定の提案】ですね。上で釘を刺していますけど、今の信頼度はマゾ独り占めに見えます。考えすぎかもですが。そんな中で占い師が仮決定を出したとしたら信頼度の高いマゾの決定を支持する人間が多くなるのではないかと思いました。安直ではありますが、実際占い師は２／３の確率で狼側ですので（もっともそのうち１名は狼の内訳を知らぬ狂人でしょうけど）、もし人狼占い師が信頼度を得ていたら、と考えれば怖い提案でもあるわけです。 それでも面白そうなので賛成しましたけど（こらっ） |
(147)2006/02/06 22:26:16 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 上記補足。賛成した理由のひとつは、実際に本決定を出すのはキャロルさんですからもし極端に支持が偏っても問題はないと判断したからです。（キャロルさんはある程度独断権がありますし、場合によっては占い師の仮決定を全部却下しても構わないのですから） ローズさんの狙いは純粋に情報を増やす事なのだろうと思いますが、仮にマゾニエルさんと仲間ならあり得る提案かな、と。発言からのライン考察はすみません出来ていませんすみません。 とは言え、私自身も現時点ではマゾ真寄りです。 で、肝心のマゾの真要素を細かく書いていませんね。たくさんあるので発言から引っ張ってくるのがちょっと…。余裕あれば後ほど。 |
(148)2006/02/06 22:26:36 |
| 未亡人 オードリー 我ながら、自分黒いです。 ウェンディに反論できんーー。ぐはー。 |
2006/02/06 22:26:52 |
| 冒険家 ナサニエル ■3. 昨日の第六感のようなのじゃなく発言見直して纏めた結果対抗の内訳予想が変わった。 【ネリー】狂≧狼 >>1:69 議題2･3：初日一斉CO＞通常の順次COを希望しているね。 ・能力者さんが確定したならまとめ役をお願いできます ・おそらく確定するなら霊能者さんでしょうが >>1:91 『占い師が食べられやすくなってしまうというのは、占３霊１最大のデメリットだとは思いますけれど〜、占い師２人でも食べられてしまうときはありますし』 これらの発言から受けたのは、ネリーは最初占い師騙りに出るはずではなかったんじゃないかな？ってこと。占い師を騙ろうと序盤に決めていたなら軽率な発言はしないだろう。霊能者騙りもしくは(狼なら)潜伏をするはずだったのではないだろうか。 しかし一斉COということで狼の出方がわからない以上できるだけ占い師に出ることが必要になった狂人という印象にも思えてきた。 |
(149)2006/02/06 22:26:54 |
| 冒険家 ナサニエル (続き) >>1:468 『占い師に必要なものは〜、自分の出した判定をどこまで信じてもらえるようにするのか』 と言っている割には信用を得ようと動いてこないのは気になるね。自分から質疑を出すことがほとんどない印象を受けるし、下手に動かないように気をつけている狂人と考えても納得できる。 【ロッテ】狼≧狂 >>1:178 ロッテとネリーを比べて現時点ではロッテ狼寄りに感じているのだけど例えば能力者が確定しなかった場合に結社に出てきてもらいたいと主張していたことなどについてはトラップをある程度解除して(結社まとめ役の場合はトラップも意図的に使われると考えた？)早めに判定を割ることも考えていた狂人かとも考えているよ。 >>1:195 何度かその後やりとりをした「『占い機能破壊』のためだけに襲撃してくるとは思いにくい」についてだけどこの面から考えると襲撃について触れてくる姿勢などは狂人より狼のものに感じるね。 |
(150)2006/02/06 22:27:41 |
| 冒険家 ナサニエル (続き) >>1:271 『あんま『占い師アピール』はしたない、とだけゆーとこうかな』COした後、早期にこの宣言を言い出すのは狂人としては軽率かもしれない。実際、この内容に関して質疑をして返答を聞いたけど論理はしっかりしていたしね。信用されている占い師を襲撃した場合の言い訳や伏線にもなりうると思うよ。 >>1:489 ゴードンを人狼と考えていたならともかく、ゴードンは白か黒かを判断できるような発言はあまりなかったと感じているのでここで仮決定を了解しないのは狂人だとしたらしにくい行動なんじゃないかな。 あとは>>1:512〜>>1:513,>>1:520などで初日から灰の考察を行うという行動も狂人なら行いにくいのではと思う。狂人視点では整理した考察を初日から出すというのは難しいと思う。 全体的に灰に質問を投げている印象があるし灰と関わることを恐れていない。そういう面でも狂人っぽくない自信を感じるね。 うーん…しっかり練ることができなかったなぁ。今後の流れや発言次第で再考察になるかも。 |
(151)2006/02/06 22:27:55 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ◇シャーロットさん（狼＝真＝狂） 一番判断し兼ねる人です。信頼を得ようと必死な姿は真にも見えますし、決め打ちを狙う狼にも見えます（マゾさんと被りますが、狂人なら頑張りすぎ）。ただ、狼にしては孤独に戦っている印象を受けるので（印象論ばかりですみません）、その点では真か狂に見えたりもします。総合すると真っぽいのですが、マゾニエルの真度にやや負けているという感じです。 私自身とシャロさんが質疑応答している件での違和感が拭えないのもありますが…。ん〜。この件については上手に説明できてない私も悪いですが…とにかく「私が占い師なら（意図的に）しないな」と思う発言がいくつか見受けられましたので、あまり真として信頼できません。 それと襲撃関係の発言が多いところは若干狂人っぽく、ＣＯが最後だった点は真か狼っぽいと思います。 総合すると判りません（おいっ）。発言からの印象とより真っぽいマゾニーとの相対評価で偽、僅かに狼寄りです。 |
(154)2006/02/06 22:35:15 |
| 未亡人 オードリー >>138ウェンディ んふ。守護者と結社員を間違ったのは、慣れてないからなのねぃ。恥ずかしいのねぃ。 たんにいい間違えただけだから、それは理由にしてほしくなかったかしらん（苦笑） その他の理由は、そうとる人もいるかも、と思ってたのでいちいち反論しないわ。 |
(155)2006/02/06 22:37:15 |
| 双子 ウェンディ >>153 メイさん。 それ＝気になるポイント。ウェン的に占いたい要素。 ナサさんなら、それ＝「霊潜伏案」ってこと。 分かりにくくてごめんなさいなの。 議題回答残りと占い師真贋をまとめるので、ちょっと反応が 遅れるかもなの〜。 |
(156)2006/02/06 22:40:54 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>153 そうだな、ほぼ印象だな。 言われている通り、２票の方が追従疑惑があるし、狼として良いのは１票目だろうな。ただ、わしは入れやすいのは２票目だとおもっておる。悪手だとしても、誰かが入れたところなら反発が少ないのではとおもってしまうんじゃなかろうかな。 |
(157)2006/02/06 22:42:50 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ◇ネリーさん（狂＞狼＞＞真） 全体的に危機感が足りないように感じられます。マゾニーとシャロさんが信頼を得るために奔走している（ように見える）のに対し、ネリーさんはとてものほほんとしてらっしゃる（ように見えます）。 私が上で指摘している「潜伏狂人」なども非常に気の抜けた発言に思えますね。信頼を得なくても良い狂人の印象が強いです。或いはステルスに自信が無く騙りに出てきた狼でしょうか（私自身、ＣＯ前はネリーさんを占いたいと考えていましたので）。 真の印象が一番薄い方です。もし真ならば頑張っていただきたいです。 以上ですが印象論で語ってます。ごめん。（謝っても） というか今日の更新は無理そうですかね〜。 |
(158)2006/02/06 22:43:14 |
| 冒険家 ナサニエル >>154 コーネ 「私が占い師なら(意図的に)しないな」と思う発言とあるけど具体的にロッテの発言のどの辺りだろうか？ あと、COに関しては【一斉CO】だったよね。 同時刻の一斉COだったわけだけどCOが最後だった点は真か狼っぽく思えるというのは何故？ |
(159)2006/02/06 22:43:42 |
| 未亡人 オードリー んにゅー。輝け初回吊り。うっきゅっきゅー。 |
2006/02/06 22:53:34 |
| 牧師 ルーサー インクが切れていた。 ＞キャロル >>137 それだと結果発表が出来ないのか。24h更新を優先で24時コミット希望したいところだが、来ていない人も多いし1時間で希望をまとめて仮決定、本決定、コミットってのは進行が辛いかな。 48h更新でも構わないよ。 |
(166)2006/02/06 22:57:29 |
| 学生 メイ >>156 ウェン つまり、単に霊潜伏案の言い出しっぺなら、エル→エレノア→キャロになったかも知れない所が、エルとキャロセットで印象が濃くなってたってことかな。 議題回答間に合わないー 占い吊りは単体で、思考の説明を辻褄合わせてる感があるウェンとゴードンを占い吊りに挙げようと思ってたけど、二人の返答を解釈中…… |
(167)2006/02/06 22:59:05 |
| 村長の娘 シャーロット >>165 ナーちゃん（ナサニエル） ウチ、基本他の人の自分に対する評価って口出ししたないから、言わんかってんけどな。 ５・６・７行目は考え方の違いやと思う。それに信頼を得た方を襲撃する と 護衛がついていく が矛盾してるしな。 それ以下はウチが『信用があるやつとないやつで無いやつをわざわざ襲ってくるか？』思ってたこともあるしな。 そういや仮決定って23:30やっけ？ ネリーはんおらんかったら同時発表出来ひんような気がすんねんけど。 |
(168)2006/02/06 22:59:09 |
| 牧師 ルーサー ＞ゴードン >>164｢狼や真なら初日占いたいとか初日に占ってＳＧにしたいと言うより後にしたい人物じゃとわしは思う｣のに、マンジローを占いに挙げた私やオードリーを疑うって矛盾していないか？ 占い師候補と灰の意見では違うということなのかな？ |
(169)2006/02/06 22:59:31 |
| 未亡人 オードリー >>165 ナサニエル んー、同じくらい判断がつかないのだけど、最後まで残った場合、占いの結果を見るしか判別方法ないかしらん、という点ではメイの方が上なのねぃ。 メイは発言が多くて、本当はそこから判別つけた方がいいのだろうけど、わたくしとは意見が違うことが多くて、どこの視点で話してるかという、狼っぽさを感じ取る自信がありませんわ。 |
(170)2006/02/06 23:02:41 |
| 未亡人 オードリー なんかわけわからん文章になってるーーー いつものことだけど orz |
2006/02/06 23:04:03 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>159 マゾニエル 何度か質疑応答した「結社の動き」の件ですね。 結社が黒く動くのは作戦としては「アリ」ですし、「結社の勝手です」。 でも私が占い師ならば「地雷と称して結社を占わされたくないです」。そもそも狼しか占いたくないですし。＝「結社に黒く動いてほしくない」。だから、その作戦がアリと知っていても「口にしません」 違和感を感じたのはそのためです。 ただこの辺は占い師だった時に自分がどんなタイプなのかによっても違うのかもしれませんが。 それと一斉ＣＯではありましたが、他の能力者が出たことを確認して出れる時間かなと思いました（もっとも霧の濃さも人によって違ったでしょうから、これは大きな判断材料にはなり得ませんが）。 「もし他の能力者のＣＯを確認した後に」３人目でＣＯしたなら、単にＣＯが遅れてしまった真か、結社騙りを危惧して占いに出てきた狼かと。狂ならば霊騙りに出たのではないでしょうか。 あ、でもこれはあんまり良くない推理なので大事には捉えていないです。シャロさんも不愉快かと思いますし（真の可能性も高いという点で相殺してください）。 |
(172)2006/02/06 23:06:52 |
| 双子 ウェンディ ■３． 各占い師さんの発言を議事録から追いきれないの…。 マジごめんなの。 印象で語ってる部分は許してほしいの。 ナサさん：真＞狼＞狂 ロッテさん：狼＞真＞狂 ネリーさん：狂＞狼＞真 ナサさんは全体的に色んな人に絡んで、対抗にもガンガン 突込みをいれてる感じ。 ウェンに対する疑問も納得いくまで聞いてくる処が騙り狼には 見えない感じなの。 騙り狼ってSGを作らなくてはならない関係で（自分との偽 ラインを作ったり）で、あまり人間を真っ向から敵には 回さない印象があるから。後半自分の信用が落ちた時に 「こいつが偽ならこいつとのラインはないかも」 ってならないように。まーぶっちゃけ印象論爆発なの。 |
(173)2006/02/06 23:09:10 |
| 牧師 ルーサー ■4.信用度：マゾ＞＞＞＞シャロ＞＞ネリー ◆マゾ[真＞＞＞狼＞＞狂] マリーの言葉を受けて考え直してみたんだが、｢今回は騙りやりたい｣とか｢美味そうだから○○喰いたい｣ってのは確かにあるかもしれないな。マゾ狼なら、対抗を襲撃せずとも信用勝負で勝って決め打ちというのも出来ることではないかと思う。 んで、マゾ狂人ならば今日は黒出しをしてくるのではないかと思っていた。初日の様子を見た限りほぼ全員がマゾ真予想。狼に誤襲撃をさせない為にも早い段階で｢狂アピール｣するだろうと。今日エレノアが白確定したことで狂人率が少し下がった感じ。 >>1:332｢ロッテの占い希望はコーネだね｣、>>1:425｢ネリーの占い希望を確認したら占い希望を変える可能性もあり｣ >>7 ｢エレノアが確定白になったことに真っ先に反応｣するなど、占いと、占い判定、対抗とのラインなど常に意識している。騙りなら上手い。 |
(174)2006/02/06 23:09:47 |
| 村長の娘 シャーロット ◇ハーちゃん（ハーヴェイ）●10○90 >>1:77 >>1:79 >>1:84 この三つが一貫してるし、何よりなんでそう思うか、ゆーんが判り易い。 そして>>1:154 >>1:155。これだけでも大したもんやけど、特に>>1:155の方で★【能力者の結果発表は時刻を合わせて同時発表】まで設定してもーたトコかな。ハーちゃんが人狼やったとすると、狂人はんが出てくるかどうかも分からへんのに、ここまで指定してまうとは思わへん。【一斉発表】の部分だけゆーても違和感無いしな。 唯一気になったんは、>>1:284で『同案出したローズマリーは他との質疑で思考の流れ（当人の考えるメリデメリ、結社潜伏に対する意見等）が理解出来たンで外してある。』ってトコ。それ以前にあんまり絡んでるトコが無いから、ちょっと「ん？」って思った。一つ一つの質疑が簡素。でもまぁ、まとめしてたし若干しょうがないかな、という気はする。 それは見事に>>2:53から>>2:57で解消されたかな。半分読めたようで読めてない（失礼）けど、薄い内容では無いんは分かるし、これ以前の白要素があるからウチとしては十分かえ。 |
(177)2006/02/06 23:14:03 |
| 牧師 ルーサー ◆シャーロット[狼＞狂/真] ｢狂人のふりをして襲撃を避けようと思った｣などと言う占い師は中々信用しにくい。私が騙ったときも｢狂人のふりをして襲撃を避けようと思った｣と言い張ったことがあったな。が、その後の質疑応答では｢単にそういう考えの持ち主なのかな？｣と思える。 昨日の灰考察1:512、1:513 は好印象だったな。『狂人のふりをしていると主張する狂人』なら、特に必要のなかったことだと思う。あまりにも信用度に開きがあったために焦って路線変更をした狼か、真か。マゾと比較で狼よりにシフト。 ◆ネリー[狂＞狼＞真] 昨日の占い希望マンジローへ3票目。ネリー狼なら、仲間に占い票が集まっていたので票を逸らす為の希望、狂人ならマンジローを人間と見て票重ねだろうか。占い希望の理由が対抗の二人に比べて弱いかな？と。灰との絡みが少ないのは、下手に潜伏狼を表に出してしまうことを恐れているのか。対抗と比べて信用を得る姿勢が薄いのもマイナス印象。吊られても問題ないといった感じ。 |
(178)2006/02/06 23:14:18 |
| 未亡人 オードリー ■４(そのいち)ネリー >>1:91の発言は、占い師らしくないのねぃ。他の方もいってたけれど、霊能者なら違和感ないのですけどねぃ。>>1:290で発言の意図を説明しているけれど、穿った意見をいえば後付けっぽいですわん。 占い希望はマンジローに３票目>>1:438 ネリーが真ならば思ったままを入れたのだろうし、人狼ならばマンジローは村人でしょうねぃ（仲間切りとしてはきわどいのねぃ）。 狂人ならば、マンジローがとっても村人っぽいと思ったというところかしぃら。 ネリー偽ならば、狂人か、狼か迷う所なのねぃ。 狂人ならば最初から占霊のどちらにでも出れるような回答にすればいいのに、霊に出そう（占ではなさそう）な答え方だったのねぃ。 ここからすると「最初は霊能に出ようと思って準備してたけど、占いに出ることになった狼」っぽくも見えるのよん。(続く) |
(179)2006/02/06 23:15:46 |
| 未亡人 オードリー (続き) >>1:482でナサニエル狼、シャロ狂人で考えているようだけど、迷いがあまり感じられないのねぃ。 この部分は(ネリー偽とするならば)「どちらが真でも狼でもかまわない、適当に答えた狂人」ように見えるのねぃ。ん？ 狼でもかまわないか。 ネリー 狂≧狼＞真 といった感じかしぃら。 |
(180)2006/02/06 23:17:30 |
| 村長の娘 シャーロット ◇マキマキ（ルーサー）●5○95 >>1:94 >>1:99 >>1:145 マキマキの考え方がよく分かる。特に『それ以外に何かデメリットがあるだろうか？』はウチ的にはインパクトもあったし、好印象。押しが強い人狼って感じはせんな。>>1:147『初日のみの暫定立候補者』は読んだ時気になったけど、よー考えてみれば人狼に有利な提案（人狼が立候補して決定を曲げる）ではないな、と思えた。心理的に、狼が立候補しても変に捻じ曲げると疑いが向くし、白を指定すれば（村的には）確定白が出るし、仲間切りすればパンダが出るとか。素と反射で策戦定時したって感じやな。>>1:327の●理由にしてもマキマキらしい考え方。特に『黒狙いとか白狙いってんじゃなく『灰を狭める』ってことで』ってトコ。ちょっと理由は薄いかな？ とは思うけど。後は個人的に、>>1:360は白要素強し。『真要素を否定するところが白い』ゆー考え方が物凄く分かる。真偽別にしてな。>>1:546の『後のスケープゴート潰しにもなるんじゃないかと思うよ。』も白いかな。後に退けへんようになったゆーより、素やろって。 |
(182)2006/02/06 23:17:45 |
| 学生 メイ ■1. ●ヒューバート ゴードンは「後付け」という表現を狼が使いにくいんじゃないかという印象から外すことにした。 それで急に気になったのが>>171。吊り希望に出す人の発言をきちんと読んでないのが黒要素。 シャロへ>1:311の返答(あたしはただどこの話をしてるか聞かれてるだけだと思った)を、今日まで引き延ばしたことが気になってる(別に真贋考察と一緒にする必要性が分からない)ため、占い希望。 真贋考察を昨日しなかったのは、説明通りなら色々考えてる印象なので、吊りにはしたくない。 |
(183)2006/02/06 23:17:48 |
| 未亡人 オードリー あ、>>179は■４じゃなくて■３（占い師真贋）だったのねぃ。 |
(184)2006/02/06 23:18:00 |
| 未亡人 オードリー >>185 ﾉｼ もっとへたれーになります。 |
2006/02/06 23:19:42 |
| 村長の娘 シャーロット ◇マリちゃん（ローズマリー）●55○45 >>1:40『初日から黒占いがしたいからだな。』の割には『結社員１ＣＯ＞多数決占≧確定霊＞立候補』なんやな、とは思ったけど、霊纏好きじゃないってとこと、こっそり≧なところが理解できる。でも>>1:134でスタンスの説明として『灰狭めに使いたい』と言ったのが矛盾。後はメイちゃんと絡んでる姿が印象的。内容は戦法？ >>1:403が、>>1:134でゆーてた『結社両潜伏』時の『灰狭めに使いたい』って言うのと若干矛盾。ステルスって言ってるから黒狙いやろうし。>>1:458は白い。村側のカマかけに見える、ゆー点でな。ただ、気になるんはメイちゃん以外との絡みの強さがあんまり無いゆートコかえ。今日の提案は素直に面白そうやし、ちょっと白いかな、と思うえ。断言な白まではいかんけど。でも>>1:388『私は狼の騙り担当って、「俺今回は騙りやりた〜い」という人がやるものだと思っているので、特に真要素にカウントはしていない。』やのに、>>2:71で『そうだな。私とネリーとエレノアが狼だったら、私かエレノアが占い師騙りに出ただろう』が捻じ曲げた？ って感じで黒要素。 |
(187)2006/02/06 23:25:12 |
| 冒険家 ナサニエル >>172 コーネ 確かにルーサーからスタートした結社の黒潜伏の話題に関しては僕も意図的に避けたな…。結社地雷に関しては狼だけを占いたいってのもしかり、個人的に結社地雷は決まればいいけど決まらないで白確定なんかしちゃったらもったいないってのも大きいな。 後半に関しては結社騙りを危惧して出てきた狼ってのは考え方がわからないけど(僕は一斉の場合騙りは普通出ない＝一斉で出る意味がないと考えている)彼女が真でないってのは(僕視点で)確かだしCO順については考えたことなかったな。 あぁ、僕は基本的に同時発表とか一斉COとかの時間のズレでの推理があんまり好きじゃないから突っ込んだってのもあるから、大事に捉えてないならよかった。 返答ありがとう。 |
(189)2006/02/06 23:26:41 |
| 双子 ウェンディ はっはっは。ごめんなさいなの。黒い潜伏結社員で…。 熱で思考がまとまらないよーorz |
2006/02/06 23:28:20 |
| 未亡人 オードリー >>176ナサニエル メイが狼だった場合、吊れるかどうかは他の灰の白さなどにもよるので、一概に占いなしじゃ吊れないとは思ってないのねぃ。 「個人で見た場合は、占いなしでは、わたくしには判断がつかない」とは考えているわん。 |
(191)2006/02/06 23:29:35 |
| 村長の娘 シャーロット ■4.※現在繋がり（絡み？）人間に見える人のみ考察終了 【１．ネリーはん】 繋がらずに人間と思えるんは★マキマキ（ルーサー）。>>2:14の絡み方が演技や無さそうやし、普通に『正体が分かってない人』への突込みに見えるから。変なトコやけどな。（やり手でそれくらいの裏は読む！ ってのは、上の考察より思えへんな） 序でに言うならマキマキとマンジローはんも繋がってるようには思えへんかえ。理由は>>2:116『マンジローを占えるのなら、どんな判定が出ると思っていた？ちょっと聞いてみたい。』がやっぱり素（コンブ）パワーにしか見えへん。 【２．ナーちゃん（ナサニエル）】 ★マリちゃん（ローズマリー）かえ。>>1:292。臭いと言えば臭いけど、『占い師か。なるほど。ニエルなら結社騙りは占い師でなくても言うだろうだと思っていたが（若干の牽制にはなるだろう）、納得だ。』は演技っぽくは無いえ。素直にナーちゃんが占い師候補やったことへの驚きやろう。 ごめん、まだここまでしか出来てへんねん。ホンマごめん。 |
(192)2006/02/06 23:31:57 |
| 未亡人 オードリー 先生、白要素ってなんですか… どうすれば醸し出せますか･･･ |
2006/02/06 23:38:42 |
| 村長の妻 エレノア >>174 ルーサー 前半部分のナサニエルの考察なんだけど、ナサニエルが狂人ならばなおさらその理由では黒出しはしないんじゃないかしらねぇ。 狂人として信用を得ている状況で喰われても狼側から見ればＧＪだと思うんだけど、どうかしらね？ |
(196)2006/02/06 23:39:23 |
| 牧師 ルーサー ■4が難しいな……まだ時間かかりそう。 >>196 エレノア ｢もしも今日狼が占いにかかったときに｣、自分が狼ならどうする？一かバチかで真と思う占い師を襲撃すると思んじゃないかと思う。マゾの信用度から、守護率も高くなるだろう。マゾ真と思って襲撃→ＧＪ→黒判定→吊り、なんてことになるよりは、｢自分が狂人であることをアピールして｣確実に真占い師を襲撃してもらった方が、マゾ狂人の場合はよい手だと思う。 まあ、そこまで考えていなかった、ということもあるかもしれないけど。 |
(200)2006/02/06 23:47:06 |
| 美術商 ヒューバート ゴードン守護者でも結社でもないだろ。 吊りたい・・・・ |
2006/02/06 23:47:25 |
