 | 踊り子 キャロル 占い師 学双未娘妻吟書牧美鍛見酒冒異｜娘見冒 ●妻妻異吟学鍛鍛異鍛牧 ｜吟 |
2006/02/05 18:38:23 |
| 踊り子 キャロル さあ今夜は踊り明かそう 二人だけのラスト・ショーさ♪ せつない胸は裏がえして 陽気に振舞えばいい♪ >>338 ナサニエル 盾って発想はあったけど、逆に混乱の方が大きいかなって。あとは結社が出ているんなら結社まとめのほうがいいかなって。これ返信無用よ。 |
(398)2006/02/05 18:45:24 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー ■４．●オードリー >>126に当事者っぽさを感じたのがどうにも引っかかっていた。あとは非常に印象的なのだが、>>383 の自己完結感だな。 ＆ステルスとしてちょうど良い位置取りだと思っているからな。マンジローとも迷ったが、白確になってもパンダになっても村に有用な情報が出てくるのは彼女だと思う。 ちなみに、今白っぽく見てるのは、ヒューと年齢詐称の牧師。エレノアさんも白めかな？ ヒューは視野が狭いところが人間っぽいなと。…狼で対抗占い師の信頼を落とすのが意図ではなく、正直に気になってるんだな〜と思えた。 牧師は「ミッキーになろうかと思ったんだよね〜」あたりから、率直にいろいろ語るのは人間だからではなく単に性格だと思っているのだが、白いなーと思える発言を所々に強烈に残していってると思う。（……狼視点だろうか。でもそんな感じ） |
(403)2006/02/05 19:03:31 |
 | 学生 メイ >>399続き 返答受けたとき鳩だったこともあって、もう一歩踏み込んで占３霊１になりやすくなるかどうかについての意見を聞くには至らなかったけど、そこまでしておいた方がよかったかもと今更思った。 ここから今日した考察。 ここで、エルが狼の場合には、「占３霊１になりやすくならない？」の質問を逆手に取って、「狼から人間への忠告系の発言」ではないかと、あたしに疑いをかけることも可能だったと思う。狂人ならあたしが人か狼か分からないから下手に疑いはかけてこないと思うからありうるけど、狼っぽくない印象。 ◆一応エルに質問。 あたしに意図を尋ねたこと自体にも、何らかの意図があったと思ってるわ。>>144で納得はしてもらえてるみたいだけど、声に余裕があったらでいいから聞かせて欲しいな。 続く |
(404)2006/02/05 19:05:03 |
 | 双子 ウェンディ >>277 ナサさん。 基本的な考えの違い（恐らくは優先度）なんだろうけど、 霊潜伏には懐疑的だったので、ナサさんとキャロさんを 占いたかったの。 投票COの使えないこの国では遺言COは確実性が低いし、 占い師CO→２COであれば霊CO。占い師３COの場合潜伏と いうのは真霊が灰襲撃された場合に怖すぎると思ったので。 でもキャロさんが霊確定なので、それはやっぱ考え方の違い なのかなーとも思ったのなの。 |
(408)2006/02/05 20:05:57 |
 | 村長の娘 シャーロット ちょっとは、早めに、帰ってきたつもりやえ。 ……っくし！ ……え、あ、質問と、返答来てるんやね。了解。 >>326 マキマキ（ルーサー） 『｢生きて占い結果を言う｣為には｢守護者に守られているかもしれない｣という狼サイドに対する牽制や守護も必要だと思うんで、その辺は今後の発言に期待。』 ウチの考え方が変なんかも。『信用の無い占い師候補』に対して、狼はんは放っとくんちゃうか、てな。世論的に信用の無い占い師はなんぼでも発言で潰してくるやろうし（あ、狼はんから見て真確定してへん場合の話やえ）。 そもそも『真占い師が確定しない』場合がそこまで続くとは思えん、狂人はんもどっかで黒を出したり、こっちが発見したりするやろ、ゆーのもあるな。 |
(411)2006/02/05 20:12:11 |
| 村長の娘 シャーロット >>340 メイちゃん 『「スタイル」って、真狂狼の場合判定割れして真が狼に分かるまではわざと狂っぽく振る舞って襲撃を避けようとするって意味で言ったのかな？』 大まかに言えばそうやなー。上でマキマキにもゆーたけど、そこまで真であることが狼に知れへん状態が続くとは思わんし。そこまで焦って襲撃してくるとは思わんゆーのと、もしも狼が占い先に出来たら『その時』に狼はんは襲撃したいやろうから、その時に生きてたいな、って感じ。はっきり言えば、狂が食べられようがウチには関係あらへんし、むしろ守護者はんも楽に護れるんちゃうかな、てな。 ごめん、上手く言えへんわ。 順番指定した理由は、別にゆーても差し障り無いからゆーとくわ。おっちゃん（ヒューバート）>>307の返答が、なんか言葉の上だけでの生返事に聞こえたから。 おっちゃん（ヒューバート） >>311に返答お願いなー。 |
(412)2006/02/05 20:15:26 |
| 村長の娘 シャーロット >>366 コーちゃん（コーネリアス） いや、それ地雷ちゃうやん。 変に黒く振舞われるんはバレ易いし困るけど、上手いことそういうスタンスに立ってたら、なんか勘違いしてミスってくれるかもしれんやん、って。それが地雷やと思うねんけど。関係あらへんことは無いんちゃう？ 『地雷が多ければ多いほど偽占い師は黒出しに慎重になるでしょう。』から油断させて黒出させるんはアリやと思うんやけどなー。ウチが変なんやろか。 |
(413)2006/02/05 20:16:25 |
 | 冒険家 ナサニエル ふっ…待たせてごめんよ乙女たち…。 美しい僕の帰りを待っていただろう？はっはっは！ メイ、コーネリメス、促しありがとう。 >>360 ルーサー 真要素を否定するのが白要素って面白い考え方だなぁ…。 牧師ともあろう者が美の神の化身であろう僕をマｚ…などと呼ぶとは…自称年齢といい怪しさ満点だね。 >>362 ヒュー鳩 あぁ、その考え方なら理解できる。 結社地雷を期待した両潜伏希望だったなら疑問を感じたのだけど護衛負担を考えてのまとめ役選考ということだったんだね、返答ありがとう。 >>364 はごめんね、質問の意図がわかりにくかったようだね。『ヒューバート自身は僕の結社に関わる発言に対してどういった感想を持った？』ということを聞きたかったんだ、gentleman.時間があれば今日・意図があるor時間がない場合は明日の真贋考察のときにでも聞きたいな。 それに関しての他の人に対するツッコミは多いのだけどヒュー自身の意見が見えなかったから聞きたかったんだ。あと「(僕=ナサニエルが)結社騙りに触れたことに対して」ということだよ。 |
(414)2006/02/05 20:16:59 |
| 冒険家 ナサニエル >>385 メイ 君は十分、人と対話していると思うよ、honey. 少なくとも第３者視点ではそう思える。メイの質疑応答は参考にしてる部分もあるから今後も注目してるよ。 >>394 エレノア Oh,僕の取り違えのようだ。 >>56で『結社員のＣＯがなければ立候補』と言っていたから多数決より立候補を推していると感じていたのだけど多数決の方を推していたということかな？ 上段に関しては>>159を「立候補者はあくまで灰の一人として考える＝占わない」として意味をとったのだけどエレノア的には特に占うか占わないかには触れていないつもりだったということだね、取り違えてごめんね。 下段の流れ(方針)については、もしもの話でもう起こり得ない話だから簡潔でいいのだけど、立候補者まとめ役になって、その人を占わない場合も結局多数決？ってことを聞きたかったんだ、lady.質問がわかりにくかったみたいでごめんね。 |
(415)2006/02/05 20:17:46 |
| 冒険家 ナサニエル >>404 メイ lovely girlにこんなこと言うのは失礼だけど、あの質問を受けたとき、正直意味がない質問に感じられた。それは>>144で言っている通りだよ。だからどういう回答を求めてどういう意図で質問してきたのか知りたかったんだ。 気になったから、とかツッコミ目的であの質問をしたって言ったら黒印象というか悪印象だったな。その場合、情報を得るための質疑というより、質疑をするための質疑に見えるからね。 >>408 ウェンディ 返答ありがとう。 僕の視点では、結社１COを希望して(結局出なかったけれど)占い師３COだった場合に霊能者がピン襲撃される可能性ってそんなに高いだろうか？ってぐらいだったんだけど、この辺は全体的に一斉CO希望が多かったのを見ても、占・霊として保身を優先するか否かの視点の違いなのかもしれないね。 ひとまず質問はこれで全部かな。質疑への返答などを待って占い先を熟考するよ。 |
(416)2006/02/05 20:18:02 |
| 村長の娘 シャーロット >>389 マリちゃん（ローズマリー） 『私は立候補は大きな白要素と見ているし、そこまでネガティブな印象がなかったので違和感だった。』 なんや、その時ゆーてくれたら良かったんに。まぁ質問されても『前世が酷い目に合った』くらいしかネガティブ理由無いけど。（笑） 『あと、狼は狂真の見極めがつくまで襲ってこないというのはかなり楽観的な言葉だと思う。』 んー、ウチが思うのは「偽っぽい占い師候補」と「真っぽい占い師候補」のどっちを、狼はんを占えた時に狼はんが襲いたいかゆーことやえ。ウチの感覚的に、『信頼＝世論的に真っぽい』って思てるから。ボロボロなるまで信頼無くしたら終わりやけどな。 まぁ、「どっちでもいいから襲ってやろーぜ！」みたいな行動されたら敵わんし、そこは楽観的かもしれんえー。ごめんな。 『私が引っかかったのは、「結社まとめの方が多数決より良い」という言葉だな。』以下 そう取られてもしょうがないかも。 |
(417)2006/02/05 20:19:38 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス ルサルカさんはハーヴェイだと思い直したんですが だとするとこのブラボーな変態占い師さんは誰？？ |
2006/02/05 20:20:12 |
| 村長の娘 シャーロット 確かに的は増えるんやけど、「能力者が確定せーへん場合」やから、占２霊２、レアケースで占３霊２。レアケースやったらどーしよーも無いけど、占２霊２の方やったら、結社はん一人ＣＯしてもらっても差し障り無いんちゃうか？ ってその時思ってたん覚えとるな。 後はまあ、性格の話やな。多数決は嫌い。メリットもちゃんと分かっとるけど、まあ「かっとう」ゆーやつかな。なんか美味しそうな名前やえー。 >>395 お母はん（エレノア） 『真占い師なら守護してもらいたいと思うのが普通だから』 ごめん、ウチそうは思わんねん。上で散々色んな人に回答したけど。 「どっちでもいいから襲うぜ！」とかやられたら敵わんけども、「真占い師」と分かるまでそうは時間はかからんやろうと思ってる。要するに狂っとる人なんかは狼はんにアピールしたいやろうし、こっちかて狼はん当てりゃええし。 |
(418)2006/02/05 20:21:01 |
| 村長の娘 シャーロット 「偽が分かる」か「真が分かる」か「狼はんを占い対象に指定できた」以外は襲ってこーへんやろ、ってことやな。２ＣＯやったら話は別やけど、今は３ＣＯやし。ほんで一番最後のやつが重要ちゃうかな、て。 「真っぽいの」と「偽っぽいの」のどっちを襲いたいか、ちゅー話かな。そういう時、結構貪欲になるもんやし。 『>>66で白確定が無駄だと思っているって言ってるけど、理由を聞いてもいいかしらね？』 白確定が無駄ゆーより、わざと白狙って占うんは無駄や、ゆー話かな。世間的にはどーか知らんけど、そんなんするくらいやったら狼とっとと三匹見つけて、縛り上げ立ったら終いやん、みたいな。 『占い師アピールしたくない理由も教えて欲しいよ。』 メイちゃんにも返答したけど、ほぼ上述の通り、「どっちでもいいやー」って傾向の狼はんや無い限り、わざわざ信用の低い（ボロボロやったらマズイけど）占い師襲ってこーへんやろ、ゆー話やな。絶対では無いけど、その方がウチ的には守護者はんの仕事し易くなるんちゃうか、って思っとる。 あと一つ……言っていいかどうか微妙やから簡潔に言うけど、「正攻法の対立が苦手やから」っていう理由。 |
(419)2006/02/05 20:21:50 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ちなみに私が出なかった理由に、占い師３COになり、３日目に５COになった場合が怖かったというのもある。＞マゾニエル |
2006/02/05 20:27:06 |
| 学生 メイ 鳩に切り替わってからの議事録が読み返しづーらーいー！ というわけで気になった直前の発言に質問。 >>408 ウェン 「真霊が灰襲撃された場合に怖すぎる」というのは、その後のどういう展開を想定したもの？ (投票COなしの)霊潜伏を嫌う人でも、実際に灰襲撃で真霊に当たる可能性はそこまで高く見てない人が多いように思うのと(あたしもそう)、真霊襲撃後の村不利な展開は何通りか考えられるから、何を想定して、提案を占いたいと思うくらいに怖いと思ったか聞いてみたいわ。 |
(420)2006/02/05 20:30:47 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ちょっと顔出し水すまし。むー、議事録長いですね… >>290 ネリーさん 占い師ＣＯが無ければネリーさんを占いたいと考えていました。 理由は>>69の「立候補者を占うかはアンケートで決める」という点が少し引っ掛かった事（私は立候補者は確実に占うと言い張っておきたい派なので。ブラフ込みですが）、あと「おそらく確定するなら霊能者さんでしょう」という物言いが引っ掛かったので。言い掛かりっぽくてすみませんが。 あとキャロルさんも占い候補に考えていました。>>116の「占い師２COなら霊能者も対抗出るでしょう」というのが引っ掛かっていたので（人狼３潜伏の可能性を捨てているのは何故だろうと思い）。しかし確定霊能者さん…。すみませんorz |
(421)2006/02/05 20:44:48 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>413 シャロさん 「それ地雷ちゃうやん」 踏むのも地雷、踏まれず恐れられるのも等しく地雷ですよ。 この辺りは結社地雷への期待度などによる価値観の相違っぽいですね。 逆に質問してもよろしいでしょうか。シャロさんは占い師なんですよね？ （地雷として）結社を占いたいと思っていらっしゃるのでしょうか？ 以上の質疑応答からそう言っているように感じるのですが。差し支えのない範囲でお願いします。 |
(422)2006/02/05 20:45:17 |
| 村長の娘 シャーロット >>422 価値観の相違ねぇ……。 『結社を占いたいと思っていらっしゃるのでしょうか？ 以上の質疑応答からそう言っているように感じるのですが。』 えーと、ごめん、意味が分からん。 ウチ、「結社員が怪しい動きをして偽が黒判定を出してＳＧにしようとしたところ実は結社員だった」ってゆー想定。占いたいとかゆー話より、地雷として機能した場合の話やねんけど。なんか勘違いしてへん？ 22:00には戻るえー。 |
(423)2006/02/05 20:50:01 |
| 学生 メイ ウェン>>408を見てから質問書いて投下するまでの間にエルが>>416で同じようなことを少し言ってたね。 鳩だとページめくり怠りがちになるのは勘弁してね〜 >>412 うーん…あたしの考えだけど、狂襲撃で真占い師が生き残っても、村視点では占い結果は信用しきれないものになるから、真占自らが狂襲撃誘導しようとかいう試みは不要に思う。むしろ、本当にシャロが狂でそうアピールしてると考える方がしっくり来てしまうわね。 だから、占い師候補は各自信用を落とさないように頑張って欲しいな〜 信用に差がついてない方が、狼視点で護衛の可能性が均等になるため、襲撃抑制できると思うから。 もちろん、対抗占い師に合わせてって意味じゃなくて、各自信用アップを図って欲しいってこと。 |
(424)2006/02/05 20:53:28 |
| 学生 メイ コーネsteelさん！？ |
2006/02/05 20:56:52 |
| 踊り子 キャロル コーネリアス占いて〜。 と思うのは私だけ？ |
2006/02/05 20:58:05 |
| 冒険家 ナサニエル ■4.占●ウェンディ 始まって序盤の発言(議題関連-投票COなど-の注意やメモの活用の促しなど)からは白く感じる部分もあったから、もっと判断つきにくそうな人に占いを当てようかとも考えたのだけど、今日の占い希望が気になる。 エレノアに関して>>409のような考えを持ちながらも占い希望の際はメイの意見へ同意する形での希望や、僕やキャロルに意図の質問などはなかったのに霊潜伏についての議題理由で占い先に挙げようと考えていたところ(>>408)に疑問点を持ったよ。 ＞ウェンディ ウェンディの初日の占希望の基準などあれば教えてもらってもいいかな？勘？考え方が違う人？黒く見える人？中庸占い？気になった人？ この返答とか流れとかネリーの占い希望を確認したら占い希望を変える可能性もあり。 以下少し追記。ルー、メイ、ハー君については前記。 ヒューに関しては今日のやり取りも踏まえ発言の様子を見てみたい印象。明日の占い師真贋予想に特に期待している。 卍に関しては目立ち方が狼の目立ち方としては危ういと考えていること。また、発言が(この村の中では)少ない方ということも含めて今日の占い先から外した。 |
(425)2006/02/05 20:58:20 |
| 双子 ウェンディ >>420 メイさん。 ウェンがこの間文献を見たら、霊能者3日目第一声COを 取った村で3日目に１COだったので霊確定かなと思ったら その日に襲撃されていたのが真霊だったというのを読んだ のが一つ。 自分が霊能者だったっていう夢を見た事があるのだけども CO前の灰襲撃が一番怖いと思ってるからなの。 CO後に２COで喰われるのならいいけど、CO前に灰で喰われ て無駄死にはごめんというのは、自分の霊能者経験からの 本音なの。 ４日目霊投票CO予定が、CO者なしで、初襲撃が灰から真霊 だったっていう村にいた夢も見た事あるのなの…。 つまりはトラウマなの。 |
(426)2006/02/05 21:01:49 |
| 踊り子 キャロル お腹痛いな。ちと集中できん。 |
2006/02/05 21:02:30 |
| 双子 ウェンディ はっはっは。 潜伏結社員が初日に占われたらシャレならんなの！！ orz すいません。ぶっちゃけ議事録多杉。適当に答えてるの。 占い先になったらCOするのなの。マジごめんなの。 |
2006/02/05 21:05:38 |
| 双子 ウェンディ >>425 ナサさん。 CO方針の違いだけではまずは狼は見つからないと思ってる けど、霊能者COを後回しにする人は警戒する傾向はあるの。 CO期限を伸ばすのは疑われた狼の逃げ道になりやすいし、 狼側が騙らなくても襲撃死者に真霊の可能性を持たせて ミスリードが可能だと思ってるからなの。 でも質疑応答で視点の狼っぽさや、考えが見えにくい人、 占いを白狙いで使いたがってるような人を見たらそっちに 希望を持っていくの。 視点矛盾＞白狙い方針者＞霊能者CO後期期限 こんな感じなの。 ぶっちゃけ初日で黒っぽいっていうのはちょっと分からないの。 |
(428)2006/02/05 21:14:39 |
| 冒険家 ナサニエル >>427 キャロル＞all 現時点のsixth senseではネリ狼シャロ狂。 シャロが狼ならわざわざ「占い師アピールしたくない」って発言をするかなって思うんだ。シャロが狼でナサ・ネリが人間だという視点があるならもっと力を入れてくるんじゃないかって印象があるよ。 判断するほどネリの発言が多くないってのはあるね。 詳しい対抗考察は明日出させてもらうね。 ◆誰か…もし喉飴残ってる人がいればお願いします…orz |
(429)2006/02/05 21:15:47 |
| 双子 ウェンディ >>ナサさん。429下act うん。狼視点の発言っていう意味でとってくださいなの。 |
(2006/02/05 21:22:59、双子 ウェンディにより削除) |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>423シャロさん 結社の動きには個人の好みがあります。自分が村人だった場合と自分が結社だった場合は、もしかしたら変わるかもしれません。（どちらとは明確に言いませんが） で。私がもしも占い師でしたら、結社の人は占いたくないですね（＝黒く振舞ってほしくないです）。もしも地雷を占わされて、真確定すれば嬉しいですが不発だった場合のがっかり度は大地を揺るがします。基本的に確定白なんて占いたくない物ではないでしょうか。占いは元々白黒の判らない灰を調べるためにあるのですから。 シャロさんが村人あるいは結社ならばその言い分もまぁアリかなと思うのですが、占い師さんが何故そこまで結社が黒く動く事に拘るのか非常に疑問です。>>413「油断させて黒出させるのはアリ」とありますが、貴方が真ならば実際に占うのは貴方だけなのでは？ だから「結社を占いたいと思ってるのか？」と聞きました。 黒く動いた結社を占う事になって占いを1回消費するのは勿体ないと感じませんか？ というかそもそも、結社地雷などよりも狼を占いたいと思うのが占い師なのでは？ 質疑応答からそういった違和感を感じたので質問しました。 |
(430)2006/02/05 21:27:20 |
| 学生 メイ >>291で言うつもりだったこと 狼から見て占い機能の何が怖いかって言うと、 （あくまであたしの考えだけど、） 自分が占われて黒を出されることとは限らないと思うわ。(自分が白ければ真占を論破できる可能性もあるし) 占いで確定白が生まれて灰が狭まること。言い換えれば自分たちの代わりに吊られる人間が減るということだと思うの。 勿論襲撃の手数的に、多少の確定白は餌にもできるため許容できるけど、特に結社２潜伏になった場合は、確定白が増え過ぎると終盤詰まれる可能性がある。 だから狼視点で考えると、自分より黒い人が確定白になって吊れないと困るわけだから、確定白を増やさないために占い機能早期破壊を行ってくる可能性があると思うのね〜 もちろん狼占い師が信用得ていて、信頼勝負で勝てそうと踏んでれば占い機能破壊が起こらないなんてケースもあるけどね！ 以上狼視点終了。 |
(433)2006/02/05 21:32:02 |
| 踊り子 キャロル 踊り子のように そう、私踊り子なのに踊らないのよ。 |
2006/02/05 21:33:35 |
| 双子 ウェンディ ★占い師さんの第一印象なの★ >>91 ネリーさんの発言。 「占い師が食べられやすくなってしまう〜」というデメリット を占い師自身が踏まえて憂えないのはやっぱり他の人も指摘 してるけど違和感なの。 霊能機能を確固としたいという意の発言は確定能力者を増やし たい村人や霊能者自身なら分かるけど、占い師はまずやっぱり 自分襲撃を何より危惧すると思うのなの。 元々は霊騙りを考えていた風っていうように見えるのなの。 ナサさん。全体的にお喋りでマゾでナルなの。総論は変態なの。 前衛多弁なの。気になる点は変態っていう以外見つからなかったの。 ロッテさん。ナサさんと比べたら偽っぽいかなーくらい。 あまり襲撃を恐れてない印象なのだけど。ナサさんの占３CO時の 霊潜伏案と比較して相対的にって感じなの。 議事録膨大でネリーさん以外はあっさりなの。更に議事録を 読んでくるのだけど、ナサさん喋りすぎなの！！orz |
(434)2006/02/05 21:37:41 |
| 踊り子 キャロル マンジロー結社か？明日吊り票集まりそ。 うーん、誰か私だけにこっそり結社教えて。（無理 |
2006/02/05 21:40:55 |
| 双子 ウェンディ pt回復してるの…（ぐったり） |
2006/02/05 21:41:45 |
| 学生 メイ >>433補足 だからね、あたしはシャロさんと逆で、狼は真でも狂でも襲って来うると考えてるからだと思うわ、意見の食い違いが生じるのは。 信用の高い人ほど襲撃されるという考えについては、霊確定時だからアグレッシブな狼なら襲撃してくるかもしれないけど、単純に村全体の占い機能という面で見れば、信用の低い方を襲う方が容易に破壊されちゃうと思う。 ちなみに現在の内訳はほぼ「真狂狼」だと思ってるわ〜 |
(435)2006/02/05 21:42:32 |
 | 村長の妻 エレノア >>415 ナサニエル 質疑応答の行き違いや取り違えなんてよく起こることだからね、最終的にお互いに納得できれば気にすることはないよ。 もう少し補足すると、立候補者なら状況も含めて判断材料は増えるから、わたしの占い希望の基準では「占う事なく判断できる」と考えていたよ。 立候補者が出た場合は、なるべくなら多数決もしくは村全体の意見によった決定をしてもらおうと考えたと思うよ。占わない＝非白確な以上、独断や奇策は避けてもらいたいからね。 簡単にしすぎて意図が伝わらないかもしれないけど、どうかしら？ |
(436)2006/02/05 21:44:36 |
| 踊り子 キャロル >>421 コーネリアスさん 「あと「おそらく確定するなら霊能者さんでしょう」という物言いが引っ掛かったので」 どう引っかかったのかな？ 「人狼３潜伏の可能性を捨てているのは」別に捨ててはいなかったんだけどね。ところで捨てているとなんで狼になるのかな？ |
(439)2006/02/05 21:50:23 |
| 村長の娘 シャーロット >>424 メイちゃん 『むしろ、本当にシャロが狂でそうアピールしてると考える方がしっくり来てしまうわね。』 ん、それが普通の感覚やと思うえ。（笑） 『狂襲撃で真占い師が生き残っても、村視点では占い結果は信用しきれないものになるから、真占自らが狂襲撃誘導しようとかいう試みは不要に思う。』 これは何度もゆーたけど、ただ単に襲い易いから、真占い師なんかどっちでもいいから襲ってくるとは思えへんからやな。 まあ確かに、それが一般論やと思う。そもそもウチも準備不足な感じもあったし。狼の分かる占い師やて分かった時に、「そういやあーゆー人おったなー」思て、真似事してるトコあるし。（正直、一番なりた無い職業やってんけどな） それに信用はともかく、ウチとしては「ウチが暴けた三人の狼」を提供することが占い師の仕事やとも思ってるし、そこまで占いに頼って欲しくは無い、ゆーのもあるな。 『信用に差がついてない方が、狼視点で護衛の可能性が均等になるため、襲撃抑制できると思うから。』への返答にもなるかな。あんまり詳しく言うと、ホンマに狙ってるトコ悟られそうやから堪忍したって。 |
(440)2006/02/05 21:51:27 |
| 村長の娘 シャーロット ウチがギリギリ言える、表面に明らかに出来るんはそこまで。 >>427 ネリーはん狼、ナーちゃん（ナサニエル）狂かな。 まだ情報少ないから一概に断言は出来ひんけど、ナーちゃんはとにかく、真っ向から信用勝負しても勝てへんやろな、てくらい序盤から飛ばしてるし、ナンｐ（略）しまくりやし。信頼得るのに必死な狂人って感じ。結構素っぽいな発言が雑ざってるトコを見ると、作為的になり易い狼とは違う印象やな。自分に襲撃が来ーへんことを分かっとる狂人やったら、ここまで前衛には来んやろ、って感じやね。それにウチへの返答、>>199が、狼のごまかし方っちゅーよりも、暴走悪し過ぎた狂人のやり過ごし方って感じやねー。 ネリーはんはそこまで強い印象が無い。相対的にも狼予想になるけど、強いて言えば返答に対して誤魔化してる感じがしたってトコが、ステルス臭いな。どこやったか探しに行く気はせんけど、確か占３霊１の話題やったかな。 |
(441)2006/02/05 21:52:05 |
| 学生 メイ >>437 コーニーさん うん、そのようだわね。＞皆さん、占い師さんの真贋印象を述べられている また、質疑ばっかりで自分の意見を言ってない！と言われそうなので言っておくと、 現段階では ナサニエル：真、シャロ：狂、ネリー：狼 という第一印象。 人別の考察とかは、まだ対話が途中な部分もあって纏め切れてないよ〜 |
(442)2006/02/05 21:52:52 |
| 村長の娘 シャーロット >>430 コーちゃん（コーネリアス） もう一回ゆーとこうかな。意味が分からん。 『そこまで結社が黒く動く事に拘るのか非常に疑問です。』 だーかーら、地雷として埋めるんやったら結社が黒く動こうが黒く動くまいが関係無いんちゃうの？ って話してんの。 『「油断させて黒出させるのはアリ」とありますが、貴方が真ならば実際に占うのは貴方だけなのでは？ だから「結社を占いたいと思ってるのか？」と聞きました。』 実際に占うんはウチだけやねぇ。そりゃそうや。 でも何でそれが「油断させて黒出させるのはアリ」と関係あんのが全く分からん。主語混乱してんで？ 『油断させて黒を出させる』んは狂人に黒出させる、ゆー策戦もアリやろ、ゆー話。策戦としてアリかどうかの話してんのに。ゆーてること滅茶苦茶やえー。 『黒く動いた結社を占う事になって占いを1回消費するのは勿体ないと感じませんか？』 まあ勿体無いけど、地雷成功したんやったらアリちゃうんかね。そもそもわざと黒く動くんが、地雷として炸裂させる自信があるやつがやることやねんから。 |
(443)2006/02/05 21:53:24 |
| 踊り子 キャロル 表より独り言のｐｔが少ない件について。 |
2006/02/05 21:57:02 |
| 冒険家 ナサニエル >>428 ウェンディ うーん…占い師3の状況で狼が回避CO使って占3霊2の状況になるのは不利かな？僕には村有利に感じるし占3でも霊2なら占い師が護られる可能性は占3霊1よりもあがるように感じるな。 ピンポイント灰襲撃の危惧への対策案に関しては>>32で意見を出しているのだけど、どうだろう？ 【視点矛盾＞白狙い方針者＞霊能者CO後期期限】 とあるけれど>>266ではエレノアを第３希望と言っているよね？霊能者COに関しての２人を第１・第２希望に考えていたという意味にとったのだけど解釈が間違っているかな？どう考えていた？ >>434 ウェンディ 霊能者潜伏について気になるってのは解消されたのかな？ >>408で『それはやっぱ考え方の違いなのかなーとも思った』とは言っているけど>>426,>>428前半を読む限り、ウェンディは霊潜伏案に関して疑問を持っているように見えるんだけど、僕に対しての考察で「気になる点は(意図的中略)以外見つからなかった」って言っているよね。 結局霊能者潜伏案を出す人をどう考えているのだろう？ |
(444)2006/02/05 21:58:45 |
| 学生 メイ 夕食前のおばさまへのコメントを放置してる気が……汗 今いらっしゃらないみたいだし、まだ後回しにさせてもらいます。 >>426 ウェン 真霊襲撃＆偽霊能者乗っ取りっていう最悪のケースだね！ あたし自身遭遇経験がないからだけど、そこまで危惧してたなら了解だよ！ |
(446)2006/02/05 22:02:53 |
| 学生 メイ >>443がロッテとコーネの仲間切りでありませんように。 |
2006/02/05 22:03:23 |
| 学生 メイ not仲間切り、butライン切り |
2006/02/05 22:03:49 |
| 村長の娘 シャーロット 『というかそもそも、結社地雷などよりも狼を占いたいと思うのが占い師なのでは？ 質疑応答からそういった違和感を感じたので質問しました。』 結社はんが『黒く動くのが策戦としてアリかどうか』ゆー話してる。そして自分の価値観を押し付けるんは止めてください。ウチはコーちゃんの思い通りの操り占い師やありまへん。 って言うか、なんでこんな話になってんねやろ。 張り切るんはかまわへんけど、滅茶苦茶なこと言わんといて〜。元々の主題からずれてるし、主題が訳分からんようなってるえ。 >>433 メイちゃん あー……なるほどな。確かにそれはあるかもしれん。 ただウチの意識の中で思うんは、それをするんは中盤くらいちゃうかな、てな。しかも真かもしれん方を、て。 それまでに一匹くらい狼占ったったら、ウチの想定してる状況になって、真襲撃失敗して黒出せるんちゃうかな、て。 んー……ウチ浅薄過ぎたかも。ちょっと考え直してみるわ。 ありがとーな。 |
(447)2006/02/05 22:04:09 |
| 踊り子 キャロル 占い師 学双未娘妻吟書牧美鍛酒冒見異｜娘冒見 ●妻妻異吟学鍛鍛異鍛牧未双異 ｜吟双異 票数 占い メイ 1 ●エレノア >>263 ウェンディ 1 ●エレノア >>266 オードリー 1 ●マンジロー >>270 占シャーロット 0 ●コーネリアス >>271 エレノア 2 ●メイ >>276 コーネリアス 1 ●ゴードン >>280 ハーヴェイ 0 ●ゴードン >>284 ルーサー 1 ●マンジロー >>327 ヒューバート 0 ●ゴードン >>369 ゴードン 3 ●ルーサー >>374 ローズマリー 0 ●オードリー >>403 占ナサニエル 0 ●ウェンディ >>425 占ネリー 0 ●マンジロー >>438 マンジロー 3 |
(449)2006/02/05 22:07:30 |
| 双子 ウェンディ >>443 ナサさん。 うーん。ここまでメタで言うのもあれなのだけど、ウェンは 普段は狂人さんが狼とお喋りできる国の夢ばかり見てるの。 だから霊能者CO期限の後回しが気になるのは占２CO前提で ことなの。 占３COで霊２COであれば、狂人以外に狼が表に２匹出ている ことになるからローラー開始しちゃえばいいの。 そう考えたのと、ナサさんと霊確定のキャロさんが同じ希望 だった事があって【霊能者潜伏案の疑問は解消された】の。 |
(450)2006/02/05 22:07:41 |
| 冒険家 ナサニエル >>441 ロッテ ロッテ視点だとそういう考察するしかないから、ってのもわかるから聞くのも何だなぁとは思ったんだけど、 『信頼得るのに必死な狂人』 僕が狂人だった場合、信頼を得ることは得だろうか？ 判定が割れなければ狼視点で僕が真か狂かわからないよね？僕が信用得て、狼が僕を襲撃しようと考えてGJを出されたら最悪だと思うよ。 シャーロットは>>411で信用が少ない人間占い師は狼はほっておくって考えをもっているよね。ということは襲撃が起こるなら信用の高い占い師の可能性が高いと考えているんじゃないかな？ これらを踏まえて、僕が狂人ならどうして信用を得ようとしていると思うのか、シャロの考えを聞かせてもらってもいいかな？ 『自分に襲撃が来ーへんことを分かっとる狂人』 僕が狂人でも自分に襲撃が来ないかはわからないよね？ この部分は×狂人→○人狼の間違いかな？ |
(451)2006/02/05 22:08:55 |
| 学生 メイ >>450 んー、ウェンがHoneyさん？ |
2006/02/05 22:09:35 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>439 私の場合一斉COを望んだ理由のひとつに、あわよくば占い師確定の可能性も期待したからですね。狂・狼の連携を取れなくする事の醍醐味のひとつだと思ってるので（可能性はかなり薄いですが、一斉COで狼が霊に出た例も見ましたから）。霊能者には狼が出ませんと言っているように思えて引っ掛かりました。 狼３潜伏の件も似たようなものですね。狼っぽい、というよりは作戦を練っている途中の狼の思考漏れ疑いです。まぁぶっちゃけ言い掛かりですけど（ォィ） >>443 ん〜。質疑応答とは、「自分はこのように思っている」という情報の開示でもあると思っています。 そういう作戦はもちろんアリですが、私には良手とは思えません。 ですから提示もしません。意味ありませんから。 占い師の貴方が敢えてそこにこだわる事に違和感を感じた、と言っているのですが。 ふむふむ。成る程〜。 まぁ、シャロさんの言いたい事は判りました。 |
(452)2006/02/05 22:11:03 |
| 双子 ウェンディ 狂人が囁けない国での経験が少ない事までCOしちまったの…。 あほあほで申し訳ないのなの。orz |
2006/02/05 22:11:38 |
| 冒険家 ナサニエル >>450 ウェンディ 確かに狼と狂人が囁けた場合は霊能者潜伏案は狼側の都合も出てくるから怪しい部分もあるかもしれないね。 ところで『霊能者CO期限の後回しが気になるのは占２CO前提』とあるけれど、僕もキャロルも【占い師の人数によって】霊能者のCO時期を決めるという意見を出していて、占い師が２COの場合はどちらも霊能者も早期COを希望していたよね。 霊能者潜伏案に関しては占い師が3COの場合のみ、だね。 だけど僕とキャロルがCOするまでは怪しいと感じていたのかな？ |
(454)2006/02/05 22:14:29 |
| 村長の妻 エレノア >>418、>>419 不良娘（シャーロット） 襲撃を避けるために信用をあえて取らないということかしらね？ 正直、我が娘ながらあんまり感心は出来ないねぇ。狼からすれば、確かに真を襲撃したいだろうね。でも、狂人が判定割れを起こさない限り狼から見ても完全には判断は付かない。そうなれば、判定割れしないうちに早期に襲撃してくる場合は、狼にとっては信用のある方を襲撃しても無い方を襲撃してもデメリットはそれほどないんだよ。あえて信用の無い方を襲撃してくる場合だってあるからね。 何人かが占３霊１は村側不利って言っているけれど、それは占い師が襲撃されやすく、欠けた占い師は信用できないと危惧しているからなんじゃないかい？ |
(456)2006/02/05 22:17:35 |
| 村長の妻 エレノア ネリーのように霊能者重視とセットで考えていれば、もう少し理解も出来るけど、少々楽観視しすぎだと思うよ。 例えば、占い師の内訳が真狼狂で、仮にシャーロットが真だとして襲撃されてしまった場合、議論の流れ次第では偽のどちらかが信用を得てしまう可能性も十分に考えられる。逆に、シャーロット以外のどちらかが襲撃された場合、どうやって信用を回復するつもりなんだい。偽決め打たれて吊られる危険性は考えてないのかい？ もちろん、これはあくまで仮定の話だけれど、信用ってのはそれだけ重要だとわたしゃ考えているんだよ。 正攻法の対立が苦手というのはわかるけど、それと「信用得ないで襲撃されない方がよい」ってのは全然違う話だと思うね。 考え方の違いではあるかもしれないけれど、その点でシャーロットに質問している人が多いって事は理解しておくれ。 |
(457)2006/02/05 22:17:50 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>417 シャロ 質問というか……、その文章で真意がわからなかったことはなかったからな。 前世のトラウマと理由づけられたとしても、同じ考察を出したと思う。 …シャロもネリーも、ナサを狂人と思っているのか。意外だな。 私はナサの誤爆を恐れない灰への突っ込みぶりと占い先の選定から、あまり狂人っぽさを感じていなかったからだ。 どちらかと言えば答えを知っている狼？ という印象だったな。 で、狼と言わないのは、自称占い師全員の視点から、彼が人間であるとしておいた方が得なのではないかな、と考えた。 ナサが襲撃死した後の展開を踏まえてかなー、と。 |
(458)2006/02/05 22:18:04 |
 | 異国人 マンジロー >>354 勿論、あることはある。 某はそれを既に言っておる。 それは、一番皆が慣れている策であろう。 どれでも一長一短であろうし、反対派もいる。 欠点の無い策であればそれは常に採用されてしかるべきである。 が、何故そうではないか。やはり欠点がどれにでもあるのだ。 その点をふまえると、慣れているものが一番混乱がなくて良い。 この村の場合だと初日一斉COだろうか。 結社員はところどころわかれておるようだな。 |
(460)2006/02/05 22:19:48 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 誰も仮決定を了解しないので高見沢ドキドキ。 |
2006/02/05 22:21:49 |
| 双子 ウェンディ >>454 ナサさん。 狂人が囁けない＝霊潜伏しても霊２COになりにくいって いう事に気づいたのは、キャロさんとナサさんを占い先に あげるつもりだったってナサさんに言った後だからなの。 アホでごめんなさいなの。 メイさんに説明したように、霊潜伏時の灰襲撃について トラウマがあるので、そっちに目がいっちゃっていたの。 【仮決定了解なの】 |
(465)2006/02/05 22:23:30 |
| 双子 ウェンディ ナサさん＞いや、こっちこそばっちりノイズな潜伏結社員で ごめんなさいなのorz |
2006/02/05 22:24:33 |
| 冒険家 ナサニエル なんかごめんな、ウェンディ…orz |
2006/02/05 22:25:37 |
 | 未亡人 オードリー んふわぁ、やっと目が覚めましたわん。 仮決定出てますのねぃ。とりあえず 【仮決定了解なのねぃ】 んー、了解といっても、ゴードンの占い希望理由は納得のいくものでしたし、>>453でキャロルが触れた点も狼っぽくはないので大賛成というわけではないのねぃ。 だけど、だからといってものすごぅく反対するほどの理由もありませんので、了解とさせていただくわん。 今から議事録読んで参りますわ。んんんん、いっぱいあるのねぃ。んふ。 |
(467)2006/02/05 22:25:53 |
 | 見習いメイド ネリー >>310 ルーサー様 占いと占い師とは、ですか〜。 占いとは、確かに強力なのですけれど〜、その分非常に脆いものだと思います〜。有効に働くうちにどれだけ有効に使えるか、が大事だと思います〜。 占い師に必要なものは〜、自分の出した判定をどこまで信じてもらえるようにするのか、でしょうか〜。 >>316 キャロル様 あれはですね〜、>>279のメイ様の質問を見つけたときに、コーネリアス様の質問が見えたのでついでに……くらいのものですね〜。それほど濃いいとをもった質問でもなかったです〜。 >>333 ハーヴェイ様 そうですね〜。私は占わずに灰に戻したほうがいいかなとは思っていました〜。皆さん言われているように、立候補者はほとんどの場合村人(か守護者)ですから〜。 初日はその人に(皆が納得できるような理由を入れて)決めてもらって、白確定者ができれば交代、という感じでしたね〜。 |
(468)2006/02/05 22:26:14 |
| 異国人 マンジロー >>265 特に必要なかろう。 精々吊り先の統一ぐらいだ。 これは正直に言うと多数決でも問題は無いと思っておる。 狼が集める集めるとまた騒ぎ出す輩もおろうが、 まことにさほど集めてくる者はおらぬ。 加えて灰には狼より村側の人間の方が多い上に、 仲間切りすることも少なくないであろう故に。 現時点で関係ないことは既に確定しておるが。 |
(469)2006/02/05 22:27:01 |
| 見習いメイド ネリー とりあえず【仮決定確認しました〜】 >>458 ローズマリー様 ……えーと、私はまだ占い師考察は出していないのですけれど、どのあたりから｢私がナサニエル様狂人っぽい｣というのが出てきたのでしょうか〜(確かに別の意味で狂人っぽいですが〜)。 |
(474)2006/02/05 22:30:51 |
| 異国人 マンジロー すまぬ、占い希望を出す。 ●ヒューバート である。 エムニエル？マゾニエル？殿の>>21に拘っておる。 アンカーは発言を探すのが面倒故に勘弁願う。 さて、これはどういう意味を持つのであろうか？ ヒューバート殿は占い師について発言しておった。 しからば、どうして結社騙りなどの可能性が思いつくのであろう？ 先にそう思っておったのやも知れぬが、それは探しておったと言うことに相異あるまい。 さればこそ、村人とは一線はずれた思考であると考えればこそ。 |
(475)2006/02/05 22:31:55 |
| 学生 メイ ゴードン占い賛成なのは、守護者っぽくないから。 |
2006/02/05 22:32:18 |
| 踊り子 キャロル 確霊は独断とりにくいのよねぇ。 個人的には現状白黒はっきりさせたいのは吟or未or美 どうすっかなぁ |
2006/02/05 22:34:28 |
| 異国人 マンジロー >>472 某も基本的にその方向でだしておるよ。 霊確定すれば、と先に言っておるように、霊能者まとめ。 初日両能力者CO。 霊能者が確定せぬ場合は結社員に出て貰うのが妥当であろうか。 誰かが言っておった（ヒューバート殿であったか？）結社員が灰を狭める役と言うには賛成であるが勝ちだけを求めるならば混乱をわざわざ招くことはあるまい。 |
(477)2006/02/05 22:35:03 |
| 異国人 マンジロー さて、 微 妙 に 理 解 し づ ら い 言 葉 で 喋 っ て お り ま す |
2006/02/05 22:36:27 |
| 学生 メイ オードリー非守護者結社？それもブラフ？ |
2006/02/05 22:43:46 |
| 未亡人 オードリー |
2006/02/05 22:45:33 |
| 学生 メイ |
2006/02/05 22:46:06 |
| 異国人 マンジロー |
2006/02/05 22:46:08 |
| 冒険家 ナサニエル >>465 ウェンディ 僕orキャロル占いに関してはpassionで候補として目をつけていたくらいでそこまで拘りを持ってなかったって感じなのだろうか？ 「あー、この人占いにあげようかなぁ…」くらい？ 女の子をいじめる趣味はないし僕のポリシーに反するんだけどさっきから引き続き聞いちゃってごめんね。ウェンディの素の回答が聞けたらいいなって思ってるよ。 >>469 マンジロー 吊り先多数決か…。 僕がよく思うことなんだけど、SGって狼側だけが作るものじゃないと思うんだよね。村側でもさ、正直希望挙げるの難しかったりとかする場合、票を入れやすそうな人に投票することとかよく見るしね。 それと吊り先が吊り回避の弁解などした場合。纏め役がいないと纏まりにくいって部分があると思うな。 だから吊りとかに関しては特にまとめ役がいたほうが纏まりやすいと考えているんだけどマンジローは別段そんなに問題はないと考えているということだね。 それなら了解だよ。 |
(485)2006/02/05 22:48:57 |
| 双子 ウェンディ ←すでに議事録に埋もれている人。 |
2006/02/05 22:49:47 |
| 村長の娘 シャーロット >>451 ナーちゃん（ナサニエル） んー、その言い方やと気付いてへんみたいやから、ウチの勘もハズレかな。 ナーちゃんは明後日以降で黒出ししてくるんちゃうか、と思っとった。序盤から飛ばして信頼を得る上で、黒出しして狂を狼に知らせる。黒出しされた人がどうかを知りたい真理が働くから、自然霊能者に守護者が行き易くなって、そこで狼にウチ襲撃してもらうようにしようとしてるんちゃうか、てな。 確かにＧＪを込みで言えば狼、ちゅー可能性も無きにしも非ずやけど、結社員１ＣＯがどーのゆーてたん思い出したから、元々占い師騙るつもりやった狂人ちゃうか、てな。ちょっと考えすぎやけど、今までのやり方からしてナーちゃん、そゆこと考えそうやもん。頭良さそうやし。 >>452 コーちゃん（コーネリアス） あー、まあええや。そゆことで。 |
(486)2006/02/05 22:49:48 |
| 見習いメイド ネリー >>464 ローズマリー様 そうでしょうか〜？回数ががぎられているからこそ、正体を知りたい人は早めに占っておくべきだと思うのですけれど〜。 占い機能が破壊されてしまってからでは、確実に正体を知る方法は吊ってキャロル様の霊能判定に任せるしかないのですから〜。 人狼は吊らないと退治できませんしね〜。 |
(487)2006/02/05 22:50:24 |
| 未亡人 オードリー 正直、議事録が頭に入らないCO 質問が飛び交いすぎてて追いきれない orz |
2006/02/05 22:51:21 |
| 村長の娘 シャーロット >>456 >>457 お母はん（エレノア） ん、それに関しては今考え直し中。 今まで考えてたんはメイちゃんへの返答辺りで見て欲しいかな。そこまで早期にくるとは思わん（と言うか見た事が無い）、それよりもこっちが狼見つける方が早いやろう（面子的に）ってのがあるな。 大分省略したけどごめんして。 >>461 メイちゃん あ、ごめん、ややこしかったかな。>>473のマリちゃんの言う通りや。一応方向転換するからゆーとくけど、狙いたかったんは『吊りと占いで狼当てて詰みに一気に持って行きたい』ゆーとこ。まあ大分後の方で思ったことやねんけどな。 占い師三人やし、そうすりゃ詰みちゃうん、っていう。 【仮決定確認】 ゴードンはんか。どっちかって言うと印象薄いだけのような気がするから、了解までは至らんかな。 ってか時間無いやん……やば。 |
(489)2006/02/05 22:52:02 |
| 吟遊詩人 コーネリアス シャロちゃん、質疑応答を打ち切ってごめんね〜。 関口だと信じていますよ！！！（真だったらどうしよう） |
2006/02/05 22:53:51 |
| 冒険家 ナサニエル >>480 ゴードン 返答ありがとう。 今回のマンジローの希望は彼自身のスタイルというより今回ちょっとそういうスタイル試してみた。って感じに思えてたりもするんだけど人狼だからわざとスタイル作ってるって感じより純粋に獣臭を感じないって点は同じだ。 『狼だったらあの発言はし難いと思っておる。』 あの発言って、どこを指してる？ >>483 ヒューバート >>21は純粋にネタで、CO希望に関しては純粋に議論。 だから２つを同じまとまりとして考えているのは僕的には疑問なんだけど(ネタは無意識に近いもので、議論は練ってあるものというのは非結社ブラフに関してヒュー自身が言ってたよね？)明日の考察、楽しみにしているよ。 僕、個人的にメイとかヒューとか、考えありで意見を隠してみたり反応見てみたりする人は好きなんだ。 |
(492)2006/02/05 22:57:10 |
| 異国人 マンジロー >>485 む？ SGは狼が作れるものでもなかろう。 確白まとめであらずとも、 村人であれば同じ思考はたどれる故、反対する者もおろう。 その当人が抗弁するのみではやはり後にどうにかして吊られよう。 村人が辿れぬならば即ち確定白でも変わらぬであろう。 |
(494)2006/02/05 23:01:12 |
| 未亡人 オードリー えー。マンジロー、みんな白くみてるのかー。 でも、狼でもやりそうじゃね？ｗ パッション！！！とかでー（ぇー |
2006/02/05 23:01:30 |
| 異国人 マンジロー >>492 試してみた、と言うより議事の量におそれをなして、吊られぬ事に重点を置いたと言うべきか。 |
2006/02/05 23:04:58 |
| 異国人 マンジロー >>412 であるが、これは言うた時点で信用をとりに言っておると思うのだが如何か。 本気でそう思うておるなら隠すであろう。 現時点で言うことに、なんら「信用を回復する」以外のメリットの享受が無い、と某は感じたのだが他に何かあるだろうか。 |
(502)2006/02/05 23:10:45 |
| 踊り子 キャロル メイかウェンディ結社と見てみた。 |
2006/02/05 23:11:51 |
| 冒険家 ナサニエル >>490 ウェンディ 感情というか習慣というか反射、か。 うん、それならなんかわかる。 すごく長く疑問に付き合わせちゃってごめん。時にはごく簡単に簡潔で単純な意見の方がわかりやすいこともあるのかもしれないと身に沁みた…。 >>486 ロッテ あぁ、そういう意味ならまだ消化できる。 でも【そういう考えを持っていたなら、何故占い師アピールをしたくないなんて考えた】んだい？つまりは>>486は真狂の中で判定が割れるまで狼は占い師を襲撃してこないと考えているということだよね？信用の有無に関わらず真占い師を襲撃すると。 それならわざわざロッテが信用得ようと動かない理由と矛盾すると思うんだけど、どうかな？ 頭良く生れてこれれば良かったのに…って嘆いたことが何度もあるｙ…いや、美しい僕はもちろん才色兼備！文武両道！全てにおいて完璧に決まってるけどね、ははは。 |
(505)2006/02/05 23:11:54 |
| 踊り子 キャロル 確白しそうな気もするけど。 |
2006/02/05 23:13:40 |
| 見習いメイド ネリー ナサニエルはyukiさんかなー？ なら多弁なのも納得なんですが。 |
2006/02/05 23:14:34 |
| 見習いメイド ネリー おしるこウマー |
2006/02/05 23:19:15 |
| 村長の娘 シャーロット ■４． お母はん：>>395でのウチへの質問が取ってつけたような違和感を覚えた。ウチとメイちゃんとの会話見てなかっただけかも、っていうのもあるけど。>>456>>457が突付き易いトコ突付いたって感じはするけど、他は別に気になるトコは無いな〜。 おっちゃん（ゴードン）：ごめん、殆ど印象に残って無い。けど特におかしいことゆーてる感じはせんかった。ステルス言われればそーかも、とは思うけど、そこまで強くは。占いのルーサーはん希望の理由は分からんでも無いしな。 ハーちゃん（ハーヴェイ）：やることやってどっか行く人。意見もキッチリしてるし、仕切ってくれたトコは結構助かった。今一番白いかな。誰かと絡んでるトコあんまり見ーひんけど、時間帯の違いかもしれん。 マキマキ（ルーサー）：ナーちゃんへの質問と返答にせよ、ウチへの質疑にせよ、反応が村人臭い。強烈なまでは行かんけど、狼探してる感じがポーズには見えへん。 マリちゃん：さっきもフォローしてくれたけど、結構他の人に気が回る人。狼やったらわざわざここまでせんかな、て。>>458はちょっと強引っぽかったけど、ウチとしては好印象。 |
(512)2006/02/05 23:20:01 |
| 異国人 マンジロー >>511 さてはこれはローズマリー人狼で占いに狼二人。 狂人潜伏なのか。そうなのか。実はそうなんだろ。おい。 …今ちょっと考えてみたが、彼が狂人だったら言う必要のないことだとは思ったかな。＞結社騙り匂わせ おい、これはなんなんだ。 つっこむつもりないから誰かつっこめｗｗ |
2006/02/05 23:20:10 |
| 村長の娘 シャーロット ウェンちゃん（ウェンディ）：>>450とかの反応は村人臭いかな。ただ、そう白くも無い。何でやろ？ あんまり他の人と絡んでへんからかもしれん。結構意見言える人っぽいし、様子見したいえ。 おばちゃん（オードリー）：>>481は白い。でもマンちゃん（マンジロー）への突込みしか無いこととか、策士的な割りに狼探しに伴ってない。ＲＰが多いえ。 メイちゃん：一番最初の質問>>44がちょっと不審やった。それ以外は普通に白いかな。ナーちゃんへの質問にしろ、反応見てる、って感じは捜してるんが伝わってくる。 おっちゃん（ヒューバート）：なんやろ。>>21について言い出したところが、演技臭いというか、村人臭いと言えば村人臭いけど、気になる。印象が薄いんは、あんまり絡んでるとこ見ーひんからかな？ コーちゃん（コーネリアス）：さっきの返答の反応でまぁ、考え方の違う村人かな、と。なんかえらい勘違いしてるみたいなトコが、狼の焦りでは無いな。 |
(513)2006/02/05 23:20:21 |
| 村長の妻 エレノア >>489 我が娘（シャーロット） 了解したよ。落ちた信用は簡単には戻らないけれど、シャーロットの心がけ次第だということは覚えておいておくれ。 判定割れしていないのだから、現状は印象でしかない。本当に信用が問われるのは判定が割れた時なんだからね。 |
(515)2006/02/05 23:21:44 |
| 異国人 マンジロー 一線引いたところの方がよく見えるからホントは確白になりたい。 いや、ホントに。 |
2006/02/05 23:23:02 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>515 エレノアさんとシャロさんが本当の親子っぽい。（ほろり |
2006/02/05 23:23:32 |
| 冒険家 ナサニエル 多弁気味に狼がいるならローズマリー(直感) |
2006/02/05 23:25:20 |
| 村長の娘 シャーロット マンちゃん（マンジロー）：狼がわざと言って隠れてる感じでは無い。狼探してるような感じがしーひんトコは普通に黒いけど。時々突込みしてるトコは面白い突込みの仕方してるトコもあってな。 ●オードリー かえ。ごめん、遅なった。 【本決定了解】 >>502 マンちゃん（マンジロー） えーとな、ボロボロに信用失うまではいきたない、ゆーのは、マキマキに『ある程度の信用』て答えた通りやな。そういう意味では、無意識的にそうなってしもたかもしれん。 >>505 ナーちゃん（ナサニエル） 『真狂の中で判定が割れるまで狼は占い師を襲撃してこないと考えているということだよね？信用の有無に関わらず真占い師を襲撃すると。 それならわざわざロッテが信用得ようと動かない理由と矛盾すると思うんだけど、どうかな？』 前半はその通り。でも後半はちゃうな。ウチが襲撃してこーへんと思ってる理由は複数やったはずや。一つはそれ、もう一つは【襲うなら信用のある方を襲いたいんちゃうか】ってこと。どっかでゆーとるはずや。 |
(520)2006/02/05 23:25:47 |
| 冒険家 ナサニエル >>520 ロッテ 結局のところロッテは 【判定割れによる真占い師】と【信用がある人間占い師】どっちの方が襲撃されやすいと考えているんだい？ それと、後者の信用がある人間占い師ってのは判定割れしなければ初回ってこと？それとも判定割れ後でも信用ある占い師が襲撃されると考えているってこと？ |
(521)2006/02/05 23:28:19 |
| 踊り子 キャロル >>506 エレノアさん 0.5ってのは自分の意見というよりは確実に狼じゃない人の意見っていいたかったの〜。それに２票あったわけだし、私の意見だけってこともないと思って。 エレノアさんも白確なら+0.5だよ。それにエレノアさんに纏め譲っていもいいと思うし。 |
(523)2006/02/05 23:34:06 |
| 未亡人 オードリー んがー。 ●２つかー。 明日あさってには占われるか吊られそう･･･ 挽回できるかなーーーーうあーーー |
2006/02/05 23:34:30 |
| 学生 メイ ようやくお返事。 >>391 エレノアおばさま 「狼全潜伏で狂が霊に騙って確定という状況」を「隠した」と思われたっぽいのは、おばさまへのコメントを遅らせていきなり占い希望に回しちゃったことを指してるのかしら？ 別にケースとして「狼全潜伏で狂が霊に騙って確定という状況」を意図的に隠したつもりはないけど、おばさまへコメントをためらったのは、おばさまが当事者の狼じゃ？って思いが強かったから、あえて言わない方がいいかな〜と思ったのね。 ＞「４日目までなら許容範囲」 これって、２３４と、３回の吊りを操作許容するということかしら？ それだと、３回人間吊った場合とか、手数的に問題ない場合もあるかもしれないけど、ミスが許されなくなる(狂人生きてたらわおーんになる)から、ちょっと遅い気がする。 続く |
(526)2006/02/05 23:37:12 |
| 村長の娘 シャーロット >>521 ナーちゃん（ナサニエル） 『真が狼はんにばれてもうてた場合』は前者。『占い師が狼はんから見て分かってなかった場合』は後者やえ。 後者が襲われる場合は、上に加えて『占い対象が狼』の場合か、『ある程度進んだところでのギャンブル襲撃』やな。初っ端からは無いやろと思っとった。 判定割れ後は普通に真を襲撃したやろと思とるけど。真が分かっとるのに、狂襲撃はしてこんやろーし。 極論を言えば、二つはウチの中では背反事象やから、襲撃成功率としての可能性をあわせて考えることはしてへん。敢えて選べと言うんやったら、前者かな。 |
(528)2006/02/05 23:38:04 |
| 未亡人 オードリー お腹すいた・・・ぐわん食べてこよっと |
2006/02/05 23:42:54 |
| 村長の娘 シャーロット >>533 ＯＫやえー。 |
(534)2006/02/05 23:43:20 |
| 見習いメイド ネリー >>533 キャロル様 私も一応二通り作り終えていますから【24：05対応は可能】です〜。 |
(535)2006/02/05 23:44:47 |
| 吟遊詩人 コーネリアス すみません。私が余計な事を言ったのでａｃｔがすごい状態に… |
2006/02/05 23:44:56 |
| 未亡人 オードリー なかのひと、わかんなくなってきたー。 ハーヴェイちがうのかなー。むー。 |
2006/02/05 23:50:14 |
| 学生 メイ >>539続き もう一度一応言っておくと、「占３霊１」のデメリをあたしの口から説明しなかったのは、既にあたしが言いたいことは言われていたから、あたしが言わないことで特に村にデメリットがあるとは考えなかったからよ。 言うことでむしろ村のデメリットが増えるのを危惧してたから言わなかったの。 ＞占いに挙げた以上、全く疑っていないという訳じゃないんだよ わざわざ断るというのは、あたしを白の可能性の方が大きいと見て占いに挙げているということ？ 「占いに挙げてるけど、全く疑ってるわけでもないんだよ」とかなら分かるけれど・・・ 続く |
(542)2006/02/05 23:52:18 |
| 学生 メイ >>542続き ＞例え質問の模範解答が狼側に解ったとしても、それに対する反応が同じであれば、その人のそれまでの発言からメイに対するライン考察の材料になるかもしれないし、それに自分の意見が少しでも乗れば、その人の考察の仕方の材料になるからね それは了解したわ！ 既に方針転換してます！ アドバイスありがとう！ 声に余裕があるのをいいことにコメントいっぱい書いてしまったわ！ そして５分後にはエレノアおばさまの結果が出るという…… |
(544)2006/02/05 23:55:04 |
| 踊り子 キャロル 誰が誰だか... |
2006/02/05 23:55:47 |
 | 牧師 ルーサー >>363 メイ 反応って、じつは直感型か。 反応を見る質問をして、『期待した答えが返ってこなかったから偽(狼)っぽい』『真ならこう答えるだろうから』とか言い掛りをいくらでも付けられるなって思っていたのだ。 >>374 ゴートン 占いに希望した理由も読んでくれただろうか。占いは黒を見つけるだけではないと俺は思っているよ。 『占い対象が白か黒かを見極める』のが占い。 マンジ人間ならば、後のスケープゴート潰しにもなるんじゃないかと思うよ。 >>388 マリー 『私は狼の騙り担当って、「俺今回は騙りやりた〜い」という人がやるものだと思っているので、特に真要素にカウントはしていない』 なるほど。もう一度視点を変えて考察しなおしてみる。 >>403 「ミッキーになろうかと思ったんだよね〜」てかこれを考察の材料にされるとは思わなかった(笑) >>409 ウェンディ 説明ありがとう。 |
(546)2006/02/05 23:56:33 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー だから汁は飲むなといったのに（笑）＞ナサニエル |
2006/02/05 23:59:10 |
| 学生 メイ >>548 まだ纏められてないけど……orz |
(549)2006/02/06 00:00:01 |
