語り部 デボラ ああ・・・恐れていたことが起きてしまった! 1日目から危惧しておったが、 ミス発言を利用するとは血も涙も無い狼よのう・・・。 あたしはログをリアルタイムで見ていたんじゃが、 >>1:60でノーマンがウェンディの名を出して結社員発言しとって 恐らくウェンディはそれを隠そうとして占い師COしたと思うから あえて占い師4人の内訳の話を持ち出さなかったんじゃ。 じゃが、ウェンディが食われてしまった今、隠す必要はない。 ウェンディは結社員、 モーガンは白で非結ということは狂人だと思う。 つまり生き残った占い師2人が真狼の2人ということじゃ。 | |
(2)2006/02/05 00:10:54 |
ごくつぶし ミッキー >>2 なんというか・・・。 い、一日目でノーマンが「ウェンディを待ってた」って言ってたのはウェ、ウェンディが発言してなかったからだと思うよ・・・。 う、占い結果張る前に「あたかも用意していたかのように」そ、そういうあんまりしないであろう推測を即座に貼り付けて、し、しかも殺害先が一致してるあたり婆さんちょっと考え物だよ・・・。 | |
(10)2006/02/05 00:24:08 |
流れ者 ギルバート 4人目が狂人はさすがにないと思う しかしウェンディが結社員ねえ… それだとウェンディがローラー主張した理由が分からないし、いつ占い師CO撤回するつもりだったんだろう? 食われるまで撤回せず? ついでに狼視点で占い師4人が黒白白白だったのならローラーは狼有利だし初日がますます不可解なものになる それと蛇足だがモーガンが結社員で自分から結社員トラップ踏ませにいったのかも、っていうのはもとから不可解な初日の説明の中ではまだマシな方にも思える とりあえずウェンディとモーガンは結社員ではなくて、デボラとナサニエルが両方狼でいいんじゃないのかなあ せめてウェンディとモーガンがノーマンの相方なのかどうかだけでも知りたいところなのだがそれを明言するのってまだ何か問題ある? | |
(19)2006/02/05 01:01:06 |
流れ者 ギルバート >>19に補足すると、デボラとナサニエルが両方狼だとしても今すぐ確認する必要はない それから結社員が相方を言うタイミングの判断は難しいのだろうが、少なくともウェンディとモーガンがノーマンの相方かどうかが明言される前にノーマンが食われるのは村人にとってはかなり不利のはずだ | |
(21)2006/02/05 01:14:53 |
教師 イザベラ …ふぅ、ひとしきり泣いたら落ち着いたわー… 待っててねウェンディちゃん、先生頑張って狼見つけてあげるわー!! お婆ちゃんの結社員云々話はあっさり流れちゃったから、 残り2人は真狼or狂狼、低確率で狼狼ってところかしらー。 この中から狼をとにかく吊ってしまうのが先決と先生思うわー。 先生も▼デボラお婆ちゃんがいいと思うわー。 今日一発目のあの発言はどう考えても怪しすぎるわよー。 もし人狼側だとしたらあまりにも情けないボロの出方とは思うけどねー。 あとはミッキーさんに判定してもらって、 白が出たなら残りの占い師…ナサニエルさんを即吊りねー。 黒が出たなら…その時考えるしかないわねー。 現時点ではこんなところかしらねー。 | |
(22)2006/02/05 01:15:07 |
見習い看護婦 ニーナ 後手に回ると私は沈黙しちゃうしね、始めるわ。 まずはデボラ、潔白を証明してくれてありがとう。 デボラは当初、ウェンディを結社員だと考えていた。 そしてナサニエルが真、デボラ・ニーナが狼だと仮定 すれば、ウェンディ>●ニーナが行われるのを恐れて 殺したかどうかがひとつのポイントになると思う。 トビーならまだしも、ウェンディが勘で私を黒と 言うってのは考えづらいと思うわ。 自分で言うのも何だけどね。 ウェンディのブラックリストには私は載ってなかった。 リスクを冒さなくても、放っておけば私は白だったのよ。 じゃあ、ナサニエルが狼ってこと?って言われると、 私には判断出来ない。材料が乏しいから。 | |
(24)2006/02/05 01:24:53 |
流れ者 ギルバート 占い師3人の内訳が真狂狼なら、4番目にCOしたウェンディは狂人の可能性が低いから、ウェンディが食われたら真確定で、残りは狂と狼 デボラはウェンディ結社員説を持ち出して残りは真と狼とか言ってるけど無理がありすぎ デボラとナサニエルの白い方を食べてたら残りは真+狼か真+狂か分からなかった ウェンディが食べられたのはデボラとナサニエルは狼だから食えなかったからで、>>2:32の基準は関係ないかと | |
(27)2006/02/05 01:46:22 |
流れ者 ギルバート あと自分は初日から変わらず ▼イザベラ ハート様www >>22は守護先の誘導で、ミッキーを守護させてノーマンが結社員の相方を言う前に食おうとしてるものかと まあ自分かなり思い込み激しいし論理的に推理してるつもりなのに外しまくりだからあまり当てにはならない | |
(28)2006/02/05 01:50:33 |
見習いメイド ネリー えーウェンちゃん結社員というのは無いと思いますね。結社員だとしたら占騙りの利点が分からないもの。4人目ですよ?何かあったら教えてください。ってことは4人目COは真しかないと思うの。 だから狂狼・狼狼のせんが強いと思うんだけど、デボラお婆さんが狼だとすると、ちょっと間抜けなミスのような気がする。狼さんは3人で仲間で作戦会議をしながら進めているわけだから、あんな発言はさせないかなーと。でもあの時間のあの重さで相談しあえる間もなかったのかもしれないので、やっぱり怪しい。ネリーはデボラお婆さんとナサニエルさん同じ位怪しいと思っているので、 ▼デボラorナサニエル と考えています。 | |
(29)2006/02/05 01:51:52 |
語り部 デボラ すまん・・・ >>33は流してくれ。 | |
(35)2006/02/05 02:49:14 |
ちんぴら ノーマン これはまとめ役としてではなく、1白としての意見としてだが、デボラ婆さんが狼であった場合は、1発目の発言は、「ウェンディが結社であったと思っていた」と思っての発言というよりは、「ウェンディが真占い師でない」という部分を強調し認識させるための発言であるのではないかとも考えられるな。狼からしてみれば、どっちが真占い師か分からない状況だ。その状況で一人襲われれば、当然そいつの占っていた奴に嫌疑が向くだろうしな。それを誤魔化そうとしたのかもしれん。 まぁ、これはあくまで婆さんが狼であった場合の話だがな。まぁ、とりあえずまた夕方には一時顔を出すぜ。今日のところはおやすみだ。 | |
(37)2006/02/05 03:36:25 |
ちんぴら ノーマン ていうのは婆さんがウェンディを結社だと思った理由がかなり苦しいもんだからな。>>28,29あたりが自然かとも思うぜ。て事で発言には別の意図があるのではないかと考えてみた所だ。 相方の一部COに関しては狼に少しも情報を与えたくないんで議論の流れを見て必要とされるギリギリまでは黙っているつもりだ。すまねぇな。ではまた明日だ。 | |
(38)2006/02/05 04:28:46 |
お尋ね者 クインジー あーまたこんな時間だぜ・・・ 4人目狂は考えにくいという判断は至極まっとうだと思う。よって残り二人は狼or狂なのではないか? で、 デボラ婆の結社員発現はかなり怪しい。ノーマンの発現がウェンディを結社員として待っていたものではないのは読み取れるはずだ。狼間の情報交換についても、これだけみんな重い重い言ってたんだったらかなり難しかったに違いない。もしくは狂人の単独犯行なら相談相手もいないからなぁ。 ってことで俺は>>29ネリーに賛成だな。 よって▼デボラ。次点で▼ナサニエルを推す。 占い対象は・・・ウェンディ殺害を踏まえて、●ニーナとさせてもらう。 現状では以上だ。 | |
(39)2006/02/05 05:11:22 |
流れ者 ギルバート 真狂狼結がありなら、ウェンディさんは狂で既にCOしてた3人は真狼狼よりも真狼結の可能性が高いと判断して突っ込んでローラー提案した(そしてモーガンさんは結だった)説とかもでてくるぞ ハイリスクローリターンだとは思うが真狂狼狼を故意に作るのもハイリスクローリターンだ グレーの中でノーマンさんの相方が生きていても、ノーマンさんが「モーガンさんが相方でない」ことを明言せずに食われた場合、モーガンさんが狂人だったらモーガンさんもノーマンさんの相方としてCOするはず 古書でも似たような状況があったな 「初日に占い師COした4人の中にノーマンさんの相方がいたのかどうか」は今日中に名言しないと「結社員による占い騙りの騙り」とかいうよく分からない作戦が展開されることになるぞ | |
(42)2006/02/05 12:41:46 |
教師 イザベラ ふぁぁー…おはよーございまーす。 >>41 あらー、やっぱりわかってたのねー、 ごめんなさいねー! >>42 もし議論がまずい方向に向かったらきっとノーマンさんが修正してくれるわー。それまでは4人の中に結社員はいないものとして話を進めた方がいいと思うわー。 先生は、モーガンお爺ちゃんは村人、占い師が狂狼の可能性が高いと思うのよー。 二人とも狼だったら両方吊れば儲けもんだけど…やっぱり攪乱目的以外に狼が2人COする理由が先生わからないわー… いっそのこと占い師ローラーしてしまった方が早いかもしれないわねー。最低でも狂人を吊る事はできるはずだし…真を吊ってしまう確率もないわけではないけどねー。 もし占い師ローラーをした場合、残った片方の占い先は本人にまかせてみるのもいいかもしれないわねー。人狼側が一体何を考え誰を選ぶのか?ちょっと興味あるわー。 | |
(43)2006/02/05 13:31:34 |
冒険家 ナサニエル 嬢ちゃん狂人 狂人視点から占師候補が3人場に出てる状態での大雑把な内訳予想 (X=村側(結社以外)の騙り) A:狼狼真 B:狼X真 C:結X真 D:XX真 結社COが出てた以上、Cの線は薄いしDは稀だ。狼も判定を狂まかせにするのは恐いだろうし、1狼は占COしてると見るだろうね。AかB。狂が占COする事で、 A:狼狼真狂 B:狼X真狂 Aなら、1狼撤回して霊COにまわれば、占:狼真狂 霊:狼真 Bなら、Xが撤回すれば、占:狼真狂 霊:真確定 どちらにしろ、能力者を襲撃しやすい構図を作る事ができる。ほぼ無いだろうけどC、Dのケースの場合もカバーできるし、嬢ちゃんのCOは、狂として悪い判断じゃなかったと思う。ローラーに持っていきたがってたのも何か納得。 嬢ちゃん狂なら爺ちゃん村側、状況はBの、狼X真狂か。 | |
(46)2006/02/05 14:35:43 |
流れ者 ギルバート トビーの >>2:68 >>2:69 に同意 初日は狼側のミスでも狼側の作戦でもなく村人側のミスぽい 攻めてるつもりが気がついたら木こりが全滅してたというか… ・占い対象 「吊ってみないと占い結果の真偽が分からない」「占い結果を言うのは狼側の2人」って状況で占い結果から村人有利な情報を引き出すのは無理 狂が狂自身を含めて狙った相手を吊るのに利用されるだけ 占い師が狂と狼の場合、狼側は積極的に狂を吊らせにいくはず 真霊能確定してるし真占いも食われたっぽいから狂だけを吊るって無理だし、狼と狂の両吊りは狼にとってベター …と、デボラが吊られそうなんだね ・吊り対象 自然な流れで▼デボラが増えてナサニエルまで▼デボラってことはデボラが狂でナサニエルが狼のような気がする デボラが狂だと結局占い機能が完全に破壊された状態でグレーの中に潜伏2が残るから狼の作戦は成功 デボラが狼だとナサニエルが狂か狼か分からないが、狂と狼を両吊りさせるより狼にとって劣る ということで▼ナサニエル そしてナサニエルの霊能結果が黒なら▼デボラは保留したい | |
(53)2006/02/05 18:52:50 |
見習いメイド ネリー おはよーございまーす。 ってか夜ですね・・。頭痛い・・・。 ネリーは今のところ、ニーナ=黒とニーナ=白では五分五分くらいかなーと思ってますよ。グレーですね。ニーナが占い先で黒判定恐れた狼側が襲撃って考えやすいけど、安直すぎるような気もしないでもないので。かといって占い機能が正常に働くとは思えないので、ニーナを占い先にあげても意味無いような気がしますよね。もし万が一真が2人の中に残っていたとしても、村人側は信じ難いので。 なので占い先は、んーまだ占っていない人かな。ネリーの印象では占い師の2人とニーナ以外は横一線のグレー加減なので、イザベラ先生の言っていた、占い師さんに選んでもらうのもいいかもね。 | |
(54)2006/02/05 18:53:24 |
見習いメイド ネリー >>56 えーでももし真狼だったとしても(可能性は低いと思っている)、占い結果を信じられるかしら?ってことは狼が占い師の残りの1人を襲うメリットは?信憑性の薄い占い師を襲うメリットがわからないわ。一人が狼であることがばれるだけではないかしら?13/2の確立の狼を吊るより2/1の確立で狼を吊ったほうが得策なのでは? | |
(62)2006/02/05 19:55:27 |
ちんぴら ノーマン 委任に関しては了解した。 さて、狼視点からすると、占い師の一人は狼確定として、もう一人が真なのかそれとも偽なのか分からない訳だ。実際問題としては狼が襲いに来る場合があるのかどうかだな。占い先がステルス黒であった場合は、念の為襲う可能性もあるだろうが・・・。いくら発言力が薄いとは言え、やはり多少は疑われるからな。ただ、真か偽かを判定する為に少し様子を見る可能性もある、と言った所かな。 それを踏まえた上で、トビー案の【1日遅らせて別を吊る】、もしくは【疑わしい占い師を今日吊る】の2案か。前者のリスクは、確率の低いグレーを根拠の薄いままで今日吊る、という点。しいていえば襲われたウェンディが占う筈だったニーナが少し怪しいくらいだしな。後者の場合は、翌日の展望が少し見えにくいな。後者の場合は少し翌日以降の展開の予想を聞いてみたい。 | |
(69)2006/02/05 20:31:32 |
流れ者 ギルバート 「疑わしい占い師を今日吊る」の場合 吊った占い師が白のときか、今日ミッキーが食われて白黒が分からなくなったときはもう一人の占い師も吊る そして印象吊り突入、守護が全部失敗だったとすると 食 ミッキー、ノーマン、モーガン、グレー3人 ▼ デボラ、ナサニエル、グレー4人 下記の8人中2人が狼で、3人は食われて4人を吊れる ギルバート、ニーナ、ネリー、ステラ、イザベラ、トビー、クインジー、ユージーン 村人勝ちにこだわるならどの4人を吊るかはできるだけ早く決めた方がいい ただ墓下からだと1人ずつ吊られていく様子を見るのも面白そう (自分は明日墓下にいる予感がする) これが「最悪」の展開で、今日吊った占い師が黒だとか守護に成功するとか結社員COとか場合によっては(守護成功直後の)守護者COあたりがプラス要素 | |
(70)2006/02/05 20:51:37 |
修道女 ステラ まず処刑台送りの件についてから考えさせていただきますと、 ナサニエルさん、デボラさんについては、私が今までのログを読む限りかなりニュートラルです。 デボラさんの発言ミス?も十分怪しいですが、ナサニエルさんの>>46も、まずウェンディちゃんを狂人ときめうち、かつご自分を真と決めうつというかなり危うい&ご自分に都合のいい前提から話が進まれているから、ちょっと信用しがたいところがありますの。 | |
(84)2006/02/05 23:17:07 |
修道女 ステラ そういう意味で、トビーさんの>>56に私は説得力を感じますが、処刑候補に困ってしまう難点がありますわ。 私の昨日の発言では、処刑候補に困ったときには食べられた占い師さんが占おうとしていた人を処刑しましょう、と述べていたと思います。>>2:22 とりあえずそれに殉じると▼ニーナさん ということで…そういう意見にさせていただきます。大変申し訳ございません… さらに、占い先ですが どうせ機能が破綻しているのなら、統一占いも無意味ですわ。今後の処刑先確保のためにバラバラに占って、黒とでた人は処刑してミッキーさんにあててもらうのがよろしいのではないでしょうか・・・ 占い先は、先日の逆転 デボラ→●ギルバート はよろしいのですが、ナサニエルさんはどういたしましょうかね・・・ニーナさんは▼候補にあげてしまいましたし。 その上で、数日したらトビーさんのおっしゃるようにするのがよいかと考えます。 | |
(85)2006/02/05 23:28:16 |
修道女 ステラ ただ、どうやら大勢はナサニエルさんかデボラさんを印象吊り、という流れのようですね。 そちらならそちらで、今日のみならず今後の方針を決めなければなりませんが…ギルバートさんの>>70が順当な作戦じゃないでしょうか。 そういうことだとすると、明日の結果次第では今後の処刑台へ送る人を確実に決定しておいたほうが良さそうですわね。 | |
(87)2006/02/05 23:31:47 |