ちんぴら ノーマン >>20牧師 出来れば理由を言ってくれると有り難い気が… | |
(22)2006/02/06 01:44:56 |
村長の娘 シャーロット >ハーヴェイ様 では手始めに二つ程質問に御答えして頂いても良いですか? (笑) >>2:203について、その言葉、そっくり貴方にそのままお返し致します。纏める意思はあった模様ですが、ノーマン様に後押しされるまで決定を出さなかったのは事実ですよね? でも実質あの時の進行を握っていたのはハーヴェイ様だった。私はそこがずっと引っかかっていました。 二点目、ネリー様とマンジロー様について真贋微妙といいつつ、ネリー様が真っぽく見えない否定的要素を挙げていないのは如何してですか? あの文面だけですと、肯定的要素のみが目立ち、微妙ではなくしっかりと真贋判断がついているように見えるのですが。 | |
(31)2006/02/06 01:51:42 |
牧師 ルーサー >>2:268参照 | |
(33)2006/02/06 01:53:33 |
書生 ハーヴェイ 2日目読み直してたら、質問きてたね。 >>31 シャーロットさん 初日のメモに書いているが、私は23時以降が鳩参加になる。 で、正直鳩でまとめをやるのは非常にきつい。 ただ、状況的に誰かが決定を下す必要があったので、私がやっただけだ。 ネリー=肯定・否定要素が少ない マンジロー=否定要素が多い 単純に、両方比べてマンジローさんの印象がマイナスなだけです。 | |
(40)2006/02/06 02:00:09 |
雑貨屋 レベッカ >>44 だってさー。喰いタンに襲撃来たとしてたら、もう片方を吊るかどうかが主軸になるわけじゃない?そこで狂人だったら無駄吊りさせて一気に追い込めたわけだよ。 それしないのは、ギリギリまで喰いタン襲撃しないで狼がいるかどうかを焦らせる戦略でないかって思うわけね。 実際に狼が喰いタンに混ざってたんなら襲撃はしにくいやね。片方死んだらローラーだって割り切られたら残り1匹になるわけだし、そこらへんはわかってる。 | |
(45)2006/02/06 02:10:55 |
ちんぴら ノーマン すまん、もう寝る。 >>51下Actは、潜伏二人と言う意味か? | |
(53)2006/02/06 02:32:41 |
雑貨屋 レベッカ >>53 ざっつらいと。 後は、潜伏2人ならカミーラは狼の可能性高い(CO状況から)と判断。 ノーマンは・・・悩む。信用したいけど裏切られそうで怖い。そういう相手だ。 喰いタン騙りとコンビ組んでるとしたら ネリー+ノーマン、ネリー+カミーラ マンジ+ノーマン、マンジ+カミーラ どれがありえそうかって話になるかな・・・? | |
(54)2006/02/06 02:35:30 |
ちんぴら ノーマン おはよう。 …よく考えると、ここ普通の飯が出てこないな(笑) >>59下Actレベ ニーナの件は、ハーヴを無理矢理疑おうとした時の話な。 >牧師 見てたのなら、レベッカにあめ玉くれてやってくれ… (←お前はどうなのよw) | |
(61)2006/02/06 10:32:36 |
ちんぴら ノーマン 時間がいくらあっても足りネェな。現時点の考察を挙げておく。 誰か飴くれ(笑) ハーヴ 一貫して自分のスタンスを貫いている。裏がある様な行動は見られない。ほんのちょっぴり黒く見えるのは、口調が丁寧過ぎとかの 言いがかりレベルのものばかりになるな。やっぱり>>2:45は普通に村人が心配して考えている様に見えるよな。 てか、変な方向で察し良くならんでいいから(笑) レベッカ >>36ルーサーの扱いを慎重にしてる。 >>43俺の代弁をして意思疎通を手助けしてくれる。 ラッセ白と判断してた。自分の狼探しポイントを明言している。 やっぱり村人っぽい。 ちなみに>>2:70、ハーヴをまとめに推してたのは 1.まとめとして公平に行動してくれそうだった。 2.俺がやると独断気味になるから。 の二点だな。 | |
(62)2006/02/06 12:11:47 |
ちんぴら ノーマン ■1.調査希望:●ハーヴェイ レベッカとどちらかと言うと、怖いのはハーヴだな。 ただ、仮まとめをしていた時は、村人的行動しかしていない様に感じたから、疑えないと言うのもある。 俺では判断に贔屓が混じっていると思う。故に調査希望。 ■2.病院送り希望:▼カミーラ 初日からのスライド、意見少ないのが最大の理由か。 ■3.能力者真贋 真泥、ネリー真:マンジ狼or手 俺はマンジの言いたい事がよく分からん所がある。 視点が定まらないのもマイナスポイントになってしまう。 ネリーは、俺もラッセルを疑っていたので、 共感する所が多いのが本音だ。公平でないのは認める。 ただ、ネリーお手伝い(or泥棒)の可能性も考えてはいる。 | |
(66)2006/02/06 12:14:45 |
書生 ハーヴェイ マンジローさん >>1:24 同時COをしたい?騙りを待ちたいのは、真なら若干変に見える。 >>1:31 「」でもしもを強調した意味は?同時COをするなら、協力するのをアピールだろうか。 >>1:56 騙りに負けたらどうしようかと考えてる真に見える。 >>1:123 「何となく」で●ネリー ○ノーマン 騙りなら信用を気をつけようと考えるだろうから、わざわざ「何となく」と言うだろうか。 >>2:8 何故だか凄く胡散臭いCOw(「だったようだ」 >>2:59 視点が妙。灰視点? >>2:92 意味のある物次第なのだが、「少々嬉しくなさそうだ。」が若干気になる。 全体的に視点がバラバラなのが謎。 相談してるようには見えないので、狂>真>狼で考えている。 | |
(71)2006/02/06 16:29:43 |
書生 ハーヴェイ ネリーさん(ノーマンさんの参照w >>1:26 手伝い(狂)が抜けてる。自分が狂だから? >>1:151 ○ニーナ「ぶっちゃけだれでもそう違いはにゃい」がどうだろうと感じる。 >>1:155 占い先がどうなるか気にしてるのは真要素に見える。 >>1:189 読めよ!と心の中で突っ込んでたのは秘密だw >>2:31 >>1:189だろうが、どうなんだ? そう思ってたのなら、>>1:163の時点で反応が欲しかった。 >>2:169 ▼カミーラ ラッセルと同じくらい意見が見えないに? ラッセルとは状況が全然違う気がするが… 初日はCOをどうすれば良いか悩んでいる。 2日目はラッセルとのやりあい。 ラッセルを最終的に疑っていたようだが、▼カミーラは何故?ってのがあるな。 真>狂>狼 | |
(72)2006/02/06 16:30:15 |
書生 ハーヴェイ 喰いタン(占)二人を微妙に感じた理由って、多分初日の占い先がごたごたしてる時に意見がもらえなかったからだろうな。 「何となく」と「ぶっちゃけだれでもそう違いはにゃい」のかもしれないが、 少なくとも第2希望にノーマンとニーナにしておいて、その二人のどちらにするか(>>1:163)で意見が無いのはどうなんだ?と思ってしまう。 | |
(73)2006/02/06 16:33:12 |
書生 ハーヴェイ シャーロットさん、仮決定時間確認しました。 ただ、今日は夜あまり来られません。 アップルパイとアイスコーヒーありがとうございます。 [アップルパイとアイスコーヒーを食べながら] >>80 ノーマンさん いや、気にしてるだけで… 私が言いたいのは、誰占いになるかを、気にしてる感がなかったと。 時間結構ギリギリだったと思うんですけどね。 | |
(81)2006/02/06 17:24:06 |
書生 ハーヴェイ 灰考察簡易版 レベッカお姉様 ●ノーマンばかりが気になる。今日もとりあえず●ノーマン。 ノーマンさんを疑ってるように見えるのだが、▼候補にならないのだろうか? ノーマンさん >>1:80で村人視点だとか、狼視点だとか、視点が妙になってるのが気になる。 【霊能者→占い師】とか、非回避COとか気にもなるが、回答は言い訳ぽくない。 素直に受け取って良いように思う。 ただ、今日の>>55でカミーラさんの●ラッセルをライン切りとしては微妙と考えたのが? 本人も基本的に消去法と言っており、そこまで疑ってるとは思わなかったのだが。 カミーラさん 発言はきちんとしてる印象。 質問などもしっかりしており、村人なら登場時間で損してる感じ。 出来れば今日の発言をしっかり見てみたいのだが… | |
(83)2006/02/06 17:34:03 |
書生 ハーヴェイ ■1.●ノーマンさん 気になる部分があるので。 ■2.▼カミーラさん ステルス泥棒っぽい印象は受けるのだが… どうしても他二人と比べての消去法気味なので、もう少し発言見たい気も。 ■3. マンジローさん 狂>真>狼 ネリーさん 真>狂>狼 喰いタン 真狂>真狼 ■4.>>83 白:レベッカ>ノーマン>カミーラ:黒 | |
(84)2006/02/06 17:51:00 |
異国人 マンジロー [水を飲んで仕切りなおし] どうしても疑問に思っていたので、まずはニーナ殿襲撃について考えてみた。 アンケート回答はもう暫し。 なぜ、今日襲われたのはニーナ殿だったのだろう? ◆潜伏2の場合 1 喰いタン潰し ・メリットはもう片方が吊り対象としての優先順位が高くなる。何しろ、残った方が泥の可能性が大きくなり、吊り候補として上位に上げざるを得ない。 ・しかし、残った方が黒だった場合、状況的にその後の展開が泥棒側圧倒的に不利になるため、狂や真の可能性を高く見て、吊り対象にならない場合も出てくる。 ・たとえ、調査結果に価値がなくとも、仮白として残りを考えられた場合、白3灰5(辺りか?)が今日の残りとなり、結局は泥棒側不利を強いられる。 ・放置によって、生じるメリットもある。真泥の匂いが少々強まり、ノーマン殿もそれを危惧しているように見られた。(>>38)(>>44) このようなメリットデメリットの比較で今回は様子を見た可能性が高いと推察してみた。 oO(すまぬ、発言のやり直しによって白灰数えなどに計算違いが起こっているかも知れぬ。) orz | |
(88)2006/02/06 20:42:13 |
異国人 マンジロー 2 ソムリエ潰し ・メリットとしては、吊りによる真偽が確かめられなくなり、手伝いに虚偽報告させやすくなる。 ・占い先の集計結果で対象が白だったりしたら絶好の好機だろう。ソムリエを潰すことによって、黒報告を誘発させられたなら、場は一気に混乱させられる。 (今日のケース) 三日目2:6の、白ニーナ・灰6・偽黒ルーサーとなる。喰いタン騙りに泥の可能性も出てくる上に、ルーサー殿を捨て置くことも難しくなる。 閑話休題。更に、泥棒側からすれば占い結果のパンダ化によって、真手伝いの区別もついてしまい、村人からは占い結果の真偽を判断することが難しくなってしまう。 デメリットとしては、それを読んだ上で守護者がガードに走った場合ぐらいだろうか。それでも村側が後手にならざるを得なくなるとは思われる。 推察してみたものの、現状でシャーロット殿を後回しにしたのが何故だったのか、どうしても解せない。誰か助言をお願いしたい。 | |
(89)2006/02/06 20:55:40 |
異国人 マンジロー 3 今回のケース、ニーナ殿潰し ・メリット。皆無ではないが、少々薄い。>>88でも触れたが、あえて両方を残すことによって、真泥の可能性が少し高くなるぐらいだろうか? 白潰しで考えるなら、先日のラッセル殿吊り&ノーマン殿調査と、村人側の選択が白白だったのを見越せば、断然シャーロット殿狙いで良さそうだった気はするのだが。 正直、まったくわからなくなってしまった。これは何を狙ったのだろう。 orz まあ、シャーロット殿が無事だったことを嬉しく思う。 後は……真泥喰いタンの潜伏1のケースか。 | |
(90)2006/02/06 21:06:08 |
異国人 マンジロー ◆真泥喰いタン&潜伏1の場合 まず、この場合ネリー殿が泥棒ということになるんだよな……有り得ないと思うんだがな。というか、他の人からは私が泥棒と見られる線が強いな。(-〜-lll) (←きっとこんな顔してる) ただ、この場合だと、どの襲撃ケースでも言えるのだが……これって、手伝いは何やってるんだ?といえる事でもあるのだよな。 1 喰いタン潰し >>88であげたメリットがそのままストレートにデメリットになる。裏を読ませれば、吊り回避も不可能ではないが、状況は不利になりやすい。潜伏二人の場合と違うのは、時間が経つほどに疑いが強まることすらデメリットに直結する。 つまり手伝いの助力は必須となり、共犯者の動きが無い以上、このケースの優先順位は低い。 しかし、真が疑われている傾向が強いのであれば、尚更他を潰す方が得策であり、共犯者もそれを見越して出のタイミングを伺う事が……出来るとはいっても、もう三日目だよな? | |
(92)2006/02/06 21:24:50 |
異国人 マンジロー 2 ソムリエ潰し >>89同様か。あまりデメリットはない上に、この場合は確信をもってパンダ判定つけられる。 アクティブに状況をリードしていくなら、尚更この選択に価値はあるように見える。あえて狙わなかったメリットが、私にはちょっと判り辛い。 3 ニーナ殿潰し 仮に潜伏手伝いを探し出すつもりだったとしても、ソムリエ狙いにならなかったのは疑問。 若干、真泥喰いタン&潜伏1の場合の推測が甘いというか、雑に感じるかもしれないが、それを踏まえたうえでネリー殿は手伝いではないだろうかと見ている。 | |
(93)2006/02/06 21:40:25 |
逃亡者 カミーラ 議題順に答えるべきなんだろうけどね、足元から固めていこうかね。 ちょい面倒だから用語置き換えはなし。 まず占い師の内訳はほぼ決め撃ちで真狂。 理由は複数あるんだけど、まずニーナが襲撃された事。 潜伏狂人がいるのなら白確定を襲撃して狂人の生存率を下げるのは不自然。 GJを恐れて守られてないところを狙ったとしか思えない。 次に今日のルーサーの占い結果が白で確定した事。 占い師に人狼がいるのならここは判定を割ってルーサーを吊りに行くところ。 彼のレベルでははっきり言ってパンダになって吊り回避が出来るとは欠片も思えないからね。 人狼に誤爆するのを恐れて狂人占い師が白判定を出した、と考えるほうが自然だよ。 切れる狂人なら襲撃先見た段階でルーサーには黒判定だすと思うけどね。 | |
(99)2006/02/06 22:54:47 |
逃亡者 カミーラ 以上の二点が占い師の内訳が真狂だと思う理由の骨子だね。 つまり灰に狼は二匹いるって考えてるよ。 ちなみに霊能者が確定している以上、原則としてラインを見るのは無駄。 仲間を売ってでも自分が生き残ることが理想だからね。 ただ、今日仲間を売る意義は薄いとも思う。 だって、占い師に狂人がいる、という前提であれば今日の吊りを人狼が回避すれば、 狂人+狼2と村側3人の合計6人になるから、狂人COからのランダム3連戦になる。 そうなれば村側に勝利はほぼないからね… 次に襲撃先考察。 今日、ニーナが食われた事から狂人潜伏説は捨てた。一つは守護者を狙っての襲撃だろうけどね。 襲撃はGJを恐れての事で、よく言えば慎重、悪く言えば臆病な襲撃だよ。 二匹の人狼で誰が仕切ってるかを予想するための材料になるね。 占い師が真狂であれば襲撃が失敗する確率は1/3(占い師2、霊能者1の護衛)だからね… ここで占い師を襲撃できれば人狼に圧倒的に有利になる。 それをしない、つまり占い師を恐れていないって事は案外安全な位置に人狼はいるんじゃないか?って思うんだけどね。 | |
(100)2006/02/06 22:55:41 |
逃亡者 カミーラ 灰考察…昨日書き損ねたレベッカから。 レベッカの全体的な印象はソツがない、って所かな。 言い換えれば意見が常に安定してる印象がある。 他者への絡みはノーマン相手が目立つかな… 一貫してノーマンを占い希望に出してるあたりが。 あえて言いがかりをつけるなら最初から弱めの仲間切り、だろうけど… 効果に疑問符がつくから黒要素にならないんだよね。 2:>>54,56でゆれている部分が白要素に見える。 言い換えれば敵を作らないやり方がステルス人狼か?って言う気もするけどね… | |
(108)2006/02/06 23:51:42 |
雑貨屋 レベッカ >>103 勘違いだったんなら、今のアンタの意見はどーなのさ? | |
(110)2006/02/06 23:56:29 |
見習いメイド ネリー >>112 渦中の方が確定でも一番不思議にゃんだからなのにゃ…… シャーロットにゃん、ガンバレなのにゃー アンケの ■5.二日目の議事録から灰全員に必ず一つ質問を これにすっごい時間が掛かってるのでもー少しかかりそうなのにゃー | |
(114)2006/02/07 00:02:47 |
逃亡者 カミーラ ハーヴェイ>>85に答えると、まとめる方向にでしゃばる気はなかったね。 一人がまとめようって動いてるときに横から出張るのは混乱を招くだけだと思ったしね。 あの時は議事録が重かった、というのもある。 ハーヴェイについて逆の考え方をしてみようかな。 初日のまとめをした理由が確実に人間を占い先に指定するため、と仮定してみよう。 つまり意図して白要素を作りつつ村の運営に絡んできた、と考えてみる。 ハーヴェイ自身の考察は占い師の真偽が中心のように感じるね…。 灰に関する考察が薄いのは人狼によくある傾向、とも言うしね。 慎重であることやより占われにくい位置、というと実はハーヴェイなのかもしれないね…。 | |
(115)2006/02/07 00:09:13 |
雑貨屋 レベッカ 今の時点で、2匹狼ならノーマン、カミーラだと思ってる。 順序はこんなカンジ。 白 ハーヴェイ>ノーマン>カミーラ 黒 ハーヴェイ:>>52で言ったようにニーナが確定白ではないか?という意見と考察をキチっと出してくれたこと。狼にしたらルーサーが来たらすぐわかる確定情報なだけに、わざわざ順序だてて説明しようとするか?ってね。小さいけど大きなことよー? ノーマン:メタ方面だから悪いんだけど、やっぱり「白印象しか出さないのは狼の常套手段」に見えるのね。それで信じきれない面が強い。 あとはーシャロ委任ホントにしてたのか?っていう疑いがある。 カミーラ:ニーナ襲撃から真狼を斬り捨てるに至った考察はいいね。アタシには思い浮かべられなかっただけに大きくプラス。 でも、その割りに今まで目立たなかったのがね・・・こんだけ考察できる人なら昨日も目立てたと思う。相談して作った原稿読んでる気がしちゃうね。 | |
(116)2006/02/07 00:11:04 |
村長の娘 シャーロット 以下は独り言です。ぐさっと来たら今一度発言を洗いなおして見てくださいね。この発言自体にレスは要りません。考え直す切欠になれば、と思います。 当然「その思考」に辿りついて然るべき人間が、その思考について一切検討せず、考察せず、発言せず、という状況のは、一体如何してなのでしょうね? 「その思考」について喋らない事が村不利に繋がる事は、私は決して無いと思いますけれど、ね? もしも。その理由が、「良かれと思って隠している」だけだとしても……、検討の余地がある以上、喋らなければそれは自身の黒要素と化す可能性がある事を忘れないで下さい。 嘘は当然の如く嘘ですが、言わない事が間接的に嘘になる事だってあるのです。 | |
(118)2006/02/07 00:18:35 |
ちんぴら ノーマン ハーヴからの質問が多いな。まとめてみた。 >>79:喰いタン占い先に関して 見ている所が二人してずれていると思う。 俺は占い希望でネリーは第二のみ「いるのかにゃ?」と言っているのに対して、マンジはどちらも「何となく」で済ませている。この点で二人に差が出ていると踏んでいるのだが、 ハーヴはその差をどう感じた? >>83:視点が変わる点 >>1:80は全体的に2日目COについてを説明する為なので、 いろんな視点からの話になるのだが。 >>55:カミーラ、●ラッセルの件 あの時点では、ラッセ&カミーラが狼と思っていたから、まさか●ラッセルを出すとはちょっと思ってなかった。 出した時点でライン切りとしては辛くなりそうな状況だったからな。 | |
(119)2006/02/07 00:20:47 |
逃亡者 カミーラ まぁ、あれかな。 あたしに吊り希望が集まるのはある程度予測できたことだしね… レベッカ>>116についても「昨日は帰りが遅すぎて考察が間に合わなかった」というのもあるし。 もっとも、人狼の明確な意思である襲撃、って情報が増えたから考察が進んだんだけどさ…。 これで今日、ルーサーや占い師が襲撃されてたら本気で五里霧中、っていう感じだったしね。 | |
(123)2006/02/07 00:27:13 |
逃亡者 カミーラ 恐ろしく客観的な意見を述べるとね、 今日はあたしは吊りか占いにいれるべきだと思う。 これだけ吊り希望が集まってるからね、今日放置して明日灰から吊られるよりは今日、どうにかしたほうが意見をフラットに保てると思う。 あたしは自分が人間なのは知ってるし、吊られたら明日からランダム勝負なのがわかってるから、吊られたくはないんだけどさ。 スケープゴートになってるか、本当に黒いから票が集まってるか判断するにはやっぱり吊りか占いに入れなきゃだめだろうね。 できれば占いのほうがうれしいけどさ。 明日は狂人占い師は黒を出さなきゃいけない日だからね。黒判定出してくれたほうを偽として糾弾できるようになるのも悪くはない。 | |
(125)2006/02/07 00:30:53 |
ちんぴら ノーマン みんなに質問な。>>97じゃダメか?w 半分本気なんだが。 | |
(126)2006/02/07 00:32:07 |
村長の娘 シャーロット 次に、本日マンジロー様を吊った場合です。この場合、霊能者は不要ですから(たとえマンジロー様が狼であってもそうでなくてもやることは変わりませんから)、ネリー様護衛鉄板で明日を迎える事になります。 そうしますと、ネリー様が生きていた場合、そこから狼を吊るにあたって、灰三人から狼一人吊れば良い訳ですから、単純に考えて灰吊り灰占いよりも楽になりますよね。 (ネリー様が黒を発見した場合は言わずもがななので無視とします) 現在、占い師考察を見ていますが、マンジロー様を真寄りに考える人はゼロと考えると、決め打ちのリスクと、1/2で明日からランダム勝負のリスク。 これはあくまでも仮決定でありながら、選択肢の提示です。皆様、どちらが有意義か改めて検討をお願いいたします。 | |
(128)2006/02/07 00:33:16 |
雑貨屋 レベッカ ■5 ノーマン:>>2:95でラッセルを●レベッカとかから疑ったと言ってるけど、あの時点でラッセルの●レベッカから何を感じたのか教えてー? カミーラ:昨日の投票でニーナに委任した理由を教えて?あと、自分の投票は結局誰にいってた? ハーヴェイはあんま質問したいことがない・・・というかまとめと灰考察、回答だらけだしねえ。 | |
(130)2006/02/07 00:34:53 |
雑貨屋 レベッカ >>126 狼2匹でライン切りはあんま考えてないねー・・・でもカミーラ投票が多すぎるとは確かに思う。 | |
(131)2006/02/07 00:36:40 |
ちんぴら ノーマン >>125カミーラ いい事言うな。実は俺も調査されるのも悪く無いと感じていた所だ。と言っても、自分視点で真贋ついただけでは、俺はカミーラ程、真狼案を切り捨てれないから、どこまで参考になるかが疑問に思っていた。昨日が保たれるかは判らないしな。両方白が出るかもしれないし。少々、歩が悪くもある賭けなんだよな。 | |
(132)2006/02/07 00:36:52 |
異国人 マンジロー しまった、時間もなくなってきた……。■5の質問だが、>>90のラストについて何か一言を。で、お願いしたい。 議事録から質問出せれば良かったのだが、時間的に余裕もないので、各々の灰考察も踏まえて答えてもらえれば、それなりに考え方が参考になるだろうかと……。 正直、時間がないのが最大の理由だ。これならカミーラ殿も既に触っているというのもある。 本当に申し訳ない。 orz | |
(134)2006/02/07 00:39:27 |
雑貨屋 レベッカ >>128最初の文 マンジロー吊るなら、シャロ守護が鉄板でしょ?マンジが人なら狂人なのか本物なのかの話し合いが必要。 マンジが狼なら、灰吊り一本に絞られるけど、シャロが死んだらそうもいかないでしょ? ちなみに、アタシはネリーが落ちてややマンジ真寄りも考え始めてきてるトコ。 | |
(135)2006/02/07 00:39:33 |
ちんぴら ノーマン 先ずは【仮決定了解】だ。 俺的にマンジローは一回もネリーを上回るポイントを見いだせなかった。すまんマンジロー。 >>130レベ あの時点で、お前さんを村人と信じて疑わなかったからが一番の理由だな。現時点でも一番村人と見てはいるのだが… これでいいか? | |
(136)2006/02/07 00:40:32 |
村長の娘 シャーロット >>135 いいえ。マンジロー様を吊って占い師が死んだのでは意味がありません。今日占い師を吊るメリットは、【灰吊りの際、灰四人から一人ではなく灰三人から一人になる】と言う事です。 それにマンジロー様を吊るという事は本物の可能性を考えないという事ですから、その話し合いは無意味です。 そして、カミーラ様の言うとおり、ラインからの推理は基本的に厳しいですし、何より皆様ラインから推理を一切していないので、私が生きている意味は皆無です。どうせ、マンジロー様が人でも狼でもそこからライン推理しないのでしょうから。 | |
(137)2006/02/07 00:42:03 |
逃亡者 カミーラ 要するにアレだ、シャーロットの決定は… 1/2で狼側(狂狼問わず)を吊れる占い師吊りか、 2/4、あるいは1/4でしか狼を吊れない灰吊りのどっちのリスクを考えるか、って事だね。 占い師を真決めうちして、判定結果を考察の参考にするのであればそれも悪くはない賭けだね。 ただ、明日シャーロットが襲撃されたらまとめ役はどうするんだい? ルーサーに決定出させるのはいやだよ? 正直、ルーサーが信用できない。白確定なのはわかるけど。 >>132 両方とも白判定で自分が白確定したら、前提条件で灰吊り灰占いやってるんだから、村視点でも残り二人のどちらかが人狼だからわかりやすくていいんじゃないかい? 今日、灰から狼吊れれば必勝に近くなるし。 | |
(140)2006/02/07 00:43:27 |
雑貨屋 レベッカ >>134の場合、マンジはネリーが狼だって主張することになるね。 その場合、ネリーを操ってるのは誰かってトコを考えるかなあ。CO順で見るならカミーラ以外の2人を怪しむけどサ。 | |
(142)2006/02/07 00:45:57 |
異国人 マンジロー 【仮決定】は確認した。……まいったな、これは。 >>142レベッカ殿 私が質問したケースでは泥棒潜伏が2の場合で考えたものだったんだ。 ネリー殿は動きの軽快さから、狂である可能性を高くみてると思っていたのだが。 | |
(143)2006/02/07 00:50:52 |
雑貨屋 レベッカ シャロの言い分は納得。まあ決め打ち失敗したらどの道勝ちの道筋は遠いしね・・・ ついでにメタ分を1つ。オーマン怪しむ理由のひとつが本当にロッテに委任したのか?ってこと。 ノーマンはロッテが誰に投票してしまったかを間違えてるからさ・・・>>67とか。妙に気になってねー。 | |
(144)2006/02/07 00:53:16 |
ちんぴら ノーマン >>134マンジ 喰いタン新泥、共犯潜伏の場合の話か? 確かに共犯は誰よ? って話だな。ルーサーが共犯ならパズルのピースがハマったりする気がするが、するだけだなw 実際、仕事してると言えないから、共犯は騙っていると見ていいとは思う。カミーラ程強く思えないがな。 | |
(147)2006/02/07 00:54:53 |
見習いメイド ネリー 今日はちゃんとメモ帳に書いたからオーバーでも消えなかったのにゃ! ■4.白レベッカ>ハーヴェイ=ノーマン>カミーラ黒 レベッカにゃんは他の人の意見を見て振り回されている感じがすごいするのにゃ、本気で迷ってるようにしか見えないのにゃー ハーヴェイにゃん、ノーマンにゃんはどっちも同じくらい白いとしかいいようがないのにゃーってことは占ったらもしかしたらどっちかに黒がでるかもしれにゃいと思うのにゃー カミーラにゃんは三人の白さと比例してぼんやりしてゆくのにゃ、初日からこれだけ意見をずびっと言っていたのにゃらまた印象が違ったと思うのにゃけど、時間があわにゃいのはどーしようもにゃいのにゃ…… | |
(149)2006/02/07 00:55:52 |
ちんぴら ノーマン >>146 今は▼カミーラは取り消し同然の状態だな。 俺はネリー真の立場をずっと取って来たから、異論はないが、 調査されて黒出しされたら、相当凹むな… >レベッカ 俺はきちんと、何度も「ロッテに委任」を確認したぞ。 後、カミーラは前日ニーナに委任した胸を発言していたな。 残る人はどうしていたかを聞きたいな。 | |
(153)2006/02/07 00:59:02 |
雑貨屋 レベッカ >>146 ネリーは思って見るとそれほど真要素があるわけでもないと考えた。相対的に見れば確かにネリーのが白いけど、これはマンジが喋るほど自爆してる感じに思っててね。 | |
(154)2006/02/07 00:59:48 |
雑貨屋 レベッカ >>152 「これは何を狙ったのだろう。 orz」についてだったのね。ニーナ襲撃についてって言やあいいじゃん大袈裟だなあ。 で、確定白潰し+守護喰えたらラッキー?にしか思えない。ルーサーよりは優先度が高かったのかな、と。 | |
(157)2006/02/07 01:04:28 |
見習いメイド ネリー >>129 意図して白い位置をってのにゃんだけど、 演技でなんとかにゃるものにゃと思うのにゃ? にゃったら私が思うレベッカおねーさんの白要素も作れるのではにゃいかとか思っちゃうのにゃー 作れる人もいるとは思うけどにゃ わかんにゃいにゃー てゆかカミーラにゃんお風呂行っちゃったにゃー | |
(160)2006/02/07 01:10:13 |
村長の娘 シャーロット >>158 マンジロー様が吊られた場合、ネリー様を狂人と見ているのでしたら、狼を吊れる可能性も残ります。ですが危険なことは事実ですね。 泥棒側が狙っていた展開とは何でしょうか? 具体的にどんなシナリオを描いていたと思いますか? | |
(161)2006/02/07 01:10:24 |
逃亡者 カミーラ >>160 いわゆる白狼、って呼ばれる人たちはスキルで白く見せられるね。 発言が素っぽい、とかそういうのは作れない白要素だけど、まとめ役に出る、とかそういうのは作れる白要素なんじゃないか、って思ったんだよね。 それぐらい今日のニーナ襲撃は不自然に感じているんだよ。 | |
(167)2006/02/07 01:16:27 |
異国人 マンジロー >>161シャーロット殿 潜伏2の場合でだ。残った喰いタンの真偽にかかわらず、明日でシャロ殿かルーサー殿を落とせば、白1:灰5の状況に持っていけるのではないか? | |
(168)2006/02/07 01:16:48 |
村長の娘 シャーロット >>165 ルーサー様に入れました、私は。 【占い理由】 吊りが単純な多数決だったので、明日無事ランダムにならずに村が進行した場合に人狼だったとしても吊れない人物と言う観点から考えました。そして尚且つ、発言力があり誘導・扇動が上手そうな人物と言う事を考えた上で(上手いと村が余計に危ないので)私の票が上乗せされていると思ってください。 | |
(174)2006/02/07 01:21:21 |
村長の娘 シャーロット >>173 レベッカ様、お言葉ですが、ノーマン様以外にも後一人狼は居ます。指示に従っていただけますか? | |
(176)2006/02/07 01:23:09 |
雑貨屋 レベッカ >>174 ハーヴェイ占いはまあわかる気がする。カミーラが言うような「白く見せる狼」の可能性は高いし、ある意味一番票が割れやすい相手だと思う。 真狂なら今日のような一斉発表で誤爆の可能性もありうるし、悪くはないと思うよー。 | |
(177)2006/02/07 01:23:22 |
見習いメイド ネリー >>178 了解したのにゃ!二回言うのにゃねー | |
(181)2006/02/07 01:25:03 |
見習いメイド ネリー >>175 何もしにゃいよりは、すこしでも何かしておいたほうが後での影響度が違う、かもしれないのにゃー? | |
(183)2006/02/07 01:25:33 |
雑貨屋 レベッカ >>179 だって、自分で確認すりゃ済むことじゃん? シャロに聞かなくたって、自分の3日目投票を確認すれば出て来る答えをわざわざシャロに確認取ってる時点で、アタシからはその話は呑めないよー。 sれにこういう視点で疑いかけてる以上、間違えただけって訂正されて納得するわけもないっしょ。 | |
(186)2006/02/07 01:27:32 |
村長の娘 シャーロット とりあえずレベッカ様。お気持ちはわかりますが、私は最初に言いましたよね? 私は独裁傾向がある人間だと。それでも必死に押さえて協調してやってきているんです。これは個人ゲームではありませんから……。 >>180 カミーラ様、私は違うと思います。 貴方を人狼と仮定しましょう。 貴方がそこで鋭い意見を出す事を怠れば、貴方サイドから仲間切りをすることは出来ない。つまり貴方は発言の全てに気を配ってなければいけなかった。最後の発言も全て、仲間がバレる可能性があるから。 そして、ラインをきっておいて悪い事は無い。 たとえ貴方が今日吊られなくても。 だから、貴方は自分が吊られない可能性を考え、仲間の事を考えた上で鋭い発言をしたんだと、私は思っています。 | |
(187)2006/02/07 01:27:57 |