雑貨屋 レベッカ 簡単に目に付く2人のネリーとのライン。 ノーマン:>>4:84に見られるようなあからさまなネリー擁護。真決め打ちにしては後半のシャロに対しても揺れなさ過ぎなあたり。 ハーヴェイ:ネリーに黒宣告されたのに関わらず▼ネリーじゃないあたり。 | |
(7)2006/02/08 01:44:50 |
ちんぴら ノーマン [見るからに老け込んだのうまんが現れた] ネリーがどうより、マンジが本気でサッパリだった… >>17共犯関係 スマンかった。この話題は止めとくな。 迂闊な発言で吊られたら、今度こそ戦犯だ。 ロッテ襲撃に来なかったのは、 1.ネリー確定黒を表に出したかった。 2.GJ回避 1はそこまで強い理由にならないよな。今日が続いていれば、 ネリー泥棒の情報は行き渡る訳だしな。 2の線がほとんどだろうが、泥棒はかなりの慎重派なんだな。 冷静な判断をしているロッテを残してまでGJ回避優先する訳なのだから。 まぁ、今一番怪しまれているのが、俺だから、 泥棒からしたら勝率高いのだろうな… | |
(18)2006/02/08 08:45:20 |
ちんぴら ノーマン ハーブ ネリーから黒判定を貰い、泥棒確定なのに、▼俺 なのは、やはりかなりの怪しいポイントになってくるな。 外れたら負け確定な状況で不確定な俺を病院送りにしたいと提案するのだから。日が進むと共に意見が少なくなって来ているのは気のせいだろうか? >>2:45はルーサー共犯と睨み、黒判定は出すなとの警告なのだろうか? レベッカ ロッテ委任の件以外はまんべんなく様子を見ているな。ネリーとの絡みがかなり少ない。●にも▼にも挙げられないのが、ちと怪しさに繋がる。それはネリーの操作の一環かもしれないので一概に疑いに繋がらないが。自分で述べた泥棒行動パターンを自分で実践しているとは少々思い難くはあるな。 | |
(20)2006/02/08 12:12:43 |
書生 ハーヴェイ こんにちは。 さて、両方から▼ネリーじゃなかったのを聞かれてますね。 ▼ノーマンさんの理由ですが、ネリー−レベッカはやはりどうしても考えにくく、その場合、ネリー−ノーマンorノーマン−レベッカ。 両方のパターンにノーマンさんなので、▼ノーマンだったんですが。 >>20 昨日の時点で、ネリーさん泥棒は確定していませんが? | |
(22)2006/02/08 13:53:38 |
書生 ハーヴェイ ノーマンさんの発言を単体で見直して、怪しいと思えるのは>>1:80でしょうね。 「デメリットは、村人視点で、考察がし辛い事だな。」に「狼視点で守護者を捜し辛い。」 なぜわざわざ狼視点にして、デメリットにするんでしょうか?普通にメリットにすれば良いはずなんですが。 | |
(24)2006/02/08 14:47:18 |
ちんぴら ノーマン >>22ハーヴ 確かにネリー泥確定では無いな、すまん。 | |
(25)2006/02/08 14:56:40 |
ちんぴら ノーマン 我ながら、とても怪しい考察…orz 俺視点では、どちらもライン切り工作をしている事になる。 ハーヴは真喰いタンを喰って、黒出しさせる。欠けた探偵は信用が落ちるから、ネリー(病院)送りに傾く事を計算して。 万一ハーヴが送られても霊能結果は黒なので(ロッテ襲われても続く)ネリーの信用は得られる。 レベッカの場合は、そもそもネリーと余り絡んでない。 ライン切りと言えばマンジロー送りの時に勝ち目を一回放棄して、ロジック派のハーヴの信用を取りに行った。 この二つの作戦。見比べてみるとネリーは3日目から ●ハーヴと唱えていた。これを長い目で見る作戦と 取れるかがポイントになるのだろうか? レベッカの方がリスクは少ない。微妙な気もするが。 レベッカが泥棒の時は本当にする必要性が感じられない。 そのままマンジ送って、村人一人送れば終了なのだから。 やっぱりハーヴが狼の時の方が、納得は行く。 でもそんな思考に誘導されている気もする… | |
(31)2006/02/08 22:46:57 |
村長の娘 シャーロット 今晩は。 現段階で私はレベッカ様が一番村側であると考察をしています。状況発言共に白いと感じられる場所が多いからです。簡単に言えば、必要以上のノーマン様への拘りや執着、投票ミス一つ取ってみても薄い根拠で日が浅い時に(失敗したら自分の黒要素になり得る)やりすぎだと思うのです。更に状況的にはマンジロー様吊りをあそこで反対したのはレベッカ様で、あそこでマンジロー様を吊ればかなり楽になっていたにも関わらず止めている時点で、それは計算ではなく大きな白要素といえると思います。 ノーマン様とハーヴェイ様についてはまだもう少し議論を見ない事には何とも言えないと考えておりますが、現段階で発言を洗うと、ネリー様の占い希望はライン切りにしてはしつこいと思う点もあるので、若干ノーマン様人狼論に傾いております。 質問したい事があると昨日考えましたので、少し議事録を読んでまいりますね。 ……こだわりすぎだと仰られるかもしれませんが、私は昨日のマンジロー様襲撃が未だに引っかかっております。そして何故私が今生きているのか。 考えるべき問題は山積みのようですね。 | |
(34)2006/02/08 23:19:16 |
ちんぴら ノーマン >>34ロッテ マンジロー襲撃は ・ルーサー共犯と期待していた。 ・ロッテはGJ出そう ・GJ出なさそう なんだろうな。俺もそこはキーだと睨んでいるのだが。 ロッテ残したのも ・GJ回避 ・確定黒と宣告させる為 ・ルーサーに失望したから ・最終日3人にしない為 くらいか? | |
(35)2006/02/08 23:28:00 |
村長の娘 シャーロット ノーマン様、伺いたいコトと言うのは紛れも無くネリー様妄信の件です。 例えばノーマン様、私が狼だと考えた事はありますか? 恐らく無いと答えるでしょうけれど、その理由は大きく分けて二つですよね。一つは私が必ず一人自分の決定で狼を吊っているコトと、もう一つは霊能者が潜伏した意味がないから。 でも、その原因不明のことがありつつも尚も、他に狼の可能性がある人物はいるのに、私が狼であると主張するというのは、不思議だと思いませんか? 私が余程真っ白であるか、或いは真実を知っていない限り。 さてここで質問です。 何故昨日、真狂の時に襲撃理由が全く不可解なものであったにも関わらず、真狼論を全く受け入れなかったのは何故ですか? そこまでネリー様を信じられた理由が私には解りません。 そして、大変失礼を承知の上で質問しますが、レベッカ様は兎も角、ハーヴェイ様が狼だとして、村に情けをかけて狂人かもしれないけどpp嫌だし食ってやろうなんて思う優しい方だと本気で思ったのですか? | |
(36)2006/02/08 23:38:13 |
雑貨屋 レベッカ >>34 がーん。確かに根拠として薄弱すぎると今は思うけどさー・・・ もう投票ミスとかどうでもいいじゃん大袈裟だなあ、あは、はは、はあ・・・ほんとどーかしてたねアン時は。 >ルーサー襲撃 彼は独自の理論で自己完結しちゃうタイプっぽいから、狼にしてみれば誤爆恐れたんでない?とても操れそうにないしサ。 | |
(40)2006/02/08 23:49:31 |
ちんぴら ノーマン >>36ロッテ ぶっちゃけ感情移入してるのが大半を占めるな(苦笑) 確かにRPセリフはもの凄く多かったが「潜伏を意識した立ち振る舞い」で先入観が埋まったのが大きいと思う。 中の人が暴走するとある事でな、今回もやらかしてしまった訳だ。考察ではネリー偽も考えてはいたが>>29の通りネリーの一言で考えを引っ込めてしまった…天然狂人でご免なさい…orz 後、マンジローの発言が、俺には理解してやれなくて、 かなり差し引いて見てしまった。こちらも入れて相乗効果だな。 あと、マンジに悪いがマンジが共犯で信用を余りに取れなかったら「使えねぇ」とか思いながら、探偵機能破壊目的で喰う事はあると思う。俺ならする。(すまんマンジ)優しい作戦だとかは、本気で思った。昨日も言ったが手加減された経験があったりするからな。ハーヴも、レベッカもどこまでこだわるかは判らないが、卑怯な手段をとる人には見えないしな。(PPが卑怯とか言っている訳ではない) こんなんで、参考になるか? | |
(43)2006/02/08 23:58:25 |
村長の娘 シャーロット >後者。 「占い師真狂」であって昨日の状況だったら勝ちなんです。占い機能破壊目的と仰いますが、そんな事したって無意味です。それにそれは勝ちに向かっているという事で、ならば余程食べない方が勝てたでしょう。ハーヴェイ様が狼の時ですら、パンダならば必死に足掻いて、決定が吊りになれば、ハーヴェイ様は【僕は狼なので、狼側は全員シャーロットに票をあわせてくれ】これでtheEnd。更に、確定黒なら足掻く必要すらありません。コミットです。 私達にはハーヴェイ様以外の狼がわかりませんから、ハーヴェイ様を吊れても次は勝率がもっと下がります。だからつまり、誰が狼であれ、占い師真狂であった場合には、勝ってたんです。その状態で占い機能を崩壊する意味がどこにありますか? あるなら教えてください。何のためにやるんですか? どうしてそれをする必要があったのですか? 何故違う人を襲撃先に選らば勝ったのですか? それと、貴方は過去に赤ログで狼が襲撃ミスをしたから、襲撃はミスで検討価値が無いと切り捨てますか? もしこれに対する答えがノーならやはり貴方の襲撃考察は(真っ先に手加減を考えるなど)おかしいと私は思うのです。 | |
(46)2006/02/09 00:18:18 |
ちんぴら ノーマン >>45ロッテ 4日目の時点ではまだ「ネリー真:マンジ共」の考えがほとんどを締めていた状態だったな。つまり「贔屓しながらの考察」と言うか、ネリー真が動かない状態だったな。 つまり、負ける人間なんです……orz本当御免なさい。 (ちなみに中の人はその都度スイッチが切り替わる人で、場面場面によって発言がぶれます) | |
(48)2006/02/09 00:25:15 |
書生 ハーヴェイ >>30 ノーマンさん まず、あの時点で、狼側からCOする必要がありません。(レベッカ−ノーマン確定の為) そして、灰吊りになった場合のみ、ネリーさんが狂人COでランダムで良いのですから。 ですから、あの状況でネリーさん狼決め打ちは出来ません。 | |
(51)2006/02/09 00:34:36 |
ちんぴら ノーマン >>50レベ それで良いだろ、少なくとも俺はネリー妄信していたから援護要員に仕立てられたのだと思うぞ。そして、あえて不完全作戦を立てて、思考誘導を企んだとかは考えないか? | |
(55)2006/02/09 00:45:18 |
書生 ハーヴェイ >>38 シャーロットさん 今考えて、ぱっと思いついたのは、怪しいくらいにライン作ることにより、逆に不自然にすることだろうか。 ニーナさんは確定白で、回避COをせず、狂人の可能性はかなり低い。 マンジローさんは、真占い師襲撃だろうな。 ルーサーさんは、シャーロットさん襲撃で、突然死した場合、レベッカ・ノーマン・ハーヴェイの3人になり、不利になると感じてだろうか。(ノーマンさんラストウルフの場合) GJを回避しつつと考えると、おかしくは無いと思う。 | |
(56)2006/02/09 00:46:43 |
書生 ハーヴェイ >>35 ノーマンさん 襲撃理由の「ルーサーに失望したから」が分からないんだが。 | |
(58)2006/02/09 00:48:03 |
ちんぴら ノーマン >>58ハーヴ 共犯じゃなかったからだろ。ロッテは襲うにはGJの可能性が残っているだろうし、ただの村人と確信したから送った。 | |
(59)2006/02/09 00:51:05 |
雑貨屋 レベッカ >>55 思考誘導もナニもさ、ハヴェ吊って今日を迎えてたら、占いがローラー完了するわけだよ。ネリーがどっちに白出そうと残ったほうが黒になるわけさ。なら、狼がそんな占い師残すはずがないっしょ。喰って、ノーマンかアタシの2択で悩ますしか取りえる手段がない。 でもネリーは現実には狼だから襲撃されない。出来ない。ってことはネリーが吊られる可能性が浮かび上がる。 そして、その頃にはネリーを補佐しなきゃいけない仲間は墓の中・・・不完全にも程があるってもんさ。 | |
(62)2006/02/09 00:56:03 |
書生 ハーヴェイ >>60 シャーロットさん 10分前でしたら、問題ありません。 | |
(63)2006/02/09 00:56:25 |
書生 ハーヴェイ >>68 レベッカお姉様 すいません、レベッカお姉様の発言を見直してました。 | |
(72)2006/02/09 01:17:21 |
雑貨屋 レベッカ >>69 その可能性も考えてる。だから、ハーヴの黒要素を考えるために議事読んでるんだよ。 | |
(73)2006/02/09 01:17:30 |
村長の娘 シャーロット >>71 ハーヴェイ様とあれだけ信じられている占い師候補(少なくとも私には信じられていたと確信できたと思います)なら、私は占い師候補を生かす道を選ぶと思います。 ハーヴェイ様をそこで生かすよりも、占い師を生かした方が勝率が良かったような気もするのです……。 うう……。 ごめんなさい、色々可能性を拾ってみたり、一日目から本日は議事録を読み返しましたが、私はレベッカ様が一番村側に近いと思っていますし、ハーヴェイ様とノーマン様は微妙ではありますが、ノーマン様の方が黒いと思っています。 そして、それが村の総意でもある事から、本決定は▼ノーマン様、とします。 | |
(76)2006/02/09 01:21:20 |
書生 ハーヴェイ >>76 シャーロットさん 【本決定了解しました】 | |
(78)2006/02/09 01:25:16 |
ちんぴら ノーマン >>77 俺が不甲斐ないばかりに、村側に(と言うか俺)矛盾点が出来てしまった。そこをつかれた形になったな。 | |
(79)2006/02/09 01:26:10 |