村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | ごくつぶし ミッキー >>17 orz |
(18)2006/02/13 01:11:40 |
| ごくつぶし ミッキー >>24 占い先指定できなかったからランダムで自動占いになった＝真占い師 |
(25)2006/02/13 01:18:19 |
 | 隠者 モーガン >>43それは非常に重要なアンケート 明日以降は人外が増えすぎて意見の数はあてにならない。 これから、メイが真とセシリア真の意見が出るはずだが・・・。セシリア真は切り捨てていいんじゃなかろうか。セシが真なら村人の負けだ。以降彼女を信じて進めるのは無理じゃ。 あとは、メイが真についての意見が出るはずぢゃなぁ。 |
(44)2006/02/13 02:32:10 |
 | 双子 リック おはよ。 ■1.昨日の推理を継ぐと、 真：セシリア、狂：メイ、狼:ローズだ。 …セシリアのアレは、狼じゃないだろ。やる意味がない。 真占い師の、うっかり(こんな言葉じゃ済まされないけど)だとしか思えない…。 真だとは思うけど、信じられる人じゃない。モガ爺の>>44はあんまりだと思うけど、気持ちはよく分かる。オレどうすればいいんだ？ メイ狂の理由は、言ってしまえばオレがもうソフィー白決め打ちだからだ。昨日のソフィーは怖いほど冷静だったけど、▼セシリアって選択肢が出てきたときもあの反応だぜ？まぁこれはセシリアも狼だったってのを考えれば説明はつくけど、先に言ったようにそうは見えない。 |
(53)2006/02/13 12:16:50 |
 | 学生 メイ 今朝、狼が守護者GJのリスクを取ってまで、ハーヴェイさんを襲撃した理由を考えてみたのですが… もちろん、GJ１回では吊り手数は伸びませんから、狼側にとって、それほどのハードルでは伊ことは前提です。 狼が、ボクを真占い師とみたか、狂人とみたかによって、理由は変わってきますね。 �］気�ボク＝真と見た場合 「真占い師が確定するのを避けた」のでしょうね。 ソフィーさんという狼が吊られた上、真占い師が確定すれば、占い師のどちらかをボクが占えば、もう１人狼が確定しますね。 その人を吊って尚３手あるので、灰４人からＬＷを吊り上げるのは難しくないと思います。 �∀気�、ボクを狂人と見た場合 ボクがうそつきだとばれてしまえば、おそらく次にボクが吊られますね。 といって、狼占い師がばれたわけでもなく、狂人に吊り手数を消費してくれるなら、それはそれで問題ないはずす。もちろん、襲撃が成功すれば狂人が残るメリットはありますが、ＧＪのリスクをとってまで行うものかどうかは疑問が残ります。 |
(55)2006/02/13 12:53:34 |
| 双子 リック ■2.オレの考えでいくと、もう占うべき人がいない… ●保留。ちょっと待って… ■3.▼ミッキー オレ視点だともう狼確定だ。その状況考察以外に言うことがない。オレの考えが根本から間違ってるのかも知れない…ミッキーが狼なら、ソフィー狼も有り得るんじゃ…も、もうだめ。 でもＧＪが期待できない以上、今日村側を吊っちゃうと、 人人人狂狼狼狼 になって、わおーん確定だ。 そういう意味では、占い師から吊りを選ぶこともありだと思う。表現は悪いけど、2/3の確率で人外を吊れる。もう狂人は吊るなとか言ってる場合じゃないと思う。 そんな場合は▼メイだ。オレはもうメイは狂人だと決め打ってる。少しでも真の可能性が残ってるセシリアとローズは吊るわけにはいかない。 |
(61)2006/02/13 13:28:54 |
| ごくつぶし ミッキー おで、もどった。 みんな、ぎろんしてるな…。 アンケート ■2:●リック >>4:109と理由同じ。 ■3:▼セシリア ■5:ソフィーの真贋を解らなくする為 ごめん、今日のアンケート、【残りは提出拒否】って事で、これでかんべん。 一応、よるは 参加するので、なにかあったら、よんでほしい。 |
(64)2006/02/13 18:02:17 |
 | 文学少女 セシリア 私を信じる、信じないは自由だけれども、最後の頼みがあります。 ソフィー白を信じ、「勝ちたい」という意思を引き継ぐのなら、感情を捨てて私の考察を読んで欲しい。（私視点）と書いてるのは、真占からの視点ではなく、一個人としての私の視点なので注意してください。間違いがあったら指摘してくださいm(_ _)m ついでに、マリーとの信頼勝負で勝てる気はしないが、そのときになったらもう一つだけ考えてくれると嬉しい。 私が狼側なら、狼は私とマリーの信頼勝負に持ち込むだろうか。 私が狼ならそんな無謀なことは絶対しないｗ しかし、私が狂人か狼だったらMVPものですね。えらくハッスルな狼だ（；´ω｀） ソフィー＝白ならメイ＝狂人or狼。セシorマリーは判別不能。 今日の襲撃が結社員ならセシ＆マリーの占い結果は出せる。 そして、今日は●ミッキー、▼メイが妥当。考察は次に書きます。 （真占視点）でも、狼側としては、狼3狂人1が残ってる以上無茶はしないと思う。 よって、今日はメイ吊りならセシリア襲撃が予定調和かと思われる。 |
(65)2006/02/13 18:02:43 |
| 文学少女 セシリア 1 今日の●▼考察 1.1 セシ＝真の場合 （私視点）メイ＝狂人、マリー＝狼。リック＆ゴードン＝狼。 1.1.1 結社員襲撃を想定 ▼メイ●ミッキーorリック。▼メイの理由は>>61でリックが述べてくれている。 白がでても黒がでても、狼側と人間側の判別ができる。 1.1.2 占い師襲撃を想定 1.1.2.1 メイ襲撃はありえない。 1.1.2.2 セシorマリー襲撃 狼側として一番妥当な選択肢。 真占い師は確定しない＆以降吊りミスが許されない。 （私視点）セシ襲撃時 ゴードン＞リック＞ミッキー＞＞＞＞＞ケネス。 （私視点）マリー襲撃時は灰は全員対等。 1.2 マリー＝真の場合 （私視点）ゴードン＝白。セシ＝狂人、メイ＝狼。 灰3人（ケネス、リック、ミッキー）から狼2人を当てるには、白狙いで占うべき。 （私視点）一番白そうなのはミッキー。 |
(66)2006/02/13 18:05:58 |
| 文学少女 セシリア 2 明日以降の考察 1で結社員襲撃時は二人が同価値なのでモーガンが食われるとする。 1で占い師襲撃時は占い機能は無いと言ってよいため、後は結社員が灰で黒いと思う人を2人決めるしかない。考察は上記。 残：ステラ、セシ、マリー、ケネス、ゴードン、ミッキー、リック 以降の考察により、どのパターンでも黒はいる。よって●リック▼黒。 2.1 セシ＝真の場合 2.1.1 ミッキー＝白 一番楽なパターン。リック＆ゴードン＝黒が決定する。 2.1.2 ミッキー＝黒 ミッキーを吊る。その間にゴードンorリックを占う。 2.1.2.1 結社員襲撃の場合 占い結果が出るので、黒が決定する。 2.1.2.2 セシ襲撃場合 占い結果はでないがローラーの必要数が減る。 （私視点）運任せだが、ゴードンの方が黒そうにみえる。 |
(67)2006/02/13 18:07:16 |
 | 鍛冶屋 ゴードン こんばんわ。 意見変更させていただきます。 ▼セシリアです セシリアさん、はっきり言うと昨日のハーヴェイさんの>>4:221の言葉がとてもよく表現されていると思います。 今日みたいな考察出せるのに３日目４日目とふざけた態度を取って。好ましくありませんね。 |
(70)2006/02/13 20:30:09 |
| 学生 メイ こんばんは！ …ここしばらくの緊張のせいからか、久々に訓練中に持病の発作が起きてしまいました…。軍には隠してたんですけどね…。父さんがもみ消してくれるかなあ…？ まずは、お昼の数え間違いの修正から。 今日の自分の占い結果を数えるのを忘れてましたよ。 飲み会の幹事とかで、お金足りないとかって、自分が払い忘れてた、ってのと似てますねｗ 今日は厄日かもしれません…。 >>55 の�，砲弔い� 灰は３人なので、詰みですね。 >>56 「今から４回のうちには、モーガンさんとステラさん、ゴードンさん、そしてボク〜」が正しいです。 >>58 灰は３人ですから、 勝率は、「３分の１（灰即ヒット）＋３分の２×２分の１ で、６６、７％」が正しいです。 |
(73)2006/02/13 21:02:48 |
| 学生 メイ >>76 が間違っているとすると、 「ソフィー−ローズマリー−ケネス」が２番手候補でしょうか？セシリアの単独で動いているようなイメージからは、こっちの方が合うかもしれません。ケネスさんは、マリーさんを狼だといいながら、吊り候補には上げてないですし… |
(77)2006/02/13 21:45:51 |
| ごくつぶし ミッキー >>49 ケネス 「先に狂が出てたら狼２潜伏＋霊騙りの 方が効果的な気がしてきた。故に真。」という所だが、 結社員が占い師を騙ってると考えた狼が確定を恐れて3Coにする場合もある。 最後にCoしてきたのが狼っぽいっていうのは、その辺にも理由があるとおもう。 |
(80)2006/02/13 22:23:06 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー こんばんわ。今日のセシリアさんは見違えるほどしっかりしていますね。いよいよ勝ちを決めにきたという感じがします。 さて、五日目にして人外に圧倒的有利で事が運んでいると思われます。私と同じ視点を持って見ていただけるなら狼は全く吊れておらず、狂人も生存しているという状況に陥っていることがお分かりいただけるでしょう。 占い師が生き残っていようとも黒を発見できず、黒を発見しても村の皆さんを説得できなければどうしようもありません。占い師としておそらく灰考察が至らなかったためにここに至るまで誰一人狼を見つけ出せていないことをお詫びいたします。今日間違った判断をすることは狼の勝ちに直結する怖れがあります。私なりに精一杯の考察を試みますのでどうか皆さんにも聞いていただきたいと思います。 いろいろまとめますのでお待ち下さい。 |
(82)2006/02/13 22:34:53 |
 | のんだくれ ケネス >>80 ミッキー ああ、その可能性が抜けてた…。 ゴードンの指摘もあるし、貼っているメモを保留 してもいいだろうか。今、考え直している所だ。 ４日目とは意見が変わってきていて、今、ローズ マリー真か、セシリア真かで迷っている。 |
(85)2006/02/13 22:37:45 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■１占い師真偽 セシリアさんの考察について。パターンとしてしらみつぶしに確認していけばセシリア⇔ローズマリー、ケネス⇔ゴードンとすることで私の述べるべきことは主観ほぼ尽くされるように思います。そして上でも述べましたように村にとって負けない最善手は▼メイさんです。 しかし私は私真で占い師決め打ちをお願いしたいと思います。村にとってはリスクの大きいと思える手かもしれません。しかし、どこかで踏み込まない限り村に勝利はありえません。ちなみに、セシリアさんがケネスさん占いを発表したことには私は何も思うところはありません。占い師だろうが人外だろうがこれはありえることだからです。むしろ独断もしくは間違いで行ったことに対して説明のないことこそが問題だと考えています。今日披露されたようなパターンの分析だけでなく、自分真視点での占い結果に考察を絡めればよしんばケネスさん占いを主張したところでちゃんと人外を追い詰められると信じていただけるはずです。 |
(88)2006/02/13 22:53:14 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー そもそも【占い師が意図的に村の決定と違う方を占うというのは別に禁止されているわけではありません。】ただ、何故占い先を違えたのか説明し、村の皆の納得を得なければ単なる造反としか受け取られないでしょう。よしんば「間違えた」と主張するにしても自分と対抗の占い結果を分析して村の勝利に貢献できる方程式を導き出そうと努力しなければなりません。繰り返しになりますが、よしんばセシリアさんが真占い師で、本当に占い先を間違えたのだとしても、その事実を踏まえてもっと突っ込んだ考察を展開されたら私では対抗しきれず、村の皆さんももっと私も諦めが付いたかもしれませんが、今のお話では到底納得できるものではありません。 |
(89)2006/02/13 22:55:06 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー セシリアさん狼としての考察 第一に、襲撃される、ということを頻りとおっしゃっていました。いまだに生き残っていることをどう思いますか？ また、>>2:69でご自分に守護者張り付きなら圧倒的有利にしてみせる、とうそぶいていらっしゃいます。（その後に勢いで…ということもおっしゃっていますけど）占い師のすべきことは守護者の思考をかき乱すことではなく、まず誰よりも村人として怪しい者を探し、占いによって事実をつまびらかにすることです。信頼など後から付いてきます。信頼少な目から挽回したほうが３ＣＯでは狼の襲撃も回避でき、多く情報が残せるとは考えられませんか？ 情報を残そうとしないところが対抗占い師という位置関係を離れてもセシリアさん真として”信じたくない”大きな理由です。思考を隠したり分りづらくしか言わないのは所詮狼や狂人の目論むことだからです。 この考えに従った結果、多くの村の方を吊ってしまったのもまた事実です。吊ってしまった方々には改めてお詫び申し上げます。 |
(92)2006/02/13 23:13:53 |
 | 修道女 ステラ ■1.占い師真贋考察 昨日、ハーヴェイが襲撃された。 理由はソフィーの白黒判定を出させたくなかったことじゃろうな。 メイが狼ならそもそもソフィーに黒は出さないと思うしの。食えばいいのじゃからな。狂人ならソフィーに黒を出して、自分を知らせソフィー吊りにもっていくことができる。 たとえ自分が吊られてもな。 狼は昨日の時点で狂人がどちらか知っておった。では、なぜ占い師を食わなかった？ メイが吊られたあと、セシリアとマリーになったらどちらを皆は信用する？ 狼は残ったものを狼に出来ると思ったんじゃ。今まであまり出ずに、信用度を上げていたからの。 そして、昨日のランダム占い。狼ならまだ三人残っておる。相談していれば果たして仲間はあのようなことさせるじゃろうか。 メイ＝狂/セシ＝真/マリ＝狼 わらわはこう考えておる。 |
(95)2006/02/13 23:19:35 |
| 文学少女 セシリア >>89 それはすみませんでした。 言い訳する方が嘘くさく見えるんでしたくなかったんですけど、つっこみあるようなので一応理由を・・・。 随分叩かれてるなーと苦笑いしながらログを読んでたんですすが、気づいたときには時間が迫っていました。そして、決定事項を探そうとしたら「本決定変更」なんて書いてるから変更された占い先を調べようとしてたらタイムオーバーになっちゃったんです。それでも一時間前から何度も見てれば回避できたことなので申し訳ないです。 |
(96)2006/02/13 23:20:01 |
| のんだくれ ケネス 時間がギリギリなので、まずこれだけを。 >>49を修正 ■１．ローズマリー → 狂ではない セシリア → 狼ではない から、俺に考えられるパターンは２つ マリ 真 狼 メイ 狼 狂 セシ 狂 真 ■３． 占をまだ断定できないので、万が一の事を 考えて▼メイにしたい。 |
(101)2006/02/13 23:27:17 |
| 修道女 ステラ >>107 ゴードン 実はそれは感じておる・・・ ミッキーは真と思ってあえて吊りに挙げてるというのじゃろ。昨日の時点ではわらわもそうしようと思っていたのじゃ。 ただ、まとめ役としてここでどうすればよいか。 正直迷っている。 |
(110)2006/02/14 00:00:23 |
| 学生 メイ >>107 ゴードンさん、自暴自棄は困ります。 ここは、確実に、あと４手で狼陣営が吊られるように、論理的に考察・手順構築をしなければなりません。 結社員さんとボクとゴードンさんを食うには、４手かかります。間に合います。 それに、まだボクはホワイトデーのお返しをしてないじゃないですか！ |
(111)2006/02/14 00:00:24 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>110 まぁ、私はセシリアさんの真贋は判定出てないので、はっきりとした事は言えませんけどね。 さんざんふざけた発言しておいて、はいメタ要素で真です。たとえ勝ったとしても全くうれしくないですね。 今日は申し訳ありませんが、▼セシリアで退席させていただきます。 |
(112)2006/02/14 00:03:16 |
| 双子 リック >>107 オレだってあんな考察したくねーよ！！ だけどさ、あれを抜かして考えられるか？オレは今日セシリアとローズを見極める気マンマンだったんだ。で、今日の一番の情報源ってったら占い判定じゃないか。それ以外にどこで真贋判断しろって言うんだよ… でも、上の一文には、激しく同意だ。 |
(113)2006/02/14 00:04:01 |
| のんだくれ ケネス 俺は▼セシリアでもいいぞ。 じじぃの>>44 で、それでもいいかという気がしてた。 |
(118)2006/02/14 00:13:36 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>103 【仮決定確認】、賛成しかねます。 ステラさん。初回に吊られたウェンディさんを覚えていますか？ どう見ても村側でしたけれど、私の理解では、村で狼を探す議論には邪魔になるという理由で吊られました。 この初回吊りはこの村では論戦をきちっとして狼を見つけよう、そういう覚悟の村なのだと方向が付いたと思っていました。 私は初回ウェンディさんを吊ったならば今日はセシリアさんを吊るべきだと強く申し上げたいです。 セシリアさんは私視点では騙りです。占い師候補といえども村に利益をもたらしていません。再考をお願い致します。 セシリアさん >>96 私の期待は少なくともそういう言葉ではありません。 率直に申し上げてメイさんとは論戦して村の皆さんが説得されてしまい、負けても（村の皆さんにはゴメンナサイですけど）まだ諦めが付きますけど、あなたとは論戦にもなにもなっていないですから。 >>106 メイさん、そういうの嫌いじゃないわ。ちょっと考えるわね。 |
(119)2006/02/14 00:15:48 |
| のんだくれ ケネス >>124 もう、勝ち負け以外の問題になっているんですよ。 |
(130)2006/02/14 00:31:41 |
| のんだくれ ケネス >>132 いや、その話が出た時点で、もう勝負とは違う方向になってましたよ･･･。 |
(136)2006/02/14 00:35:32 |
| 双子 リック >>140 ここでソフィーを持ち出せるほどセシリアは村勝ちに貢献してたのか？そう感じたか？ |
(144)2006/02/14 00:38:44 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>148 すごいですね。 |
(151)2006/02/14 00:41:15 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー セシリアさん >>89で言いたかったのは「真なら自分の占い結果と対抗の結果を両方使って意見を言うなり推理を組み立てるべき」と指摘したのよ？ そのお答えの>>96みたいな、あなたにとっての事実であってもこの村のことではないことを答えていらっしゃるのだけど。私が期待しているのはこの村のことなんです。 そして今また >>124 でおっしゃること。半分は分りますけど、セオリーとして村がまとまらないと操作されるから、ということですが村の皆さんの殆どは自らの意思で行動する自由はあると思いますよ。 それにもしそうおっしゃるのならミスだろうとなんだろうと纏め役の指定した占い先を占わなかったあなたこそが造反者だと思うのですけどね。 |
(152)2006/02/14 00:41:35 |
| ごくつぶし ミッキー >>162 今日はどっちみち更新時間だから、時間を進めるのは6日目ですね。 |
(163)2006/02/14 00:47:56 |
| 隠者 モーガン >>162 流し読みじゃがゴードン寝てない？ |
(165)2006/02/14 00:48:48 |
| 隠者 モーガン >>166 ごめんちゃい・・・・。 |
(169)2006/02/14 00:50:31 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー もう話してもいいかな。 実は私が悔やんでいるのはソフィーさんが守護者の可能性を昨日まで考えられなかったことです。占い師が二人で誰かがパンダ判定になった場合、その方が守護者だったとしたらそれだけでほぼ詰みます。ところが今回は３ＣＯ、そのため守護ＣＯしたくても出来なかったのではないかと思います。あっさり吊られることで守護者はまだ生存しているぞ、というブラフに近いメッセージをされたのかな、と。ソフィーさんの考察スタイルは発言の内容と態度を重んじ疑い方が狼と同じ思考に立っていたように思います。そういう発想ができる人間とは、守護者をおいて他にありません。これもればたらの話ですがもしもソフィーさんがメイさん狼と思っていたら３ＣＯでも守護ＣＯしたかな、とさえ思います。ハーヴェイさんの判定さえ出ればもっと良い方向に進んだかもしれないですけど、残念です。 |
(170)2006/02/14 00:51:32 |
