隠者 モーガン >>6 ほんまや・・・・・。 | |
(13)2006/02/10 01:03:46 |
新米記者 ソフィー 一応全員確認を頼む。>>7 せめて自分のところだけでも。 | |
(20)2006/02/10 01:05:14 |
隠者 モーガン >>15 1:10一斉じゃ〜 | |
(21)2006/02/10 01:06:37 |
書生 ハーヴェイ >>6 ウェンデイさん ……あの…議事録よく読み返して頂ければ…解っていただけると思うのですけど…仮決定の段階では、まだ霊能の回避COが認められていなかったのですがね…? | |
(23)2006/02/10 01:07:18 |
美術商 ヒューバート >>7 私の欄もそれで相違ない。 | |
(30)2006/02/10 01:09:44 |
冒険家 ナサニエル >>7 俺の欄も合ってるぜ! | |
(34)2006/02/10 01:10:46 |
美術商 ヒューバート >>31-33 シャーロットも人間確定ですね。おめでとう! ま、それはともかく、ハーヴェイは対抗が出ていたら霊能CO時期が曖昧だっただけに、偽印象強かったですよ。今、確定となったからいえることですがね。 結局、今回、狼は見つからなかったのか…。残念だ。 | |
(36)2006/02/10 01:12:31 |
学生 メイ >>48 ハーヴェイさん、信じてましたよ! よかったあ〜! ただ、ボクはひとつ気になることがあります。 ハーヴェイさんに狼側が対抗ださなかったのは、狼側にとって折込済なんじゃないでしょうか? ボクが狼だったら、相談する暇がなくても出ますね。 ハーヴェイさんが回避COする以前に、回避COが認められた時点で、万が一回避COがでたらどうするか考えると思います。 シャーロットさんに白判定が揃ったのも、そのあたりが関係しているのではないでしょうか? | |
(58)2006/02/10 01:25:06 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>53 ハーヴェイさん仮決定して、モーガンさん本決定という案も考えましたが万一にも潜伏結社が仮で吊り先に挙がると変更が必要になります。狼に潜伏結社を悟られそうでイヤですね。まだもう一回くらいは時間的に大変とは思いますがモーガンさんにお願いしたいです。 | |
(59)2006/02/10 01:25:41 |
村長の娘 シャーロット >>57 あのー…占い師喰いの可能性は考えてないのでしょうか。 | |
(60)2006/02/10 01:25:59 |
文学少女 セシリア >>60ありますよ。可能性が高いと言ったら、他のこと考えてないようにとるのはおかしい。高いはあくまで高いであってそれ以上でもそれ以下でもない。 | |
(65)2006/02/10 01:28:33 |
新米記者 ソフィー >>62 ★占い候補3人による灰考察 これは欲しい。後々の役に立つだろう。 占い候補達の灰から狼を見つけようと言う意欲も見たいしな。 あとは灰自身による灰考察かな。 ただしグレスケは狼に利用されそうなのであっても考察まで、なしのほうがいいならなしでも構わない。 | |
(68)2006/02/10 01:31:53 |
書生 ハーヴェイ >>58 メイさん …残念ですが、まだメイさんの真偽が判らないので…手放しには喜べませんが…それでも信じて頂けたのならとても嬉しいです。…ありがとう。 …つまり…狼側は…私の真が確定しても痛くない…と思っていた…か…。或いはワザと確定させて…占い師を襲撃したいと考えていたのか…。 | |
(73)2006/02/10 01:35:21 |
双子 ウェンディ 暫定ですが現時点での考えいきます ■1.占い師について 今のところ、狂人1狼1真1 という印象をうけます メイさんが一度ローラーの件でつつかれていましたね 私も質問したけども返答がなかったかな?必死だったように見えました 最後にCOしたローズマリー、時間的に遅すぎるCOですね。まぁ保留 セシリアは2番目にCOというのと少々強引な意見のイメージですが村人目線で考えているようで保留 ☆あと>>78メイさんに質問☆【全員見てください】 「最後にCOしてきたローズマリーさんのほうが、やや狂人の可能性が高いかな?」とありますけども、狼2の場合も最低あります まぁそこはつつかなくてもいいけど、狂人1狼1の可能性なのに狂人と思えるんですね ボクは以前狼をした時に【狼だけは狂人がわかりやすい】経験をした覚えがあります。これはその狼独特のミスに思えるのですが | |
(88)2006/02/10 03:14:06 |
修道女 ステラ セシリアちゃんは1:>>273で占い師に対して疑問を持っていますよねぇ。 狂人であるなら仲間の可能性がある方に疑いを持つような発言をするかしら〜。もうちょっと様子を見て狂人か見極めたり、狼の振りをするんじゃないかしらねぇ。逆に狼なら、自分を真と見てもらいたいから、狂人を切るということはありえると思うわ〜 マリーちゃんは最後に出てきている。 これは真か狼で、狂人の可能性は低い気がするわ〜 セシリアちゃんが結社員かもしれないような発言があったので、それに反応して出てきた狼か、真であったのかは今後お話聞いていくとして、今の段階ではわたしは一番真よりで見ているわ〜 メイちゃんは一番初めにCOしましたねぇ。 恐らく一番村人に馴染んでいるのはメイちゃんじゃないかしら〜。それで信頼を得るっていうのは一つの手かもしれませんねぇ。特におかしなことも言ってないのは様子をみているのかしら〜 現段階で真贋つけるなら。 メイ:狂≧真>狼 セシ:狼≧真>狂 マリ:真≧狼>狂 こんな感じかしら〜 | |
(92)2006/02/10 08:46:08 |
修道女 ステラ ■2.今日の占い先希望。 まだ保留させてくださいねぇ ■3.今日の吊り先希望。 まだ保留させてください〜 ■4.結社員の相方のCO時期。 どうでしょうね〜 今日は守護さんは霊能者さん守っていただかないと困りますよねぇ。確定してしまった以上、いきなり居なくなってしまうのは困ります〜。 そうなると、セシリアちゃんも言っているようにいままとめ役で結社のモーガンさんが一番襲撃されやすいでしょうね〜 モーガンさんには悪いですが、結社とはいえ出てしまえばただの白。能力者のほうが大事ですしね〜 モーガンさんが襲撃されて、次の日結社さんが出てきて、果たしてそれが信用できるのか・・・ 信用できるなら、まだ潜伏していても良いと思います〜。霊能者が確定しなければ、まだトラップで使えるかもしれませんが、相方さんが襲撃されてしまったら、せっかくの信頼性も半減してしまいますしね〜。占いでパンダ判定で、霊能結果見で吊られることになったら、それこそ狼の思うツボですしね〜 灰を減らすのと、確実に信用される方法を取るなら、今日COしたほうがいいのかもしれませんね〜 | |
(93)2006/02/10 08:48:26 |
学生 メイ >>88 >>1:437 の質問だよね。 ゴメンネ!昨日は >>1:433 で既に声が枯れちゃってたんだ。 で、回答はこんなかんじかな。 このゲームは基本的には灰を色分けしていくのが 村側の有利になるとおもってる。 逆にいえば、狼側の不利になる、ってね。 だから、そう簡単に能力者を確定させる方向にはもっていかないと思うんだ。 今回は、占い対象が11分の1の確率でたまたま真霊能者だったから、 狼さんとしても事情がちがっちゃったんだとおもうけど… 仮に2日目灰吊りで、霊能者と狼がそれぞれ3日目COなら、11分の9の確率で 村側を1人吊らせることができるよね。 残り吊り手数が6手になれば、狼が2人表舞台に出てくる可能性は充分にあるとおもう。 まさかあの時点では、占い先が11分の1で真霊能者にあたって、回避COが くる可能性は低いと思ってたしね。 占い師が狼2である可能性を考えなかったのも、 同じ理由。占い師に2人でてしまったら、霊能者に対抗だせないから。 | |
(95)2006/02/10 09:04:14 |
学生 メイ >>89 これは、>>1:252 で気持ちとしては、回答してる。 でも、結社員と思い直した理由までは確かに説明してなかったね。 以前、学校の図書館で読んだ、「人狼が現れた村の記録」で、結社員が騙る例が乗っていたんだ。 結社員からすれば、 A「この後、誰もでてこなければ、2COで、非対抗1巡後に真確定」 B「もうひとり出てきて3COになったら、灰占いでパンダ判定⇒パンダ吊りになった後、霊能者の結果を聞いた後、結社員宣言して、真占い師確定」 っていう、2つの選択肢が取れる。 これで、AとBどちらが村側に有利か考えた時、狼が灰の中にいるより、1人が表舞台にでてきたBの方が、実は有利だと思う。 ただ、これは僕がその村の本を読んだことがあるから考えられることで、あの時点では結社員が混じってる可能性をほのめかせば、狼側は必ず狼を送り込んでくる、と見たんだ。 あ、訓練はじまっちゃう! また夜にくるね! | |
(96)2006/02/10 09:20:05 |
新米記者 ソフィー ■1. CO前、CO直後、現在とかなり印象が変わっているので、順を追って脳内を垂れ流したい。 □CO前 とにかくセシリアが悪目立ちという印象、狂人っぽくて初日●対象にするまいと決めていた。 占い2で霊能者潜伏、回避CO有りというのは狼側の行動の幅が広がりやすい狼側に有利な戦略ではないだろうか。 >>1:95後半だが、これが灰の発言ならともかく、もしその霊能と自分が繋がるようになった場合は想定していないのだろうか? 占いCO時間を気にし、積極的に意見を出している(>>1:91>>1:94>>1:109)メイに比べ、進行を気にする(>>1:98後半)割に結社1CO以外の案がない。 というのも、>>1:98前半で結社COがない場合まとめ役立候補を考えないのは、>>1:22で自ら心配している「意見がまとまらない」ということになるのでは? | |
(99)2006/02/10 11:00:55 |
新米記者 ソフィー メイは上記にも書いてあるように、占いCO時間を気にし、結社が出ない場合も代替案を提案し、占い師としては至極まっとうな言動に思える。 マリーはアンケや他発言など(>>1:38>>1:54)意図が分かりやすく村側印象が強いと思っていただけに、占いCOは正直意外。 潜伏うまいねといった方が良いのか?(苦笑)占い師の言動には全く見えないな。 □CO直後 メイ、セシリアが占いCOした時点で印象は真狂だった。セシリアの狂人印象が強すぎたせいかもしれない。 セシリアのCO>>1:206に関してだが、いくら順次といってもその場にいるのに5分遅れているのはさすがに様子見思われても仕方がないだろう。 そしてセシリアの>>1:167やメイの>>1:224>>1:232は、潜伏している仲間(狂なら狼へ、狼なら狂へ)に自分が結社ではないというアピにも思える。 特にメイは>>1:240での質問もあり、セシリアが結社ではないか探っているようにも見える。 | |
(100)2006/02/10 11:01:24 |
新米記者 ソフィー □現在 ・メイ CO直後に関する疑問は上記で言ったとおり。喉の関係上で発言が絞られたかな。 >>1:433で「占い師3CO、霊能2COの状態になる確率が現状では一番高い」と考えるのに疑問。狼が2人騙りに出るほど騙りに自信があるのかLWの潜伏能力に自信があるのか、対抗が出ることを心配するハーヴならともかく、真占い師の発言としては微妙。 アンケは早く追従や仲間を庇って最多得票に追加票等という悪印象はない。 相変わらず結社両潜伏希望だった私●ということだが、思考停止感を感じるんだが。今日の灰考察で私を黒いと思う理由を期待しているよ。 言動は多少うっかり気味だが一番真っぽく見えている。 | |
(102)2006/02/10 11:03:29 |
新米記者 ソフィー 現在真狂狼として考察、理由は潜伏狂人がいるなら昨日の霊能対抗COが絶好のチャンスだと思ったからだ。(可能性がゼロとも言わないが、低く見ている) 1)メイ真:セシ狂:マリー狼 2)メイ真:セシ狼:マリー狂 3)メイ狂:セシ真:マリー狼 4)メイ狂:セシ狼:マリー真 5)メイ狼:セシ真:マリー狂 6)メイ狼:セシ狂:マリー真 印象として、メイセシが仲間同士という印象は少ない。状況考察になってしまうが、マリー真は薄目に思っている。 メイとセシでは今はメイの方が真っぽく考えている。セシからは守護を奪おうという狼印象も感じ、マリーの印象が薄れ気味。 【(2>1)≧(5≧3)>(4>6)】 | |
(105)2006/02/10 11:04:35 |
新米記者 ソフィー ■2.●リック COや進行をうまく促そうとするところは村側印象だが狼を探しているように見えず、発言回数は36と多いのに内容寡黙で思考を隠そうというようにも感じる。 >>1:359での●ハーヴは最多得票者に1票追加の決定打。狼ならそういう目立つことはしないという意見もありそうだが、素直に黒印象を持っておく。 それこそ渦中のステラもRPステルスならCOも様子見で良い位置にいると思うのだが、序盤の●希望の集まり方がSGっぽくも見えるので今日は様子を見たい。(ただ、ステラと同印象は他にも候補がいる) | |
(106)2006/02/10 11:05:35 |
新米記者 ソフィー ■3.▼ウェンディ モガモガが>>1:421で狼の可能性を除外しているが、狼ならこういう行動をしないだろうというのはどうだろうか。 様子見宣言>>1:27がインパクト大。RP否定pt抑制主張>>1:269の割に最重要であろう自身のアンケ回答は後回し、と言動に矛盾を感じる。 狼探しはどうするのだろうと思っていたが、>>1:325の●マリーには閉口・・。 RP否定理由がRPにptを使用し重要な会話が出来ないということだとは思うが、それ以降の彼女の発言はつっこみどころが多く、間違い指摘やフォローや文意理解の会話になりそうで正直重要な会話には思えない。RP以上にptを無駄に消費させようとも感じてしまっていちいちつっこむのは控えた。 能力者考察が多いように思い、今日の考察もメイ中心で他が薄い。能力者考察に偏りがあるのは黒印象。 突飛なスタンスをまず印象づけ、思考を隠したり混乱させようという風にも思えるのだ。潜伏狂人がいるとするなら彼女だろうとも感じる・・。 目立つ彼女をSGにしようとしていると感じるのならそう思われても構わない・・。ごめん、正直彼女に振り回されるのは辛いのだ。 | |
(107)2006/02/10 11:06:14 |
新米記者 ソフィー ■4.今は必要がないのでは まず潜伏結社がCO後、全員にCO非COさせるのがいい。占い・霊能結果後が良いだろう。 ■5.占い師には期待しているよ ■6.ヒューバート 多弁で進行提案など村のために苦心している様子が見える。 思考を隠さない印象があり、自分の意図を詳しく伝えるために長文になるのは私と同様反省点だな。(苦笑) 多弁なので発言で考察できる部分も多そうだ。村人なら灰でも襲撃候補では。 思考が私と似ていると感じるので私では漏れが出る可能性がある。他の人の考察も聞いてみたいな。 今日の段階では●▼にあげる気はないが、この情報ってそれこそ狼に利用されないか?灰考察の方が良いのでは。 | |
(108)2006/02/10 11:06:34 |
新米記者 ソフィー 今日議論に参加できそうにないので喉を気にせず長文大量投下。すまん。 昨日喉に気を遣って質問できなかった部分に質問していきたかったのだが、その余裕はなさそうだ。 結社両潜伏に関しては昨日の>>1:18参考に。 ・順次COの場合、結社の能力者騙りの可能性を狼側に考慮させ連携を崩す ・結社騙りを行った場合は、CO解除でそのまままとめ役になればいい(結社1COのおまけ的) ・結社両潜伏及び初日回避CO不可は、地雷とともに偽占いの黒結果抑制。確定白を偽の結果で吊りたくない。同時に狂の黒出しで狼側に占い真偽をつけさせない。そしてこの状況で黒を出せるのでは真か狂では?という判断材料が増えること ・終盤のCOにて灰から村人2確定は大きい 結社両潜伏は一斉CO反対意見があったため、少しでも村が有利になるような提案をしたいんだよ。 まとめ役立候補の危険性や、結社1COに比べて▼に上がる可能性があり回避COにて更新直前の混乱などデメリットは理解している。 | |
(110)2006/02/10 11:19:02 |
新米記者 ソフィー >>96 メイメイ おいおい。やけに楽観的だな。 3-1は能力者が襲撃される可能性が高い。 特に確定霊能に守護が張り付けば占いが襲撃され早めの占い機能破壊は狼としてもメリットが高い。 真占いの発言に思えないんだが。 | |
(111)2006/02/10 11:42:12 |
新米記者 ソフィー 【追記】 >>1:25 順次COを嫌う理由→一斉COを嫌う理由 に勘違いしていた。ごめん。私の理由はほぼヒューと同じ。 ・・メイメイの言動に不信感を抱き始めている。能力者考察もやりなおしたくなってきたなあ。 (今度こそ退席です) | |
(112)2006/02/10 11:48:32 |
学生 メイ お昼休みだよ! ハーヴェイさん、ご飯ありがとう! >>111 ソフィーさん、正直なところ、3人COしている現時点で占い師の占い機能にそれほどの信憑性があるでしょうか? もしボクが非能力者なら、正直、占い機能にはあまり期待しませんね。 それよりも守護者が確定霊能に張り付いて、信頼できる霊能機能を中心に進められる方が、メリットがあるとおもいます。 A:占い師2CO霊能者2CO B:占い師3CO霊能者1CO C:占い師3CO霊能者2CO の3つを比べれば、村側に有利なのは、B≧C>Aだと思っています。 | |
(114)2006/02/10 12:41:20 |
ごくつぶし ミッキー 占い師各人の考察 メイ【狂>真>狼】 >>1:224や>>1:232で結社員の占い師騙りを気にしていた。 その後、弁明をきいて一応りかいしたけど、その時は「結社騙りがあるかもしれないよ」と警告してる狂人にみえた。 あと、今日も引き続きの●ソフィーがきになった。 理由が、「結社両潜伏を推していたから」となっているが、おで、ソフィーが結社両潜伏を推している風にはみえなかった。 「結社が両潜伏という方法をとるならこういう風にしたい」って意見をいってたとおもう。 現に、ちゃんと1Coの場合の案も書いてあった。 おでが、ソフィーを白よりに見てるせいかもしれないけど、【狼がだれか解らないから、とりあえず白く見える人を占いにあげよう】という感じにみえた。 だから、メイは狂人にみえても狼にはみえない。 よって【狂>真>狼】のいんしょう。 でも、考え方のちがいも多分にあるとおもう…。 その点もふまえて、これから様子みていきたい。 | |
(117)2006/02/10 13:16:10 |
美術商 ヒューバート メイで引っかかる点は>>1:91。占い師COの時間が長く、しかも自由な時間だ。自分が占師なら、対抗の様子は気になるはず。しかし、このCO方法だと、偽者が様子を見ることが容易ではないだろうか? 逆に自分はさっさとCOして、狼に様子を見させたかった狂人の考えに見える。 他にも>>1:164でモーガン守護誘導、>>1:418のローラー考慮など、真占師とは思えない行動を繰り返している。 自分が真だと村や守護に認めさせれば、絶対に村は救えるのではないのか? それと、全く不可解なのが、セシリア>>1:276に反応して、1:343>>1:418で占霊5COを匂わせていること。狼が2騙りしたら、灰から狼が見つかって、その後完全ローラーされたら村勝ちになるぞ。 狼がそこまでの危険を冒すとは思いにくい。まるで、セシリアが狼と察知し、「狼さん霊能にもでてきて!」と頼んでいるように見えた。>>58も、その弁明にしか見えない。 | |
(120)2006/02/10 14:19:51 |
美術商 ヒューバート セシリアで引っかかる点はやっぱり>>1:272。 特に「自分の占いは自分にとっては絶対ですが、皆にとっては絶対じゃない」の部分。村に与える占い結果のことを考えるよりも、自分がいかに村に信用されるかを、考えるべきでは? その点が真占師の行動ではない。 また、その下に狂・霊・狼・結を占う確率を述べているが、私が>>1:373で行ったとおり、その確率はその通りとは限らない。村を惑わせている行為にしか過ぎないぞ。 他に気になるところは、>>1:409>>57と、潜伏結社員の位置を気にしている発言が目につく。真占師なら、潜伏結社を占っても地雷を被ることは無いはずだが? それ以上に気になるのが、>>57>>63>>69の守護誘導。特に>>69は言わなくても行動で真と示せばいいのでは? 確実に占い機能を破壊したい狼の行動にしか見えない。 狼と思える点はもう1つ。>>1:273>>1:276と、対抗を叩くことで信用度を上げようとしている点だ。パンダ判定者の霊能結果で対抗の偽を証明すれば自分の真証明になるはずだが? 逆に叩かないといけない事情…真狂より先に吊られてはならない狼だからでは? | |
(121)2006/02/10 14:20:17 |
美術商 ヒューバート 一方のローズ。気になった点はあえて挙げるとすれば2つ。 >>1:271の占い方針。霊能が破壊しているなら理解できるが…、自分の占いは絶対のはず。黒発見して、対抗を偽証明させるべきでは? それと吊りで黒発見しても対抗の偽は証明できないぞ! という点は減点要素。 それと最終本決定、なぜ反対しなかったのか(これはメイもだが)? 対抗のセシリアが挙げた占い先だろ? 流石に気にするべきだと思うが…、これは時間も無かったことから、仕方のないことかもしれない。 とはいえ、他の2人を叩くこともなく、堂々としている。現状では信用度レース大幅リード。偽だとしても、狼より先に吊られようとする狂人の行動がみえないので、狼と考える。 | |
(122)2006/02/10 14:20:32 |
美術商 ヒューバート ■2. ●リック まず、占い師が昨日挙げた占先は、あとで偽占師とわかったときに大きな情報となるから、個々には手をつけたくない。 なぜなら、占師を騙った狼は狂人への情報として●に仲間を挙げていないだろうし、狂人は理由を勿体つけて最白を挙げていると考えられるからだ。 よって、ステラとソフィーは今日、外したい。 で、残った6人から、リックを希望する。 理由は>>1:282。「結果的にそいつが白だったら儲けもんだ。」という発言。 果たしてそれは儲けものか? パンダを作れば、パンダのでき方によって内訳がある程度想像つく他、霊能が生存していれば、確実に偽占師がわかるよな? 3CO⇒霊能確定濃厚なのだからな。 だから、白確定はさほど嬉しくないと考えるべきでは? この点が人外視点の考えだと感じた。 それと、同様に白確定でいい傾向と判断した(みんな儀礼として祝福したが、それとは別問題)のが、セシリア>>46だ。この部分に、リックとセシリアのつながりを感じた。 | |
(123)2006/02/10 14:20:59 |
美術商 ヒューバート ■3. ▼ウェンディ 黒要素がある他、村に協力的とは思えない発言が続いている。たとえ占って確定白になっても村を混乱させるだけだと思うので、戦力外通告としたい。 >>1:268の白狙い占い希望は狼を探しているとは思えず、>>1:269でPtの少ない者を「自業自得」と発言。 確かにRPばかりやっている者は自業自得だが、発言のほとんどが質問・回答の私やソフィー、メイは無駄な会話が多かったか? 議題についていけていないから、と暴れているようにしか感じない。 それと、>>1:325の●ローズ希望などの不可解な点のほか、>>1:27「一巡の流れを見てから考える」と、様子見しつつ行動している。 >>1:437、>>6あたりは頑張ろうという姿勢は判るのだが…、これまでの行動が人間と決め打つことはできない状態だ。。 ■4.今日はする必要なし。 | |
(124)2006/02/10 14:21:18 |
美術商 ヒューバート ◆残りの者の灰考察◆ ☆ゴードン >>1:428>>1:432>>1:445の「霊能占いたくない」発言は、当初から一貫した行動なので白印象。占希望でステラ・ウェンディを外した理由はやや強引に感じた。>>1:468は混乱を助長させたので減点要素なのは否めない。 ☆ステラ やはり>>1:297で白狙い占い希望は狼を探しているとは思えない。>>302も同様で、占いを回避したい行動にしか見えなかった。が、初日ローズの●希望なので、ローズが狼ならステラ白と考えている。 ☆ナサニエル 申し訳ないが、>>1:174で私の順番COに賛成した点以外、全く印象がない。灰のなかの灰。発言の証拠を取って疑っていることから、占は後回しでもいいか…と感じるが。 | |
(127)2006/02/10 14:36:48 |
双子 リック ♪セシリア 自分の意見を前面に出してるな。信頼を得ようというよりも、自分について来い!って感じか。それと相まって、対抗占い師の信用を落とそうとする発言が見られるな。他の2人の信用度が落ちたからといって、自分のが上がるわけでもないとは思うが… >>57の守護誘導はあんまり褒められたものじゃないが、狼に対する牽制ともとれる。ぶっちゃけた話、判断できないな。真の可能性が少し低いかってとこだ。 だから狂=狼>真 | |
(130)2006/02/10 15:21:10 |
文学少女 セシリア >ヒューバートさん、リックたん あのさ・・・。 ヒューバートさんが、あまりにもテンプレのようなしゃべり方で「君にとって占い能力は絶対じゃないのか?君を守れば勝てるんじゃないのか?」と同じようなこと何度も聞くから>>69と返事したんですが。 ついてこいタイプと思ったのならそれはヒューバートさんの誘導尋問のせいだね。つか台詞にテンプレが多すぎる。 | |
(132)2006/02/10 16:43:04 |
文学少女 セシリア >>121 ・人の確率に文句あるんなら「あなたの考える正解」をかけばいいじゃない?村を惑わさずにすみますよ? ・じゃあ、今日狼が食われたときにどうすれば潜伏結社員が自分が真だと示せますかね?頭のいいヒューバートさんなら示せますよね。期待してます。 ・守護誘導の話については頭が痛くなる・・・。どうやったら3人の占い師から襲撃される人を見極めてGJできるのか。できるわけない。そのくらい自分で理解してください。逆に霊能者は確定している。確実に霊能+まとめ機能は守れる。仮に私を守ってGJだしたとしても、エピでぶちキレますよ。 | |
(134)2006/02/10 17:17:45 |
双子 ウェンディ また書いたのが消えた >メイさん回答ありがとう 占いと吊りの非対象は【ミッキー】にするよ 考えが同意できるし、しっかりしてるので ヒューバート・ソフィー・ステラが同じような意見かなと思ってしましました ソフィーも占いたいけど、ブツブツと書いてるので少し安心しましたね ヒューバートはいまいちわかりませんが、この時点でボクを吊るすのはどうかなと思ったよ たしかにたくさんミスしているね、まったく理解できてなくて注意していただいて考え方が色々変わってきたさ 怪しいと言えば自分でも怪しいと思うけど、ボクが狼だとしたらわからないことなど仲間に相談したりしてから発言するよ 仲間がいたら自粛しろなり言われるだろうしね。ボクを吊らそうともっていく人間を怪しく見てしまうね。 狼からしたら一番の同士討ちにさせれる獲物がボクだもんね | |
(135)2006/02/10 17:28:00 |
双子 ウェンディ >>124 村に協力的にしたいから発言して失敗ばっかりしちゃってるんだよ〜 確定白でも混乱するから吊るすってそれはないんじゃないの?あんたほんとに村人サイドなの? 忠告されてがんばってるんだけどな、いらないって言われたらショボンとしちゃうよ ボクに作戦を壊されそうで怖いのかな? | |
(136)2006/02/10 17:28:51 |
文学少女 セシリア >>100 その場にいて5分遅れたらあやしい。 ・・・。 分かりました。どうしてこんなに人狼鯖が重いのか。どうして多くの人(人狼に限らず)が鯖の負担を減らそうとしてるのか。 何が言いたいかというと。 F5押しすぎ。 | |
(140)2006/02/10 17:45:51 |
冒険家 ナサニエル ■2:●ステラ ○リック じじぃはステラがオオカミとは思ってないようだが、村のための意見にしては、議論の論点をずらそうとしている発言が目に付く ■3:▼ウェンディ ▽リック じじぃはオオカミじゃないと思っているようだが、俺はこの子を信用していない。 それに昨日の占い先のアンケートで、良くわからんがローズを挙げて、あげく、その後ハーヴェイってのも気になる。 どっちも第二希望にリックを挙げた。【集計の時は無視してくれ】俺の考えとして書いておく。 理由は、同じく後半でバーヴェイを選んだことだ。ウェンディ+リックの双子コンビは、マジでコンビかもな・・・ ウェンディが占い先ローズとか言って、見せたのも、最初からハーヴェイって発言すると、組織票っぽくて怪しいから、わざとそう言ってる気もする。 ・・・じじぃと俺って意見が合わねぇな。 俺、じじぃに吊られたりして・・・ モーガン様に敵対してるわけじゃないんです! 少数派意見も時には大切だろ。許してくれ! | |
(145)2006/02/10 19:01:29 |
文学少女 セシリア >>96(*´┏ω┓`*) 重要な発言なので目立つようにしました。 明らかに真占の考えではないので、皆に確実に読んでおいてほしいからね。これで、マリーたんとの一騎打ちになったかな・・・。 真占は確定すれば、とてつもなく有利になる。 そんなに有利でいいの?ってくらい有利。 真占は、自分が3日目で喰われるかもしれないのに、パンダ判定だして吊って自分が真確定なんて怖いこと絶対しない。 | |
(148)2006/02/10 19:26:47 |
のんだくれ ケネス ■1.>>1:313 の質問、良く考えずに俺が真っ先に答えて しまったが、占い先に決まらなかったら潜伏してた はず(?)の霊の行動を読みたかったんじゃないの かとローズマリーが気になってしょうがない。 メイとセシリアのどちらが真かという判断はまだで きてない。 何人かに思いっきり否定されたけれども、やっぱり 真狼狼の可能性を捨てきれない。 真狼狂の場合だったとして、狼が霊対抗COしてもお かしくはないんじゃないか? それを、狼or狂が しなかったという事に意味があるのかもしれない。 可能性として頭の隅においておくのはそんなに悪い 事だろうか? | |
(152)2006/02/10 19:56:24 |
ごくつぶし ミッキー …で、ここからは、おでの個人的いけんだが、真霊能は確かに重要だが、守護が張り付きにならなければならないほど、重要とおもわない。 (決して、霊能がいらないと言ってる訳でないので誤解なきよう) 占い師が村人の【攻め】の手段としたら、霊能者は【受け】の手段だと思ってる。 占い師の占い結果は、村人に判断材料をあたえ、その人の発言や印象を吟味して判断することができる。 いわば、村人に考える余地が与えられるという事。 これが、おでの思う【攻め】の手段。 対して、霊能者は、自分では何もすることができず、ただ、結果のみ知ることが出来る役目。 たとえ、怪しきと思う人物を吊って、その人物が白だったとしても、吊った人はもう戻らない。あとのまつり状態。 ただ、狼の残り人数や村の状況を把握するためには、霊能いてくれると助かる。 これが、おでの思う【受け】の手段。 極論でいうと、狼と思う人物を上手く見極められれば、霊能はいなくても村は勝利できるわけだ。 …再度いっておくと、こればおでの個人的意見。 皆がそうあれとは決して思ってない。 | |
(155)2006/02/10 20:13:11 |
文学少女 セシリア >>154 ミッキー 奇数進行だから、GJは1回までなら狼は許容範囲なんだよ。GJで真が確定するならいいけど、しないしね。霊能者をほっぽいてまで、1/3のGJにかけ、成功しても大したメリットはない。 そんな守護者ならぶちキレということです。 つか、占い機能破壊がそんなに怖いなら初日CO希望するな、と思うんですがね。そこんとこどうなんですか、ミッキーさん。 | |
(156)2006/02/10 20:14:56 |
ごくつぶし ミッキー (続き) 守護誘導の話にもどる。 >>134でセシリア、「どうやったら3人の占い師から襲撃される人を見極めてGJできるのか。できるわけない」と言ってるが、守護は自分が真だと思う占い師を守ればいいとおもう。 たとえ、それが間違ってたとしても、それは、守護に真だと思ってもらえなかった占い師の責任。 占い師が信用第一だというのは、この辺にも理由あるとおもう。 まぁ、長くなったが、おでの考えと、こうまで見事に考えがあわないセシリアの意見は、おでにとってはやっぱり真に見えないという事がいいたかった。 よって【狼>狂>真】 セシリアがもし真なら、むやみやたら攻撃的だとどうしても心象がわるくなる。 この点注意してがんばってほしいとおもう。 | |
(157)2006/02/10 20:20:55 |
双子 リック ■3.▼ステラ >>92でメイについて「特におかしなことも言ってないのは様子を見ているのかしら」って言ってるけど、そうか?メイは昨日から結構突っ込まれてるし、様子を見てる風には思えないぜ。ちょっとメイを擁護しすぎじゃないかなぁ(オレも一応はメイは真寄りで見てるが)。 昨日の占い得票数からいって、少し躊躇してるけどさ…。これはもう少し考えるけど、まずはステラで。 | |
(160)2006/02/10 20:26:55 |
ごくつぶし ミッキー ■2■3 ●ケネス ▼ウェンディ 昨日、悪目立ちした二人。 まず、ウェンは昨日の>>1:325のあたりから衝撃的回答がつづいた。 正直、おでも、ウェン狼はちょっとありえないとその時はおもった。 でも、一日おいてかんがえてみた。 "ほんとうに、あれだけでウェン人間を決め打ちできるのか?" おで、できないと思った。そしたらウェンの存在急にこわくなった。 だから消極的黒ねらいでウェン。 対してケネス、ケネスも>>1:345の回答は衝撃的だった。 でも、ウェンに比べて作為的なかんじした。 だから、ケネスの方が黒印象は正直つよい。 だから最初は●ウェン▼ケネスにしようと思ってた。 でも、仮にウェンが確定白になったとして、後半、ウェンだけが確定白の状況になったとする。 おで、悪いとおもうけど、ウェンにまとめ役まかせられないとおもった。 ウェンは、おで、信用してくれたみたいだから心苦しいが、おでの結論こうなった。ごめん、ウェン。 | |
(164)2006/02/10 20:41:42 |
双子 リック ■6.●▼嫌なのはウェンディ。 理由は1つ。狼に見えないからだ。あそこまで独走を許す仲間はなかなかいないだろう。作戦だったとしたら、いや、>>1:325なんかは作戦にすら見えない。あんなこと言って議論が停滞しちまったら、後々みんなからの印象が悪くなるのは予想できたはずだ。 それに自分の意見の間違いってのは、人から指摘されなきゃ分かんないもんだ。ウェンは自分の間違いを認めている。これからに期待すればいいと、オレは思うね。 狼に見えないのなら、占う必要も吊る必要もないから。 | |
(165)2006/02/10 20:42:06 |
学生 メイ こんばんは! アンケートや灰占もあるけど、まずはもらったコメントに回答するね! >>ヒューバートさん ボクに、「なぜ自分を信用させるように努力しないのか」っておっしゃいますけど、ボクはただ思ったことを素直に話してるだけですよ。それに占い師があれこれいうと誘導に取られる場合が多い、って本で読んだことがあるんです。 占い師が一般村人の主観に立って戦略を考えるのは変なんでしょうか?ボクは、「自分が真占い師である」という情報を確かに持っています。 でも、皆さんにはそれを鵜呑みにできるはずがないですし、基本的に皆で話し合って考えることですから、一人の村民の視点で考えた方が、現実的な策が浮かぶ、とおもったんです。 | |
(176)2006/02/10 21:58:24 |
鍛冶屋 ゴードン ■2.今日の占い先希望。 私は●ソフィーさんですね。 昨日はずっとソフィーさんを潜伏結社だと思っていたんですが、余りにも露骨すぎ、ソフィーさんは結社2潜伏を推していたので、モーガンさんが相方ならそのまま潜伏するんじゃないかなーっとも思いました。 結社じゃないとすると、CO、非COを纏めたりするのはありがたいのですが、白印象つけたい行為とも取れます。 それ以外に、ハーヴェイさんは占い回避の霊能者CO。 対抗が出てそれが偽でも、ハーヴェイさんの信用はかなり下がりそうですね。あえて騙りにいかなかったところをみても、灰の中で比較的白印象な人のなかに狼がいるのではないでしょうかね? | |
(178)2006/02/10 22:05:14 |
学生 メイ >>148 セシリア、ボクは、3COして、しかも初回占いが揃った時点で、「真占い師確定」を戦略の中心に置くのは、現実的でない、とおもったんです。ボクだって真占い師が確定した場合の優位性は理解してるつもりですよ。 ただ、初回占いが揃ったことを見ると、おそらく狼陣営は、そう簡単にパンダ判定を出すつもりはないようです。無論、それはそれで白確定する人が増えるメリットはありますが、「真占い師確定」という点からは、遠ざかりますよね。 だったら、確定している霊能者を戦略の中心に置いた方がいい、と思ったんです。 あと、ごめんね、下の方の発言の意味がちょっとつかめないんだ。 「真占い師は自分を守るためには、嘘をついてでもパンダ判定を避ける場合がある」って言う意味に聞こえたけど、間違ってないかな? それだったら、ボクはそんなことはないとおもうなー。 占い師は、自分の占い結果を正直に発表するべきだと思っうし、そうしなければ占い師は結果的に狂人と同じことになってしまうと思うんだ。村民に信用されるとは思えないなあ。 | |
(179)2006/02/10 22:06:16 |
学生 メイ ■5の灰考察、はじめるね! ソフィーさん:実質上、まとめ役をやってくれてる、頼もしいお姉さん!白く見えるんだけど、最初から白確定してるしてるわけでもないのに、まとめ役を買って出てる節があるんだよね。狼だったらブレーンかな。ちょっと気になるよ。 ゴードンさん:これといった強い印象はないんだけど、>>178はちょっと気になったな。ハーヴェイさんに疑惑が残るように仕向けているの?ってね。といっても、単に可能性を考えてるだけにも見える。 リック君:リック君の灰考察は、どれもそれなりに納得の行くもので、白く見える。ウェンディちゃんを占いたくない対象にあげるのも、わかるよ。占い師が2COだったら、ウェンディは狂人にみえてもおかしくないと思うけど、ちょっと狼にはみえないもんね。 | |
(185)2006/02/10 22:21:05 |
美術商 ヒューバート まずはウェンディへの応答だ。 >>136 君の頑張りはわかる。しかし、「おかしい発言をしている」から人間、という論理は成り立たない。 人外が、わざとおかしい発言をして、生き延びようとしているかもしれないからだ。だから、君の行動から、君の正体を予測することは、難しいのだ。 ただ、村を混乱させる発言の多い者は、たとえ村側の人間でも、占い機能が破壊される前に吊りで処理しておかないと、後々に狼にいいように使われてしまう。 よって、今のうちに吊った方がいいと判断した。この点は理解してくれ。 | |
(188)2006/02/10 22:30:08 |
文学少女 セシリア >>188 他の人がウェンディたんの意見をそこそこに聞けばいいだけの話じゃない。白っぽい人から吊る必要は全くない。ヒューバートおかしいよ。 | |
(190)2006/02/10 22:34:39 |
学生 メイ ヒューバートさん:おっしゃってることは、理解は出来ます。ボクとは大分考え方が違うみたいですけど、それも今までの前世の記憶の違いからきてるものだとおもいますね。基本的に狼側に有利になる発言はしてないと思うので、白だとおもってます。 ケネスさん:お忙しいんでしょうか?考察という考察もされてないように思います。ナサニエルさんより若干色が濃い目の灰でしょうか。 ミッキーさん:占い師の考察もしっかりやってるし、>>155 は、納得できる。ボクは、必ずしも、【攻め】>【受け】とはおもわないんですけどね。それは通ってきた前世の違いかな。白よりにみてます。 | |
(192)2006/02/10 22:42:28 |
美術商 ヒューバート 次にセシリア。 >>134>>137 ・確率の正解は>>1:373で言うとおり、【神様で無い限り判るはずが無い】だ。個人個人の可能性の割合が、一定ではないからだ。 ・モーガンが襲撃された場合、結社COがあり、残りの全員が非COすれば、結社確定するよな。対抗が出れば、それだけ人外が1人表に引きずり出せるわけだから。もし、占師ーズから結社対抗が出るのを防ぎたいならば、今日のうちにモーガンが「相方は占師の中にいない」と宣言すればよいだけの話だ。 ・個人個人のこれまでの発言から、占い師の可能性は人によって違っている。決して1/3ではない。守護が占師の目星をつければ、GJは不可能ではないと思うが? ・狂人も人外には変わりない。確かに地雷に引っかかるのは狂人だけかもしれない。が、狂人を放置してもわおーんになったら元も子もない。だから、狂人だろうと、特殊なケースで無い限り、人外は全部吊るべきと考えている。 | |
(193)2006/02/10 22:44:51 |
美術商 ヒューバート >>148 そうか? 確かにメイの>>96でBを支持する意見は不可解だが、それ以上に「パンダ判定だして吊って自分が真確定なんて怖いこと絶対しない。」と考える君の方が理解できないが? 確かに、パンダ判定ができたら、狼に真占がどこか判ってしまう場合が高い。しかし、守護者も同様に、真占い師の目処はある程度つくのではないか? ゆえに、この場合は狼と守護の読みあい。誰を狼が襲うか読めば、GJが発生する可能性は小さくないと考える。 また、君が襲われたら、非狼確定する筈。ゆえに誰が狼かも想像がつきやすく、たとえ襲われた後に真占と証明できれば、2人の人外がもたらした情報によって、村は推理していくことが可能ではないか? それ以前に。 セシリア、君は>>1:316、【黒狙いで】●シャロ希望だったよな? ならば、自分の発言に矛盾がでているとは思わないのか? | |
(195)2006/02/10 22:46:23 |
美術商 ヒューバート >>194 勿論、私とて誰か狼か判らないわけだから。占いに人間を挙げているかもしれない。 しかし、狼を占って偽者が白をだしても、人間を占って偽者が黒を出しても、パンダ判定はできる。 私は、そちらのほうを重視している。できれば狼を●に挙げればよし、という具合に考えている。 Ptないので仮決定まで黙る。 | |
(197)2006/02/10 22:50:58 |
学生 メイ >>186 対抗がでたら当然そう見えますよ。 ただ、実際に対抗がでていない今、話を蒸し返した点が、ちょっと気になっただけです。逆にいえば、それくらいしか気になることがない、ともいえます。 灰考察を踏まえて、 ■2 ●ナサニエルさん ○ステラさん ■3 ▼ケネスさん ▽ステラさん この3人の中での組み合わせは迷ったんですけど… ■6 とりあえず占う価値が低いと思うのは、ウェンディちゃんかな。 | |
(198)2006/02/10 22:51:15 |
冒険家 ナサニエル おお!やっと俺に言及してくれたか! 雑魚過ぎて、正直無視されてるのかと思ってたぜ! >>189 変更した理由は、ソフィーもヒューも吊り先がウェンディなこと。昨日まで特に言及していないのに、二人とも唐突にウェンディなことが少し気にかかる。 最初に書いたときは、ちゃんと読んでなくて、ソフィーとヒューがウェンディを吊りにしてると思ってなかった。 この二人の意見が村に与える影響はかない大きいと思われるから、狼だった場合致命傷だ。 一応言っておくが、この二人を吊ってくれってことじゃねーぜ! あくまで、吊って欲しくない人が【ミッキー】ってだけだ。 でも、その後のヒューの意見を聞くと、ウェンディを吊りにしている理由も納得いく。 ま、どっちにしても現時点でソフィーやヒューを吊る必要は全くないと思うよ。白だったら、二人とも村のキーマンだ。 占い対象にするなら、アリだと思うけどな! | |
(199)2006/02/10 22:52:55 |
双子 ウェンディ >ヒューバート 「たとえ占って確定白になっても、村に混乱を与えると思うから吊るのだ。」って だったら気にしないでいたらいいだけなんじゃない? 現状だと【村人の1ターンを無駄に使おうと言ってることだよ?】 狼にしちゃありえないってみんな言ってるよね、狂人だとしてもいいよ。でも占い師3COでボクが狂人だったら占い師は真・狼・狼だよね それはまずないでしょうってカンジ ボクが狼だったとしたら仲間うちは誰になるだろう、色々と狼仲間たちから攻められてこんなにも自由に発言できると思う? でまかせを言い続けではなくて考えにミスをしてると注意されてまちがえたから考えも新たに出している 最初の考えミスにつけこんでやたらかみついてくるのは逆にあやしいねぇ、同士討ちさせたいのかい? このまま吊ってボクが村人だったら相当村人は痛手になると思うよ 思い切りミスしたせいでその時その時の意見が無視されてきているね。悲しいよ 積極的に参加しただけなんだけどこれじゃひっこみがちになっちゃうね | |
(202)2006/02/10 23:02:07 |