酒場の看板娘 ローズマリー ここで黒判定を出してくるということは状況的にはメイさんはやはり狂人が濃厚ですね。 シャーロットさん襲撃はメイさんに黒判定出させるためだったのかしら? >>14 リックさん、これが狙いって何が狙いだとおっしゃいますの? | |
(28)2006/02/12 01:22:52 |
のんだくれ ケネス >>23 ソフィー 狼襲撃先を、昨日、今日と占を予測してた理由を 聞いてもいいか? むしろ、今日までは占はそのままにしておいた方 が、狼には有利だと思えるんだが。 占の真偽はそうとう割れていた。3人のままの方 が、疑心に拍車がかかると俺は思うんだが。 | |
(34)2006/02/12 01:27:03 |
双子 リック >>28 シャーロットを襲った理由だ。判定を割らせることが狙いだったんだろう。 狼側は、占い師の真狂を確定できなかったんじゃないか?占い師は襲いたいけど、ソフィーの判定は割りたかった。だから安全策としてシャーロットを襲ったんだと思うな。 ちなみに、オレもローズと同じく、メイは狂人の可能性が高いと思ってる。 | |
(36)2006/02/12 01:31:10 |
新米記者 ソフィー >>34 私が狼として、占い3にする目的は、確定霊能者に守護を貼り付け、守護に真占いも迷わせ、早めに占い機能を破壊することだと思ったからだ。 | |
(37)2006/02/12 01:31:35 |
学生 メイ …とりあえず、考えやすいところから考えますね。 ■1.えーと、占い師のボクとしては、「何故狂人が黒でなく、白を出したのか」ということになります。 セシリアが狂人だったら、ソフィーさんと前日にあれだけやり合っておきながら、白を出すとは思えません。 狼でしたら、ソフィーさんとやりあったのも、全て演技ということで、そこそこ納得できます。ソフィーさんも、やり合ったとはいっても、結論としてはセシリアを真に見ていたようですしね。 これは多くの人が言っていましたが、マリーさんは、全体的に無難な発言が多い印象を受けるので、狂人であったとしても、安全策で白を出してくる可能性はありますね。 まして、狼なら当然でしょうね。 ボクとしては、変わらずにセシリア=狼 マリーさん=狂人です。 | |
(39)2006/02/12 01:32:51 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>45補足 要するに(私と限らず)占い師襲撃がなかった理由は真狂狼の3COで、狼には私真と認識できていなかったということです。狂人の黒出しを待って真を固定してから襲撃する方が効率が良いでしょうからね。 今夜はこのくらいで*休ませていただきます*。明日改めてアンケートに答えますね。 | |
(48)2006/02/12 02:00:30 |
双子 リック >>43 ソフィー視点からの占い師考察が欲しい。 ソフィーは、オレら以上に占い師の内訳が分かってるはずだ。そこからの考察と、もし狼ラインが見えればそれについてもお願いしたい。…頼りすぎない程度に、参考として見てみたいんだ。 余裕がないなら構わないぜ。 明日不在気味だって言ってるくせに、注文だけ置いてってごめんな! もし「そんなのいらない」ってやつがいたら言ってくれ。 今度こそおやすみ。 | |
(49)2006/02/12 02:21:18 |
学生 メイ …こんにちは! …昨日は、全然眠れなかった。 でも、一晩考えて、わかったこともある。 ゴードンさんの >>38 への、ボクの考えですが、 >>3:98 のミッキーさんによるソフィーさん=狼の可能性についての指摘を見た狂人が「ソフィーさん=狼」と思った可能性は充分にあると思いますね。それだったら狂人でも黒は出せませんからね。 その後、ミッキーさんの説に対して、ボクは>>3:123で、ありえると思った旨を表明しています。 ローズマリーさんは、>>3:203で、ミッキーさんの観点に感心しながらも、可能性は否定してします。 セシリアは、>>3:235で、その可能性が強い旨をあげておきながら、実際には白判定を出しています。 ボク以外の2人は、リアルの都合もあったのかもしれませんが、このミッキーさんの観点へのコメントが遅いように思います。 特に、セシリアは、決定後に意見を述べており、ライン切りをしてきたようにも見えます。 | |
(51)2006/02/12 13:40:46 |
学生 メイ ■4.灰考察を行ってみます。 ゴードンさん:発言数が少なく、灰考察くらいしか材料がないので、判断がつきにくいのですが、村側として特に不振に感じる点はありませんね。 >>3:117 の質問にまだ回答して頂いてないので、なんとも言いがたいですね。でも、発言内容に不審点は感じないので、あまり黒くは見てません。 リック君:考察内容等に関して、不審な点は感じられません。また、狼であるソフィーさんが占い候補に上げていた点からも、狼である可能性は少ないと思っています。 ただ、ボクの、「状況証拠を、人物の発言より重視するスタイル」に、とても批判的だったことが気になります。正直、「そんなに疑われたくないのかな?」とみえないこともありませんでした。 | |
(52)2006/02/12 13:53:45 |
学生 メイ ■4.灰考察続き ケネスさん:昨日の自暴自棄な発言といい、とても村民側とは思えません。一番黒く見てます。多分LWですね。 占い師で真狼狼の可能性を示唆したことも気になります。もしこの考えがみんなの信用をある程度得ることができれば、ケネスさん吊り後、占いローラーへと誘導し買ったのではないか、とも思われます。 その誘導役はソフィーさんだったんでしょうね。 一番黒く見ています。 ミッキーさん:全体的に深く考察しており、なにより皆気づいていなかった観点からのソフィーさん占いをあげた点から、どう見ても狼には見えません。 灰4人の中に狼は一匹ですが、 ●ケネスさん>>>ゴードンさん>リック君>ミッキーさん○ くらいに思っています。 | |
(53)2006/02/12 14:04:20 |
鍛冶屋 ゴードン ■1.占い師の真贋、考察。 印象としては特に変化ないのですが、メイさんにはやはり状況的に狂or真印象でしょうか。 メイさん真なら セシリア:狂 ローズ:狼 メイさん狂なら セシリア:狼>真 ローズ:真>狼 の2パターンだと思います。 セシリアさんが、ふっ切れた感じの印象から、どうも信用を得ようとしているようには見えないのですよね。真には見えないのですが、悪くて狂印象で狼には見えないのですよね。となると、メイさんが狂の場合の真贋が難しくなってきます。メイさんが狼の可能性はどうなんでしょうか薄い感じがします。狂も黒出すと踏んで、黒2つ出しておいたらソフィーは吊れると思いますが、仮に判定が出てしまったら真確定ですからね。 ローズさんに関しては印象薄くて消去法になってしまいますが・・・。けど発言はしっかりしていると思いますね。 | |
(57)2006/02/12 17:32:40 |
鍛冶屋 ゴードン ■4.灰考察。 まず、灰考察というより、ソフィー狼の場合の合い方と、ソフィー白の場合の狼2匹で考えたいと思います。 ソフィー狼で考えた場合は、メイさんの>>53は納得いきました。占い師真狼狼と唱えてるのはケネスさんとソフィーさんでしたものね、またリックさんは2日目から占いに挙げられていますので、ライン切りにしては露骨かなと。ミッキーさんが相方の場合昨日の●ソフィーはライン切りになるのですが、仮にライン切りだったら、シャーロットさんが占い先変更と言うときに>>3:224な反応をするでしょうか?むしろうれしい事ですよね。ラインは切れたのに仲間が占われないなんて。つながりは薄く感じます。 ソフィー狼の場合 ■ケネス>>>>ミッキー>リック□ でしょうか | |
(59)2006/02/12 17:46:54 |
ごくつぶし ミッキー ■1: まず、メイだが、正直、真の印象がぐっとあがってきてる。 多少の考え方の違いはあるが、最初から一定のスタンスで狼さがしてるように見える。 おで、これは真要素に感じた。 対して、ローズも当初から同じスタンスで狼さがしてる。やはり、真要素。発言に納得できる点も多いから、どうしてもメイと比べるとローズ真の印象をうける。 アンケートの投下時間が遅いのが気にはなるが、時間的な事はしかたないこともあるので、それほど黒要素にかんじていない。 セシリアは、2日目とうってかわって、昨日は目立たなかった。 ムラがありすぎるし、どうも狼さがしてるように見えない。 よって、昨日同様【メ=狂 セ=狼 ロ=真】か【メ=真 セ=狂 ロ=狼】のどちらかだとおもう。 | |
(63)2006/02/12 19:12:34 |
ごくつぶし ミッキー ■3:▼セシリア おで、だいぶ、まよった。 正常に機能してる、占い機能、わざわざ壊すのどうかと。 でも、ソフィーも、リックも、ゴードンも、おで正直発言に不自然なところみつけられない。 ケネスはぶきみな感じするけど、ウェンの例もあるから、一概に狼だとはいえない。 正直、きめられなかった。先延ばしにすぎないかもしれないけど、今いる中で、一番狼側と思えるの、セシリアだった。 だから、セシリアの偽を決め打って、確実に狼側つぶしたいと思った。 それに、今日のシャーロット襲撃、狼は予想以上に守護者を恐れているのかもしれないと思った。 守護者候補、減らさないためにも、今日はセシリア吊りを希望したい。 | |
(71)2006/02/12 19:42:07 |
双子 リック ■1.状況考察中心で書くよ。 ♪メイ 今日の黒出しから言って、狼とは考えにくい。狼の占い(変な表現だけど)は真占い師と同じく百発百中なんだから、真と同じ判定をしていれば紛れることが出来るだろう。明日も霊能が生き残ることは十分予想できるからな。 狼占い師が賭けに出る場合といったら、それは仲間の判定を出すときかな?だけどもしソフィーが狼なんだとしたら、いくらなんでもシャーロットじゃなくて占い師を襲撃するだろう。シャーロットが守護だっていう絶対の自信がない限りな。 よってこの状況で、真と狼は同じ判定をすると考えられる。だから、メイは狂人だとオレは考える。 メイに対してはまだ印象は変わらない。昨日のは>>3:91だ。 何か、論理に穴がありそうな気がする。見つけたら指摘頼む。 | |
(72)2006/02/12 19:42:34 |
双子 リック ♪セシリア 真か狼。これは判断しづらいな…。 メイが客観的なら、セシリアは主観的。メイが偽ってことは相対的にセシリア真って言いたいところだ…。 セシリアに質問。>>3:97「狼は「囁き」を3000ptくらいもっていたはず」と、「だからヒューバートさんの質問攻めは大変だったんじゃないかな」は、どうつながるんだ?ここの間が聞きたい。 あと、セシリアが言う「性格を除いて判断できる人」が少ないということは、自分が不利だと感じてはいるんじゃないか?もし真なら、セシリアの方からオレらに歩み寄ってきて欲しいと思う。考察はみんなの情報になる。 | |
(73)2006/02/12 19:43:46 |
双子 リック ♪ローズ 同じく真か狼。 印象が薄い気がするのは、もしかしてオレと似た理由かな。アンケ中心の発言っていう。でも>>3:257の提案はいいと思う。是非聞きたい。 仮決定時間がすぎても考察をきちんと書いているのはすごく好印象。あえて言うなら、用心深いところが怪しいかな。…いいがかりだけどな。 あと>>3:151の■5.だけど、占いについての考えは同意する。前向きで現実的な意見だ。だけどこの■5.ってのは襲撃先考察だろ?果たしてこれがそうなのかは疑問だ。自分の占い論を語ることで、襲撃についての考えを表に出さないようにしてる狼とも考えられるな。 セシリアの位置が定まらないから、ローズと比べるしかない。 だから真セシリア>ローズ狼、メイが狂人だ。 | |
(74)2006/02/12 19:45:22 |
新米記者 ソフィー ■1.占い考察 □メイ 狂>狼 私視点では当然偽確定。昨日の考察はこちら>>2:132>>2:133 正直、これ以上印象は変わらない。 >>3:155灰考察は頑張るようになったんだね、でも「灰考察をもう少しやってみました。」って何? >>3:48で灰考察をやって印象変わらず、>>3:49にて襲撃されたヒューの●先、「昨日決戦投票まで言った人」のケネス。 「当然」って何だ?あの票の集まり方から違和感は感じなかったんだろうか?対抗のセシリアも▼ケネスにしているんだぞ。 やはり●▼を先に出すことが目的のように見える。 >>3:150の後半も疑問。君は対抗の●▼を全然考えていないよね。これはセシリアにも共通する点だ。 | |
(76)2006/02/12 20:10:11 |
新米記者 ソフィー □セシリア 言動考察:狼>真 状況考察:真>狼 ・・・もうほんと、考察を放棄したいくらい。 真だとしたら全然あり得ない。灰考察>>3:172は3人のみ、>>3:209は自分の主張との矛盾、ろくにアンケに答えず。 >>3:144「占い師のローラーをやるにしても後何回か灰吊ってからでいいんじゃないかな」残り吊り回数分かっている? 繋がりを感じたのは>>3:235にてミッキの意見そのまま。(しかもこれは灰考察じゃない) >>3:235「今の情報じゃ、考察しても意味がない」「あまり価値のない灰考察」セシは狼探しをどう考えているんだろうか。 そして質問にも答えず誤魔化しているだけ。 ただね、メイがあれだけ狂人アピをしているのに、セシが狼なら何故マリーを噛まないのだろう、と思う。 勿論セシが狼だとしたら、今日まで対抗の真偽ははっきりと分からないわけだが。 占い襲撃がないのは、ステルス狼が相当良い位置にいるのではとも考える。 そこで、>>3:235でミッキーとの繋がりを感じた。ヒューに比べてミッキへの風当たりは弱いしね>>3:172。 ラインについてはあとは灰考察にて。 | |
(77)2006/02/12 20:10:44 |
新米記者 ソフィー □ローズマリー 言動考察:真>狼 状況考察:狼>真 >>3:151>>3:257非常に同意。ものすごく真っぽい回答。 灰考察はしっかりしている、対抗の●希望も考慮しているが、それが逆に>>3:200リックの考察にてメイがあげているのでリックを占い希望にあげにくくなった、としている。メイ狂人が8割と考えているのに、ここは気になる。あとはケネスを●にしたところ。ケネスよりもナサニエルを黒く感じているのならこの希望も分からなくはないが、気になる。 基本は非常に真っぽいんだ。だが、何故これだけ真っぽい彼女が噛まれないのか?非常に気になる。 セシと信頼勝負をしたら確実に彼女が勝てるだろう。だったらセシを噛む必要はない。●▼が人間なら勝利は間近だ。 リックに聞かれたのだが、私は未だに迷っている。 3日目に私が言った狼2騙りはむしろその方が村にとってはまだ良い状況だろう。メイが非常に狂くさいので今はその可能性を考えないようにする。 私の感情、言動考察、これらで言うとセシリアはメイ以上に偽っぽいのだが、状況がまだ切り捨てるなと言っている。 | |
(78)2006/02/12 20:11:25 |
新米記者 ソフィー 灰考察ちょっとストップ。 >>67 ケネス 「占を噛むよりも白を噛んだ方が有利なのに」 私はそうは思わない。 私が狼なら何よりも恐れるべきは真占い師。 何故有利なのだ?多弁狼なら▼ならともかく●にあげられればどれだけ喋っても逃げられない。 灰を狭められる前にさっさと占いを噛む。 私が霊能を出来るだけ潜伏させたかったのは占い師を守りたかったからだ。 現在、君の言うように、白が噛まれて「有利な」状況になっているがね。 | |
(80)2006/02/12 20:33:16 |
鍛冶屋 ゴードン >>79 そうですね。セシリアさんは悪くて狂に見えます。 狼には見えません。だからセシリアさんかローズさん吊るならローズさん吊りたいです。 けど、アンケート書いてて思ったのですが、メイ真狂の場合両方ともセシリア狼っぽくないってのを抜かすと、ローズ真の可能性がほぼ無くなるんですよね。2番目はローズ真>狼と書きましたが、気持ち的には真≧狼でしょうか。 矛盾って言えば矛盾ですね。すみません。 | |
(82)2006/02/12 20:45:19 |
ごくつぶし ミッキー 灰考察の途中だが、おで、ちょっとはらへった…。 めし、くってくる。 >>82 ごめん、「メイ真狂の場合両方ともセシリア狼っぽくないってのを抜かすと…」のあたりがよく理解できなかった…。 ローズが真≧狼なら、セシは狼≧真、じゃないのか? 「セシリアさんは悪くて狂にみえる…」というあたりとも若干矛盾してみえるような気もするが…。 セシリアが悪くて狂で、良くてなんなんだ? しつこい質問でごめん、おで、占い希望から解るように、ゴードンにちょっと注目してる。 | |
(83)2006/02/12 21:01:34 |
新米記者 ソフィー ■4.灰考察 その前にヒュー襲撃について。 ヒューの質問攻撃がきついから襲撃と言っていた人が多かったが、私はそうは思えない。 2日目の質問の多くは占い師に対して、そしてウェンに対してだ。私は灰にいるのにヒューの質問攻撃が辛かっただろう、と思った者を逆に怪しいと思っている。 ◇鍛ゴ ミッキの>>70と同じく、私も初日のゴードンには不慣れな印象があった。(あまりそういう言葉を使いたくなかったので「率直」という印象をあげた) 自分が非結社COしたからか、>>2:178での占い希望理由に堂々と結社云々出しているのも同印象。 だが、3日目からはかなりしっかりしてきたように思う。それこそ別人のように。 >>3:63>>3:64>>38でも全然不慣れに見えないよ。他の人がいっていた考えられるのに隠しているという印象が徐々につきはじめてる。(この辺、いろいろごめんね) 今日の占い考察>>57も薄い。初日からかなり情報は出ているはずなのに、具体的考察が出ないのが気になる。 | |
(84)2006/02/12 21:06:45 |
新米記者 ソフィー >>2:183にて多弁だからと白印象を持たないのは好印象としたが、それ以降、結局「多弁=白と思わない」を主張しているだけで 発言内容等吟味しているわけでもない。多弁を信用はできないと主張したいだけのようにも思った。(この辺はハーヴにも言っちゃうよ?) >>2:177「なんとなくしっかりしている人って疑ってしまうんですよね。」これもね。スタンス考察になっている。 多分、私と同じように質疑応答よりも主張を重視するタイプなんだと思う。ただ、その具体的理由を書かないことが主張したいだけに見える。 >>60も薄い。言っておくけど、灰の4人は自分以外の3人が狼なんだよ。もっと考察して欲しい。 初日の印象と、最近の印象がかなり変わって非常にちぐはぐ。ただ主張に揺るぎが見えないのが真実を知っている様にも見えてしまう。 | |
(85)2006/02/12 21:07:00 |
双子 リック ■4. ♪ゴードン どんどん頼れる人になってくる。でも昨日の夜の情報がないからあまり印象変わらずかも。 オレから見るとメイ真は考えづらいが…ダメだダメだ。頭が固まっちゃってるだけだ。意見が違うってだけで、ラインについての考察は興味深い。 ♪ケネス 昨日の発言は、ちょっと待て、って感じだった。こんなまる投げな狼は見たことがないが、村への罪悪感が薄いのはむしろ狼だと思う。でも自分占いならともかく、自分吊りってのは狼の場合損にしかならない。それを読んで安全圏に行こうとしたのか?うーん…。 ソフィーの意見に疑問を持ってるようだけど、一概に「占を噛むよりも白を噛んだ方が有利」とはいえないと思うぜ。早い時期に占い師を襲撃すればローラーが起こりやすいしな。…もしかしてオレ、見当違いなこと言ってるか?だとしたらスマン。この「有利」ってのが狼視点なのもちょっと気になるな。 あと>>68で、オレがソフィーの逆の存在ってどーゆーことだ?漠然としすぎてて全然分かんないよ。 | |
(88)2006/02/12 21:17:14 |
双子 リック ♪ミッキー >>3:96、これはオレの主観が入ってるせいかも知れないが、こんな風に襲撃を他方向から見れる人が狼には見えない。あと>>3:99も、考えだけ見ればすごく納得できる内容だ。 アラも見つからない。なのに潜伏臭をあんまり感じないのは、その広い視野からだと思う。疑う気にはなれないな。 ♪ソフィー(パンダ) >>3:73「多弁だからというだけの理由で白黒判定していないのは好印象。どんどん考察して欲しい」ってのは白印象。狼ならしめしめってほくそ笑むところだ。自分の考察は満遍なく、そして他の人にも出来れば満遍なくやって欲しいという考えが見て取れる。 何かソフィーについては毎回同じようなことばっか言ってる気がするけど、黒要素が見えない。それが逆に怪しいかというと、それも考えづらい。何故かというと、>>3:70、>>3:71で、ケネスが意見として出してみんなに疑惑を持たれた「狼2騙り」について、ミスリードも恐れず意見を述べているんだ。こんなところで怪しまれるリスクを犯す必要はない。なのにただ純粋に、1つの可能性として挙げることができるソフィーは、十分に白く見える。 | |
(89)2006/02/12 21:19:46 |
新米記者 ソフィー ちょっと待ってくれ。今嫌な流れなので。 ■3.▼ ■5.ソフィー処遇 私視点では▼ソフィーもしくは▼メイしかない。 メイを偽決め打つなら、他2人に真がいるので私は人間。しかし、少しでもメイ真の可能性を考えるなら▼ソフィーの方が良い。 今真占いを吊ったらそれこそ狼の思うつぼだ。今占いを決め打つ気か? 私は人間なのでハーヴが生きていれば明日メイが偽だと分かるだろう。メイは襲撃されない。ハーヴが残れば襲撃の意味がないからだ。 明日必ずメイを吊って(狂人ぽいから残すはなしだ。まだ狼の可能性を考えてくれ、パンダ吊りも禁止、占い襲撃の可能性はある) 6日目、残り吊り回数は3回。占い師が生きていれば真決めうちをすることになる。 この辺もっと話したいのだが・・・。 出来ればこういう話は確定白にして欲しい。 灰には灰考察をさせて欲しい。 | |
(90)2006/02/12 21:26:22 |
隠者 モーガン 確定白は頑張らないといかんのじゃがな・・。 わしも頭が回らんほうでな・・・。 弁が立つ者達に圧倒されている・・・。 >>90 その通りで、▼はソフィーか、占ローラーを開始するかどちらかだよなぁ。 明日はハーヴェイが襲撃される可能性が高い。 | |
(91)2006/02/12 21:35:38 |
隠者 モーガン >>91 と思ったが、ソフィー黒の場合、占ローラーはできんか。 | |
(93)2006/02/12 21:40:29 |
新米記者 ソフィー >>93 少しでもメイ真を考えるなら、占いは吊ってはいけない。 | |
(96)2006/02/12 21:44:13 |
鍛冶屋 ゴードン >>83 占い師の真贋に関しては自分で考察しておいて自分でよくわかってないんですよ私は。 『セシリア悪くて狂と考えると』 メイ真の場合 セシ:狂 ロズ:狼 メイ狂の場合 セシ:真 ロズ:狼 にたどり着くのですよね。メイ狼がないかなーっと思うとロズさん真の可能性がないわけです。 けど、ロズ真じゃない可能性なんて所詮消去法だし、発言からは狼だろと言えるのはないですね。となるとセシ狼もあるかな?っと思って、最初のアンケートではそうしました。 それで、どっちか吊ると考えると、『セシリア悪くて狂と考えると』▼ローズマリーになってしまうんですよ。 | |
(97)2006/02/12 21:45:32 |
書生 ハーヴェイ >>98 ソフィーさん …しかし…もし仮に貴女が村側だとしたら…狼側も…▼ソフィーさんと…便乗して来る事が予想されます…。便乗されて殺されるのは…より不愉快では無いのですか…? これではまんまと狼側は思考停止でも今日の議論は逃げ切れますよね……。 …【ソフィーさんが人間だった場合、残る灰の中で狼は誰と誰か?】 でも…善いのかも知れませんが…。 …まぁ、皆さんの判断に御任せします。 どちらでも好きな方に答えて下さい。 | |
(103)2006/02/12 21:52:24 |
隠者 モーガン >>105 集会場にいるし、喉も大丈夫そうじゃが、いかんせん纏め役には力不足を痛感している。私はハーヴェイ、ステラにお願いしたいと思っている。 | |
(108)2006/02/12 22:04:05 |
新米記者 ソフィー ◇双リ 私はヒューの灰考察は間違っていなかったと思っている。 リックは一番ヒューにひっかかってた。ナッチも同じように考えていた。だから、>>3:57>>3:58は言い訳に感じる。 ヒューが白でもたとえパンダでも一番残って欲しくなかったのはリックだと思う。 ただし、リックが人間だとしたら>>3:57>>3:58は自然だ。 占い考察はほぼ私と同意見。灰考察に関しても私と同じ印象だ。別に誘導やおかしな部分は見えない。 ▼ナッチは二人が対立していたからだろう。リック人間なら自分がSGにされているように見えるだろうし、リック狼ならナッチは要注意人物であり、SGにも出来る。 多分、私は多弁なので同じ主張をしていても▼ソフィーには出来なかっただろう。●ゴードンはライン切りかは微妙。ゴードンは安全圏だった。 | |
(110)2006/02/12 22:07:22 |
修道女 ステラ ■4.灰考察 ★ゴードン 正直不慣れだとわらわも思うてはずしておったのじゃ。今までは少しずつだが、鋭いことを言っておるの。だが、ここへ来てかなり納得できることを言っておる。だが、それが逆に怪しくはないかの。 ★ケネス 三日目を見ると、言い訳をしないであきらめた村人にも、余計なことを言わない狼にも見える。 >>2:153のように皆と違った意見を何度も出していると怪しいと思われるじゃろう。 判断できないということをたびたび言っておるしの。 ただ、あの吊られる前の方法はわらわも狼ならとる方法かもしれぬ。吊って申し訳ないと思う気持ちがでてくるからの。 ★リック どうじゃろ。ステルスとすれば、今まで占い先候補にもあがっておるがまだ実際に占われたことは無い。 ヒューバートの存在が占い機能の破綻より恐ろしかったと思えば、黒にも見える。いま一番いい位置にいると思うの。 ★ミッキー 灰の中で一番頼れるの。色々な方向から考えており、考察も良い。ただし、狼であれば恐ろしいことは確かじゃ。 | |
(112)2006/02/12 22:08:31 |
新米記者 ソフィー >>103 「多弁」な私に「信用しているよ」なんて媚びを売って真占いを吊られたら敵わない。 メイ狂なら、狼3人は真占いをもう分かっているんだぞ? メイ吊りでも結果白なら、メイ偽決め打たない以上私への疑いは消えない。 | |
(114)2006/02/12 22:11:26 |
書生 ハーヴェイ >>114 ソフィーさん …んーと…私は、思考停止でただ▼ソフィーさんと希望されては…敵わないので、もし▼ソフィーさん以外だとしたら誰を▼に挙げたいのか…それを聞きたいだけなんですけどね…。 …ソフィーさん以外なら誰を挙げたいかという議題で…何故真占い師を皆さんが▼に挙げると思うのか…そこが私には解らないですし、不思議です…。 あ、でも喉に余裕が無さそうなので、私の事は一先ずスルーでも構いませんよ? まずは自分の言いたい事をバシバシ言って下さい。 | |
(115)2006/02/12 22:16:40 |
ごくつぶし ミッキー 灰考察の続き リック 占い先に変更したリックだが、発言的には白印象。 なので、ラインを考えてみる。 【リック-ゴードン】 リックは再三にわたる占い希望。昨日、今日は仲間きりの可能性充分にあるが、2日目はどうだろう。 中盤での占い希望。その後の展開ではどうなるか解らないが、当時、影響力のあった多弁二人が揃って●リック希望、自分が占われるかもしれないと思い、相方のゴードンをあげる事で、ゴードンを動きやすくしようとした風に考える事も出来なくない。 ゴードンは単独で動いている風にみえる気がするが、リックの方から見ると、ラインが出来ないこともない。 【リック-ケネス】 可能性としては高いと思う。リックは二日目の2択で▼ケネスをあげているが、アンケートの●▼したくない人物でウェンディをあげている為、ケネスを選ばざるをえなかったのではないか。 ケネスの方も初日の第二希望で○リックとなっている。この辺りも怪しくみえる。 | |
(117)2006/02/12 22:19:43 |
修道女 ステラ ■6. これはソフィーが黒であり、ゴードンが黒であった場合の考察じゃった。現状では少し考えにくい部分もあるが、まだ分からないことでもあるので投下しておく。 狼だとしたらゴードンの言っておることは合っているのじゃろ。昨日の占い判定割れでメイが真と分かった。そしてマリーは狼ではないか?今日ソフィーを吊って、黒が出ればメイが真であったことが分かる。 ゴードンの言う通りじゃ。そうして不信感をなくす作戦だったのかの。 それと、霊能者がなぜ確定したかじゃ。ソフィーとゴードンが潜伏だとしたら、 ソフィーはいずれ占い対象に挙がることを覚悟していたのではないか。 その時霊能者を出していたらローラーで確実におわるじゃろ。それをさせずに2日目にはソフィー占いにしておる、不慣れだからこそ早期に狼とのラインを切っていたLWとすればどうじゃ。 | |
(121)2006/02/12 22:24:38 |
書生 ハーヴェイ >>118 ソフィーさん あぁ…成る程。そういう事ですか…。ありがとう御座います。 うん…お陰で大分スッキリしました。 何だか横槍を入れてしまった様で…本当にすみませんでした。 後はもう御自分の言いたい事を、兎に角バシバシ言ってしまって下さい。 | |
(124)2006/02/12 22:27:45 |
新米記者 ソフィー ◇のケ 発言的には最黒。喋れば喋るほど怪しくなってくる。 まず寡黙で、狼2騙りも再三主張している割に根拠がない。>>3:25も理由は戦略のみ。具体的な根拠は? 占い考察は>>3:51で未だにマリーのCOにこだわっている。他に考察材料があるにもかかわらずだ。そして他の占いの考察が薄すぎる。 >>3:55「もっと白に近く思われていた人を狙わなかったのに意味があるのか」灰噛みを言っているんだと思うが、狼が自分の隠れ蓑を減らしてどうする。 ケネスが狼でヒュー噛み理由が自分が疑われていたのであれば納得できるほど不自然な理由をあげてきたな。 >>67「占を噛むよりも白を噛んだ方が有利」まさしく現在の状況。ケネスが狼ならヒュー噛み正当化とも思える。 >>67灰考察にて、ゴードンに対する考察が薄く、■6.ゴードンにしている。私はこの状況で■6.をあげられることに驚くんだが。 | |
(129)2006/02/12 22:38:38 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■1.メイ狂人&セシリア人狼=9、逆が1 自分の手許に占い結果が出ているとそれが先行してメイさんの騙り確定から話が進んでしまいますね。しかしまず素直にその線で考えてみます。昨日は占い先のヒューバートさん襲撃、これは狂人とて黒の出しようがありません。昨日ステラさんの結社COでトラップが外れたこともあり、絶好の黒出し日和。ここで黒を出してくるとすれば狂人と考えるのが素直でしょう。少なくとも占い結果が告げているソフィーさん白という状況は私にとって動かすことが出来ません。この結果からメイさんはソフィーさんの論陣によって逆に吊りに追い込まれることを必ずしも厭わない狂人であろうと見えます。ここまで鮮やかな狂人COを見せられた以上、セシリアさん狼が私の目にもよりはっきりとしました。一つ解せないのは私からすれば今まで狂人が二人居るかのような印象を持っていましたし、皆さんもそう感じておられたように思います。占い師を襲撃せず狂人放置を狙うなどという酔狂な作戦が成立するなら振舞うのは一つの方法だと思います。「狂人振舞二人⇒二人は人間だろう⇒残りのローズ狼?」とでも誰かに言わせたいのかしらね。 | |
(135)2006/02/12 23:01:00 |
学生 メイ ミッキーさん >>64で、昨日のご自身の説を否定してらっしゃいますが、「それを計画していたけど、ナサニエルさんが、たまたま先頭を切って追従してきたから、自分達から追従役を出すのを一旦まって、様子見した」とは考えられないでしょうか? 今読み返しても、全体的な判断等から、白の印象は揺るがない人ですね。 ゴードンさん:ソフィーさんを信用していないのが、当然ボクとしては好印象になりますね。昼間にボクが発言した後の発言も、納得の行くものでした。白く見ています。 | |
(137)2006/02/12 23:04:57 |
新米記者 ソフィー ◇ごミ さて、昨日私が一番誘導を感じたのはミッキだ。ヒューの灰考察からは大いに外れた●ソフィー▼ナサニエル。私たち二人は、ヒューの灰考察を支持していた。 ミッキが狼なら、ヒューの考察がどれだけ正しくても、ミッキの信頼度なら覆すことが出来るだろう。そしてまた、ヒュー噛みからヒューの考察が正しいという人間をSGにすることも出来る。 これは信頼度のあるミッキが仲間を助けるための行動にも思える。 皆が納得した>>3:95>>3:96>>3:98>>3:99をもう一度見て欲しい。 私は確かに私が狼ならそういう誘導もあり得るな、ミッキ考えるね、と思ってた。 同時に、これを考えられるのは、これに当てはまるのは私だけではない、これだけ村から信頼度を取り、同様に多弁であるミッキ自身にもあり得る。 この理論、私とミッキが対立していたら、裏を返せばどちらにも考えられるのだ。 現に、ヒューが真実にたどり着けていたかどうかなど狼以外に分からない。その上で、ミッキが狼なら真実がどうだろうと、ヒュー噛みという事実が私をSGにするチャンスである。 | |
(138)2006/02/12 23:05:46 |
新米記者 ソフィー 彼はキーキャラだ。 序盤は私とヒューが進行を担っていたので、彼は2日目からの多弁印象にて信頼を勝ち取ってきた。 彼が狼なら、たとえ●にあげたとしても、占い信頼勝負で負けるだろうと感じている。 しかし、その他の発言は本当にすべて村側っぽいのだ。疑える要素は私には見つけられない。昨日の結社潜伏希望もかなり白印象。 が、>>3:106の私についての考察。これは私ではなく彼でも十分あり得る。 ただし、私がずっと主張してきた、スタンスではなく発言内容で考察して欲しい、それを元にすると、私は昨日の●▼誘導以外彼を疑えない。 ただ、>>3:71の▼セシリアは危険だ。それなら私を吊ってくれた方が良い。本当に彼女が狼だとしても。 | |
(139)2006/02/12 23:06:43 |
書生 ハーヴェイ >>136 モーガンさん …ヒューバートさんは…非常に残念ですが…すでにもうおりませんよ? …まぁ、でも言わんとしてる事は何となく解る気がします…。 そこで…提案があるのですが…守護者は私に鉄板でついて貰う…というのは…ダメでしょうか…? …自称占い師のお三方と、結社員の御二人には…狼のマトになってくれ…と言っている様で気が引けるのですが…判定割れた以上、守護誘導云々言ってられない気がするんですよね…。 いや、私が生き永らえたいからとかそんな気は微塵も無いですが…全ては村全体の為です…。 如何でしょうか…? | |
(140)2006/02/12 23:08:07 |
学生 メイ リック君:ボクが狂人だって決め打ちできたんだね。これも、ソフィーさんとまったく同じなんだけど、吊り手数に余裕があるならともかく、ここで狂人と決め打っておきながら、ボクを吊り候補に上げるのはちょっと違和感。でも、ソフィーさんとのラインにしては、あまりに露骨過ぎる印象も受ける。 抵抗して尚ソフィーさんが吊られたら、ソフィーさんを過剰に擁護した自分が次に吊りの対象になるだろうし… うーん。ちょっと計りかねるけど、ゴードンさんより信用度下がっちゃったかも。 ケネスさん:正直、灰考察も、具体的な発言を元に行わず、まるで普通なら初日か2日目のような考察にしかみえません。>>53 で述べたように、最黒の位置はかわりませんね。 | |
(146)2006/02/12 23:16:16 |
酒場の看板娘 ローズマリー ハーヴェイさん >>140 下手すると守護者が居るかどうかで一回試されます。潜伏数からいって狩人騙られると吊りが間に合いません。 | |
(147)2006/02/12 23:17:08 |
書生 ハーヴェイ >>143 ローズマリーさん …それなら…何故90%人狼と思っていらっしゃるセシリアさんを吊りにしないんですか…? ■2.では…セシリアさんの方を優先して吊りたいと仰っていたのに…それなのにメイさんから吊るんですか…? | |
(148)2006/02/12 23:18:01 |
ごくつぶし ミッキー >>137 う〜ん、そこは難しいところだな。おでも、ちょっと考えたんだけど… ナサニエルがたまたま、追従意見を言ってきたとして、それに乗ってきたのは、ソフィーとメイ、二人しかいなかった。 相方が追従意見を避けるくらいなら、ソフィーが追従意見を避けて、相方が言う方がいいんじゃないかとか…。 しかし、今考えてみると、発言力のあるソフィーが言った方が説得力あるような気がしないでもない。 むう…しかし、偶然にしては出来すぎた感があるので、昨日の案はそもそも、間違っていると考えた方が、おで、いいとおもった。 | |
(152)2006/02/12 23:22:34 |
書生 ハーヴェイ >>154 んーと…要約すると今日の吊りはセシリアさん希望…だけど、もしソフィーさん吊るなら、メイさんを吊れ…とこういう事でOKですか? | |
(157)2006/02/12 23:27:09 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>154 ええと、吊り希望という観点からは私からはセシリアさん希望です。ただこれは私真視点に基づく希望ですから、村の方からすれば即座に納得はいかないでしょう。ただセシリアさん狼の証拠、ないしはメイさん狂人の確証は持てないのでこれ以上強く言えません。ただ、ソフィーさん白は私にとって譲れませんので二択を要求されたらメイさんと答えるしかない、ということをご説明しております。 | |
(160)2006/02/12 23:37:31 |
学生 メイ >>156 今、11人ですよね。5人になるまでに、吊りが3回。 5人の時に「狼が1人しか吊れていず、かつ、狂人が残っている」状況を避けたいなら、単に占い師ローラーするだけで回避できます。 ただし、あまりにも消極的で、自殺行為としか思えません。 ここでボク=狂人を決め打って吊った場合… 同時に、ソフィーさん=白確定とみなして、それ以外の4人の中から、2人を選ぶことになるんでしょうね。 ボクを吊った後の吊り手数は4回、確かに1ミスは許されますが… えーと、 占い師吊りでミスした場合 灰4人から狼2人を吊り上げないといけないから、組み合わせは4C2=6。 つまり、6分の1の確率。 灰吊りでミスした場合 2C1×2C2×2C1=4。 つまり、4分の1の確率。 ミスをしない場合 2C1×4C2=12。 つまり、12分の1の確率。 よって、合計12分の6=50%となるはずです。 | |
(162)2006/02/12 23:38:09 |
書生 ハーヴェイ >>163 ローズマリーさん あくまでも…仮の決定ですので…決定が変わる事も予想されます……が……それはローズマリーさんのお話次第でしょうね…。対抗のセシリアさんはいらっしゃらない様ですし……。 …この決定に納得できないと言うのは、貴女にしては当然と思いますが…ならば、この決定を覆せるだけの発言、考察、意見を御願い致します。 | |
(169)2006/02/12 23:44:13 |
隠者 モーガン >>170 セシリアの真としての信頼度を考えると、セシでもいい気がするんじゃが・・・。 村人視点じゃと、ソフィ狼、メイ真の可能性を完全に捨てきれないからメイを吊るのは怖いっていう感情がある・・・・・。 そーなら・・・・・▼ソフィーしろって話に戻ってしまうんじゃが・・・汗。 | |
(174)2006/02/12 23:53:53 |
双子 リック いろいろと悩んだけど…やっぱりオレは、先に述べたような考え方しか出来ないよ。 ソフィー白っていう絶対的なバイアスがかかってるって思われても仕方ない考察だけど… >メイ ▼メイは、悩んではいるんだ。それは>>92の通り。 でも狼を決め打てない以上、ソフィーを白と見る以上、メイを吊り候補に挙げるしかない。 もうこれこれ以上どうしたらいいのか分からない。ごめん… | |
(175)2006/02/12 23:56:07 |
学生 メイ >>168 もちろん、下の確率は占いローラーではなく、占い師決め打ちで計算してますよ? だからこそ、「外した場合」がかいてあるわけで。 どうせ決め打ちするなら生かしておけばもう一回ミスが許されるんで、確率はかなり上がります。 | |
(176)2006/02/12 23:57:01 |
新米記者 ソフィー ■ライン考察 占い真偽は未だ不明。メイは狂と仮定する。 灰はミッキー狼なら誰と組んでも納得は出来る。もうこの段階では彼が>>3:106にて言ったように、村人として発言すればいい。 >>3:235でセシリアとの繋がりを感じたが、実際繋がっているのかどうなのかは分からない。 ミッキ人間セシ狼ならセシが信頼度のあるミッキに媚びを売って私を占いたかったのか。 ミッキの▼セシリアも含め不明。ただし、ミッキとセシが両狼だとすると、▼セシリアが本当に通った場合はどうなのだろう。 普通に占い考察ならヒューと同じ意見のローズ狼でも繋がるし世論的には通りやすい。▼セシリアも納得がいく。 結局どうなの?って、ミッキ・セシ両狼はちょっとないのではと。セシはミッキにすり寄ってはいるが。 | |
(178)2006/02/13 00:01:39 |
学生 メイ >>177 ミッキーさん、 ソフィーさんは、「結社両潜伏」とか、ほかにも結構考えにくい話を織り交ぜながら、全体的に白寄りの弁論を多数行うことで、そういった「受け入れられにくいことも、ソフィーさんがいうならありえる」という状態を目指していたのではないでしょうか? たくさんの本当に効く薬の中に、いくつか(村側が不利になる)だけ毒薬を混ぜておくような… 占い対象になったおかげで、今日、吊られそうですが、そうでなければ、今後第三第四の毒薬をまぜてきたのかもしれません。 | |
(179)2006/02/13 00:02:50 |
酒場の看板娘 ローズマリー 灰考察続きです。 鍛:かなり信頼できる方だと思っていたのですが、やはり▼ローズマリーを言われると少し黒印象が付いてしまいます。発言考察は決して緩んでいるとは思いませんが、今日は少し決め打ち傾向の発言がありますので私を吊らせたい狼の可能性を見始めました。今日ソフィーさんを吊っても私を吊っても同じことですからね。狡猾に村側を追い込もうとする狼の思考のようにも感じられます。 リ:昨日はかなり怪しく見ていたのですが、ソフィーさん白を信じている点で印象度アップしました。でも皆さんから疑われているので実は、という気もします。上での印象度アップが村人を適当に演じれば信用される、という演技には見えないですけど。だからといって時々細かいいい間違いなどされるのまで含めて演出とも考えづらいし、吊り希望出せるほどの決定打は見つからないですね。 | |
(181)2006/02/13 00:12:27 |
学生 メイ >>180 …ボクが士官学校の学生で、軍隊的な組織論を勉強しているからかもしれませんが、「確たるリーダー」がいないと、集団は疑心暗鬼に陥り、マトモに動くことが出来ない、とおもっています。 基本的には村側の勝率の方が7割近いわけですから、リーダーを決めてきちんと事象把握して対処していくことが、一番重要だと思っています。 対して、狼側は普通の手では3割ちょっとしか勝率がないわけですから、逆転を狙って奇策を用いてくる可能性も高まります。 そう考えると、ありえなさの度合いに大差があるとはボクはおもいません。 | |
(182)2006/02/13 00:12:47 |
新米記者 ソフィー ■ライン考察(続き) ただし、昨日一番繋がりを感じたのはミッキ・リックだ。 ミッキの提案は2日目に●ヒューとなった村の流れから、私を●にすることでリックを救済している。 また、同様にナッチが非常に疑われる流れになった。後半異様に▼ナッチに票が集まったのも彼の発言からだろう。 ケネスは異様に切られすぎている。だが、かろうじてミッキ・ケネスラインならあり得る。もう寡黙だからと吊りづらい状況だ。 ゴードンは現在一番言動から怪しいと感じている。 ミッキ・ゴードンラインならヒューの考察の射程圏外ではあるが、昨日の時点で●▼候補ではなかった。まだ占い候補を噛む必要はない。 ミッキの言った>>3:96ヒューが"真実にたどりついていない状態"での噛み、これに一番当てはまるだろう。 | |
(184)2006/02/13 00:14:00 |
酒場の看板娘 ローズマリー 飲:夜になってからご発言が無いのがどういう意図なのか…。私もけっしてきちんと喋れては居ませんが、灰の方が何も言ってくださらないとどんどん黒くなってしまいます。この時点でほんの少しのご発言しか無いのは吊り占い回避できる安全圏にいると判断した狼なんてことはないでしょうね? 一番手が届きにくい位置にいらっしゃって怖い存在になってきました。 潰:ミッキーさんについてはソフィーさんを疑占い希望に挙げた推理が鮮やかそのものでそこにまだ振り回されてしまっています。ただソフィーさんの占い結果は白、人間でした。となるとミッキーさんを占わせていただけはよしんば残りの方は占わなくともライン探索と消去法で狼は見つかりそうです。彼の言葉の真実を占いで確かめたいと思っています。 | |
(185)2006/02/13 00:14:42 |
学生 メイ >>183 占い師ローラーは、ボク=狂人 ソフィーさん=白を決め打つ場合だとおもうので、さらに占い師を絞るなら、もうローラーの必要はないとおもいますね。 | |
(186)2006/02/13 00:15:40 |
ごくつぶし ミッキー >>182 いや、結社両潜伏は、それほどあり得ない作戦では無いと考えてる。 まとめ役になる人間に気をつければ、単純に地雷効果が増えるため、村側にしてもメリットはある。 対して占【真狼狼】は単なる考察のひとつに過ぎず、霊能が確定している段階では、皆にその案を信じさせる方が困難だろう。 | |
(188)2006/02/13 00:19:30 |
酒場の看板娘 ローズマリー 記:パンダ判定ですがやはり言わせていただきます。私自身は村側として認定したい方としてきました。議題を出したりまとめたり、そして序盤から潜伏共有者のごとき振る舞いもあり、多少の不安を抱かせられたのは事実です。黒判定を出された時にまで自分吊りを予測しているあたり冷静過ぎる傾向にはありますが、冷静になってみればその耳に痛い言葉が村側の勝利を願った考察の上に出てきていると思います。私は彼女のこの一貫した態度を強く支持いたします。 ハーヴェイさんの霊能判定を見るために彼女を吊ることは堅実ではありますが、間に合うでしょうか。(絶対ないですが)霊能黒判定なら偽占い師二人確定、吊りには二手必要です。白判定だったらメイさん吊って二手浪費するんでしょうか。やはり負けに行くような手だと思います。 (信頼していただけないのは私が十分に納得いただけるだけの働きを出来ていないからだと思います。ごめんなさい) | |
(189)2006/02/13 00:22:12 |
新米記者 ソフィー >>188 私もさすがに、ウェンの言動が怪しいだけで【真狼狼】はないと思ってる。占い師は狂がいそうな雰囲気だし、灰がみんな白すぎる、とかならともかく。 だからあれ以降考えてないしね、今考えるべき状況ではない。 | |
(190)2006/02/13 00:22:31 |
書生 ハーヴェイ >>200 ステラさん いや…いくらソフィーさんが白なら脅威になるからといっても…黒出ししたのにも関わらず…流石に襲撃は無いのでは…? | |
(201)2006/02/13 00:30:13 |